Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь


texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:34 Fly_lady сказал(а):
texn, вы неправильно истолковываете мои слова, практически всегда. Если позволите, я с вами в дискуссию вступать не буду.


Cообщение полностью

Вы вступили со мной в дисскус, процитировав мой пост. Извольте тогда впредь этого не делать. Иначе получается детский сад.

 
29 Сен 2011 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 412
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:35 texn сказал(а):
в преть
Cообщение полностью

И правда, детский сад


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
29 Сен 2011 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 121
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:35 fireandwater сказал(а):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.
Cообщение полностью

С точки зрения инфообмена - да. С точки зрения оценки информации - необязательно.
29 Сен 2011 10:37 Fly_lady сказал(а):
И правда, детский сад


Cообщение полностью

Вы хотели прекратить дискуссию? Так прекращайте, иначе много пустых слов.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Сен 2011 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 248
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:29 Fly_lady сказал(а):
Если бы информация легко блокировалась, то отстранение бы не потребовалось. Сопротивляться тяжело

Cообщение полностью

Ну вот,опять доходим до абсолютизации всеядности суггестивной.

 
29 Сен 2011 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 122
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:45 Margarit сказал(а):
Ну вот,опять доходим до абсолютизации всеядности суггестивной.
Cообщение полностью

Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике".

Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Сен 2011 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 249
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:35 fireandwater сказал(а):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.
Cообщение полностью

вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)


29 Сен 2011 10:47 texn сказал(а):
Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике".

Cообщение полностью

вопрос даже не в абсолютизации, вопрос в примерах.

Отношение человека к информации, попадающей в пятую ячейку, совершенно другое. Он слушает и запоминает все сведения активно и радостно, всегда открыт для новых сообщений. Нормы, заложенные сюда, обладают непререкаемым авторитетом. Например, если в детстве на суггестивную сенсорику ощущений заложена норма «не пить сырой воды», то человек может всю жизнь кипятить воду, даже если все вокруг пьют ее сырой прямо из родника.

И тогда второй вопрос, если темы и вопросы для кормежки суггестивной мне интересны и интересен собеседник, почему я должна беспокоиться о том, что я не сопротивляюсь?)


 
29 Сен 2011 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:54 Margarit сказал(а):
вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)

Cообщение полностью


И что?
Абсолютизацию вы сами придумали, я не собираюсь доказывать чужие утверждения.

Не знаю, где лично у вас дырка в суггестии, но навешивать логично поданную лапшу на уши суггестивным БЛ мне удавалось, радостно съедали.


 
29 Сен 2011 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 250
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:07 fireandwater сказал(а):
Но навешивать логично поданную лапшу на уши суггестивным БЛ мне удавалось.

Cообщение полностью

Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))

 
29 Сен 2011 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:18 Margarit сказал(а):
Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))
Cообщение полностью

Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Сен 2011 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:18 Margarit сказал(а):
Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))
Cообщение полностью


Негативный опыт, простимулировавший осторожность.

 
29 Сен 2011 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 251
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:20 texn сказал(а):
Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.
Cообщение полностью

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)

 
29 Сен 2011 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 124
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:39 Margarit сказал(а):

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)
Cообщение полностью

Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Сен 2011 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не отменяет. Другие то функции на месте и бдят, хотя бы ролевая ЧЛ, чтоб проверить факты. А если факты подтасованы, то все основанные на них БЛ построения можно сливать в унитаз.

2 пользователя выразил(и) благодарность fireandwater за это сообщение
 
29 Сен 2011 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 252
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 11:43 texn сказал(а):
Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Cообщение полностью

Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
29 Сен 2011 11:43 texn сказал(а):
Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Cообщение полностью

Можно попытаться посмотреть на информацию глазами другого ТИМа) исключительно ради улучшения качества интертипных отношений)

 
29 Сен 2011 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 12:40 Margarit сказал(а):
Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
Cообщение полностью


Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.


 
29 Сен 2011 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 253
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 12:56 fireandwater сказал(а):
Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.

Cообщение полностью

суггестивная по отношению к другим функциям выглядит, в данном случае, как избалованный ребенок?) или процессы заходят в стадию "и хочется и колется")

лично для меня сильно понятна голодовка по моей суггестивной и процесс ее кормления, а провокации, воздействия на нее и т.д. (отрицательное влияние) я как-то особо не ощущаю.
То есть назвать ее "слабым местом" и "дырой в защите" не могу.


 
29 Сен 2011 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.

 
29 Сен 2011 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 254
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 13:50 fireandwater сказал(а):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.
Cообщение полностью

до знакомства с соционикой ярче всего я ощущала свою базовую, творческую и болевую))))
ролевая меня удивляла. Кстати, наличие ролевой функции опровергает утверждение, что по одежке встречают)))
Остальные функции потихоньку осознаю.
Например, то, что здесь обсуждалось - предположение, что в состоянии стресса у Гамлетов включается волевая сенсорика. Нашла у Вайсбанда описание "В экстремальных ситуациях от сверх-осторожности Гамлета не остается и следа". Это сильно соответствует действительности в моем случае.
29 Сен 2011 13:50 fireandwater сказал(а):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Cообщение полностью

интересный момент, как Гамлет, я осознаю, что про суггестивную Максима можно сказать - бездумно пошел кормиться эмоциями. Но по суггестивной Гамлета получается - бездумно пошел кормиться логикой соотношений))).

 
29 Сен 2011 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Если обобщенно для всего социона, то довериться кому попало)
А конкретные примеры пусть уже представители тима рассказывают.

 
29 Сен 2011 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Максим"
ВЛЭФ

Сообщений: 103
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
6 пользователей выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
29 Сен 2011 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 255
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 20:11 VVet сказал(а):
А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.
Cообщение полностью

Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?

 
30 Сен 2011 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 10:35 fireandwater сказал(а):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.
Cообщение полностью


Одномерки разные и ведут они себя по разному, но в очень первом приближении они просто не считывают тот поток информации, который постоянно присутствует. Пропускают информацию мимо своих "ушей". Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта.

1 пользователь выразил(и) благодарность sb2009 за это сообщение
 
30 Сен 2011 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texn
"Жуков"

Москва

Сообщений: 126
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Надо модераторов попросить разделить темы. Чтобы кусок обсуждения о суггестивной функции от статьи про Гама отделить.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
30 Сен 2011 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 413
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2011 21:11 VVet сказал(а):
А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.

Cообщение полностью

Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
30 Сен 2011 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Максим"
ВЛЭФ

Сообщений: 104
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 08:51 Margarit сказал(а):
Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?
Cообщение полностью

Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
30 Сен 2011 10:07 Fly_lady сказал(а):
Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно


Cообщение полностью

Не трудно.

Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
2 пользователя выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
30 Сен 2011 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 256
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 09:01 sb2009 сказал(а):
Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта.
Cообщение полностью

Главное, что это неопасно, а то я забеспокоилась уже)))
Исходя из всего прочитанного и своих ощущений, мое увлечение юридической практикой все-таки работа суггестивной тогда...

 
30 Сен 2011 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 414
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 10:23 VVet сказал(а):
Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
Не трудно.

Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации.
Cообщение полностью

Спасибо По моему опыту информация на суггестивную всё-таки не как угодно воспринимается, а с доверием. По крайней мере, если она подана с многомерных соответствующих. Ибо нечем на входе оценить достоверность. Можно только задним числом это сделать, если вдруг обнаружилось, что явную некачественную инфу дали. И всё равно, в следующий раз оценить опять нечем, разве что информация ровно та же самая. Мерность - личный опыт. То есть, некритичность и в первом значении имеет место быть.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
30 Сен 2011 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 09:45 Fly_lady сказал(а):
Спасибо По моему опыту информация на суггестивную всё-таки не как угодно воспринимается, а с доверием. По крайней мере, если она подана с многомерных соответствующих. Ибо нечем на входе оценить достоверность. Можно только задним числом это сделать, если вдруг обнаружилось, что явную некачественную инфу дали. И всё равно, в следующий раз оценить опять нечем, разве что информация ровно та же самая. Мерность - личный опыт. То есть, некритичность и в первом значении имеет место быть.


Cообщение полностью


Да, но. У нас есть свое ЭГО, эти аспекты проверяют на качественность по своему, если противоречит базовой, то скорее всего информация будет отброшена. Точнее, даже вытравлена как чужеродная. Творческая тоже будет упираться, но если базовая найдет плюсы для себя, то может и пропустить.

Мне на примерах проще, но не буду задействовать свое аспекты в этой теме )))), а на чужие сейчас лень переводить, да и перевод может быть некачественным )))


4 пользователя выразил(и) благодарность sb2009 за это сообщение
 
30 Сен 2011 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 415
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 16:56 sb2009 сказал(а):
Да, но. У нас есть свое ЭГО, эти аспекты проверяют на качественность по своему, если противоречит базовой, то скорее всего информация будет отброшена. Точнее, даже вытравлена как чужеродная. Творческая тоже будет упираться, но если базовая найдет плюсы для себя, то может и пропустить.

Мне на примерах проще, но не буду задействовать свое аспекты в этой теме )))), а на чужие сейчас лень переводить, да и перевод может быть некачественным )))

Cообщение полностью

Большая просьба: не могли бы вы подробнее рассказать о механизме такого вытравливания и отбрасывания? На каком этапе взаимодействия это происходит, как именно базовая и творческая оценивает качество информации по суггестивной (совсем другой аспект)? Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил
А также очень интересно, это ваши личные опыт и умозаключения, или где-то есть обоснованная теория? Тогда - чья?

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
30 Сен 2011 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 18:22 Fly_lady сказал(а):
Большая просьба: не могли бы вы подробнее рассказать о механизме такого вытравливания и отбрасывания? На каком этапе взаимодействия это происходит, как именно базовая и творческая оценивает качество информации по суггестивной (совсем другой аспект)? Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил
А также очень интересно, это ваши личные опыт и умозаключения, или где-то есть обоснованная теория? Тогда - чья?

Cообщение полностью


Зачем мне теория? У меня есть один объект для изучения - я сам ))) Практика, так сказать.

Мне на простых аспектах объяснять приходится...на язык "гамлета" можно попробовать перевести.

Вот самый простой пример. Предположим, следующий отпуск. Габенам же предписано "вести активный образ жизни в поисках сенсорных удовольствий".
Стандартные возможности отпуска известны и вот неожиданная идея "в Антарктиду к пингвинам". Мозг выхватывает "на комфортабельном лайнере", "интересно" и т.д. Хм, может это и правда интересно. Начинаешь изучать вопрос....и тут тебе "порывистые ветры", "специальное теплое снаряжение"....вот ощущение пронизывающего холода, сосулек на бровях....и еще за такие деньги ))) Нет уж, это плохая идея )))

а вот Галапаго́;сские острова́; ))) Не ну опять, в чем целесообразность? Но...необитаемый остров сулят ))) Тихий теплый океан...флора и фауна....да и дешево все там, главное добраться )))

Вот только ЧЛ не пускает ))) Это ж сколько других удовольствий можно получить за те же деньги ))) Но идея может и прорасти...один раз живем ))) Вот станет идея целью...может и пожалею потом, но скорее всего нет, т.к. целей надо достигать ))) А возможно, она будет отодвигаться другими целями, другими возможностями


 
30 Сен 2011 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 416
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 20:34 sb2009 сказал(а):
Мне на простых аспектах объяснять приходится...на язык "гамлета" можно попробовать перевести.

Вот самый простой пример. Предположим, следующий отпуск. Габенам же предписано "вести активный образ жизни в поисках сенсорных удовольствий".
Стандартные возможности отпуска известны и вот неожиданная идея "в Антарктиду к пингвинам". Мозг выхватывает "на комфортабельном лайнере", "интересно" и т.д. Хм, может это и правда интересно. Начинаешь изучать вопрос....и тут тебе "порывистые ветры", "специальное теплое снаряжение"....вот ощущение пронизывающего холода, сосулек на бровях....и еще за такие деньги ))) Нет уж, это плохая идея )))

а вот Галапаго́;;сские острова́;; ))) Не ну опять, в чем целесообразность? Но...необитаемый остров сулят ))) Тихий теплый океан...флора и фауна....да и дешево все там, главное добраться )))

Вот только ЧЛ не пускает ))) Это ж сколько других удовольствий можно получить за те же деньги ))) Но идея может и прорасти...один раз живем ))) Вот станет идея целью...может и пожалею потом, но скорее всего нет, т.к. целей надо достигать ))) А возможно, она будет отодвигаться другими целями, другими возможностями

Cообщение полностью

Я правильно понимаю, что оценка идеи с точки зрения сильных функций происходит несколько позже? Начинаешь изучать - и потом понимаешь... А в самый момент воздействия даже такая очевидно безумная (для меня ) идея кажется интересной Вот о том и речь Мне лично с трехмерной ограничительной эта идея сразу же кажется нежизнеспособной, мгновенно. Даже изучать ничего не стану и прикидывать
Спасибо, пример хороший, иллюстративный Постфактум мы действительно способны оценивать, это уже отмечали неоднократно.

Тут еще, конечно, от семантики самого аспекта зависит - как именно происходит или не происходит суггестия...
Нет, я, конечно, могу представить себе теоретически, что человека минусом на суггестивную можно достать до такой степени, что он уйдет в полный аут и перестанет воспринимать. Но это уже патология явная будет, а не норма.

30 Сен 2011 20:34 sb2009 сказал(а):
Зачем мне теория? У меня есть один объект для изучения - я сам ))) Практика, так сказать.
Cообщение полностью


Если уж мы здесь пытаемся заниматься обобщениями, то одной практики мало Факты еще нужно правильно интерпретировать и сложить в работающую непротиворечивую систему. Тогда это будет ценно, в познавательном смысле. С моей точки зрения

Дело в том, что о скорости реакции по каждой функции была работа кого-то из соцоников, в которой было показано, что эта скорость отчетливо различна для каждой функции. Для четырехмерной - это предвидение, для одномерки - запаздывание, если полюса взять. Я лично в своей практике нахожу подтверждение этой гипотезе.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
1 Окт 2011 05:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Окт 2011 05:40 Fly_lady сказал(а):
Я правильно понимаю, что оценка идеи с точки зрения сильных функций происходит несколько позже? Начинаешь изучать - и потом понимаешь... А в самый момент воздействия даже такая очевидно безумная (для меня ) идея кажется интересной Вот о том и речь Мне лично с трехмерной ограничительной эта идея сразу же кажется нежизнеспособной, мгновенно. Даже изучать ничего не стану и прикидывать
Спасибо, пример хороший, иллюстративный Постфактум мы действительно способны оценивать, это уже отмечали неоднократно.

Тут еще, конечно, от семантики самого аспекта зависит - как именно происходит или не происходит суггестия...
Нет, я, конечно, могу представить себе теоретически, что человека минусом на суггестивную можно достать до такой степени, что он уйдет в полный аут и перестанет воспринимать. Но это уже патология явная будет, а не норма.



Если уж мы здесь пытаемся заниматься обобщениями, то одной практики мало Факты еще нужно правильно интерпретировать и сложить в работающую непротиворечивую систему. Тогда это будет ценно, в познавательном смысле. С моей точки зрения

Дело в том, что о скорости реакции по каждой функции была работа кого-то из соцоников, в которой было показано, что эта скорость отчетливо различна для каждой функции. Для четырехмерной - это предвидение, для одномерки - запаздывание, если полюса взять. Я лично в своей практике нахожу подтверждение этой гипотезе.

Cообщение полностью


1. Идея то не безумная, т.к. целый туристический маршрут есть и, вероятно, среди туристов есть и базовые БИ )))

2. Я взял пример, когда это было разнесено по времени, но исходя из гипотезы про скорость, базовая блокирует ненужное сразу. Может, поэтому "проходят мимо ушей"? ...но не будем еще одну непроверенную гипотезу рожать на ходу )))

3. Сама гипотеза, как минимум, должна быть доработана (я прогнозирую с 3-х аспектов). Слышал, что у кого-то что-то ))) было по этому поводу.

 
1 Окт 2011 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 417
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Окт 2011 09:41 sb2009 сказал(а):
1. Идея то не безумная, т.к. целый туристический маршрут есть и, вероятно, среди туристов есть и базовые БИ )))
Cообщение полностью


Мы сейчас не говорим о том, возможен ли в принципе такой поход. Это другой вопрос совсем. Мы можем видеть наглядную разницу в реакции - суггестивной и ограничительной. Это интерес и отторжение соответственно. В момент воздействия - это принципиально важно.

1 Окт 2011 09:41 sb2009 сказал(а):
2. Я взял пример, когда это было разнесено по времени, но исходя из гипотезы про скорость, базовая блокирует ненужное сразу. Может, поэтому "проходят мимо ушей"? ...но не будем еще одну непроверенную гипотезу рожать на ходу )))
Cообщение полностью


Базовая не может блокировать информацию по аспекту суггестивной. База блокирует инфу по своему аспекту - исключительно. Это основы соционики - взаимодействуют только аспекты одной семантики. Если вы с В.Новиковой общаетесь, обратитесь к ней за разъяснением на эту тему, я помню, что она говорила об этом в том числе (думаю, что из моих рук вы можете не воспринять).
Возвращаясь к теме статьи, Гамлет не может своей черной этикой оценить валидность логического построения, это очевидно.

1 Окт 2011 09:41 sb2009 сказал(а):
3. Сама гипотеза, как минимум, должна быть доработана (я прогнозирую с 3-х аспектов). Слышал, что у кого-то что-то ))) было по этому поводу.
Cообщение полностью

А что не со всех восьми? Недоработка, явно

Я понимаю в принципе внутреннее сопротивление человека, когда ему говорят, что определенному воздействию он не может противостоять. Как же так, мы же все такие развитые, отличники боевой и политической подготовки, супергерои практически. У меня тоже поначалу была похожая реакция. Однако с течением времени, анализируя свои реакции в разных ситуациях, пришлось прийти к выводу, что соционика в очередной раз работает как часы В случае, когда воздействие положительное - это самое большое удовольствие, если отрицательное - то реальная брешь, через которую можно человеку причинить вред. С этой точки зрения, самый страшный враг - это дуал, так как ему открыты наши слабые места.

Если кто-либо утверждает, что может легко и непринужденно (мгновенно!) оценивать и при необходимости блокировать информацию на суггестивную функцию, это можно объяснить следующим образом:
1. соционика не работает;
2. тим определен не правильно;
3. тим сильно искажен (явления инверсии и тп.)
4. человек неправильно отслеживает работу функций и аспектов - в случае, когда речь идет о витальном блоке, это особенно вероятно. При взаимодействии базовая-суггестивная можно просто не замечать, как "съедаешь" инфу

Что называется, выбери себе В моей реальности - соционика работает, и довольно четко.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
2 Окт 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 10:10 Fly_lady сказал(а):
Базовая не может блокировать информацию по аспекту суггестивной. База блокирует инфу по своему аспекту - исключительно. Это основы соционики - взаимодействуют только аспекты одной семантики. Если вы с В.Новиковой общаетесь, обратитесь к ней за разъяснением на эту тему, я помню, что она говорила об этом в том числе (думаю, что из моих рук вы можете не воспринять).
Возвращаясь к теме статьи, Гамлет не может своей черной этикой оценить валидность логического построения, это очевидно.




Cообщение полностью


Любая информация в жизни мультиаспектна. Мы принимаем решения, составляем мнение и т.д. на основании анализа по всем аспектам, но вклад в то решение, которое будет принято, информация по разным аспектам вносит разный. Базовой и творческой не надо блокировать информацию по чужим аспектам, она блокирует по своему аспекту и это вето. А уж заблокирует сразу или потом уже другой вопрос.



2 Окт 2011 10:10 Fly_lady сказал(а):
Я понимаю в принципе внутреннее сопротивление человека, когда ему говорят, что определенному воздействию он не может противостоять.

Cообщение полностью


Я то как раз всегда утверждал, что любым из нас можно манипулировать, можно воздействовать. Проще по активационной...быстрее, по суггестивной яд замедленного действия....противоядие можно успеть ввести...а может оно уже введено опытом.

Интересно, какая информация куда ляжет от человека, которого ты презираешь, ненавидишь и т.д. Да он будет говорить истину в последней инстанции, а ты этого не воспримешь.

5 пользователей выразил(и) благодарность sb2009 за это сообщение
 
2 Окт 2011 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 418
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 13:44 sb2009 сказал(а):
Любая информация в жизни мультиаспектна. Мы принимаем решения, составляем мнение и т.д. на основании анализа по всем аспектам, но вклад в то решение, которое будет принято, информация по разным аспектам вносит разный. Базовой и творческой не надо блокировать информацию по чужим аспектам, она блокирует по своему аспекту и это вето. А уж заблокирует сразу или потом уже другой вопрос.
Cообщение полностью


Так мы что обсуждаем - процесс принятия решения или особенности суггестивной функции? Я-то про второе говорила Это из разных опер вещи совсем

2 Окт 2011 13:44 sb2009 сказал(а):
Я то как раз всегда утверждал, что любым из нас можно манипулировать, можно воздействовать. Проще по активационной...быстрее, по суггестивной яд замедленного действия....противоядие можно успеть ввести...а может оно уже введено опытом.
Cообщение полностью


У меня другой опыт

2 Окт 2011 13:44 sb2009 сказал(а):
Интересно, какая информация куда ляжет от человека, которого ты презираешь, ненавидишь и т.д. Да он будет говорить истину в последней инстанции, а ты этого не воспримешь.
Cообщение полностью

Далеко не вся информация передается вербальным способом К сожалению, и в этом случае суггестия никуда не девается.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
2 Окт 2011 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 15:46 Fly_lady сказал(а):
Так мы что обсуждаем - процесс принятия решения или особенности суггестивной функции? Я-то про второе говорила Это из разных опер вещи совсем



У меня другой опыт


Далеко не вся информация передается вербальным способом К сожалению, и в этом случае суггестия никуда не девается.

Cообщение полностью


Вы про теорию, а я про жизнь ))) Некачественную информацию можно подавать на творческую и она не так все рассчитает. Вот это я пойму.

Так приведите пример о чем Вы. Как это проявляется? Про опыт, так сказать. Я представляю как информация на суггестивную может быть качественная, а вот реализация неудачной.


 
2 Окт 2011 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 257
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 18:22 Fly_lady сказал(а):
Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил


Cообщение полностью

Вы точно не путаете логику в соционическом контексте и логику как способность стройно мыслить?

 
2 Окт 2011 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liNK
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Сен 2011 18:22 Fly_lady сказал(а):
Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил
Cообщение полностью


Допустим, по ЧЭ можно уловить негативный настрой собеседника, по БИ оценить перспективы общения с таковым и избавиться от него еще до того, как он откроет рот и выдаст порцию белологически оформленной отравы.
Да, оценить информацию, не получив ее, не возможно. Ну так ведь можно и не ждать, пока тебе присядут на уши со своими теориями, особенно если есть причины считать носителя информации недоброжелателем.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
2 Окт 2011 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 258
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 10:10 Fly_lady сказал(а):
Возвращаясь к теме статьи, Гамлет не может своей черной этикой оценить валидность логического построения

Cообщение полностью

Что именно вы имеете ввиду, опять же. И почему у вас у гамлета из 8 лампочек включена только одна - базовая? Про себя могу сказать - базовая сильно Мешает быть объективной иногда, НО, сказать, что это перманентное состояние я не могу, более того, этим реально можно управлять.
2 Окт 2011 17:39 liNK сказал(а):
Допустим, по ЧЭ можно уловить негативный настрой собеседника, по БИ оценить перспективы общения с таковым и избавиться от него еще до того, как он откроет рот и выдаст порцию белологически оформленной отравы.
Да, оценить информацию, не получив ее, не возможно. Ну так ведь можно и не ждать, пока тебе присядут на уши со своими теориями, особенно если есть причины считать носителя информации недоброжелателем.
Cообщение полностью

Вот, очень похоже. Я просто не представляю "чистого эксперимента", когда воздействие происходит только на суггестивную.

ПС: может, у меня глюк, но вроде раньше вы были с тимом "максим"

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
2 Окт 2011 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liNK
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 18:57 Margarit сказал(а):
Вот, очень похоже. Я просто не представляю "чистого эксперимента", когда воздействие происходит только на суггестивную.

ПС: может, у меня глюк, но вроде раньше вы были с тимом "максим"
Cообщение полностью


Не глюк Просто нельзя выбрать вместо ТИМа "не определилась") Диагност определил в ЭИЭ, а я ему верю.

И еще несколько слов о суггестивной. Да, если процесс пошел, влияния на нее уже не избежать. Но помимо суггестивной есть и другие аспекты, позволяющие взять ситуацию под контроль, и они не отключаются только потому, что кто-то воспользовался брешью в защите. Какими бы разумными ни казались доводы дуала, стоит помнить, что намерения у него могут быть самыми разными. А посему преподнесенную им информацию будет не лишним переосмыслить позже и сделать нужные выводы, чтобы понять, стоит ли слушать этого человека в дальнейшем. Информационная внушаемость по одному аспекту не делает всеядным в целом.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
2 Окт 2011 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 17:35 Margarit сказал(а):
Вы точно не путаете логику в соционическом контексте и логику как способность стройно мыслить?
Cообщение полностью


Кстати, а как Гамлеты принимают решение о вступлении в брак?


 
2 Окт 2011 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 419
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 18:39 liNK сказал(а):
Допустим, по ЧЭ можно уловить негативный настрой собеседника, по БИ оценить перспективы общения с таковым и избавиться от него еще до того, как он откроет рот и выдаст порцию белологически оформленной отравы.
Да, оценить информацию, не получив ее, не возможно. Ну так ведь можно и не ждать, пока тебе присядут на уши со своими теориями, особенно если есть причины считать носителя информации недоброжелателем.
Cообщение полностью

Вот это весьма вероятно. Мы еще в начале этого обсуждения сошлись на том, что дистанцирование - вполне действенный способ избежать суггестии. Путем прекращения взаимодействия - да. Но не путем проверки информации на качество в процессе общения.
Бывают и ситуации, когда полностью прекратить контакт невозможно.

2 Окт 2011 18:57 Margarit сказал(а):
Что именно вы имеете ввиду, опять же. И почему у вас у гамлета из 8 лампочек включена только одна - базовая? Про себя могу сказать - базовая сильно Мешает быть объективной иногда, НО, сказать, что это перманентное состояние я не могу, более того, этим реально можно управлять.
Cообщение полностью


Почему "у меня"? Идея, что с базовой можно контролировать суггестивную, не моя и я ее не поддерживаю.
Опять же у меня базовую отключать (управлять ей?) не получается, вроде это тоже с соционическими постулатами согласуется. Уж скорее, базовая мной управляет, если сильно упрощать




...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
3 Окт 2011 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 420
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 19:08 liNK сказал(а):
И еще несколько слов о суггестивной. Да, если процесс пошел, влияния на нее уже не избежать. Но помимо суггестивной есть и другие аспекты, позволяющие взять ситуацию под контроль, и они не отключаются только потому, что кто-то воспользовался брешью в защите. Какими бы разумными ни казались доводы дуала, стоит помнить, что намерения у него могут быть самыми разными. А посему преподнесенную им информацию будет не лишним переосмыслить позже и сделать нужные выводы, чтобы понять, стоит ли слушать этого человека в дальнейшем. Информационная внушаемость по одному аспекту не делает всеядным в целом.
Cообщение полностью

Вот с этим практически согласна
И с тем, что информация осмысляется - но позже, и что делать с этим что-то надо, если воздействие вредное, и обычно человек может что-нибудь предпринять. Хотя в случае, если в ситуации участвует дуал, это бывает весьма непросто. Но только не так, как это описывалось - контролирую суггестивную на лету...


2 Окт 2011 18:35 Margarit сказал(а):
Вы точно не путаете логику в соционическом контексте и логику как способность стройно мыслить?
Cообщение полностью

Надеюсь


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
3 Окт 2011 05:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 421
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 17:08 sb2009 сказал(а):
Вы про теорию, а я про жизнь )))
Cообщение полностью


А может, у нас с вами жизни в параллельных мирах? Я допускаю
Кажется, я вполне внятно упомянула в одном из сообщений, что опираюсь на события и анализ своей жизни.
А в вашей жизни - соционика не работает?

2 Окт 2011 17:08 sb2009 сказал(а):
Некачественную информацию можно подавать на творческую и она не так все рассчитает. Вот это я пойму.
Cообщение полностью


То есть, творческая ошибиться может, а суггестивка - нет?

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
3 Окт 2011 06:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liNK
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 06:58 Fly_lady сказал(а):
Вот с этим практически согласна
И с тем, что информация осмысляется - но позже, и что делать с этим что-то надо, если воздействие вредное, и обычно человек может что-нибудь предпринять. Хотя в случае, если в ситуации участвует дуал, это бывает весьма непросто. Но только не так, как это описывалось - контролирую суггестивную на лету...
Cообщение полностью

На лету удается только выявить вероятного недруга и держаться от него подальше. (Может тут интуиция срабатывает, не могу сказать наверняка.) Ну или хотя бы этого мутного гражданина не слушать, раз уж он оказался в черном списке.
Из личных наблюдений за знакомой максимкой: вот с одной стороны ее рассуждения действительно воспринимаются четкими, логичными, разумными. Понять ее не составляет труда. Но с другой стороны, после ее ухода в заивисимости от смысла сказанного иногда бывает желание стряхнуть лапшу с ушей. При всей эффектности белологической подачи информации, далеко не все сказанное ею оценивается в итоге как важное и(или) полезное.

И еще такое наблюдение, сделанное уже за время пребывания на форуме. Когда читаю сообщения тех, кого отношу к ЛСИ, их размышления мне понятны, не возникает необходимости уточнять или переспрашивать, не требуются разъяснения. Но при этом я могу согласиться далеко не с каждым из таковых, а сам факт возможной дуальности не считаю основанием доверять, не проверяя.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
3 Окт 2011 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 259
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 18:35 sb2009 сказал(а):
Кстати, а как Гамлеты принимают решение о вступлении в брак?

Cообщение полностью

Вообще, эмоциями. Порывисто, не забывая, однако, попутно рассмотреть партнера с бытовых аспектов (но это в возрасте "постарше"). Желательно, в начале отношений). А потом, когда голова более "холодеет" начинается "быть или не быть". С габеном у меня была, с моей стороны (ему этот термин не нравится), любовь с первого взгляда. Да так страшно, что я уехала в другую страну (спряталась)на 2 недели. Он приехал ко мне, что явилось для меня сильным подтверждением того, что все серьезно, ну, а теперь мы вместе третий год. Но если бы не соционика, отношения бы завершились.
3 Окт 2011 05:51 Fly_lady сказал(а):
Идея, что с базовой можно контролировать суггестивную, не моя и я ее не поддерживаю.
Опять же у меня базовую отключать (управлять ей?) не получается, вроде это тоже с соционическими постулатами согласуется. Уж скорее, базовая мной управляет, если сильно упрощать


Cообщение полностью

Насколько я поняла, вы все же считаете, что функции включаются по очереди? Я вот именно с этим моментом несогласна.
Далее, что значит "не получается управлять базовой"? Это как не уметь управлять мочевым пузырем? Скажу за себя - я прекрасно знаю, где я могу сэмоционировать, а где могу и сдержаться. Соционика очень даже допускает "ношение масок".



3 Окт 2011 07:22 liNK сказал(а):
Из личных наблюдений за знакомой максимкой: вот с одной стороны ее рассуждения действительно воспринимаются четкими, логичными, разумными. Понять ее не составляет труда. Но с другой стороны, после ее ухода в заивисимости от смысла сказанного иногда бывает желание стряхнуть лапшу с ушей. При всей эффектности белологической подачи информации, далеко не все сказанное ею оценивается в итоге как важное и(или) полезное.


Cообщение полностью

Ну примерно также. Только я научилась включаться еще во время рассуждения (наблюдать за формой и содержанием). Потому что логичный способ подачи информации не всегда учитывает логику самой информации. И далеко не все белые логики обладают более высоким интеллектом по сравнению со своими эмоциональными дуалами)

 
3 Окт 2011 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liNK
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 19:35 sb2009 сказал(а):
Кстати, а как Гамлеты принимают решение о вступлении в брак?

Cообщение полностью

Не уверена, что мой ответ тут требуется, но поскольку вас (как я понимаю) интересует статистика, отвечу. Решение вступить в брак могу принять только в одном исключительном случае: если в мужчине, с которым меня связывают отношения, я вижу будущего отца моих детей, а он при этом осознанно готов стать отцом и желает таковым стать. В противном не имеет смысла связывать себя обязательствами с человеком, с которым соответственно нет совместного будущего.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
3 Окт 2011 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 260
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 07:49 liNK сказал(а):
Не уверена, что мой ответ тут требуется, но поскольку вас (как я понимаю) интересует статистика, отвечу. Решение вступить в брак могу принять только в одном исключительном случае: если в мужчине, с которым меня связывают отношения, я вижу будущего отца моих детей, а он при этом осознанно готов стать отцом и желает таковым стать. В противном не имеет смысла связывать себя обязательствами с человеком, с которым соответственно нет совместного будущего.
Cообщение полностью

Да, это важный момент и для меня. То есть, я могу вступить в отношения (без брака)на импульсе, но потом я обязательно оцениваю партнера с точки зрения именно отцовства, все остальное - пустое.

ПС: вы прям меня "зацепили". И правда, оценивая партнера, я думаю про него, прежде всего "отец моих детей", а не "мой будущий муж". Я так первого ребенка родила. И после того, как он продемонстрировал, что отцом быть не может, отношения легко прервались.

 
3 Окт 2011 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liNK
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 08:52 Margarit сказал(а):
Да, это важный момент и для меня. То есть, я могу вступить в отношения (без брака)на импульсе, но потом я обязательно оцениваю партнера с точки зрения именно отцовства, все остальное - пустое.
Cообщение полностью

Точно - на импульсе) Как верно подмечено! Но это касается только самого по себе факта возникновения чувств и как следствие отношений с кем-то. А вступление в брак - уже серьезное и обоснованное решение.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
3 Окт 2011 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 261
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 12:44 sb2009 сказал(а):
Я то как раз всегда утверждал, что любым из нас можно манипулировать, можно воздействовать. Проще по активационной...быстрее, по суггестивной яд замедленного действия....противоядие можно успеть ввести...а может оно уже введено опытом.

Cообщение полностью

во!! еще момент, суггестивная же имеет свойство наполняться...
сильно понравилось высказывание про суггестивную на этом форуме
"суггестивная она вообще не мыслит - ей подавай"
именно поэтому я не опасность чувствую со стороны информации на суггестивную, а потребность в кормежки суггестивной.



 
3 Окт 2011 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 06:38




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор