Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Семья

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Семья


Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 19:25 ocean-a сказал(а):
А словом "семья" я вообще пользуюсь редко. Обычно грю: мой муж и мои дети, а не "моя семья"


Cообщение полностью

Я заметила, что это слово любят представители гаммы, особенно среднего и старшего возраста. "мы - одна семья", "Люблю свою семью" - мне непонятны эти выражения.

 
3 Ноя 2011 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 19:20 Silja_2 сказал(а):
"мы - одна семья", "Люблю свою семью" - мне непонятны эти выражения.
Cообщение полностью


А какое определение семьи ближе и понятнее вам?

 
3 Ноя 2011 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

а почему однополые-то семьи не в счет? сейчас же и детей усыновляют...
И, по-моему, когда много в определении общности - это уже счастливая и дружная семья, а бывает же и по-другому
С определениями мне трудно...
Ахматова! Определилась!
 
3 Ноя 2011 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 20:02 Zdravstvyi сказал(а):
а почему однополые-то семьи не в счет? сейчас же и детей усыновляют...

Cообщение полностью


Этого большинство НЕ утверждало..! У меня единственной в голове подобное разделение...Как раз наоборот: некоторые высказались, что в счёт.
Просто я не стала выделять эти мнения, посчитав непринципиальными для данного исследования...

 
3 Ноя 2011 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 21:40 Oblachko сказал(а):
А какое определение семьи ближе и понятнее вам?
Cообщение полностью

То, которое имеется в обиходе у мафии.
Про определение ничего не могу сказать. Скорее, про ощущения. Того, кого я чувствую своим, тот и относится к моей семье. А вообще не люблю это слово, это понятие. "Сохранить семью", "разрушить семью", "Семейные ценности"... В общем-то, признаю его употребление в нейтральном контексте, когда под ним понимается какие-то темы, связанные с отношениями родителей и детей, влюбленных, супругов.

 
3 Ноя 2011 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 18:57 Sapho сказал(а):
мне кажется еще и дельта.
Cообщение полностью

абсолютно нет) всегда была отдельно от семьи,такая себе индивидуалистка,но нить не теряю..
Семья для меня на данный момент -это мы с мужем)

 
3 Ноя 2011 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dimasty
"Есенин"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Думается мне, что семья - понятие условное и субъективное, те же самые люди, попадающие под определенные критерии, в одних случаях семьей могут считаться, а в других - обратно. Родственные связи тут не работают (выражения "приняли в семью" и "ушел из семьи"), вопросы совместного проживания тоже (студенты, живущие в одной комнате общежития, и мама, проживающая в другом городе), степень участия в жизни (алкоголик и бездельник муж и дорогой и близкий друг)... Все индивидуально и ситуационно

 
4 Ноя 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 16:10 Dimasty сказал(а):
Думается мне, что семья - понятие условное и субъективное, те же самые люди, попадающие под определенные критерии, в одних случаях семьей могут считаться, а в других - обратно. Родственные связи тут не работают (выражения "приняли в семью" и "ушел из семьи"), вопросы совместного проживания тоже (студенты, живущие в одной комнате общежития, и мама, проживающая в другом городе), степень участия в жизни (алкоголик и бездельник муж и дорогой и близкий друг)... Все индивидуально и ситуационно
Cообщение полностью


Спасибо за мнение! Вы отвергаете наличие самого понятия" семья" или у вас есть альтернативное мнение? Тогда явите его, пожалуйста!

 
4 Ноя 2011 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rudraksha
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

30 Окт 2011 14:07 sofi_if сказал(а):
А для меня семья - это в первую очередь муж и жена. Остальное наращивается вокруг или между. Возможно, это не научно. Но я почему-то уверена, что ядро - союз двоих.
Cообщение полностью

Полностью солидарна.
Для меня основа семьи - это муж и я. Семьёй мы стали в тот момент, когда решили жить вместе как партнёры, и, соответственно, реализовали это решение.

Для меня очень странна точка зрения, что союз двоих людей становится семьёй только тогда, когда рождается ребёнок (но, конечно, я не осуждаю тех, кто придерживается такого мнения). Я считаю, что при рождении ребёнка семья расширяется, и что очень важно - чтобы двое стали семьёй, т.е. эффективной командой любящих и принимающих друг друга людей до рождения (а лучше - зачатия) ребёнка.

Итак, семьёй я считаю нас с мужем, остальная родня для меня - родственники. Будет ребёнок - он, конечно, станет частью семьи.

PS: конечно, когда я жила с родителями, то считала себя с ними одной семьёй. Но сейчас я их своей семьёй не считаю, мы в разных семьях. Возможно, отчасти это обусловлено тем, что мои родители развелись (в мои 20 лет).

1 пользователь выразил(и) благодарность Rudraksha за это сообщение
 
4 Ноя 2011 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dimasty
"Есенин"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 15:21 Oblachko сказал(а):
Спасибо за мнение! Вы отвергаете наличие самого понятия" семья" или у вас есть альтернативное мнение? Тогда явите его, пожалуйста!
Cообщение полностью


Ни боже мой не отвергаю, имею в виду что это понятие субъективное, т.е. определяется тем, кого именно каждый конкретный человек считает в кругу своей семьи Допустим, если кто то считает своей семьей своего супруга и ребенка - вовсе не может утверждать что не прав тот, для кого семьей является он сам и его родители (супруга и ребенка нет например) - мнения здесь абсолютно равнозначны поскольку субъективны. Маргарита Павловна, например, считала своей семьей своего будущего мужа, и своего прошлого мужа - с чем последний был слегка не согласен

 
4 Ноя 2011 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 21:57 Dimasty сказал(а):
Ни боже мой не отвергаю, имею в виду что это понятие субъективное, т.е. определяется тем, кого именно каждый конкретный человек считает в кругу своей семьи Допустим, если кто то считает своей семьей своего супруга и ребенка - вовсе не может утверждать что не прав тот, для кого семьей является он сам и его родители (супруга и ребенка нет например) - мнения здесь абсолютно равнозначны поскольку субъективны. Маргарита Павловна, например, считала своей семьей своего будущего мужа, и своего прошлого мужа - с чем последний был слегка не согласен
Cообщение полностью


Тут мнение опрашивалось как раз для того, чтобы выяснить, кто что думает А не чтобы выяснить, кого мнение правильнее


 
4 Ноя 2011 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dimasty
"Есенин"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 23:02 Sapho сказал(а):
Тут мнение опрашивалось как раз для того, чтобы выяснить, кто что думает А не чтобы выяснить, кого мнение правильнее

Cообщение полностью


Ну вот, я и думаю, что каждый считает своей семьей некий круг людей, сильно зависящий от того, как складывается жизнь То есть я могу сказать, кого я считаю своей семьей в данной моей конкретной жизни, с конкретными окружающими меня людьми, в конкретных жилищных, социальных и прочих условиях. Если бы жизнь моя сложилась по-другому, возможно, и круг моей семьи я бы считал иным Ну, к примеру - если бы с тещей и тестем мы бы жили в одной квартире - возможно, я бы гораздо больше ощущал их как входящих в мою семью.
Подумалось, кстати, что ощущение входит ли человек в твою семью - не двоично, "да" или "нет" - еще наверное есть всякие промежуточные варианты типа "ну, наверное", "возможно", "вряд ли", етс.

 
4 Ноя 2011 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 22:46 Rudraksha сказал(а):
Для меня очень странна точка зрения, что союз двоих людей становится семьёй только тогда, когда рождается ребёнок
Cообщение полностью

Да всё просто! Большинство вкладывает в понятие семьи романтически-возвышенный смысл. А для меня это нейтральный термин. Белологический, если угодно. Потому, наверное, отношение к семье у меня тоже другое.

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Ноя 2011 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

4 Ноя 2011 22:20 Dimasty сказал(а):
Ну вот, я и думаю, что каждый считает своей семьей некий круг людей, сильно зависящий от того, как складывается жизнь
Cообщение полностью


Так кажется Для кого-то семья исключительно кровные родственники. Для другого - пара с детьми, обязательно в официальных отношениях. Для третьих - вообще что-то нейтральное и употребляемое только для "официоза" ) Обычно параметры достаточно стабильные

 
5 Ноя 2011 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Приглашаю всех желающих и интересующихся этой темой помочь в выделении аспектов.

Моя версия:

- кровные узы, родство, наличие ребёнка- ЧС ( "мой круг", "моё", "границы моего", генетика );
- ответственности друг за друга- ЧС;
- обязательств- БЛ?, ЧС?;
- «принадлежность к целому», единство-?
- чувств- ЧЭ;
- союз (двух) людей (живых существ)- БЛ ("связь");
- с кем есть выстроенные отношения- БЭ;
- интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- БС, ЧС?;
- доверие- БЭ;
- уважение-?
- душевная близость «понимание и принятие»- БЭ;
и необходимость:
- совместного проживания, (общей территории)- ЧС;
- совместных финансов- ЧЛ;
- общей цели- нет аспекта (цели разные бывают);
- «чувства родства» (желание «быть в семье», признание себя «родными»)- ЧС;
- проверенность на прочность временем, общая семейная история, будущее рода-БИ;
- разнополость- нет аспекта;
- признание права на собственное мировоззрение- БЛ? ( право );
- общие интересы- нет аспекта ( разные могут быть );
- иерархия- БЛ;
- распределение ролей- ?
- упоминали слово «банда»- ЧИ
- возможность помочь, поддержать- БЭ.

А вы как думаете?

 
5 Ноя 2011 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2011 09:07 Oblachko сказал(а):
Приглашаю всех желающих и интересующихся этой темой помочь в выделении аспектов.
Cообщение полностью
По-моему тут как раз тот самый случай, когда под одними и теми же терминами скрываются совершенно разные аспекты. Зависит от смысла, который вкладывает сам человек. Я там выше написала, что для меня кровные узы - это БЛ. Формальный факт, который неизменен. Но если рассматривать в контексте "мой круг", то получается ЧС. Если в контексте "близкие люди", то БЭ. "Потенциальные помощники" - ЧИ либо ЧЛ. И так далее.
Могу так же расписать почти по любому пункту списка.

 
5 Ноя 2011 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Ноя 2011 09:41 Marihuana сказал(а):
По-моему тут как раз тот самый случай, когда под одними и теми же терминами скрываются совершенно разные аспекты.
Могу так же расписать почти по любому пункту списка.
Cообщение полностью


Итересно! Но я для того тему и создавала,задавала людям дополнительные вопросы и анализировала ПО КОНКРЕТНЫМ ответам, имеющимся в данной теме, чтоб выяснить наполнение каждого ответа. Получается, не справилась с пониманием контекста каждого ответа и общее выяснить нельзя? Или это огромнейший объём работы?
5 Ноя 2011 09:41 Marihuana сказал(а):
для меня кровные узы - это БЛ. Формальный факт, который неизменен. Но если рассматривать в контексте "мой круг", то получается ЧС. Если в контексте "близкие люди", то БЭ. "Потенциальные помощники" - ЧИ либо ЧЛ. И так далее.

Cообщение полностью


Ответ "близкие люди" разделялся в зависимости от ответов ( выделено отдельно ), "потенциальные помощники" также выделены...


 
5 Ноя 2011 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2011 10:06 Oblachko сказал(а):
Итересно! Но я для того тему и создавала,задавала людям дополнительные вопросы и анализировала ПО КОНКРЕТНЫМ ответам, имеющимся в данной теме, чтоб выяснить наполнение каждого ответа. Получается, не справилась с пониманием контекста каждого ответа и общее выяснить нельзя? Или это огромнейший объём работы?
Cообщение полностью
В этой теме много нюансов. Тут на первое место выходит не соционика, а личная семейная история. Думаю да, чтобы сделать какие-то глобальные обобщающие соционические выводы, нужно глубже копнуть.


Ответ "близкие люди" разделялся в зависимости от ответов ( выделено отдельно ), "потенциальные помощники" также выделены...
Ну да, ну да, я же сначала ваше сообщение прочла, а уже потом своё писала. Естественно, ваши формулировки оказались на поверхности активной лексики. Писала бы в других условиях - употребила бы иные выражения.

Кстати, именно из-за этого свойства вербального механизма я не верю в семантику аспектов.


 
5 Ноя 2011 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Ноя 2011 10:59 Marihuana сказал(а):
Думаю да, чтобы сделать какие-то глобальные обобщающие соционические выводы, нужно глубже копнуть.
Cообщение полностью


Спасибо за участие и мнение, попробую подумать глубже и конкретнее...
5 Ноя 2011 10:59 Marihuana сказал(а):
Ну да, ну да, я же сначала ваше сообщение прочла, а уже потом своё писала. Естественно, ваши формулировки оказались на поверхности активной лексики. Писала бы в других условиях - употребила бы иные выражения.

Кстати, именно из-за этого свойства вербального механизма я не верю в семантику аспектов.

Cообщение полностью


На мой взгляд, здесь нет связи, так как "свойство вербального механизма" ваше личное, а наличие семантики аспектов- общесоционическое. Из-за упомянутого свойства вы же не перестаёте быть ИЛИ и воспринимать своими чётко определёнными функциями соответствующую им информацию..?
А вообще, есть замечательное универсальное объяснение в этом конкретном случае "индивидуальные особенности наполнения модели".


 
6 Ноя 2011 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2011 01:48 Oblachko сказал(а):
На мой взгляд, здесь нет связи, так как "свойство вербального механизма" ваше личное, а наличие семантики аспектов- общесоционическое.
Cообщение полностью

А ничего что это "моё личное" было описано учеными задолго до моего рождения? И до появления соционики тоже


Из-за упомянутого свойства вы же не перестаёте быть ИЛИ и воспринимать своими чётко определёнными функциями соответствующую им информацию..?
Разумеется. Только вербализовать эту информацию я буду на языке мамы с папой или любой другой референтной группы, с которой общаюсь.
Для примера представьте зека, говорящего исключительно на фене и матом. Как у него "семантику информационных аспектов" выделить?

Я бы предложила в вашем исследовании попробовать распутать этот клубок с другого конца - пойти от аспектов. Для начала рациональных, они проще. От общей смысловой нагрузки аспекта к примерам из сообщений респондентов.

 
6 Ноя 2011 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Ноя 2011 07:19 Marihuana сказал(а):
А ничего что это "моё личное" было описано учеными задолго до моего рождения? И до появления соционики тоже

Cообщение полностью


Ничего... Чуть раньше или позже... От времени "открытия" те или иные закономерности и строение человека с его особенностями не переставали быть ранее или появиться позднее...


6 Ноя 2011 07:19 Marihuana сказал(а):
Для примера представьте зека, говорящего исключительно на фене и матом. Как у него "семантику информационных аспектов" выделить?

Cообщение полностью


Найти переводчика, понимающего его язык и мой, и задавать дополнительные вопросы, выясняя, какой смысл он вкладывает в свою речь. От этого "общения" я на его языке не заговорю.
6 Ноя 2011 07:19 Marihuana сказал(а):
Я бы предложила в вашем исследовании попробовать распутать этот клубок с другого конца - пойти от аспектов. Для начала рациональных, они проще. От общей смысловой нагрузки аспекта к примерам из сообщений респондентов.
Cообщение полностью


Попробую...


 
6 Ноя 2011 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2011 08:32 Oblachko сказал(а):
Найти переводчика

Cообщение полностью

Вот именно!
Ой, до меня сейчас дошло, что вы отвечаете на другую тему. Пример с зеком был контраргументом к идее семантики информационных аспектов. Я же сказала, что в нее не верю. Прочитать о самой семантике можно в том числе и на этом форуме

 
6 Ноя 2011 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Ноя 2011 09:36 Marihuana сказал(а):
Ой, до меня сейчас дошло, что вы отвечаете на другую тему. Прочитать о самой семантике можно здесь
Cообщение полностью


Хорошо. В любом случае спасибо за участие и интересно-познавательный диалог!

 
6 Ноя 2011 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pVoid
"Достоевский"
ЛВЭФ

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

5 Ноя 2011 10:07 Oblachko сказал(а):
- «принадлежность к целому», единство-?

Cообщение полностью

Скорее всего, ЧИ (попытка целостного восприятия, идеализм) + немного БЭ (уменьшение дистанции в отношениях) + немного БЛ (Целое - особая структура, состоящая из связанных некоторым образом частей). Вот
Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
 
7 Ноя 2011 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Ноя 2011 16:14 pVoid сказал(а):
Скорее всего, ЧИ (попытка целостного восприятия, идеализм) + немного БЭ (уменьшение дистанции в отношениях) + немного БЛ (Целое - особая структура, состоящая из связанных некоторым образом частей). Вот
Cообщение полностью


Спасибо, что появились и пояснили... а то мучалась: "Как спросить?" А по остальному мнения не будет?

 
7 Ноя 2011 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pVoid
"Достоевский"
ЛВЭФ

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Остальное - это распределение ролей?
БЛ. Способы взаимодействия частей структуры, "места" частей в структуре целого.
Еще ЧС - присвоение, расширение влияния. Но ЭТИМ мне семья как раз и НЕ НРАВИТСЯ. Я вижу ее ЧС-ность и потому могу даже сказать, что это "недолюбовь". В идеале все должны быть равны, ничьи интересы не могут быть ущемлены силой, без согласия человека на то.
Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
 
7 Ноя 2011 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlesyaL
"Джек"

Николаев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Для меня семья это муж, жена и идеально +детки
Родители, брат и две племяшки это любимые родные люди.

Все остальные родственники , которых у меня ооооочень много, я считаю просто ... Родственниками ..

 
6 Мар 2012 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Briz
"Гексли"

Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1. люди, связанные кровным родством, биологически
2. юридическое понимание. муж и жена - заключение брака
ближний круг общения, друзей, которые зачастую мне ближе многих родственников всё равно не могу назвать семьёй. не пойму, какое обоснование сюда вкладывать.
Начинающий то ли Гек, то ли Дон. Самопознание в процессе.
 
28 Мар 2012 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Сумы

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Для меня семья это прежде всего ответственность. После того как человек решает создать семью, все его поступки должны совершаться с оглядкой на всех ее членов, а не диктоваться сиюминутными желаниями. Для детей семья это их безопасность и поддержка их развития. Семьей я считаю не только мужчину и женщину с их детьми (или без них), но и родственников которые в силу обстоятельств или обоюдного желания живут на одной территории (это могут быть чьи то родители). Хотя в идеале, я бы хотела, чтобы родственники жили отдельно. Причем наличие всех перечисленных факторов еще не полное для того чтобы семью можно было полностью считать семьей. Всех ее членов должны(слово "должны" мне здесь режет слух, но не могу ничего подобрать чтобы достаточно точно передать смысл, т. е. должны в силу своего свободного выбора, а не принуждения) объединять общие приоритеты, исходя из которых принимаются все важные решения и которым соответствуют повседневные занятия. А иначе, для меня, это уже не семья, а отдельное сосуществование личностей на одной территория, проще говоря коммуналка. И поведение такой "семьи" будет напоминать сюжет из басни "Лебедь, рак и щука".
факты упрямая вещь...
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
15 Апр 2012 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Апр 2012 22:19 Lady_Daniel сказал(а):
Для меня семья это прежде всего ответственность. После того как человек решает создать семью, все его поступки должны совершаться с оглядкой на всех ее членов, а не диктоваться сиюминутными желаниями. Для детей семья это их безопасность и поддержка их развития. Семьей я считаю не только мужчину и женщину с их детьми (или без них), но и родственников которые в силу обстоятельств или обоюдного желания живут на одной территории (это могут быть чьи то родители). Хотя в идеале, я бы хотела, чтобы родственники жили отдельно. Причем наличие всех перечисленных факторов еще не полное для того чтобы семью можно было полностью считать семьей. Всех ее членов должны(слово "должны" мне здесь режет слух, но не могу ничего подобрать чтобы достаточно точно передать смысл, т. е. должны в силу своего свободного выбора, а не принуждения) объединять общие приоритеты, исходя из которых принимаются все важные решения и которым соответствуют повседневные занятия. А иначе, для меня, это уже не семья, а отдельное сосуществование личностей на одной территория, проще говоря коммуналка. И поведение такой "семьи" будет напоминать сюжет из басни "Лебедь, рак и щука".
Cообщение полностью

офф: скажите , а то, что у Вас воля третья ...это Вы как определили?

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
15 Апр 2012 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Сумы

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Апр 2012 21:31 Asana сказал(а):
офф: скажите , а то, что у Вас воля третья ...это Вы как определили?

Cообщение полностью

Прошла тест Афанасьева. И вполне допускаю, что результат не вполне объективный. Так что в процессе чтения примеряю... А на ваш взгляд, вы видите какие-то несоответствия?
факты упрямая вещь...
 
15 Апр 2012 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Окт 2011 11:05 Oblachko сказал(а):
"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)

Cообщение полностью

Семья - это близкие люди. Сначала родители, а потом те, кого ты выбираешь, кто становится очень близким, с кем делишь печали и радости, с кем не в напряг вместе жить.
Главные критерии близости - понимание и принятие, чтобы мы могли понимать и полностью принимать друг друга, чтобы не приходилось намеренно подстраиваться, ущемлять себя, создавать удобные для другого образы, внимательное отношение друг к другу. Чтобы если мне плохо и трудно, члены семьи мне старались помочь.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 пользователь выразил(и) благодарность Anette за это сообщение
 
15 Апр 2012 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Апр 2012 22:43 Lady_Daniel сказал(а):
Прошла тест Афанасьева. И вполне допускаю, что результат не вполне объективный. Так что в процессе чтения примеряю... А на ваш взгляд, вы видите какие-то несоответствия?
Cообщение полностью

Вижу.
В Вашем отношении к понятию " ответственность".
Вы ведь не противопоставляете ответственность , с одной стороны, любви и свободе, с другой?
Вы ведь не видите в этом конфликта?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
15 Апр 2012 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Сумы

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Апр 2012 22:35 Asana сказал(а):
Вижу.
В Вашем отношении к понятию " ответственность".
Вы ведь не противопоставляете ответственность , с одной стороны, любви и свободе, с другой?
Вы ведь не видите в этом конфликта?
Cообщение полностью

Все это должно гармонично сочетаться. То есть человек сам выбирает эту ответственность исходя из любви. А если он к этому не готов, то для меня такая любовь какая-то... только на словах, не подтверждающаяся действиями... Не настоящая, что ли. Или вообще не любовь...
Если вы готовы помочь мне разобраться в этом вопросе, может мы перейдем в другую тему? Процессионная воля, это об этом речь идет?
факты упрямая вещь...
 
15 Апр 2012 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Апр 2012 00:51 Lady_Daniel сказал(а):
Все это должно гармонично сочетаться. То есть человек сам выбирает эту ответственность исходя из любви. А если он к этому не готов, то для меня такая любовь какая-то... только на словах, не подтверждающаяся действиями... Не настоящая, что ли. Или вообще не любовь...
Если вы готовы помочь мне разобраться в этом вопросе, может мы перейдем в другую тему? Процессионная воля, это об этом речь идет?
Cообщение полностью

Нет , не об этом.
Создайте тему в пЙ про свое типирование, и тогда можно будет более подробно пообщаться.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
16 Апр 2012 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 261
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2011 12:05 Oblachko сказал(а):
"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)
Cообщение полностью

Пока я не вышла замуж, моя семья была из трех человек: мама, брат и я.
Потом - я и муж.
Еще немного потом - муж, я и сын.
(Вероятно, когда (если) сын женится, то опять будет второй вариант).

Все остальные родственники в различных сочетаниях уже не семья... для меня. Почему-то так. (Хотя семейством еще могу назвать, если жить приходится в одном доме ).


1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
16 Апр 2012 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Спасибо, что продолжаете отвечать! Но выводы по проведённому опросу были сделаны ранее Пока новые ответы подходят под те выводы. Не стала их озвучивать, так как поняла, что большинству интересно само участие, а не результат...

А выводы были таковы:
1. Понятие "семья"- многоаспектное ( ничего удивительного, кто бы сомневался..?! ).
2. При раскрывании вкладываемого в него значения люди разных ТИМов чаще всего упоминают ЧС ( родство, территория, финансы, ответственность), БЭ ( разные составляющие отношений ), менее БЛ ( формальности ), ещё меньше- другие.
3. Соответственно наиболее часто "семья"- это ЧС+БЭ понятие, что максимально соответствует ценностям 3 квадры.
4. Вывод 3 согласуется с озвученным в похожей теме: http://socionik.com/thread/15951-0.html
1 Авг 2011 20:08 Marihuana сказал(а):
Есть наблюдение, что в гамме семью ценят немного выше, чем в других квадрах. Не знаю, с чем это связано. Может с ЧС и БЭ в ценностях.
Для меня моя семья очень важна. Мы - мафиозный клан Очень клёвое ощущение. Знаю, что в этом мире я не одна, мне есть на кого положиться, чтобы не случилось. Ну и семья у меня хорошая, чего уж там
Cообщение полностью

5. Связи понятия с положением функций не установлено. Люди разных ТИМов отвечают с разных функций. Объясняю тем, что опыт причастности к семье есть у подавляющего большинства людей ( по крайней мере отвечавших ), а опыт как 1 размерность лежит в основе ВСЕХ функций любого ТИМа.

 
16 Апр 2012 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Сравните:
30 Окт 2011 13:06 Mila_mouse сказал(а):
Ну, термин семья сам по себе подразумевает наличие родственных связей.
Можно, конечно, быть просто дружной бандой и называть себя семьей. В принципе, были времена, когда для меня семьей казалась общаговская тусовка. Но это оказалось нестабильным объединением и не выдержало проверку временем. Так что, дополню - семья - это прочная банда Родственность предполагает наличие какой-то семейной истории, ощущение корней и все такое. Впрочем, создавая семью с нуля, 2 человека потихонечку это все выстраивают, и если хорошо выстраивают, потом получается та самая банда. Плохо только то, что порой из-за каких-то косяков такое дело хорошее прахом идет или 1ое поколение старается, старается, а дети между собой перессорятся, чуть ли не врагами становятся. вот что - зло.
Cообщение полностью


и ЛИИ:

Семья - это группа родственников. Это могут быть биологические родственники (родители-дети, братья-сестры), породнившиеся на правовой основе (муж-жена) или просто родственные души, нашедшие друг друга (банда пиратов, ага) Ну и самая обычная "семья" зачастую предполагает определенные права и обязанности каждого родственника. А, случается, и жесткую внутреннюю структуру (иерархию). Но если выделять какой то главный критерий семьи, то для меня это наверное и есть "чувство родства". Субъективное. Не важно кто там кому внутри группы приходится по крови или юридически. Но если все друг друга братьями чувствуют, то это и будет Семья. Банда ли пиратов или два человека, возле компов, разделенные тысячами километров =)

Ну и самый универсальный ответ:
30 Окт 2011 15:13 Mila_mouse сказал(а):
вот мы и договорились до того, что семья - это любое сообщество людей, которые себя таковой считают.

Cообщение полностью



1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
16 Апр 2012 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Враздумьях


Сообщений: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо

читал книжку по системной психологии... так там семья описывается как система, которая подчиняется определенным правилам...

например, новая система всегда имеет приоритет перед старой, т.е. когда человек создает свою семью, то она должна быть более значимой чем родительская, потому что семья это прежде всего социально-эмоционально-ceкcуальные отношения между двумя людьми

к тому же при присоединении в систему нового члена или членов (детей) приоритет остается за старыми членами этой системы (супругами)

поэтому получается что один родитель и ребенок - это не семья, а родственники... часто ребенок начинает выполнять социальные и эмоциональные роли
супруга/супруги (особенно если они разнополые), и это приводит к проблемам в выстраивании отношений с потенциальными партнерами

так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой

если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))


  • мастер почти на все руки... и.... на всю голову
  • надо запретить восклицательные знаки

3 пользователя выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
17 Апр 2012 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 01:39 -Andrew- сказал(а):
читал книжку по системной психологии... так там семья описывается как система, которая подчиняется определенным правилам...

например, новая система всегда имеет приоритет перед старой, т.е. когда человек создает свою семью, то она должна быть более значимой чем родительская, потому что семья это прежде всего социально-эмоционально-ceкcуальные отношения между двумя людьми

к тому же при присоединении в систему нового члена или членов (детей) приоритет остается за старыми членами этой системы (супругами)

поэтому получается что один родитель и ребенок - это не семья, а родственники... часто ребенок начинает выполнять социальные и эмоциональные роли
супруга/супруги (особенно если они разнополые), и это приводит к проблемам в выстраивании отношений с потенциальными партнерами

так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой

если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))


Cообщение полностью


Правильно вы всё пишете, но реальные люди в этой теме, особенно в начале её, высказались противоположно. Причём по результатам опроса как ценность, так и НЕважность именно родственных отношений для понятия "семья" отметили почти ОДИНАКОВО ПОРОВНУ ( по 7 человек "за" и 8 "против" ): http://socionik.com/thread/16425-100-.html

Вы сами что по теме думаете?

 
17 Апр 2012 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 01:39 -Andrew- сказал(а):
так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой

если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))


Cообщение полностью

теоретически так.
практически - непонятки могут быть и в том случае,если человек создает новую семью. И все может самым чудесным образом сложиться, когда новой системы не создается, а кто-то приводит в родительскую семью нового члена.
все сложнее короче.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
17 Апр 2012 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 09:05 Asana сказал(а):
теоретически так.
практически - непонятки могут быть и в том случае,если человек создает новую семью. И все может самым чудесным образом сложиться, когда новой системы не создается, а кто-то приводит в родительскую семью нового члена.
все сложнее короче.
Cообщение полностью


Вы можете озвучить возможные варианты из-за чего сложнее? Интересно!


 
17 Апр 2012 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 09:13 Oblachko сказал(а):
Вы можете озвучить возможные варианты из-за чего сложнее? Интересно!

Cообщение полностью

все варианты точно не могу.
просто у тех , кто создает свои системы - свои разнообразные сложности. Другие. При этом нужно понимать, что если человек и формально отделился от своей семьи , то внутренне он все равно зависим от своей модели, и это все равно влияет на отношения с супругой( супругом).
а в чужой клан можно вписаться самым чудесным образом( еще один сынок/дочка)
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
17 Апр 2012 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"

Сумы

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 09:22 Asana сказал(а):
все варианты точно не могу.
просто у тех , кто создает свои системы - свои разнообразные сложности. Другие. При этом нужно понимать, что если человек и формально отделился от своей семьи , то внутренне он все равно зависим от своей модели, и это все равно влияет на отношения с супругой( супругом).
а в чужой клан можно вписаться самым чудесным образом( еще один сынок/дочка)
Cообщение полностью

Позвольте с вами не согласиться. Я допускаю возможность и того варианта, что описали вы но при этом не менее вероятно следующее. Если человек отделился от своей родительской семьи за долго до создания своей, и успел пожить достаточное время самостоятельной жизнью, т. е. сам за себя отвечая без подстраховки родителей, и состоялся как личность, то родительская модель семьи уже не будет иметь особого влияния на его собственную.
И в таком случае вписаться в чужой клан в роли дочки - увольте! Из этого просто ничего не выйдет. Взрослый и самостоятельный человек не будет чувствовать себя комфортно в роли ребенка, да и просто не сможет ее принять.
факты упрямая вещь...
 
17 Апр 2012 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:32 Lady_Daniel сказал(а):
Позвольте с вами не согласиться. Я допускаю возможность и того варианта, что описали вы но при этом не менее вероятно следующее. Если человек отделился от своей родительской семьи за долго до создания своей, и успел пожить достаточное время самостоятельной жизнью, т. е. сам за себя отвечая без подстраховки родителей, и состоялся как личность, то родительская модель семьи уже не будет иметь особого влияния на его собственную.
И в таком случае вписаться в чужой клан в роли дочки - увольте! Из этого просто ничего не выйдет. Взрослый и самостоятельный человек не будет чувствовать себя комфортно в роли ребенка, да и просто не сможет ее принять.
Cообщение полностью

по первому абзацу - увы, это не так. Знаю многих взрослых людей, отделившихся от родителей довольно рано, которые изнутри несут в себе модель родительской семьи. Как правило, отказ от этой модели - результат большой внутренней( специальной) работы.

А по второму абзацу - все люди - разные.
( прямо хоть в подпись бери!)

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
18 Апр 2012 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"

Сумы

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 09:44 Asana сказал(а):
по первому абзацу - увы, это не так. Знаю многих взрослых людей, отделившихся от родителей довольно рано, которые изнутри несут в себе модель родительской семьи. Как правило, отказ от этой модели - результат большой внутренней( специальной) работы.

А по второму абзацу - все люди - разные.
( прямо хоть в подпись бери!)

Cообщение полностью

На все 100% согласна с вами, что все люди разные! И именно по этому, допускаю различные варианты развития событий, в том числе и тот, который вы привели в пример из опыта ваших знакомых)
факты упрямая вещь...
 
18 Апр 2012 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kost_solo
"Джек"

Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хочу оживить тему, и вот под каким углом:
не могу найти плюсов для себя в законодательстве РФ. как следствие: не понимаю зачем мне оформлять отношения юридически. Семья ,конечно, хорошо! Дети тоже положительно.
Но если я признаю отцовство, согласен материальную поддержку оказывать (пусть это будут алименты, или добровольные взносы), есть условия для совместного проживания. для чего нужна это беготня по загсам? На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Пробовал общаться со своим другом (Драйзером, по образованию юрист) на эту тему. ничего вразумительного! Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит. Ни каких аргументов я не добился. Есть какая то польза именно с юридической стороны? ну и вообще пишите свои рассуждения... а то умрет тема
Нет ли работенки для геодезиста (этак 90 тыс в мес меня бы удволетворило?)
 
4 Ноя 2013 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

kost_solo, у вас же БИ сильная. Права наследования, как минимум. И тут белое с горячим - оформить юридически стоит не 200 тысяч, а, допустим, две (я не знаю сколько пошлина сейчас)). А вот сколько вбухать в праздневство каждый решает сам. Потому я не могу понять, вы чего больше опасаетесь - юридического оформления и штампа в паспорте или трат?
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
4 Ноя 2013 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kost_solo
"Джек"

Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ivka, есть подозрения что пытаются за мой счет покутить, не очень вовремя (хотелось бы решить вопрос с расширением жил.площади). Права наследования пока не актуально. Есть ощущение, что просто рычаги влияния отпускаю
Нет ли работенки для геодезиста (этак 90 тыс в мес меня бы удволетворило?)
 
4 Ноя 2013 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 13
Анкета
Письмо


Права наследования пока не актуально.

В том-то и юмор - часто случаются ситуации, что когда они становятся актуальны, подтвердить их уже не представляется возможным.

Ну так и предложите свадьбу не для покутить, а для создания брака, который "нужен женщинам". ))
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
4 Ноя 2013 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Семья

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 05:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор