Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Дюма

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Дюма


Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 20:47 Saphira сказал(а):
Пожалуйста, не надо тут за всех Донов подписываться. Это ваши личностное, а не общеДоновское. Да и вообще такое поведение и мировозрение может встречаться у представителя любого тима. Опять таки все тут от личности, воспитания, комплексов, псих. травм и так далее зависит. И вообще, если вы начинаете крутить роман с одной, а еще пяток имеете в запсае, то мне вас просто искренне жаль, так как вы на данном этапе своей жизни очень далеки от того, чтоб познать, что такое настоящая любовь, партнерство, поддержка и семья. С другой стороны, может оно вам на данно этапе и не надо...

Cообщение полностью


Забавные вы, девушки. Форум вроде про определенную гипотезу прикладной психологии - подразумевается, что участники больше склонны к разбору сути поведенческих явлений, а не к морализаторству. А у вас так просто все выходит - что тут сложного, мол, отказаться от половины своих основных привычек, которые формировались не один десяток лет и давно стали уже частью личности, ради любимой девушки. Ну откажитесь есть мясо ради любимого мужчины, или привыкните, прямо с завтрашнего дня, спать с 7:00 до 14:00, или начните писать левой рукой. Тоже можно, но нифига не просто - организм, знаете ли, будет возражать. С чего же Вы решили, да еще на соционическом форуме, что от устоявшегося способа социализации отказаться - как два пальца об асфальт? Ладно, это я не ругаюсь и никого не обижаю, а так - бурчу себе под нос потихоньку.

 
1 Авг 2010 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 20:52 Saphira сказал(а):
Не могу понять, какой смысл Дону поддерживать свое "видимое превосходство" с помощью скрытия информации Или у вас в прошлом был неудачный опыт с умными и образованными женщинами?

Cообщение полностью


Чего-то у меня уже возникло желание Вас перетипировать, ей богу. Видите ли, я достаточно хорошо еще помню, какие диковинные и опасные для себя и окружающих выводы я умудрялся делать, начав в 17 лет "осваивать" Юнга, Фрейда, Фромма и Адлера. Не особенно ценнее результаты получались и позже, после прочтения Пиаже, Берна, Выготского и т.д. Только последующая многолетняя систематизация корпуса знаний по психологии, параллельно с наблюдением за реальным миром, несколько расставили все по своим местам. А если что, для меня освоение новых дисциплин и областей знания, как и для Вас, вероятно - это, в норме, вопрос трех-шести месяцев. И что, я должен сунуть абсолютно неподготовленной девушке в руки пособие по соционике, чтобы у нее мозги набекрень встали? "Изучить" психологию по какому-нибудь Гуленко или Стратиевской - это то же самое, что "изучить" историю средневековой Европы по "Генриху IV", "Маятнику Фуко" и "Проклятым королям". Ощущение, что все знаешь, хотя у тебя в мозгах одна несъедобная каша. Если заинтересуется реально психологией - естественно помогу продуктивно, без мельтешения, освоить и разложить все по полочкам. А детские брошюрки "Как понять жизнь и стать счастливым за три недели" - только покалечат ребенка.

 
1 Авг 2010 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 19:56 Harley сказал(а):
Забавные вы, девушки. Форум вроде про определенную гипотезу прикладной психологии - подразумевается, что участники больше склонны к разбору сути поведенческих явлений, а не к морализаторству. А у вас так просто все выходит - что тут сложного, мол, отказаться от половины своих основных привычек, которые формировались не один десяток лет и давно стали уже частью личности, ради любимой девушки. Ну откажитесь есть мясо ради любимого мужчины, или привыкните, прямо с завтрашнего дня, спать с 7:00 до 14:00, или начните писать левой рукой. Тоже можно, но нифига не просто - организм, знаете ли, будет возражать. С чего же Вы решили, да еще на соционическом форуме, что от устоявшегося способа социализации отказаться - как два пальца об асфальт? Ладно, это я не ругаюсь и никого не обижаю, а так - бурчу себе под нос потихоньку.
Cообщение полностью


Не знаю, где вы там морализаторство усмотрели. Ну если усмотрели, так усмотрели Но мне действительно искренне вас жаль (особенно если вы тоже Дон). Я без доли сарказма. Так как менять образ жизни, привычки, а особенно установки действительно очень сложно. И это действительно многоооооо работы.

1 Авг 2010 20:06 Harley сказал(а):
Чего-то у меня уже возникло желание Вас перетипировать, ей богу.
Cообщение полностью


Я вся во внимании Мне уже интересно, куда
1 Авг 2010 20:06 Harley сказал(а):
А детские брошюрки "Как понять жизнь и стать счастливым за три недели" - только покалечат ребенка.
Cообщение полностью


Теперь мне вашу Дюмку стало оченьььь жалко


 
1 Авг 2010 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 21:12 Saphira сказал(а):
Не знаю, где вы там морализаторство усмотрели. Ну если усмотрели, так усмотрели Но мне действительно искренне вас жаль (особенно если вы тоже Дон). Я без доли сарказма. Так как менять образ жизни, привычки, а особенно установки действительно очень сложно. И это действительно многоооооо работы.

Cообщение полностью


Да фигня вопрос. Когда это Донов пугало невозможное. Ежели инфантильный блок вопит и молотит ногами "Ням-ням, хочу!!!", то проще с ним согласиться и загрузить и работой - пусть придумывают, как разбираться с последствиями. В конце концов, нафига они еще нужны, пока Галактика в безопасности.

1 Авг 2010 21:18 Saphira сказал(а):
Я вся во внимании Мне уже интересно, куда
Cообщение полностью


Да это так - автоматически огрызнулся по ТИМному. Пардон.

1 Авг 2010 21:18 Saphira сказал(а):
Теперь мне вашу Дюмку стало оченьььь жалко

Cообщение полностью


Это еще почему?

 
1 Авг 2010 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 20:19 Harley сказал(а):
Да это так - автоматически огрызнулся по ТИМному. Пардон.


Cообщение полностью


Ну, у вас же все равно была какая-то идея по этому поводу. Так что выскажите уже. Мне все-таки интересно Просто извинениями не отвертитесь )))))))))

1 Авг 2010 20:19 Harley сказал(а):
Это еще почему?
Cообщение полностью


Такой уязвимый "ребенок"... А тут еще и вы со своим "ноухау"


 
1 Авг 2010 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 21:28 Saphira сказал(а):
Ну, у вас же все равно была какая-то идея по этому поводу. Так что выскажите уже. Мне все-таки интересно Просто извинениями не отвертитесь )))))))))

Cообщение полностью


Да не, я правда не успел ничего плохого подумать. Так только, удивился, что Донка допускает в других ТИМах способность по нескольким клочкам сумбурной информации, вроде книжки Стратиевской, сформировать внятное представление о предмете. Как-то я не понял просто, где остаивание исключительного права Донов на такую гениальность?

1 Авг 2010 21:28 Saphira сказал(а):
Такой уязвимый "ребенок"

Cообщение полностью


А чего, нет что ли? Не, я понимаю, конечно, что они сами себе жутко взрослыми кажутся. Я вон тоже в 20 лет женился первый раз. Мужик типа. Сейчас вспоминаю - самому смешно. Детский сад, штаны на лямках. Так что вот придумал себе занятие - с одной стороны нужно вести себя как с совсем совсем взрослой - а то ведь решит, что всерьез не воспринимаю и обидится, а с другой стороны - приглядывать все время, чтоб не "ушиблась". Творческая логика аж трещит от натуги. Ладно хоть оба альфийцы - детcaдoвские игры у обоих считаются серьезным делом.

 
1 Авг 2010 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 20:42 Harley сказал(а):
Так только, удивился, что Донка допускает в других ТИМах способность по нескольким клочкам сумбурной информации, вроде книжки Стратиевской, сформировать внятное представление о предмете. Как-то я не понял просто, где остаивание исключительного права Донов на такую гениальность?


Cообщение полностью
Сразу же возникает встречный вопрос: На каком основании Дон делает выводы о способностях и знаниях других людей о предмете, не обладая даже клочками информации о том, что эти люди по данному вопросу знают и какие у них источники информаии?


1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
1 Авг 2010 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andromache2
"Дон Кихот"

Владивосток

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Авг 2010 18:21 Harley сказал(а):
Девушки Дюмки, есть к вам насущный вопрос по вашим БС и ЧЭ. Я такой просто выставочный ДК прилично за тридцать, моя девушка - хрестоматийная дюмка, почти вдвое моложе. И возникла у нас небольшая проблема, которую я для начала хочу понять.

Не знаю, ТИМное это или мое персональное "ноухау", но в общении как со старыми подругами, так и с без году неделя приятельницами, я всегда поддерживаю с ними довольно активный физический контакт и подчеркнуто шутливо-ласковый стиль обращения. Прикосновения в разговоре к рукам, плечам, погладить, слегка приобнять, "радость моя", солнышко", "умничка"... Если немножко порефлексировать в контексте соционики, то, видимо, это что-то вроде сработанного еще в ранней юности костыля по белой этике, который позволяет мне эффективно отслеживать уровень отношений с женщинами. Мои знаки симпатии с удовольствием принимаются - значит все пучком, мне рады. Отстранилась или поежилась от прикосновения, или не заулыбалась на "прелесть моя" - срочно выяснять, из-за чего мы сегодня ссоримся.

Девушка моя (почти на 100% уверен) отлично знает, что это все чисто товарищеские или старинно дружеские отношения, которые в принципе не конфликтуют и не могут конфликтовать с нашими. Во всяком случае за последние лет 10-12 еще ни одна женщина не ошиблась в определении моих к ней реальных намерений, так что со стороны это должно быть так же очевидно. Тем не менее я начал замечать, что мое общение с другими жещинами ее слегка напрягает что ли.
Cообщение полностью


Harley , простите великодушно, но у меня возникло чувство, что вы бредите.
Если у меня такие тождики, я отказываюсь от Донства. В голове не укладывается - вы стоите со своей возлюбленной и приятельницу лабызаете, а потом любопытствуете как девушка отреагирует. Может, вы убедить кого хотите, что вы соответствуете типу ДК? Ну да - в обрисованной ситуации типа НАЛИТСО экстраверсия и архи неэтичность, но, блинский, тут и с логикой проблемы. Да и просто возмутительная картина какая-то. Да я даже любимого человека ласково тока "казявкой" могу назвать, а чтобы знакомого еще и за ушком потрепать, тю... На месте девушки - я бы бежала в противоположную от вас сторону, на месте приятельницы, которую то и дело трогуют - выговор бы сделала с занесением... в грудную клетку.


Со взрослой женщиной я бы, конечно, просто поговорил по душам, но в моем случае мне, по понятным причинам, все время приходится проявлять максимум деликатности, с которой у Донов, как все в курсе, вообще проблемы.

А я замечала, что в важных вопросах Доны наоборот сверх, ну до тошноты деликатны. Тождики, возразите, если не так.


1 пользователь выразил(и) благодарность Andromache2 за это сообщение
 
2 Авг 2010 03:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 03:36 Andromache2 сказал(а):
Harley , простите великодушно, но у меня возникло чувство, что вы бредите.
Если у меня такие тождики, я отказываюсь от Донства. В голове не укладывается - вы стоите со своей возлюбленной и приятельницу лабызаете, а потом любопытствуете как девушка отреагирует. Может, вы убедить кого хотите, что вы соответствуете типу ДК? Ну да - в обрисованной ситуации типа НАЛИТСО экстраверсия и архи неэтичность, но, блинский, тут и с логикой проблемы. Да и просто возмутительная картина какая-то. Да я даже любимого человека ласково тока "казявкой" могу назвать, а чтобы знакомого еще и за ушком потрепать, тю... На месте девушки - я бы бежала в противоположную от вас сторону, на месте приятельницы, которую то и дело трогуют - выговор бы сделала с занесением... в грудную клетку.


А я замечала, что в важных вопросах Доны наоборот сверх, ну до тошноты деликатны. Тождики, возразите, если не так.

Cообщение полностью


Ой, милая барышня, чего ж Вы так убиваетесь-то - Вы ж так ни за что не убьетесь. Ясный пень, Донки, которые сенсорику только в виде пирожков с повидлом понимают, практически на любые тактильные контакты реагируют как на выстрел ухо. Ну дык к вам никто и не навязывается с поцелуями. Мы напористые, но не навязчивые - намеки понимаем. А что касается подруг, то даже не знаю как объяснить-то такой молоденькой женщине (кстати, в этом проблема и заключается). Видите ли, если я с женщиной ел из одной тарелки и спал в обнимку в одной охапке сена еще тогда, когда Вы только разбирались с палочками-считалочками, а самая ценная мысль моей девушки выражалась фразами "Тя!" и "Бу!", то как раз очень нелогично и даже возмутительно будет если я вдруг резко поменяю с этой женщиной отношения. Вам так не кажется? Т.е. я, естественно, могу ей все объяснить, но это значит что я все осознал, решил, запланировал, и обреченно поперся мучать свою БЭ в совершенно непривычном для нее амплуа. И в любом случае это пусть не так сильно, но изменит отношения со всеми теми, с кем я много лет с удовольствием общался. Конечно, я понимаю, что с женской точки зрения каждый мужчина просто обязан ежедневно проводить мероприятия по очистке своей жизни от "посторонних" с 9:00 до 10:00. А я даже не спорю - ежели говорит что надо, значит надо. Вы, главное, сильно не парьтесь - в свои 23 я тоже как Вы, вероятно, среагировал бы. В копилку описания ТИМа - молодые Доны и Донки ужасно любят придумывать и горячо отстаивать моральные концепции, которые через несколько лет сами же возмутительнейшим образом нарушают, с горящими глазами доказывая, что только так и можно. Я вот до недавних пор был убежден, что совершенно неуместно, когда сформировавшийся мужчина заводит серьезные отношения с девушкой 18-20 лет. Ничего, не зря творческая - всегда можно новые моральные принципы завести, если говорит "Ням-ням... Вкусно!", а бьется в восторге "Хочу-хочу-хочу-хочу!!!!".

 
2 Авг 2010 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 165
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 10:22 Harley сказал(а):
Ой, милая барышня, чего ж Вы так убиваетесь-то - Вы ж так ни за что не убьетесь.

< ...>

В копилку описания ТИМа - молодые Доны и Донки ужасно любят придумывать и горячо отстаивать моральные концепции, которые через несколько лет сами же возмутительнейшим образом нарушают, с горящими глазами доказывая, что только так и можно.
Cообщение полностью

Из Вас прямо-таки бальзачья мудрость прёт… Считайте комплиментом.

(почти оффтоп, ага)
Подписи на форумах делятся на два вида: неудачные и тиражируемые
 
2 Авг 2010 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 08:22 Harley сказал(а):
Ой, милая барышня, чего ж Вы так убиваетесь-то - Вы ж так ни за что не убьетесь. Ясный пень, Донки, которые сенсорику только в виде пирожков с повидлом понимают, практически на любые тактильные контакты реагируют как на выстрел ухо. Ну дык к вам никто и не навязывается с поцелуями. Мы напористые, но не навязчивые - намеки понимаем. А что касается подруг, то даже не знаю как объяснить-то такой молоденькой женщине (кстати, в этом проблема и заключается). Видите ли, если я с женщиной ел из одной тарелки и спал в обнимку в одной охапке сена еще тогда, когда Вы только разбирались с палочками-считалочками, а самая ценная мысль моей девушки выражалась фразами "Тя!" и "Бу!", то как раз очень нелогично и даже возмутительно будет если я вдруг резко поменяю с этой женщиной отношения. Вам так не кажется? Т.е. я, естественно, могу ей все объяснить, но это значит что я все осознал, решил, запланировал, и обреченно поперся мучать свою БЭ в совершенно непривычном для нее амплуа. И в любом случае это пусть не так сильно, но изменит отношения со всеми теми, с кем я много лет с удовольствием общался. Конечно, я понимаю, что с женской точки зрения каждый мужчина просто обязан ежедневно проводить мероприятия по очистке своей жизни от "посторонних" с 9:00 до 10:00. А я даже не спорю - ежели говорит что надо, значит надо. Вы, главное, сильно не парьтесь - в свои 23 я тоже как Вы, вероятно, среагировал бы. В копилку описания ТИМа - молодые Доны и Донки ужасно любят придумывать и горячо отстаивать моральные концепции, которые через несколько лет сами же возмутительнейшим образом нарушают, с горящими глазами доказывая, что только так и можно. Я вот до недавних пор был убежден, что совершенно неуместно, когда сформировавшийся мужчина заводит серьезные отношения с девушкой 18-20 лет. Ничего, не зря творческая - всегда можно новые моральные принципы завести, если говорит "Ням-ням... Вкусно!", а бьется в восторге "Хочу-хочу-хочу-хочу!!!!".
Cообщение полностью


Ваше умение делать глобальные выводы при дефиците информации просто поражает А манипулирование категорией «возраст» и «пол», когда вам удобно– это вообще супер! Тот факт, что возраст может прейти, а мозги – не обязательно, вы как-то даже решили не принимать во внимание. Или все-таки задумывались об этом как-то на досуге? Если вы не знали, что при определенных обстоятельствах у 20-х летней девушки может быть больше мозгов, опыта и так далее, чем у 40-го мужчины, то советую просто задуматься о том, что такая возможность очень даже существует. Конечно же, ради вашего собственного эго или каких-либо других целей, комплексов и так далее, вы можете для себя лично такую возможность исключать.
И опять-таки, давайте-ка вы не будете говорить за всех молодых и старых Донок и Донов. То что у вас был определенный опыт в определенное время при определенных обстоятельствах дает вам право говорить только за себя, ну и тех «предположительных» Донок и Донов, которых вам может приходилось наблюдать.




1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 166
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:44 Saphira сказал(а):
Подтверждаю!

Cообщение полностью

Может быть как одно, так и другое. Размерность функции не означает «+» или «-», а свидетельствует о, скажем так, гибкости. По слабым функции обычно идёт «чёрно-белое» мышление (в данном случае это может быть как подчёркнутая вежливость и внимательность, так и наоборот, подчёркнутая резкость и грубость), в то время как по сильным функциям общение намного «гибче». С опытом, если человек внутренне развивается, можно и «подтянуть» слабые функции… Впрочем, это азы.

Так что, хотя г-н Harley и напрашивается на (в смысле, провоцирует, хотя и не факт, что полностью осознанно) попытки его перетипировать, это явно не тот момент, по которому это стоит пытаться сделать.
Подписи на форумах делятся на два вида: неудачные и тиражируемые
 
2 Авг 2010 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:22 Pers сказал(а):
Может быть как одно, так и другое. Размерность функции не означает «+» или «-», а свидетельствует о, скажем так, гибкости. По слабым функции обычно идёт «чёрно-белое» мышление (в данном случае это может быть как подчёркнутая вежливость и внимательность, так и наоборот, подчёркнутая резкость и грубость), в то время как по сильным функциям общение намного «гибче». С опытом, если человек внутренне развивается, можно и «подтянуть» слабые функции… Впрочем, это азы.

Так что, хотя г-н Harley и напрашивается на (в смысле, провоцирует, хотя и не факт, что полностью осознанно) попытки его перетипировать, это явно не тот момент, по которому это стоит пытаться сделать.
Cообщение полностью


Да, конечно, теоретически может быть одно и другое. Но тут, насколько я поняла, разговор шел не о теории.
Andromache2 сказала, что она лично замечала, что в важных вопросах Доны наоборот сверх, ну до тошноты деликатны. И попросила тождиков возразить, если что не так.
Так как из моего личного опыта и того, что я замечала за Донами меня окружающими, я тоже заметила именно то, что они в важных вопросах обычно до тошноты деликатными, то я подтевердила мой опыт и наблюдения по данному вопросу...

1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 167
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 14:36 Saphira сказал(а):
Да, конечно, теоретически может быть одно и другое. Но тут, насколько я поняла, разговор шел не о теории.
Andromache2 сказала, что она лично замечала, что в важных вопросах Доны наоборот сверх, ну до тошноты деликатны. И попросила тождиков возразить, если что не так.
Так как из моего личного опыта и того, что я замечала за Донами меня окружающими, я тоже заметила именно то, что они в важных вопросах обычно до тошноты деликатными, то я подтевердила мой опыт и наблюдения по данному вопросу...
Cообщение полностью

Ну вот, а у меня есть живой пример обратного: родной дедушка, по рассказам бабушки.
Подписи на форумах делятся на два вида: неудачные и тиражируемые
 
2 Авг 2010 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:40 Pers сказал(а):
Ну вот, а у меня есть живой пример обратного: родной дедушка, по рассказам бабушки.
Cообщение полностью


Ну, так отлично, что у всех у нас есть разные примеры. Тогда бдует легче взглянуть на общую картину.


 
2 Авг 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 117
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Милый Harly!
Я - ни разу не Дюмка (к моему сожалению), но имею радость общения с ДОном, как вы пишете, "далеко за тридцать" (если не сказать больше), такого всего из себя обаятельного-привлекательного, в общем, строящего из себя доминантного самца.
Не далее как в пятницу были мы на одном мероприятии, где он тоже скакал, трогал лапал девушек и не совсем девушек, фоткался с ними, ну и всякое такое. Я не знаю, водилось ли за ним всегда такое, или - это новое приобретение. НО - не суть.
При этом - он изподтишка наблюдал за моей реакцией. Так вот что я вам скажу:
1) Вам нравится наблюдать за эмоциональной реакцией (а ревность - оно и есть) Вашей Дюмки. Обратите на себя внимание: Вы всегда так себя ведете с девушками или только когда ОНА видит?
2) Возможно, таким образом Вы хотите получить подтверждение ее к Вам чувств. ИЛи - показать ей "гляди как меня девушки любят, а я - с тобой", или "бойся, а то ведут". В общем, я где-то читала, что интуитивный подтип ДК ведет себя порой как Гексли.
3) В общем-то я девушка терпеливая, потом - отличаю истинное от показного. Но в этот раз мы с ДОном изрядно поругались. Если бы я была младше, я бы давно уже разругалась.
4) Я думаю, вряд ли кому-то из девушек понравится такое вольное поведение. Что я могу Вам сказать... Как-то степеннее надо быть, сдержанее что ли. Ну или уж, коли на то пошло, после таких "выходов в свет" (а главное - во время!!) особо выражать свою любовь и привязанность к своей девушке. Чтобы у других девушек не возникло сомнений по поводу того, кто же Вам действительно дорог.
нет в мире справедливости
1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:55 Silja2 сказал(а):
Милый Harly!
Я - ни разу не Дюмка (к моему сожалению), но имею радость общения с ДОном, как вы пишете, "далеко за тридцать" (если не сказать больше), такого всего из себя обаятельного-привлекательного, в общем, строящего из себя доминантного самца.
Не далее как в пятницу были мы на одном мероприятии, где он тоже скакал, трогал лапал девушек и не совсем девушек, фоткался с ними, ну и всякое такое. Я не знаю, водилось ли за ним всегда такое, или - это новое приобретение. НО - не суть.
При этом - он изподтишка наблюдал за моей реакцией. Так вот что я вам скажу:
1) Вам нравится наблюдать за эмоциональной реакцией (а ревность - оно и есть) Вашей Дюмки. Обратите на себя внимание: Вы всегда так себя ведете с девушками или только когда ОНА видит?

Cообщение полностью


Мерси, машер (так не сильно вульгарно?). Я все в принципе понял еще вчера, когда мне все дамы дружно сказали "фу, какая гадость!". Так что сама проблемная тема закрыта - загрустило, в истерике, пыхтит думает. Эмоциональная реакция от моей дюмки мне нужна ровно одна - она рада и довольна тем, что я говорю и делаю. Все остальное вторично.

А если просто про ТИМное поведение, то описанный Вами вариант поведения мне вполне знаком по собственной персоне, в ее более ранней редакции. Ну да, ролевая получила 220Вт от случайно "нанюхавшейся кокса" , вырубила в нокаут, и пошла бузить. Сплошь и рядом такое, особенно когда тебя подначивает какая-нибудь гюгошка, специально забрасывая плюшки в рот . Но это, все-таки, другое. В том стиле поведения, который я изложил нет никакой особой рисовки, ни демонстративности на публику - это именно личное заинтересованное общение. Наоборот, на публике, особенно относительно чужой, я его почти не практикую - это действительно смущает многих. Но почему это так всех шокирует - даже понять не могу. Почему это категорически противопоказано ДК - тем более. Раз Дон - значит с людьми может только ругаться, грубить, спорить, гордо молчать и впадать в разнообразный скандальный неадекват, что ли? И вообще, можно подумать, я в каком-то царстве снежных королев оказался - на лысой кобыле за квартал не подъедешь, притронешься после года знакомства к локтю - получишь ноутом по балде. Потом удивляются, чего это мужики какие-то как не мужики пошли - ни слова ласкового не скажут, ни комплиментом за так не подарят, знакомиться - так хоть сама на него кидайся топлес. Девушки - берегите нахалов, нас мало и мы ценные, хотя бы в качестве селекционного образца, когда вы наиграитесь в эмансипацию и прочий суфражизм.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harley за это сообщение
 
2 Авг 2010 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:12 Saphira сказал(а):
1. Ваше умение делать глобальные выводы при дефиците информации просто поражает
2. А манипулирование категорией «возраст» и «пол», когда вам удобно– это вообще супер!

Cообщение полностью

1. Дык базовая
2. А нафига тогда творческая ?

2 Авг 2010 13:12 Saphira сказал(а):
Тот факт, что возраст может прейти, а мозги – не обязательно, вы как-то даже решили не принимать во внимание. Или все-таки задумывались об этом как-то на досуге? Если вы не знали, что при определенных обстоятельствах у 20-х летней девушки может быть больше мозгов, опыта и так далее, чем у 40-го мужчины, то советую просто задуматься о том, что такая возможность очень даже существует. Конечно же, ради вашего собственного эго или каких-либо других целей, комплексов и так далее, вы можете для себя лично такую возможность исключать.

Cообщение полностью


Ой, мерси за комплимент, солнышко. Я так и подозревал, что нянька меня головой в детстве ударила - именно поэтому я так и не выучил алфавит. Пробивать Дона по и ? Не сильно хлопотно? Лучше работайте апперкотом по - там есть шансы маленько осадить. Только не со своей , ради бога - сразу проиграете и будет скучно. Давайте я расскажу как это делается, а то может Вы себя саму еще не отрефлексировали в этом плане:

1. Начинаете переговоры по : "Ой какой ты забавный! Такая прямо милашка, я в восторге! Давай играть!"
2. Усыпляете бдительность : "Прости, прости, я правда не думала в тебя шпильки втыкать - это я просто плохо выспалась. Ты же такой славный, как тебя можно обижать"
3. Нейтрализуете активные оборонительные рубежи из и : "Ай какой ты умный, ой какой ты гениальный! И как это у тебя все голове помещается? Ох, мне бы хоть на десятую часть такой умной быть"
4. Выманиваете : "Ты наверное еще и на лошадях скакать умеешь и самолет пилотировать? Ну, я так и знала! Ой, еще и итальянский знаешь и карате владеешь - ваапще, я в шоке!"

Не торопитесь. Одобрительными междометиями даете Дону вывести все подразделения , включая только что выдуманные, за крепостную стену. Убеждаетесь, что подкреплений и резервов у него больше нет, выбираете самое смешное и легкоуязвимое из поведанного, и со всех стволов начинаете массированный артобстрел слабообученной пехоты противника. Добиваете "катюшами" по открытой . Противник в жалком виде и с колоссальными потерями отползает в полуразрушенную цитадель и даже не огрызается.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harley за это сообщение
 
2 Авг 2010 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 14:21 Harley сказал(а):
Ой, мерси за комплимент, солнышко. Я так и подозревал, что нянька меня головой в детстве ударила - именно поэтому я так и не выучил алфавит. Пробивать Дона по и ? Не сильно хлопотно?
Cообщение полностью


Я никого ни по чем не пробиваю. Мне "пробивание" не интересно. Я говорю вам о возможностях видения ситуации, которые вы, просто-напросто упустили (ненарочно или специально, тут уже другой вопрос), не смотря на то, что может бы и являетесь представителем того же Тима, что и я. И мне тут обсолютно все равно, Дон вы или еще кто.

И пожалуйста, не надо мне давать советов, как я должна себя с кем бы то ни было вести. А в особенности с Донами У меня, кстати, муж тоже Дон, так что поверьте, я знаю больше, чем вы себе это можете предствить
А как с вами себя вести или "пробивать" - мне просто-напросто не интересно. Так как ни "пробивать" вас, ни сближаться с вами я не собираюсь. А вот подискурировать по БЛ и ЧИ - я всегда рада Так как меня в жизни интересует не "пробив" людей, а нахождение истины )))




1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
2 Авг 2010 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 16:28 Saphira сказал(а):
Я никого ни по чем не пробиваю. Мне "пробивание" не интересно. Я говорю вам о возможностях видения ситуации, которые вы, просто-напросто упустили (ненарочно или специально, тут уже другой вопрос), не смотря на то, что может бы и являетесь представителем того же Тима, что и я. И мне тут обсолютно все равно, Дон вы или еще кто.

И пожалуйста, не надо мне давать советов, как я должна себя с кем бы то ни было вести. А в особенности с Донами У меня, кстати, муж тоже Дон, так что поверьте, я знаю больше, чем вы себе это можете предствить
А как с вами себя вести или "пробивать" - мне просто-напросто не интересно. Так как ни "пробивать" вас, ни сближаться с вами я не собираюсь. А вот подискурировать по БЛ и ЧИ - я всегда рада Так как меня в жизни интересует не "пробив" людей, а нахождение истины )))

Cообщение полностью


Да? Прямо-таки целой истины? Ай-ай-ай! А я-то всегда думал, что базовая с нахождением "истины вообще" - вообще ничего общего не имеет. Черная функция, знаете ли, радость моя - всегда Дон ищет эту истину зачем-то личным, а не ради "всеобщего счастья", какая-то идейка у него есть, как ей распорядиться для себя любимого. А если даже сейчас конкретной идейки нет, то есть ощущение, что чего-нибудь подвернется, куда ее пристроить. И если объективная истина не сильно для этого подходит, значит надо творчески поменять кванторы в , и еще раз поискать более удобную истину. Нет? Хотя кого я спрашиваю. Спрашивать надо Робов - они нас как облупленных знают, и не стесняются открыть нам глаза на наши безобразия.

Можно нагрублю чуть-чуть? - я не зло, по плюшевому. Вот честно, не понимаю, зачем читать книжки по соционике и вообще по психологии, чтобы только найти термины под свои любимые особенности и недостатки, и более квалифицированно закрыть глаза на все, что не так симпатично. Тем более девочкам. Это мальчики обычно смотрятся в зеркало только затем, чтобы убедиться что они ужасно привлекательные и мужественные. Давайте хоть сойдемся на том, что Доны и Донки обожают пикировку, в т.ч. острую и, если требуется, издевательскую, вплоть до летального исхода - нафига ж они иначе самые языкастые и начитанные. И любопытничают хуже детей - подойдут, глаза вытаращат на тебя и разглядывают как слона в аквариуме, колупают пальцем. Не заметили, что в тему набежали в основном Донки и давай тут же упражняться в словесном потрошении несговорчивого экспоната?

 
2 Авг 2010 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 118
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 18:00 Harley сказал(а):
Мерси, машер (так не сильно вульгарно?). Я все в принципе понял еще вчера, когда мне все дамы дружно сказали "фу, какая гадость!". Так что сама проблемная тема закрыта - загрустило, в истерике, пыхтит думает. Эмоциональная реакция от моей дюмки мне нужна ровно одна - она рада и довольна тем, что я говорю и делаю. Все остальное вторично.

А если просто про ТИМное поведение, то описанный Вами вариант поведения мне вполне знаком по собственной персоне, в ее более ранней редакции. Ну да, ролевая получила 220Вт от случайно "нанюхавшейся кокса" , вырубила в нокаут, и пошла бузить. Сплошь и рядом такое, особенно когда тебя подначивает какая-нибудь гюгошка, специально забрасывая плюшки в рот . Но это, все-таки, другое. В том стиле поведения, который я изложил нет никакой особой рисовки, ни демонстративности на публику - это именно личное заинтересованное общение. Наоборот, на публике, особенно относительно чужой, я его почти не практикую - это действительно смущает многих. Но почему это так всех шокирует - даже понять не могу. Почему это категорически противопоказано ДК - тем более. Раз Дон - значит с людьми может только ругаться, грубить, спорить, гордо молчать и впадать в разнообразный скандальный неадекват, что ли? И вообще, можно подумать, я в каком-то царстве снежных королев оказался - на лысой кобыле за квартал не подъедешь, притронешься после года знакомства к локтю - получишь ноутом по балде. Потом удивляются, чего это мужики какие-то как не мужики пошли - ни слова ласкового не скажут, ни комплиментом за так не подарят, знакомиться - так хоть сама на него кидайся топлес. Девушки - берегите нахалов, нас мало и мы ценные, хотя бы в качестве селекционного образца, когда вы наиграитесь в эмансипацию и прочий суфражизм.
Cообщение полностью

No mon cher ami, das ist normal.
Поговорим на языке логики.
1) Мне кажется, Вы все же себя несколько приукрашиваете, когда говорите, что Вам нужны от Дюмки только бело-пушистые эмоции. Не буду убеждать, но - мое ИМХО, многие любят потешить свое самолюбие ревностью.
2) Если Вы приобнимаете "чужих" девушек в одиноко-интимной обстановке - то это еще хуже, уж простите меня. Доны - вовсе даже там не страшные и ужасные. По моему опыту, Доны - гораздо чаще вредничают с теми, кто с ними на короткой дистанции. С более отдаленными персонажами - они как раз обаятельные раздолбаи той или иной степени фееричности. Мне кажется, Ваши касания - не имеют опосредованное отношение к БЭ. Да, при установлении и поддержании отношений физический контакт (иногда даже принудительный - на тренингах) практикуется. Но, когда отношения установлены и не имеют тенденций к изменению, то и с прикосновениями происходит то же самое. Одно дело - пожать руку и дружески обняться, а другое дело - прикосновения флирта. Я не могу Вам объяснить, но энергетически - это ОЧЕНЬ чувствуется.
Может, Вам с Вашей девушкой надо чаще обниматься? Может, у Вас вторая физика? Я с моей третьей очень люблю просто пообниматься, но - только с теми, кого я в зону комфортности допускаю.
Ладно, не буду строить предположения и пытаться Вас разоблачить. Повторю еще раз: девушкам это неприятно. Особенно молодым (хотя, возможно Дюмки как этики мудрее относятся к таким вещам, но я бы - каждый раз ругалась).
нет в мире справедливости
1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
 
2 Авг 2010 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harley
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 20:22 Silja2 сказал(а):
1) Мне кажется, Вы все же себя несколько приукрашиваете, когда говорите, что Вам нужны от Дюмки только бело-пушистые эмоции. Не буду убеждать, но - мое ИМХО, многие любят потешить свое самолюбие ревностью.
2) Если Вы приобнимаете "чужих" девушек в одиноко-интимной обстановке - то это еще хуже, уж простите меня. Доны - вовсе даже там не страшные и ужасные. По моему опыту, Доны - гораздо чаще вредничают с теми, кто с ними на короткой дистанции. С более отдаленными персонажами - они как раз обаятельные раздолбаи той или иной степени фееричности.
Cообщение полностью


Мне кажется, многие на данном форуме сильно завышают значение ТИМных факторов в ущерб личным особенностям. Пройдитесь по последним двум страницам, и посчитайте, сколько раз я имел "законную" (для Дона) возможность перейти на откровенную грубость - Донки все такие нетактичные (сам порадовался, как умудрился в одну фразу засунуть противоположные утверждения ). Но не перешел же ни разу. Значит ли то, что я просто ушел в легкую ироничную полуоборону с возможностью вернуться в один шаг к дружелюбной беседе, что меня ни разу не подмывало это сделать? Навру, если скажу, что нет. Но, ведь, по хрестоматии, Дон уже должен был со всеми разругаться в пух. Подчеркиваю - шаблонный образец ТИМа по хрестоматии. Только я не шаблон. Почему же Вы думаете, что если человек вполне в состоянии не давать сформироваться негативным ТИМным порывам в общении, то он не может точно так же сознательно взять по разумный контроль и какие-то другие свои природные инстинкты? Хотя, именно такого инстинкта, как провокация ревности для повышения самооценки или чего-то в этом роде, у меня никогда не было, честно. Это реально какой-то комплекс неполноценности. Я предпочитаю мегаломанию - ухаживать, так так, чтобы молодежь даже не локти кусала, а просто стояла разинув рот. Углублять отношения, так чтобы каждый день у человека был повод для детского восторга. Что тут сложного? Спрашиваешь просто в соответствующий момент девушку, что ее больше всего в тебе привлекало, пока ты за ней ухаживал, а если голова дырявая - записываешь в "Задачи" и ставишь таймер: "Маргаритку в стакан с зубными щетками, поцеловать в университет, конфетку в сумочку, глупую записку в тетрадку - найдет, обрадуется, на вечер купить мороженого". Я ж не говорю, что я такой же был в 18 или 25. Все меняется - глупые нейроны отмирают, умные занимают руководящие позиции. Я что, один такой, у кого маразм не прогрессирует?

PS. Про интимную обстановку это Вам показалось. Чего сразу - или кругом куча незнакомой публики, которая на тебя таращится, или наоборот - интимный тет-а-тет. Веселая у Вас жизнь. У меня в основном все промежуточные состояния - скукота.

 
2 Авг 2010 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Гексли"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 21:58 Harley сказал(а):
Я предпочитаю мегаломанию - ухаживать, так так, чтобы молодежь даже не локти кусала, а просто стояла разинув рот. Углублять отношения, так чтобы каждый день у человека был повод для детского восторга.
Cообщение полностью


Читаю в изумлении!
Скажите, а ради чего Дон будет с таким маниакальным упорством работать по своей болевой?

 
2 Авг 2010 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 19:58 Harley сказал(а):
Мне кажется, многие на данном форуме сильно завышают значение ТИМных факторов в ущерб личным особенностям.
Cообщение полностью
Наконец-то Я вам на это (в том числе и на ваше завышение значения ТИМных факторов в ущерб личностным) уже пару страниц все намекаю и намекаю

2 Авг 2010 19:20 Harley сказал(а):
Да? Прямо-таки целой истины? Ай-ай-ай! А я-то всегда думал, что базовая с нахождением "истины вообще" - вообще ничего общего не имеет.
Cообщение полностью

Может, у вас и не имеет.
Для меня лично нахождение истины - это одна из вещей, которыми я живу, которая придает моей жизни смысл А умение видеть мир в красках "возможностей", а так же умение сотворить из этого логическую систему очень мне в этом помогает.
Информационный метаболизм - это не наша личность или характер. Это то, как мы принимаем, подаем и обрабатываем информацию...
Это, как то, что у людей, например, есть руки... а вот что каждый определенный человек будет делать с этими руками это уже другой вопрос....

1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
2 Авг 2010 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 23:58 Harley сказал(а):
Мне кажется, многие на данном форуме сильно завышают значение ТИМных факторов в ущерб личным особенностям. Пройдитесь по последним двум страницам, и посчитайте, сколько раз я имел "законную" (для Дона) возможность перейти на откровенную грубость - Донки все такие нетактичные (сам порадовался, как умудрился в одну фразу засунуть противоположные утверждения ). Но не перешел же ни разу.
Cообщение полностью

Твоя моя не понимай. Я как раз сказала, что Доны - вовсе даже не конфликтные персонажи (если их не довести, конечно, хотя - довести можно любого человека). Болевая этика - подразумевает не конфликты, а - наоборот, их избегание. Но вот когда тебе самому эту этику отдавливают - тогда да, возможен всплеск.
Все остальное - я не очень поняла. Ваше стремление ухаживать и приносить радость- похвально. Но это не значит, что это автоматически Вам карт-бланш.
Странно, мне кажется, Вы и сами не ждали, что тут вам кто-то скажет "да нет, какой молодец, продолжай в том же духе". Думается, это не будет безразлично для девушек любого ТИМа.
Ваша этика, похоже, Вас кусает, поэтому Вы и пришли на форум с этим вопросом.
Если честно, мне кажется, если бы девушке Ваш флирт был бы безразличен, вывод напрашивался бы один ВЫ ЕЙ ТОЖЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ. И это Ваш выбор - испытывать нервную систему своей девушки или не испытывать (что она, трактор, что ле?).

нет в мире справедливости
 
4 Авг 2010 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhonok
"Дюма"
ФЭЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Задумчиво так: чё-та много в последнее время встречаю Джеков, косящих под Донов...
Don't worry, be happy...
1 пользователь выразил(и) благодарность Medvezhonok за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Авг 2010 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diotima
"Дон Кихот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 15:21 Harley сказал(а):
1. Начинаете переговоры по : "Ой какой ты забавный! Такая прямо милашка, я в восторге! Давай играть!"
Cообщение полностью

Ой, какая улетная тема! Две последние страницы читаю взахлеб, как роман! Исповедь Дон-Кихота в плаще Казановы. Безумно увлекательно! А стиль, а маньеризм!
(Я обычно так начинаю, если тянет пообщаться - тоже с комплимента, по сути, но более косвенного - восхищаюсь атмосферой, стилем, смыслом. Чтоб с разбегу не смутить собеседника )

2 Авг 2010 20:20 Harley сказал(а):
И любопытничают хуже детей - подойдут, глаза вытаращат на тебя и разглядывают как слона в аквариуме, колупают пальцем. Не заметили, что в тему набежали в основном Донки и давай тут же упражняться в словесном потрошении несговорчивого экспоната?
Cообщение полностью

Да-да! Мне вот целый трактат написать хочется о том, как я Вас понимаю. И, признаться, даже завидую: ведь я в свои "далеко за тридцать" так и не усвоила ту раскованную, иронично-ласковую манеру общения, от которой в мире становится чуточку теплее...

Единственное, что меня смущает в Вашей истории - это излишнее педалирование разницы в возрасте. Вам, с Вашим психологическим багажом и опытом, должно быть хорошо известно, что любой возраст имеет свои недостатки и преимущества, а юный - заметно больше преимуществ, чем недостатков.
Вы не пробовали поговарить с Вашей пассией? Предельно серьёзно, рассказав ей, как нам здесь, о многолетней дружбе и традициях? (При этом об "открытых возможностях", "вакантных местах" и "кандидатках" лучше, как Вы понимаете, умолчать. ) Как, по Вашему, она б отреагировала? Этик же всё-таки, пусть и запредельно юный.

...Ах, не удержусь-таки от прямого комлимента. Месье, я в восторге от Вашей работы по этике! Конфетку, записку больше одного раза - это ж страшно утомительно! Но сама установка покоряет. Да здравствуют ежедневные маленькие радости!
При таком подходе у вас обязательно всё сложится.





 
9 Авг 2010 06:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fitz
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемый Harley.
Ставлю вам сразу +100500 за отличные посты, однако, пожалуй, надо последние 2 страницы переносить в топик про Донов, а не про Дюма.
Мне крайне импонирует ваша сдержанная ироничная тактичность(сам такой), однако многим здешние обитатели воспринимают часто все излишне серьезно и на свой счет. Поэтому вряд ли вы услышите взвешенный ответ на ваш первоначальный вопрос у женщин...к сожалению.
ИМХО, соглашусь с предыдущим оратором - вы слишком часто апеллируете к разнице в возрасте, экстраполируя разницу(как мне кажется) и на какое-то умственное развитие. Опыт опытом, но как правило если человек в 20 лет дурак, то и в 30 он не намного умнее, а я думаю, что все-таки ваша подруга умная девушка(ну раз вы ее выбрали)) и, поговорив с ней напрямик, вы обязательно придете к согласию. Да, может быть придется в ее присутствии вести себя посдержанней, но это ж не сложнее, чем бросить курить.

P.S. Запрещать мужчине заглядываться на других женщин, тоже самое, что запрещать женщине выглядеть хорошо.
Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!
 
20 Авг 2010 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lizka
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Частенько получаю от своего дуала по болевой - Дюмка периодически устраивает мне "разбор полетов" по БЭ. ТИМы определены правильно. Дюмка искренне хочет помочь, а мне больно. Дюмы, вопрос к вам - насколько вам свойственно этически разбирать ситуацию и раскладывать ее по полочкам для близкого человека? Ок, когда мне объясняют почему другой человек повел себя так и так - за это очень благодарна. Но когда до мелочей разбирают все мои ляпсусы - болевая взвывает, я же так искренне стараюсь.

 
26 Авг 2010 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pers
"Бальзак"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 168
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Авг 2010 20:08 Lizka сказал(а):
Частенько получаю от своего дуала по болевой - Дюмка периодически устраивает мне "разбор полетов" по БЭ. ТИМы определены правильно. Дюмка искренне хочет помочь, а мне больно. Дюмы, вопрос к вам - насколько вам свойственно этически разбирать ситуацию и раскладывать ее по полочкам для близкого человека? Ок, когда мне объясняют почему другой человек повел себя так и так - за это очень благодарна. Но когда до мелочей разбирают все мои ляпсусы - болевая взвывает, я же так искренне стараюсь.
Cообщение полностью


1. Темните. «Правильно» — это что?

2. Может, всё же не дюмка, а драйзер или дост? Не видел ни одной дюмы, которая бы проводила такие разборки. И не представляю, что с ней надо сделать, чтобы стала.
Подписи на форумах делятся на два вида: неудачные и тиражируемые
1 пользователь выразил(и) благодарность Pers за это сообщение
 
26 Авг 2010 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 666
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Авг 2010 20:08 Lizka сказал(а):
Частенько получаю от своего дуала по болевой - Дюмка периодически устраивает мне "разбор полетов" по БЭ. ТИМы определены правильно. Дюмка искренне хочет помочь, а мне больно. Дюмы, вопрос к вам - насколько вам свойственно этически разбирать ситуацию и раскладывать ее по полочкам для близкого человека? Ок, когда мне объясняют почему другой человек повел себя так и так - за это очень благодарна. Но когда до мелочей разбирают все мои ляпсусы - болевая взвывает, я же так искренне стараюсь.
Cообщение полностью

Согласна с предыдущим оратором(с)-дюмам это не свойственно, может таки драйзер, иногда их трудно отличить бывает, у меня дуал скорее или смеется над моими ляпами, или балдеет, или не замечает)))
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
 
27 Авг 2010 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SonnerscheiN
"Дюма"
Луцк

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

2 Harley: очень все интересно написано и описано такими милыми и шутливыми словечками, за что мы вас Донов и любим))))
Но заметила, что увереные в себе и в девушке доны ревность не провоцируют).
А если девушке действительно все равно (возможно скрывает), то вы ей безразличны, хотя смотря КАК именно вы обнимаете при ней девушек.
Процесс дуализации пошел!..
 
8 Сен 2010 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mpvk2
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

8 Авг 2010 13:29 Medvezhonok сказал(а):
Задумчиво так: чё-та много в последнее время встречаю Джеков, косящих под Донов...
Cообщение полностью

Поразительно, но мне тоже об этом подумалось ) Жалко тема старая )

 
24 Янв 2013 06:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mutaboba
"Дюма"

Москва


Сообщений: 197
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Люди, а поговорите со мной здесь, а?
Вот есть у меня знакомая,очень хорошая девушка, которую человек, разбирающийся в соционике, определил как Дюму.
НО, я то с ней общаюсь ежедневно не один год уже и интуитивно (ну да, смешно, но тем не менее) определила ее скорее в Драйзеры, т.к. ну оооочень уж часто у нас недопонимания происходят(обычно когда я расслабляюсь и перестаю себя контролировать в высказываниях). И она потом чтобы "идти дальше" и нормально общаться обязательно должна разобрать ситуацию и вот именно "разложить все по полочкам", а я от этого с ума схожу и прям зверею... Вот в чем еще разница между Дюмой и Драйзером может вылезти? Или это все Дюмское и просто тараканы разной породы + воспитание,образование и т.п.?

P.S. Почитала подробное описание драйское... задумалась - может это я Драйзер?
"Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней?.. ЛЯГ И ЛЕЖИ В НАПРАВЛЕНИИ МЕЧТЫ!"
 
24 Янв 2013 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 247
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 12:43 Mutaboba сказал(а):
Люди, а поговорите со мной здесь, а?
Вот есть у меня знакомая,очень хорошая девушка, которую человек, разбирающийся в соционике, определил как Дюму.
НО, я то с ней общаюсь ежедневно не один год уже и интуитивно (ну да, смешно, но тем не менее) определила ее скорее в Драйзеры, т.к. ну оооочень уж часто у нас недопонимания происходят(обычно когда я расслабляюсь и перестаю себя контролировать в высказываниях). И она потом чтобы "идти дальше" и нормально общаться обязательно должна разобрать ситуацию и вот именно "разложить все по полочкам", а я от этого с ума схожу и прям зверею... Вот в чем еще разница между Дюмой и Драйзером может вылезти? Или это все Дюмское и просто тараканы разной породы + воспитание,образование и т.п.?

P.S. Почитала подробное описание драйское... задумалась - может это я Драйзер?
Cообщение полностью

Если ты-Драйзер, отправьте меня в Бальзаки Я там с тобой обниматься буду
"Не важно,сколько дней в твоей жизни, важно сколько ЖИЗНИ в твоих днях"
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
24 Янв 2013 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 16:43 Mutaboba сказал(а):
Люди, а поговорите со мной здесь, а?
Вот есть у меня знакомая,очень хорошая девушка, которую человек, разбирающийся в соционике, определил как Дюму.
НО, я то с ней общаюсь ежедневно не один год уже и интуитивно (ну да, смешно, но тем не менее) определила ее скорее в Драйзеры, т.к. ну оооочень уж часто у нас недопонимания происходят(обычно когда я расслабляюсь и перестаю себя контролировать в высказываниях). И она потом чтобы "идти дальше" и нормально общаться обязательно должна разобрать ситуацию и вот именно "разложить все по полочкам", а я от этого с ума схожу и прям зверею... Вот в чем еще разница между Дюмой и Драйзером может вылезти? Или это все Дюмское и просто тараканы разной породы + воспитание,образование и т.п.?


Cообщение полностью

ну если она начинает разбирать какие-то этические вопросы, то Дюмам это может быть скучно.
А еще по психойоге у нее может быть Логика процессионная, а у тебя результативная.
24 Янв 2013 16:43 Mutaboba сказал(а):
P.S. Почитала подробное описание драйское... задумалась - может это я Драйзер?
Cообщение полностью

гыы, смИшно

 
24 Янв 2013 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 544
Важных: 24
Анкета
Письмо

24 Янв 2013 12:43 Mutaboba сказал(а):
Люди, а поговорите со мной здесь, а?
Вот есть у меня знакомая,очень хорошая девушка, которую человек, разбирающийся в соционике, определил как Дюму.
НО, я то с ней общаюсь ежедневно не один год уже и интуитивно (ну да, смешно, но тем не менее) определила ее скорее в Драйзеры, т.к. ну оооочень уж часто у нас недопонимания происходят(обычно когда я расслабляюсь и перестаю себя контролировать в высказываниях). И она потом чтобы "идти дальше" и нормально общаться обязательно должна разобрать ситуацию и вот именно "разложить все по полочкам", а я от этого с ума схожу и прям зверею... Вот в чем еще разница между Дюмой и Драйзером может вылезти? Или это все Дюмское и просто тараканы разной породы + воспитание,образование и т.п.?

P.S. Почитала подробное описание драйское... задумалась - может это я Драйзер?
Cообщение полностью


Действительно, разбор ситуации по БЭ - это скорее Драйзерам свойственно. Даже люди, хорошо "разбирающиеся в соционике" могут ошибаться. Тем более, что разница между Драйзером и Дюмой только в одной дихотомии - рац/иррац.

Интуиция есть у всех ТИМов по их четырехмерным функциям. У Дюм БЭ как раз четырехмерная и хотя она не в ценностях (поэтому не проговаривается и не считается важной), но "чувствует" все прекрасно и инфу считывает "на автомате". Дюмы - это один из немногих тимов, кто мои отношения чувствовали еще до того, как я сам их осознал.

Аспект ЧИ вернее было бы назвать "экстравертное время" - характеристика текущего момента времени, имеющихся возможностей и вариантов.

Так что в данной ситуации я бы посоветовал верить своим ощущениям - если чувствуете Драйзера, то лучше ДЛЯ СЕБЯ считать ее Драйзером и общаться соответственно. Скажем, просто потерпеть ее разборки по БЭ - то, что вам все без слов очевидно - это понятно. Но если ей это нужно, то отчего не сделать приятное хорошему человеку?


24 Янв 2013 12:43 Mutaboba сказал(а):
P.S. Почитала подробное описание драйское... задумалась - может это я Драйзер?
Cообщение полностью


Типировать по описаниям не стоит - лучше посмотреть на аспекты. Если информация по БЭ вас раздражает, то это как раз для Дюм вполне нормально.

Чтобы судить более определенно, нужно посмотреть в каких выражениях производится "разбор ситуации" и "разложение по полочкам". Как то раз друг-Робеспьер поделился со мной своим взглядом на отношения между мужчиной и женщиной. Там такая замороченная система была, что я даже восхитился - какую сложную теорию можно придумать для объяснения таких простых вещей...
Выпускник "Соционического практикума"
2 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
5 Апр 2013 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amon_Shi
"Дон Кихот"

Астана

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Девочки и мальчики. У меня возник такой момент.Начала встречаться с Дюмой, правда тест его упopнo сует в Максимы, да и меня закидывает к Гекслям. Вот вопрос, Дюмы ну что вы такие сложные?
La vida viva
 
5 Мар 2016 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 07:41 Amon_Shi сказал(а):
Девочки и мальчики. У меня возник такой момент.Начала встречаться с Дюмой, правда тест его упopнo сует в Максимы, да и меня закидывает к Гекслям. Вот вопрос, Дюмы ну что вы такие сложные?
Cообщение полностью


Сложные, потому что тест в Максимы упopнo сует?) Или почему? Не верьте Вы этим тестам, они почти всегда врут)

 
5 Мар 2016 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amon_Shi
"Дон Кихот"

Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 11:45 Ad_Astra сказал(а):
Сложные, потому что тест в Максимы упopнo сует?) Или почему? Не верьте Вы этим тестам, они почти всегда врут)
Cообщение полностью


Вот я и не поверила тесту, засунула сама лично в Дюмы. Хотя наверное тут вопрос не по теме немного, мне собственно инструкция не нужна. Да и если прочитает, случайно набредет, еще обидется, что я его обсуждаю. Мне просто хочется пообщаться на предмет дуальных отношений, как их правильно строить и вообще, насколько их реально построить. Потому что я сама очень недоверчивый человек, стоит что-то сделать не так как я хочу или предполагаю, могу уйти в отрыв от мозга, очень надолго и весьма прочно.

La vida viva
 
5 Мар 2016 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 09:45 Amon_Shi сказал(а):
Мне просто хочется пообщаться на предмет дуальных отношений, как их правильно строить и вообще, насколько их реально построить.

Cообщение полностью


Построить отношения - это типа как комод из икеи по инструкции собрать и потом до конца жизни радоваться? Так не получится. А жить вместе и радоваться можно, чего же нельзя.


Потому что я сама очень недоверчивый человек, стоит что-то сделать не так как я хочу или предполагаю, могу уйти в отрыв от мозга, очень надолго и весьма прочно.



Тогда вам действительно, наверно, сложно строить отношения.

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
5 Мар 2016 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amon_Shi
"Дон Кихот"

Астана

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 14:57 free_wifi сказал(а):
Построить отношения - это типа как комод из икеи по инструкции собрать и потом до конца жизни радоваться? Так не получится. А жить вместе и радоваться можно, чего же нельзя.



Тогда вам действительно, наверно, сложно строить отношения.
Cообщение полностью

Зачем комод? Предпочитаю дом на Сейшелах. А если серьезно, то любые отношения, их надо строить, то есть идти на компромиссы, понимать и заботиться друг о друге, улавливать какие-то нюансы в поведении, чтобы вовремя подставить плечо. Про строительство я говорила в этом плане.
La vida viva
 
5 Мар 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 10:04 Amon_Shi сказал(а):
Зачем комод? Предпочитаю дом на Сейшелах. А если серьезно, то любые отношения, их надо строить, то есть идти на компромиссы, понимать и заботиться друг о друге, улавливать какие-то нюансы в поведении, чтобы вовремя подставить плечо. Про строительство я говорила в этом плане.
Cообщение полностью


Хорошее дело. Даже когда отношения уже построены, пригодится. Не пойму тогда, в чем вопрос про то, как строить отношения? Вот примерно так, как вы написали - это практически беспроигрышный вариант в любой комбинации тимов.

 
5 Мар 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 595
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 11:45 Amon_Shi сказал(а):
Мне просто хочется пообщаться на предмет дуальных отношений, как их правильно строить и вообще, насколько их реально построить.

Cообщение полностью

Считается, что как раз дуальные отношения особо строить не надо. Дуалы и так друг под друга заточены и складываются в отношения как пазлы. Поэтому если вы вдруг ничего похожего в своём случае не замечаете, то возможно, у вас какой-то другой интертип.

 
5 Мар 2016 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Я не думаю, что два взрослых человека могут подойти друг другу как паззл вообще без всяких трений.
Но если прям напряги и специально приходится что-то там строить целенаправленно, то это как-то не похоже на дуальность Дон-Дюма.

 
5 Мар 2016 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 595
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 12:35 free_wifi сказал(а):
Я не думаю, что два взрослых человека могут подойти друг другу как паззл вообще без всяких трений.

Cообщение полностью

Таки могут. Правда, я не знаю, что считается напрягами и трением. Может я просто под этими словами понимаю что-то совсем глобальное...

 
5 Мар 2016 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Ну совсем глобальных у меня вообще ни с кем нет, как-то пропадают у меня такие люди из зоны общения.
А по мелочам вполне могут быть неувязки. Просто они как-то решаются легко обычно. Ну если оба более-менее в норме.
А то если какой-нибудь чокнутый неприятный дуал, то толку от той дуальности...

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
5 Мар 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 12:44 free_wifi сказал(а):
А по мелочам вполне могут быть неувязки.
Cообщение полностью

Я это называют текущими вопросами. Которые решаются в оперативном порядке, ага. В моём представлении это даже не притирка. Это жизнь.

 
5 Мар 2016 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

5 Мар 2016 10:50 Marihuana сказал(а):
Я это называют текущими вопросами. Которые решаются в оперативном порядке, ага. В моём представлении это даже не притирка. Это жизнь.
Cообщение полностью


Ну просто некоторые какое-то сакральное значение придают дуальности. Типа если дуал, то сразу все проблемы волшебным образом решатся, никаких текущих вопросов возникать не будет или они будут сами собой как-то решаться, партнер никогда не будет ошибаться, у него всегда будет хорошее настроение, вот это вот все.

А вначале в любом случае приходится довольно много говорить словами через рот, идти на компромиссы, часть привычек менять, чему-то новому учиться. Когда каждый был поодиночке, а потом стали вдвоем - это в любом случае довольно крупное изменение жизни, так что текущих вопросов может возникнуть много, что-то может и напрягать из них.

 
5 Мар 2016 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Дюма

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 22:21




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор