Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей







Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Семья

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Семья


DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 396
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Ноя 2013 10:04 kost_solo сказал(а):
Пробовал общаться со своим другом (Драйзером, по образованию юрист) на эту тему. ничего вразумительного! Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит. Ни каких аргументов я не добился. Есть какая то польза именно с юридической стороны?
Cообщение полностью


Соглашусь с Драем. "Для женщины это важно".
Это просто вот так и все. Примите как абсолютно нелогическую данность. (Возможно это связано с гендерным.)
Пользы с юридической стороны нет.
И аргументов Вы не добьетесь.
Я серьезно, есличё.

4 Ноя 2013 10:04 kost_solo сказал(а):
На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Cообщение полностью


Смотрите.
Исторически, цель свадьбы - это объявить ВСЕМ, что теперь вот этот мужчина с вот этой женщиной. Они вместе, и другим не покушаться.
Вот и все.

Никто этого делать не обязан.
Разве что родственникам хочется чтоб было "не хуже, чем у других". Но это уж Вам с ними разбираться.

Можете поставить условие: или ваще никаких регистраций и просто живете вместе, или ладно уж, составите контракт и зарегистрируетесь.
Но всему миру объЯвите об изменениях в вашем статусе без бухалки за Ваши же 200 тыс.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
4 Ноя 2013 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Наследование, оформление кредитов всяких, допуск к больному после серьезной операции, отказ свидетельствовать в суде против супруга, выезды за границу по нетуристическим поводам... Есть ситуации, когда со штампом проще.
Иррационально - несмотря на то, что сегодня объективная ценность официального брака, мягко говоря, для женщины не так высока, однако предложение выйти замуж на каких-то древних полубессознательных уровнях убеждает женщину, что "все всерьез", и обладает для женщин какой-то мистической ценностью.

Про вбухивать кучу денег в свадьбу - с одной стороны, согласна: какое-то безумие тратиться на то, чтобы сделать все "как положено". С другой стороны, для многих женщин свадьба - это такой редкий случай побыть "всамделишной принцессой", самой красивой-любимой-волшебной. Тоже что-то такое из детства дремучее, когда девочка надевает мамино бальное платье и занавеску на голову и кружится-кружится-кружится. Не знаю, гуманно ли лишать любимую женщину сокровенной мечты только, чтобы сэкономить деньги на расширение жилплощади...
Let it be
4 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
4 Ноя 2013 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dizzy
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Ноя 2013 11:04 kost_solo сказал(а):
Хочу оживить тему, и вот под каким углом:
не могу найти плюсов для себя в законодательстве РФ. как следствие: не понимаю зачем мне оформлять отношения юридически. Семья ,конечно, хорошо! Дети тоже положительно.
Но если я признаю отцовство, согласен материальную поддержку оказывать (пусть это будут алименты, или добровольные взносы), есть условия для совместного проживания. для чего нужна это беготня по загсам? На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Пробовал общаться со своим другом (Драйзером, по образованию юрист) на эту тему. ничего вразумительного! Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит. Ни каких аргументов я не добился. Есть какая то польза именно с юридической стороны? ну и вообще пишите свои рассуждения... а то умрет тема
Cообщение полностью


kost_solo, а друг-юрист прав. По хорошему, люди вступают в брак не для того чтобы поиметь какие-то юридические выгоды, это просто законное закрепление факта что они вместе и хотят быть вместе.
Для мужчины в гражданском браке нет ничего опасного. Рядом с ним женщина, которая исполняет функции жены, не являясь таковой. При этом свобода сохраняется. Всегда можно уйти - ведь вы же фактически просто сожители. А вступая в брак, вы своей мужской свободой поступаетесь, даете женщине права на себя, признаете тот факт что именно она вам нужна, что вы хотите создать семью и растить детей именно с ней. А не "признавать отцовство, оказывать добровольные взносы..." и прочую хрень которую вы написали.
Два билета на дневной сеанс - для меня и моей скво!
8 пользователей выразил(и) благодарность Dizzy за это сообщение
 
4 Ноя 2013 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_a_r_k_a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

Как же это прекрасно, что где-то в этом мире за 200 тысяч можно расширить жилплощадь! Искренне рада
Может, для нас тут, в цитадели зла на букву М, это не такое уж и кощунство - тратить 200 тысяч на свадьбу (довольно скромную), потому что больше ничего особенно существенного на эти деньги не сделать...
А если серьезно - расширяйте жилплощадь, а потом уже ищите женщину, на которой захочется жениться. А эту бедняжку отпустите, пусть тоже найдет мужчину, который на ней искренне жениться захочет, а не как вы, на условиях.
«Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: "Какая сила характера!". Но никто не сказал ничего». Д. Хармс
 
4 Ноя 2013 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

4 Ноя 2013 16:35 M_a_r_k_a сказал(а):
Как же это прекрасно, что где-то в этом мире за 200 тысяч можно расширить жилплощадь! Искренне рада
Может, для нас тут, в цитадели зла на букву М, это не такое уж и кощунство - тратить 200 тысяч на свадьбу (довольно скромную), потому что больше ничего особенно существенного на эти деньги не сделать...
А если серьезно - расширяйте жилплощадь, а потом уже ищите женщину, на которой захочется жениться. А эту бедняжку отпустите, пусть тоже найдет мужчину, который на ней искренне жениться захочет, а не как вы, на условиях.
Cообщение полностью

M_a_r_k_a , в тему семьи..
у вас я помню там с Напом куча отношений была одно время..
Это не будет очень большой бестактностью спросить - как дела-то?

 
4 Ноя 2013 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Ноя 2013 11:04 kost_solo сказал(а):
Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит.
Cообщение полностью

Оооо, я когда-то тоже не понимала, зачем оно всё нужно. Пока не заинтересовалась историей нарядов, обрядов, ритуалов с языческих времён, не поучаствовала в паре свадеб и не похоронила ( извините за аналогию...Но это жизнь! ) пару родственников, задаваясь вопросами "Зачем? Зачем вся радость с целованиями на свадьбе или слёзы напоказ на похоронах+ поедания-выпивания совместные? Кому это надо?"...И поняла: надо! Для участвующих НАДО! Вся эта обрядово-ритуальная кутерьма со сватовства до доставки в храм накрытой с головой покрывалом ( откуда фата пошла. Это не украшающий, а абсолютно необходимый предмет по языческим понятиям. От сглаза. Что очень важным было для будущей семьи! ) представляют собой путь психологической подготовки, принятия последнего осознанного решения к совсем другой жизни- совместной, единой, как одно целое, вместе. Которое завершается оглашением "Да" вслух при всех, а говорится-то СЕБЕ! А не то, что вы написали...
4 Ноя 2013 11:04 kost_solo сказал(а):
Но если я признаю отцовство, согласен материальную поддержку оказывать (пусть это будут алименты, или добровольные взносы), есть условия для совместного проживания. для чего нужна это беготня по загсам? На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Cообщение полностью

И последние девичники-мальчишники в том числе..! Это возможность оценить и сравнить плюсы и минусы прошлой и будущей совместной жизни, обдумать и ПРИНЯТЬ решение. Или сказать "Нет" в последний момент, если это всё воспринимается, как игра. Поэтому нередки сомнения и истерики в предсвадебный день Последний раз успокаивала коллегу, у которой всё готово, а дочь отказывалась накануне замуж идти- "Утро вечера мудренее" Отличная семья пока

Вот это всё в предпоследний раз доносила до подруги- Джечки "Зачем-зачем? И на платье тратиться тоже..." Справили. Не пожалела. И спасибо я услышала К слову: я яркий приверженец традиционных форм семьи, даже проблемных.

А для разрядки у меня неплохая забавная статья есть по древне-языческим эpoтическим обрядам Ща запощу. Для разрядки напряжённости и просвящённости интересующихся

За поднятие темы СПАСИБО!

Кстати о 200 тыс.: на свадьбу принято дарить подарки и немалые, в основном деньгами. Поэтому свадьбу надо не на 200 тыс., а на столько, сколько рассчитываете получить. Обычно, всё же, выходит тож-на-тож с 0 балансом, то есть окупается в первый же день Но все сыты, повеселились и довольны. Остались хорошие воспоминания о свершившейся сказке-мечте ( хорошая мысль про принцессу прозвучала )+ фото-видеоматериалы
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
4 Ноя 2013 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Обещанная статья:

"Волосы – своеобразный символ женственности. С ними связано много предубеждений. Если волосы у женщины были распущены – значит, она незамужняя, а по-народному – «девка». Волосы у славянок почитались длинные. Ношение обруча или ленты было «обязательным», потому что плохая примета – оставлять волосы распущенными без обруча – беда случится. В несобраных волосах нечистая сила живет. Женщин с распущенными волосами называли ведьмами – они приносят беду. Было еще и такое верование: недаром волосы у женщины длинные – значит Велес ее хозяин. Велес – змей, «нечистый». Потому нельзя было волосы распускать, «чтоб Хозяина не накликать». «Если беда, какая, или горе пришло – значит, бес помешал – волосы надо сбрить наголо».

Косу плели в девяносто прядей. Такую косу называли бесчисленницей. Пряди смачивали в соли или квасе, накладывали одну поверх другой. Исподнизу плели замужние женщины. Пряди перекладывались жемчугом. Коса должна была закрывать шею – одно из самых желанных мест для мужчин.

На свадьбе невесте специально запутывали косу, чтобы жених долго не мог ее распустить. А распустил косу – значит взял замуж. Коса разделялась надвое, что имело тоже некий ceкcуальный смысл, а потом навсегда пряталась под убором… Теперь это было достоянием только мужа. На голову невесте жених набрасывал белое покрывало – «повой», что в переводе значит «очищать», или «убрус» – бремя, рождение, брак. «Темное начало» в женщине покрывалось «чистым» – священным бременем, замужеством.

Замужние женщины носили кику – головной убор в виде выступающих на лбу рожек. Кика – символ ceкcуальной и родящей силы.


Древнеславянская культура относилась скорее к типу проceкcуальных, т.е. положительно относящихся к ceкcу. И только много позже, благодаря влиянию христианства, утвердилось представление, что чувственная любовь – это ‘злой грех’. Ceкcуальность долгое время ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением.

Многие древние народы считали ceкcуальность космическим началом всего, что существует. Славяне тоже не были исключением. В романтичных песнях женственная нежная березка сплеталась с могучим твердым дубом… Мать-земля оплодотворялась небесным дождем..

А в древних ритуалах на Руси мужчины символически оплодотворяли Землю: сеяли лен без штанов, или же и вовсе без одежды. В период засева хлеба хозяину и хозяйке следовало совершить ритуал, во время которого они занимались любовью прямо на поле. Или же, существовал другой обычай – перекатывание парами по засеянному полю. А, чтобы вызвать дождь во время засухи, женщины, задрав подолы, «показывали» небу свои гениталии.

Древняя религия славян не требовала сохранять целомудрие, но и не отличалась особой вольностью нравов. Ceкcуальность выражалась в праздниках, песнях. Праздничные танцы у славян, считались забавой эpoтической – во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, которые обычно были прикрыты юбкой, накидкой или кофтой.

Такие увеселения происходили накануне венчания в доме жениха. Праздненство носило название «Скакания». На него собиралась молодежь. Невеста тоже находилась в «центре событий». Парни и девушки пили вино, становились в круг, обхватив друг друга за плечи, и начинали скакать, высоко вскидывая ноги, задирая подолы юбок, и весело распевали песни с явным эpoтическим подтекстом. Праздник обычно заканчивался «сном вповалку».

«Яровуха» – название еще одного языческого праздника, произошло оно от имени языческого божества плодородия Ярилы. Суть веселья состояла в том, что после гуляний в обители невесты вся молодежь оставалась спать вместе. Интимная близость была запрещена, но в остальном в поведении молодых не было табу.

У древних славян также была особенная игра под названием «межи селы»: во время игр, песен и плясок мужчины выбирали себе невест и уводили к себе в дома. Это стало началом различных уже свадебных традиций, например, обычая похищать невесту, или же привычного теперь выражения «играть свадьбу».

У славян существовало множество обрядов и праздников, когда мужчины и женщины купались вместе нагишом. Один из них был посвящен богине плодородия и покровительнице брака Ладе. Позднее он стал известен среди народа как день Ивана Купалы. В этот день царило полное ceкcуальное раздолье. Позже православные монахи писали: «Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же». Излюбленным славянами способом совокупления были занятия любовью в воде – на озерной или речной отмели, наплаву среди широкой реки…

У Маврикия Стратега, византийского историка VI века, излюбленный славянами способ совокупления в воде вызвал удивление. Изумлённый Маврикий утверждает, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым ceкcом во время праздников.

«Фирменным» знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомоceкcуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.

В Древней языческой Руси было распространенным такое явление как многоженство. В летописях, конечно, нет сведений о жизни простых людей, зато нам помогают светские и церковные законодательные акты. В них часты упоминания о многоженстве и среди рядовых жителей.

Мужчина мог имет от двух до четырех жен, но в этом тоже не было никаких ограничений. Жены не были подчиненными мужу. Кроме того, «нелюбимые» жены могли изменять мужьям, без каких-либо наказаний и всенародных осуждений. Если находился «другой», который предлагал «руку и сердце» и обещал сделать «главной» женой, древнеславянские женщины могли официально «поменять» супруга. Древний языческий обычай был довольно живучим. Церкви пришлось долго бороться против него, и победить удалось далеко не сразу

Понятие блудницы возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что девушка ищет мужа (блуждает). В конце VIII века понятие «блудница» изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности. С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших у себя мужчин. Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд — это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство — с замужней. Проституток называли срамными девками.

На Руси очень ценилась девственность девушки. Но значение этого в совсем древние времена понималось очень своеобразно.

Например, в конце восьмого века волхвы исполняли роль «дефлораторов». А именно: в «девичьей бане» за день до свадьбы они лишали девственности(скорее всего в символической форме) невест, которые не лишились ее ранее…Основателем борьбы «за моральные устои» на Руси следует, вероятно, считать… княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ на ceкcуально-свадебную тему — о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.

Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности — прямая обязанность мужа и его достоинство. Теперь мытье в бане вместе накануне свадьбы и после нее выражало чистоту, непорочность брачного ложа. А после, вместо постели стелили ржаные снопы – к прибыли в доме.

Святослав попытался запретить и эpoтические танцы «в непотребное время», то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Но это было явным перебором ceкcуальных реформаторов — народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить

Далее в славянских обрядах стал широко распространен обычай «посада»: невеста должна была сесть на особое священное место. Но уже не смела сделать это, если потеряла ранее девственность.
Ну а если дело все таки доходило до свадьбы, во время свадебного пиршества молодожены исполняли старославянский обряд – брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Это действие олицетворяло акт лишения девственности.

Некоторые брачные обряды были более откровенными. Они включали в себя и фаллические элементы – целование и ласкание половых органов.

Главную же лепту в обуздание «сатанинских страстей» на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили «бабами богомерзкими», подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась «убивством тяжким».

С приходом православия ceкc даже между супругами стал считаться греховным, исключением было только «соитие ради зачатия». Церковью был даже введен запрет на позицию «стоя», потому как забеременеть в ней трудно, а значит она «не чадородия для, а токмо слабости ради», для удовольствия. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию — лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Пары, которые занимались любовью в воде, назвали колдунами и ведьмами. В любовных занятиях запрещались поцелуи тела.

Глубокие чувственные поцелуи также относились к ряду грехов и наказывались 12 днями поста. Все проявления ceкcуальности считались нечистыми и греховными… Эpoтические сновидения воспринимались как дьявольское наваждение. В этом нужно было покаяться.

Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после «греха соития».

Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, — брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан «бесовским действом».

Половое воздержание было обязательным и длительным процесом: по всем воскресеньям и церковным праздникам, все постные дни, в пятницу и особенно в субботу. В языческом мире именно субботние вечера лучше всего подходили для ceкcа…Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 ceкcуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) — не более одного акта

Православная Русь ценила супружескую верность, она была главной семейной добродетелью, особенно для женщин. Муж признавался прелюбодеем, когда не просто имел на стороне любовницу, но и детей от нее. Жена же была виновной в любой разоблаченной внебрачной связи.

Существовал свадебный ритуал «вскрывания» невесты. Молодой объявлял родственникам супруги, какая жена ему досталась – девственница или нет. Он выходил из спальни с полным кубком вина, а в донышке кубка было просверлено отверстие. Если невеста невинна, жених залеплял отверстие воском. Иначе – резко отнимал палец и проливал вино. Когда в первую брачную ночь невеста оказывалась нецеломудренной, брак мог быть расторгнут. Иногда такой девушке в знак позора на шею одевали хомут – знак того, что она больше сейчас походит на животных, которым неведомы никакие культурные запреты.

Наибольшее количество запретов накладывалось церковью на женскую ceкcуальность. Женщинам запрещалось наносить какой-либо макияж, «возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя». Она изображалась как очень опасный и сильный источник соблазна. «Доброй женой» считалась аceкcуальная женщина, которая испытывала чуть ли не отвращение к половой жизни…
Ceкc, как и все языческое, превратился в предмет грубых насмешек.

Примечательна, в частности, и реакция народа на «роль груди на Руси». Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково — старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше." (с)
Крестный Мумми-папа
9 пользователей выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
4 Ноя 2013 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_a_r_k_a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

4 Ноя 2013 19:29 DongTong сказал(а):
M_a_r_k_a , в тему семьи..
у вас я помню там с Напом куча отношений была одно время..
Это не будет очень большой бестактностью спросить - как дела-то?
Cообщение полностью

Бестактностью не будет, но будет офф-топом
У нас всё замечательно, мы живем вместе и очень счастливы.
Хотя то, как вы сформулировали свою мысль, довольно неприятно звучит.
«Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: "Какая сила характера!". Но никто не сказал ничего». Д. Хармс
 
5 Ноя 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

5 Ноя 2013 09:55 M_a_r_k_a сказал(а):
Бестактностью не будет, но будет офф-топом
У нас всё замечательно, мы живем вместе и очень счастливы.
Хотя то, как вы сформулировали свою мысль, довольно неприятно звучит.
Cообщение полностью

слава Б-гу что все хорошо. Это главное.
мысли я по жизни плохо формулирую, как-нибудь там сформулировалось, и ладно.

Ответить по существу в трех предложениях, и при этом уместить месседж "ты конченная дура", может, наверное, только Робеспьер.

счастья вам там и дальше.

 
6 Ноя 2013 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_a_r_k_a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 15:31 DongTong сказал(а):
слава Б-гу что все хорошо. Это главное.
мысли я по жизни плохо формулирую, как-нибудь там сформулировалось, и ладно.

Ответить по существу в трех предложениях, и при этом уместить месседж "ты конченная дура", может, наверное, только Робеспьер.

счастья вам там и дальше.
Cообщение полностью

Хотела спросить, как это вообще понимать, но решила, что вы, видимо, нездоровы. Поправляйтесь.

Облачко, извините за офф-топ в вашей теме (а также за неадекват), знала бы, изначально не стала бы отвечать.
«Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: "Какая сила характера!". Но никто не сказал ничего». Д. Хармс
 
6 Ноя 2013 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2011 14:05 Oblachko сказал(а):
В процессе диалога сделала открытие, что люди по-разному понимают и трактуют определение "Семья"! И даже "мерка" понимания разная... А я-то считала его однозначным!
Провожу мелкое исследование на предмет установления закономерностей трактовки его с ТИМом на примерах ответов людей с разными точно установленными ТИМами.
СПАСИБО за участие в исследовании! Для чего прошу ответить на вопрос:

"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)

Cообщение полностью


Закрыв глаза, не глядя на ответы))...

Семья - это очаг, это дом, куда можно вернуться. Это тыл, это защита, это те, кто в горе и разлуке будет все равно с тобой, что бы ни случилось. Это те, на кого не нужно постоянно с опаской оглядываться, кого не требуется держать, перед кем не нужно постоянно оправдываться за то, что ты - вот такой. Это всегда понимание, спокойствие и душевная близость, это приумножение благ и развитие, некий совместный путь. Если все это есть, то даже не важно, сколько формально продержится семья - потому что вы и без этого будете частью друг друга. Чем-то неразрывным и большим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
6 Ноя 2013 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск


Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 21:57 M_a_r_k_a сказал(а):
Хотела спросить, как это вообще понимать, но решила, что вы, видимо, нездоровы. Поправляйтесь.

Облачко, извините за офф-топ в вашей теме (а также за неадекват), знала бы, изначально не стала бы отвечать.
Cообщение полностью

Ой,не поверите.Вот прям те же вопросы к вам возникли.Вы тоже не болейте.

Семья-это команда,клан.Без жесткой иерархии.Кровь тут роли никакой не играет.
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
6 Ноя 2013 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 16:35 Rumpelshtyls сказал(а):
Семья-это команда,клан.Без жесткой иерархии.Кровь тут роли никакой не играет.
Cообщение полностью

Спасибо Интересно, что именно так в основном отвечают интуито-логики ( 1 и 3 квадр, соответственно ). Ещё слово "банда" употребляют . А вот сенсорики больше про финансы-территорию-защиту- "моё". В этом смысле заинтересовало:

А что значит "команда" в вашем понимании в обсуждаемом контексте "семья"? Что вы в него вкладываете? Уточните?
Это члены семьи вместе в спортивные игры играют, представляя одну команду ( утрирую! ) или что делают?
И какие отношения характеризуют вашу "команду"? Важны ли определённые отношения в ней? ( а то не прозвучало совсем...)

6 Ноя 2013 16:11 Loen сказал(а):
Закрыв глаза, не глядя на ответы))...

Семья - это очаг, это дом, куда можно вернуться. Это тыл, это защита, это те, кто в горе и разлуке будет все равно с тобой, что бы ни случилось. Это те, на кого не нужно постоянно с опаской оглядываться, кого не требуется держать, перед кем не нужно постоянно оправдываться за то, что ты - вот такой. Это всегда понимание, спокойствие и душевная близость, это приумножение благ и развитие, некий совместный путь. Если все это есть, то даже не важно, сколько формально продержится семья - потому что вы и без этого будете частью друг друга. Чем-то неразрывным и большим.
Cообщение полностью


Спасибо за ответ! На память: это самое полное и развёрнутое, учитывающее большинство параметров, определение
А что вкладывается в понятие "дом-очаг"? То, что вы дальше написали, да? Или ещё что-то? Поясните?
Спасибо!

Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 19:23 Oblachko сказал(а):
А что вкладывается в понятие "дом-очаг"? То, что вы дальше написали, да? Или ещё что-то? Поясните?
Спасибо!

Cообщение полностью


Общее такое слово, обозначающее взаимопонимание, поддержку, тепло и уют.

 
6 Ноя 2013 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 17:23 Muumimamma сказал(а):
Т.е. интуиты-логики чаще говорят "кто", а сенсорики "что с этим добром теперь делать"?
Cообщение полностью

Типа того...
Не, на самом деле по ответам темы только они произносили слово "банда","клан"...Причём именно интроверты ( Роб и Бали )
О чём это говорит- не знаю. Думаю, что это ЧИшное- выделить суть одним словом
6 Ноя 2013 17:25 Loen сказал(а):
Общее такое слово, обозначающее взаимопонимание, поддержку, тепло и уют.
Cообщение полностью

Извините за занудство, что есть "поддержка"? Она разная бывает...( мне для аспектов )

Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 19:28 Oblachko сказал(а):
Извините за занудство, что есть "поддержка"? Она разная бывает...( мне для аспектов )

Cообщение полностью


Моральная, материальная, вся возможная. здорово же знать, что рядом есть человек - надежное плечо, к которому можно обратиться как за советом, так и за реальной помощью (не обязательно здесь и сейчас, может и вообще не пригодиться, кстати, но уверенность должна быть). Это все при наличии еще стабильного непропадающего к тебе интереса (в общем, конечно, нужно смотреть), чтобы не получилось, что вся поддержка - это не нормальная самоотдача в хороших, комфортных отношениях, а лишь акт вежливости и доброты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
6 Ноя 2013 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 19:11 Loen сказал(а):
Закрыв глаза, не глядя на ответы))...

Семья - это очаг, это дом, куда можно вернуться. Это тыл, это защита, это те, кто в горе и разлуке будет все равно с тобой, что бы ни случилось. Это те, на кого не нужно постоянно с опаской оглядываться, кого не требуется держать, перед кем не нужно постоянно оправдываться за то, что ты - вот такой. Это всегда понимание, спокойствие и душевная близость, это приумножение благ и развитие, некий совместный путь. Если все это есть, то даже не важно, сколько формально продержится семья - потому что вы и без этого будете частью друг друга. Чем-то неразрывным и большим.
Cообщение полностью

Вот это для меня - идеальная семья, семья-мечта.

 
6 Ноя 2013 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 17:36 Loen сказал(а):
Моральная, материальная, вся возможная. здорово же знать, что рядом есть человек - надежное плечо, к которому можно обратиться как за советом, так и за реальной помощью
Cообщение полностью

вот и говорю: тогда у вас самый многоаспектный ответ получился Кстати, тогда у вас впервые упомянута ЧЛ ( поддержка делом ). У остальных не звучало. Финансовая и моральная поддержка упоминалась.

Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Похоже, так как ответы продолжают поступать, придётся пересчитать результаты с учётом новых ответов и участников. Только на общий вывод это вряд ли повлияет...
Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Для меня банда - это крепкая дружеская тусовка, клан - я вообще плохо понимаю, но это что-то враждебное другим кланам. А вот определение Loen - то, что надо.
Еще семья поддерживает каждого своего члена в его индивидуальном пути (то есть двигаться/развиваться можно не только не в ногу, но и вообще в разных направлениях)

 
6 Ноя 2013 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 18:23 Muumimamma сказал(а):
Если я не вижу, что "семья будет вечно", то нет смысла даже минуту это продолжать.
Cообщение полностью

А КАК это можно видеть?!
Если и правда, то ты обладаешь уникальным талантом заглядывать в будущее и надёжно прогнозировать не только события, но и отношения!
Может, в свахи пойти?
А как насчёт самой создать эту перспективу жизни семьи? Реально?

6 Ноя 2013 18:26 Muumimamma сказал(а):
Повлияет! Часть ответов поменяло хозяина в связи с перетипированием
Cообщение полностью

Обязательно учту этот факт! Смотрю, и ответы поменялись...
Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 21:23 Muumimamma сказал(а):
Дельта активизировалась )) А ответ очень дельтийский, такой очень спокойный

А для меня критически важно сколько семья продержится. Если я не вижу, что "семья будет вечно", то нет смысла даже минуту это продолжать.
Cообщение полностью

как интересно! А для меня слова "спутник жизни" означают, что семья может быть какое-то время, а потом пути могут разойтись (спасибо, что был хорошим попутчиком)

 
6 Ноя 2013 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Окт 2011 17:03 Marihuana сказал(а):
А я рассматриваю государство как насильственное вмешательство в мою жизнь, влияние которого приходится учитывать. И нивелировать по возможности
Cообщение полностью

к сожалению, я тоже. А очень хочется хорошее государство

 
6 Ноя 2013 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 18:34 Muumimamma сказал(а):
Так вот доверие может быть только если я рассчитываю на "всю жизнь с человеком рядом". Если я хотя бы предполагаю, что он может уйти, доверия быть не может... А семья будет только если полное доверие и полное ощущение, что вот это навсегда.
Cообщение полностью

Ха! Так обозначь, как этого достичь и/или распознать, то самое "доверие" надёжно на всю жизнь Что для этого требуется? Каковы критерии?

И как считать твой предыдущий ответ? Правильным? Мнение не изменилось?
Крестный Мумми-папа
 
6 Ноя 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 21:38 Muumimamma сказал(а):
нет-нет, никак этого не представляю себе. Поэтому "побыть вместе и расстаться" - это бы меня убило вообще наверное...
Cообщение полностью

Я поняла и от души желаю Вам, Аня, прочных отношений
Я вообще-то тоже не планирую расставание через некоторое время, но понимаю, что все возможно, и моя плюсовая ЧЭ требует принять это на берегу с относительно легким сердцем. Детей же очень любишь, но рано или поздно они вылетают из гнезда.



4 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
6 Ноя 2013 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 20:23 Muumimamma сказал(а):
Дельта активизировалась )) А ответ очень дельтийский, такой очень спокойный

А для критически важно сколько семья продержится. Если я не вижу, что "семья будет вечно", то нет смысла даже минуту это продолжать.
Cообщение полностью


Семья может быть вечно без фактического брака. Я тоже не вижу смысла дружить близко с людьми, с которыми вижу очевидный конец где-то там - тяготиться, что ли, знанием этим, как приговоренный, взмаха палача ожидать? А если я об этом не думаю, если я точно знаю, что даже если человек от меня уйдет и уедет, то мы с ним все полюбовно решим и, какие бы кошки на сердце не скребли, останемся уважительно относиться к друг другу, дружить останемся, дай бог - я могу. Для меня слово "навсегда", как для БЭ, тоже основополагающее при прочувствовании прочности отношений, конечно, но на каждое "да" у негативиста найдется свое "ц")) Поэтому, ориентироваться лучше на человеческое, чем на временное, вот так.

 
6 Ноя 2013 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerWine
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 17
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Для меня семья - это спайка. Это спина к спине. И знаешь, что тебе в эту спину не воткнут нож. Плечо к плечу. Помощь и поддержка. Общие цели. Рука в руке - и вперед к этим целям. Это счастье быть собой, быть расслабленной, естественной и знать, что тебя такую принимают и любят. Когда можно прийти уставшей, в плохом настроении, расплакаться - а тебя не обвинят, а молча пожалеют.
Я всегда говорила, что для меня идеальная семья - это два мира, которые существуют рядом, развиваются, не давя друг друга, давая дышать друг другу, но при этом каждый знает, что он - не одинок! И это самое главное - знание, что в этом мире есть дом, в котором тебя ждут...что есть кто-то, кому ты нужен.

Прочитала сообщение Loen - умница! ппкс! Я так не смогла бы выразиться. А здесь четко, ясно и полно.
даже расставаясь, нужно беречь друг друга...
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerWine за это сообщение
 
6 Ноя 2013 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск


Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2013 23:23 Oblachko сказал(а):
А что значит "команда" в вашем понимании в обсуждаемом контексте "семья"? Что вы в него вкладываете? Уточните?
Это члены семьи вместе в спортивные игры играют, представляя одну команду ( утрирую! ) или что делают?
И какие отношения характеризуют вашу "команду"? Важны ли определённые отношения в ней? ( а то не прозвучало совсем...)
Cообщение полностью

Команда-это сообщность людей,у которой присутствуют общие цели,в которой ценятся сильные стороны друг друга.
А клан...Ну это уверенность(!),что если я приду домой зареванная,то виновника сего побегут "в асфальт катать".И еще останавливать придется(утрирую).


Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
7 Ноя 2013 04:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Ноя 2013 04:46 Rumpelshtyls сказал(а):
Команда-это сообщность людей,у которой присутствуют общие цели,в которой ценятся сильные стороны друг друга.
А клан...Ну это уверенность(!),что если я приду домой зареванная,то виновника сего побегут "в асфальт катать".И еще останавливать придется(утрирую).


Cообщение полностью

сижу и думаю - может не там ищем?
может нам тебе бедуина подсуетиться?
все мечты сбудутся одномоментно.

или реднэка из Кентукки?

 
7 Ноя 2013 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск


Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Ноя 2013 15:02 DongTong сказал(а):
сижу и думаю - может не там ищем?
может нам тебе бедуина подсуетиться?
все мечты сбудутся одномоментно.

или реднэка из Кентукки?
Cообщение полностью

А почему их?Чего у них такого,что я себе мечтаю?

Понимаешь,когда мне по настоящему плохо,мне объяснять, что сама виновата и еще мало получила,не надо начинать.Это потом уже,по ходу пьесы.А сначала мне нужна поддержка, и чтобы мои интересы при решении проблемы ставились выше интересов второй стороны.И поддержка не в смысле по голове погладить и чайник вскипятить,а дельные советы и,если будет нужно,то и поступки.Потому что мне вот это банальное "все будет хорошо" никуда не уперлось,меня больше интересует "что делать будем?"
Так шта,если только у них так,то давай)
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
7 Ноя 2013 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Ноя 2013 08:08 Rumpelshtyls сказал(а):
А почему их?Чего у них такого,что я себе мечтаю?

Понимаешь,когда мне по настоящему плохо,мне объяснять, что сама виновата и еще мало получила,не надо начинать.Это потом уже,по ходу пьесы.А сначала мне нужна поддержка, и чтобы мои интересы при решении проблемы ставились выше интересов второй стороны.И поддержка не в смысле по голове погладить и чайник вскипятить,а дельные советы и,если будет нужно,то и поступки.Потому что мне вот это банальное "все будет хорошо" никуда не уперлось,меня больше интересует "что делать будем?"
Так шта,если только у них так,то давай)
Cообщение полностью

да знаю я про тебя все, кому ты рассказываешь..
бяда как раз в том, что я по-другому не умею.
А токое я тоже не всем надо.

 
7 Ноя 2013 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Сколько людей и все говорят свое мнение, всем хочется высказаться.
Облачко, если вы еще тут, то интересно все-таки, как вы расчитывали сортировать мнения по ТИМам, если понимание слова "семья" зависит от уровня развития человека, да еще и от опыта?..

Я - лично я - ну вот никакого собственного мнения не имею. Слышал много ВЕРСИЙ понимания этого слова, а одного единого не вижу. Один так его понимает, другой сяк... и большинство почему-то не спорит по этому поводу))

Ну скажем, слово "семья" чаще всего понимается на мой взгляд, как объединение людей, связанных узами, влияющими на сам факт жизни кого-то из этих людей.

(Объединение - то есть у них какая-то договоренность между собой о наличии этих связей, взаимное понимание)
Штамп в паспорте сюда не относится, и кровное братание и традиции типа кумовства. Это все -попытки себя обмануть. Кто-то кого-то спас, это уже ближе, кто-то кого-то воспитал, зачал, выносил, выкормил...эээ ну в общем, вот это - те случаи, когда да, семья. Но каждый в то же время имеет право иметь свое мнение, не схожее ни с чем. Захочет быть вообще свободным как ветер - ну и флаг ему в руки! Отак где-то...
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
11 Ноя 2013 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 83
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 16:45 Artem_78 сказал(а):
Облачко, если вы еще тут, то интересно все-таки, как вы расчитывали сортировать мнения по ТИМам, если понимание слова "семья" зависит от уровня развития человека, да еще и от опыта?..
Cообщение полностью

Тут И тема мне по-прежнему интересна Продолжаю наблюдать за ответами.
А как? Я всё ответила в теме. И по методологии тоже. И анализировать пыталась на 3 странице темы. И выводы сделала- на 4. Если вы о исследовательской части темы, а не о площадке для обмена мнением людьми разных ТИМов. И тенденции нарисовались, о чём и говорила по ходу развития темы Так что тема себя вполне оправдала

11 Ноя 2013 16:45 Artem_78 сказал(а):
Сколько людей и все говорят свое мнение, всем хочется высказаться.
Cообщение полностью

А это, пожалуй, самое ценное Люди, принявшие участие. СПАСИБО всем! ( и вам в том числе ). Вот поднаберутся ещё ответы ( вместе с вашим мнением)- внесу коррективы в результативную часть

11 Ноя 2013 16:45 Artem_78 сказал(а):
Но каждый в то же время имеет право иметь свое мнение, не схожее ни с чем. Захочет быть вообще свободным как ветер - ну и флаг ему в руки! Отак где-то...
Cообщение полностью

Но от этого своего желания-поведения не перестанет быть "членом семьи", не так ли? По крайней мере для тех, что его таковым считает

11 Ноя 2013 16:45 Artem_78 сказал(а):
Ну скажем, слово "семья" чаще всего понимается на мой взгляд, как объединение людей, связанных узами, влияющими на сам факт жизни кого-то из этих людей.

(Объединение - то есть у них какая-то договоренность между собой о наличии этих связей, взаимное понимание)
Штамп в паспорте сюда не относится, и кровное братание и традиции типа кумовства.
Cообщение полностью

Под ваше определение подходит коллектив на работе... Семья?

Крестный Мумми-папа
 
11 Ноя 2013 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 16:44 Oblachko сказал(а):
А как? Я всё ответила в теме. И по методологии тоже. И анализировать пыталась на 3 странице темы. И выводы сделала- на 4. Если вы о исследовательской части темы, а не о площадке для обмена мнением людьми разных ТИМов. И тенденции нарисовались, о чём и говорила по ходу развития темы Так что тема себя вполне оправдала
Cообщение полностью

Спасибо за такой ответ! Каюсь, тему полностью не осилил, но это пока.

Но от этого своего желания-поведения не перестанет быть "членом семьи", не так ли? По крайней мере для тех, что его таковым считает
Перестает, потому что договоренность должна быть ОБОЮДНАЯ... абидно, да, но я считаю, что мы не вольны никого ни к чему принуждать, даже к тому, чтобы считаться нашей семьей. Все по определению свободны, если они этого хотят.... мда, мораль прямо такая альфийская-альфийская, почти полумертвая такая мораль))

Под ваше определение подходит коллектив на работе... Семья?
Если они там между собой так договорятся, то вполне допустимо. Если у них работа это так серьезно, что на жизнь влияет. Ну какой-нибудь экстремальный пример: группа спецназначения - у них жизнь друг от друга зависит, танковая команда - то же самое. Боевики, в смысле, террористы - то же самое. Вроде и работа, но связи уже настолько тесные, что можно считать семьей... Но окончательное слово все же за самими людьми, это по-моему.
...
 
11 Ноя 2013 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 20:58 Artem_78 сказал(а):
договоренность должна быть ОБОЮДНАЯ... абидно, да, но я считаю, что мы не вольны никого ни к чему принуждать, даже к тому, чтобы считаться нашей семьей. Все по определению свободны, если они этого хотят.... мда, мораль прямо такая альфийская-альфийская, почти полумертвая такая мораль))

Cообщение полностью

нормальная мораль, вы же никого не уничтожаете. Почему полумертвая? И какая тогда живая по-настоящему?
И зачем Вы сами себя ругаете?

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
11 Ноя 2013 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 17:14 Zdrasti сказал(а):
нормальная мораль, вы же никого не уничтожаете. Почему полумертвая? И какая тогда живая по-настоящему?
И зачем Вы сами себя ругаете?
Cообщение полностью
Не заметил, что ругаю. Правда, что ли?
Наверное у меня превратное представление о морали дельты, потому что мне казалось что с их, то есть - с вашей точки зрения понятия о всеобщей свободе и свободе желать - неприемлемы.
То есть, про пару Штир-Дост я хорошо осведомлен, а вот принадлежность таких общепризнано склонных к полигамии типов, как Гек-Габен к морали дельты мне не очень понятна.
...
 
11 Ноя 2013 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerWine
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 17
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 23:05 Artem_78 сказал(а):
Не заметил, что ругаю. Правда, что ли?
Наверное у меня превратное представление о морали дельты, потому что мне казалось что с их, то есть - с вашей точки зрения понятия о всеобщей свободе и свободе желать - неприемлемы.
То есть, про пару Штир-Дост я хорошо осведомлен, а вот принадлежность таких общепризнано склонных к полигамии типов, как Гек-Габен к морали дельты мне не очень понятна.
Cообщение полностью


Артем, объясни, пожалуйста, свою мысль. С одной стороны, ты считаешь, что понятия о всеобщей свободе для нас неприемлемы. С другой - что мы склонны к полигамии, что само по себе влечет как раз любовь к этой самой свободе...

А пока ответишь, я процитирую то, что писала этим летом:
"Я не ханжа, я не святая, у меня принцип - не держать на цепи, а держать собой, и тогда никто никуда не уйдет, потому что альтернативы не будет. Я даже всегда разрешала - официально - изменять мне, если совсем уж крышу будет сносить. Как говорится, лучше переспи на стороне раз в год по-тихому и успокойся, чем мне из-за нервов своих будешь мозги выносить весь этот год. Что, не так? Самое смешное, что мне не изменяли Это я знаю точно, иначе почувствовала бы. Наверное, сладок только запретный плод "

"Как говорится, хочешь, чтобы муж оставался рядом - отпусти его подальше. Относительно жен это тоже работает )) Мне когда перекрывают воздух, желание одно - сорваться и убежать, пока не задохнулась."

Такое вот у меня понятие свободы. Для себя измен не допускаю, но так же оставляю за собой полное право решить уйти - и уйти. И не надо меня держать, хватать за руки, умолять и т.д. Я очень быстро - если уж решаю такие вещи - ухожу. Т.е.если я уже решилась, то значит, отношения перешли точку невозврата. И мое понятие свободы заключается не в свободе изменять, а в свободе уйти, когда дальше продолжать отношения не вижу смысла. И это же право на "уйти" я оставляю другому человеку.

даже расставаясь, нужно беречь друг друга...
3 пользователя выразил(и) благодарность SummerWine за это сообщение
 
12 Ноя 2013 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 07:22 SummerWine сказал(а):
Артем, объясни, пожалуйста, свою мысль. С одной стороны, ты считаешь, что понятия о всеобщей свободе для нас неприемлемы. С другой - что мы склонны к полигамии, что само по себе влечет как раз любовь к этой самой свободе...
Cообщение полностью
Обьясняю исчо раз:
- Гексли и Габены традиционно (по Стратиевской и не только) считаются полигамными, ловеласами, Дон-Жуанами.
- Участники дельты (также по Стратиевской и не только) считаются хранителями моральных принципов и традиций, и они аристократы, то есть у них четкие понятия об иерархии, противоположность равенству. То есть у них еще некие правила подчинения и ответственности перед высшими уровнями иерархии, но может, это я уже накручиваю...
- Мне непонятно, как это получается - с моей точки зрения, тут совмещается несовместимое.

Немного плаваю в вопросах квадральных принципов. Мне они кажутся размытыми и нечеткими, гораздо легче ориентироваться по ценностям, чем по каким-то общим для квадры принципам поведения, которые разнятся от человека к человеку.

"Я даже всегда разрешала - официально - изменять мне, если совсем уж крышу будет сносить. Как говорится, лучше переспи на стороне раз в год по-тихому и успокойся, чем мне из-за нервов своих будешь мозги выносить весь этот год. Что, не так?"
Тонкая грань. Я соглашусь, что все так, но в реальной ситуации я не стал бы жить с человеком после измены, и это я бы ему сразу же скажу! То есть я скажу, что все разрешаю - пожалуйста, как я могу что-то запрещать, но потом я сделаю выводы раз и навсегда, и скорее всего мы разойдемся, бесповоротно.
Моя версия фразы "лучше переспи, чем будешь мозги выносить": "переспи, если сильно хочешь, только мозги не выноси, но не думай, что я не замечу измены, или смогу забыть".

Такое вот у меня понятие свободы. Для себя измен не допускаю, но так же оставляю за собой полное право решить уйти - и уйти. И не надо меня держать, хватать за руки, умолять и т.д. Я очень быстро - если уж решаю такие вещи - ухожу. Т.е.если я уже решилась, то значит, отношения перешли точку невозврата. И мое понятие свободы заключается не в свободе изменять, а в свободе уйти, когда дальше продолжать отношения не вижу смысла. И это же право на "уйти" я оставляю другому человеку.
Ну так-то со стороны глядя, могу и я согласиться, что все правомерно и справедливо... но самое интересное начнется, если спросить тебя - ПОЧЕМУ ты поступаешь именно так.
...
 
12 Ноя 2013 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerWine
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 17
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 09:47 Artem_78 сказал(а):
- Участники дельты (также по Стратиевской и не только) считаются хранителями моральных принципов и традиций, и они аристократы, то есть у них четкие понятия об иерархии, противоположность равенству. То есть у них еще некие правила подчинения и ответственности перед высшими уровнями иерархии, но может, это я уже накручиваю...

Cообщение полностью


Аристократизм дельты - это не "выше-ниже", как в бете. Это "свой-чужой". Если в бете иерархия вертикальная - как ты ее и описал, то в дельте - горизонтальная, т.е. менее иерархична, если можно так выразиться )) Нет у нас "высших уровней иерархии" ))
Что такое подчинение - лично я не понимаю. Это не мое. Я противница иерархии в семье. Не знаю, что остальные скажут, а я с юности искала равноценного партнера. Я всегда говорила, что не понимаю, что такое муж - глава семьи (в смысле, выше), а женщина должна ему подчиняться, молча. Может, это в бете так, не знаю. Наверное, так, если с Максом меня это и колбасило - его навязывание мне моего места.
Мне нужны отношения на равных. Я = Тебе. И оба даем друг другу дышать. Я уважаю тебя и твои интересы, ты уважаешь меня и мои интересы. Нет никого выше или ниже.


12 Ноя 2013 09:47 Artem_78 сказал(а):
Обьясняю исчо раз:
- Гексли и Габены традиционно (по Стратиевской и не только) считаются полигамными, ловеласами, Дон-Жуанами.

Cообщение полностью


За Габенов не подписываюсь. За всех Гексли - тоже. Отвечаю за себя. Да, меня всю жизнь сестра называла "влюбчивой вороной". Да, я во многих людей влюбляюсь. И в детей, и в женщин, и в облака, и в деревья, и в фильмы, и в книги, и...Понимаешь, да? Наверное, это ЧИ "рулит" - ты видишь во всем мире столько хорошего и интересного - в его сути - что невозможно в это не влюбляться )) Ведь правда столько захватывающего вокруг! Я знаю, что многие воспринимают это как легкомысленность и даже легкодоступность - это уже писалось сотни раз. Но я повторю еще раз - это не так )) Любить мир и видеть в нем прекрасное не равно полигамиии и разгнузданности.

12 Ноя 2013 09:47 Artem_78 сказал(а):
"Я даже всегда разрешала - официально - изменять мне, если совсем уж крышу будет сносить. Как говорится, лучше переспи на стороне раз в год по-тихому и успокойся, чем мне из-за нервов своих будешь мозги выносить весь этот год. Что, не так?"
Тонкая грань. Я соглашусь, что все так, но в реальной ситуации я не стал бы жить с человеком после измены, и это я бы ему сразу же скажу! То есть я скажу, что все разрешаю - пожалуйста, как я могу что-то запрещать, но потом я сделаю выводы раз и навсегда, и скорее всего мы разойдемся, бесповоротно.
Моя версия фразы "лучше переспи, чем будешь мозги выносить": "переспи, если сильно хочешь, только мозги не выноси, но не думай, что я не замечу измены, или смогу забыть".
Ну так-то со стороны глядя, могу и я согласиться, что все правомерно и справедливо... но самое интересное начнется, если спросить тебя - ПОЧЕМУ ты поступаешь именно так.
Cообщение полностью


Я расчитывала на то, что если изменят - разово-двухразово )) - то я не узнаю об этом. Если бы узнала - не знаю, что бы делала. Здесь зависит все от многих факторов - сила моей любви, качество отношений, общие связывающие вещи (дети/жилье/кредиты), сила его чувств не-ко-мне...Я не могу гипотетически отвечать на вопрос с тьмой неизвестных входящих )) Может, морду бы разорвала...а потом простила. А может, умерло бы всё за минуту - и холодно в дверь бы ушла - из его жизни....

даже расставаясь, нужно беречь друг друга...
2 пользователя выразил(и) благодарность SummerWine за это сообщение
 
12 Ноя 2013 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Осспадя, АРТИСТОКРАТИИИИИЗМ. Мухаха. Все почему-то думают, что аристократы это такие фифы, которые, раз не такой, смотрят ниже плинтуса. Я бы выразилась иначе - смотрят просто (!) как не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать, а для аристократов - это лишь типировочный признак, сгребаюших в охапку похожих людей. В Бете это более выразительно и жестко (ЧС-ЧЭ), в Дельте так и вообще... просто, чтобы понимать, с кем ты действительно общаешься, каким может быть твой характер, если ты отнесен к какому-то классу (может и не быть таким, кстати, правда, воспринимается дельтийцами такая несостыковка крайне недоверчиво, надо на дцать раз пересмотреть))). Ну ЧИ же, как же уникальность и БЭ - равноправие-то меж людьми меж драгоценными-то деть? На язык БЭ это по-другому перефразируется, конечно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
12 Ноя 2013 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 10:19 SummerWine сказал(а):
Аристократизм дельты - это не "выше-ниже", как в бете. Это "свой-чужой". Если в бете иерархия вертикальная - как ты ее и описал, то в дельте - горизонтальная, т.е. менее иерархична, если можно так выразиться )) Нет у нас "высших уровней иерархии" ))
Что такое подчинение - лично я не понимаю. Это не мое. Я противница иерархии в семье. Не знаю, что остальные скажут, а я с юности искала равноценного партнера. Я всегда говорила, что не понимаю, что такое муж - глава семьи (в смысле, выше), а женщина должна ему подчиняться, молча. Может, это в бете так, не знаю. Наверное, так, если с Максом меня это и колбасило - его навязывание мне моего места.
Мне нужны отношения на равных. Я = Тебе. И оба даем друг другу дышать. Я уважаю тебя и твои интересы, ты уважаешь меня и мои интересы. Нет никого выше или ниже.
Cообщение полностью
Почитал про аристократизм, в очередной раз убедился, что с ПР нужно быть очень внимательным. Если ты используешь такой принцип "свой-чужой", это не значит еще, что у тебя нет преобладающей установки "все равны". Это не дискретная шкала. Впрочем, не по теме.
По теме: признак аристократизм определенно влияет на понятие о семье...

За Габенов не подписываюсь. За всех Гексли - тоже. Отвечаю за себя. Да, меня всю жизнь сестра называла "влюбчивой вороной". Да, я во многих людей влюбляюсь. И в детей, и в женщин, и в облака, и в деревья, и в фильмы, и в книги, и...Понимаешь, да? Наверное, это ЧИ "рулит" - ты видишь во всем мире столько хорошего и интересного - в его сути - что невозможно в это не влюбляться )) Ведь правда столько захватывающего вокруг! Я знаю, что многие воспринимают это как легкомысленность и даже легкодоступность - это уже писалось сотни раз. Но я повторю еще раз - это не так )) Любить мир и видеть в нем прекрасное не равно полигамиии и разгнузданности.
Про "разгнузданность" я точно не говорил!!! Не надо приписывать мне таких слов!!!
Я намеренно осторожно уточняю, что так общепринято считать, что Габены/Гексли более полигамны, чем другие типы. Это вовсе не мое мнение, так говорит Стратиевская.

Влюбчивость - личностное качество, не ТИМное. Кто в детстве не влюблялся, не чувствовал ярко? Это же взросление, знакомство со своими эмоциями...
ЧИ это у тебя или не ЧИ - это еще разобраться надо. Бывает, что и Гексли со своей базовой ЧИ видят столько гадкого, что ну... жуть в общем. Любить мир - тоже не соционическое понятие.

Я расчитывала на то, что если изменят - разово-двухразово )) - то я не узнаю об этом. Если бы узнала - не знаю, что бы делала. Здесь зависит все от многих факторов - сила моей любви, качество отношений, общие связывающие вещи (дети/жилье/кредиты), сила его чувств не-ко-мне...Я не могу гипотетически отвечать на вопрос с тьмой неизвестных входящих )) Может, морду бы разорвала...а потом простила. А может, умерло бы всё за минуту - и холодно в дверь бы ушла - из его жизни....
То есть для тебя допустимо, чтобы тот, с кем ты живешь, что-то скрыл от тебя, умолчал? Мало того, ты добро на это даешь... не, я такое не принимаю, нет. Сказать "изменяй, только чтоб я не знал" - это абсолютно недопустимо для меня.
...
 
12 Ноя 2013 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 11:14 Loen сказал(а):
Осспадя, АРТИСТОКРАТИИИИИЗМ. Мухаха. Все почему-то думают, что аристократы это такие фифы, которые, раз не такой, смотрят ниже плинтуса. Я бы выразилась иначе - смотрят просто (!) как не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать, а для аристократов - это лишь типировочный признак, сгребаюших в охапку похожих людей. В Бете это........
Cообщение полностью
Мухаха... а чего смеемся? (с) панда

еще разок:
"аристократы, раз не такой, смотрят ... как на не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать"
- Чего-чего?
...
 
12 Ноя 2013 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 14:38 Artem_78 сказал(а):
Мухаха... а чего смеемся? (с) панда

еще разок:
"аристократы, раз не такой, смотрят ... как на не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать"
чего-чего?
Cообщение полностью


Там ваще-т слово просто было. Я его специально там с восклицательным знаком отметила, а вы мои труды губите. СмыслЪ же доношу!

 
12 Ноя 2013 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 11:40 Loen сказал(а):
Там ваще-т слово просто было. Я его специально там с восклицательным знаком отметила, а вы мои труды губите. СмыслЪ же доношу!
Cообщение полностью
Ну да, а я понять смысл пытаюсь, я ж не специально не могу этого сделать.
2-й заход:
"аристократы это [те, кто] смотрят просто (!) как не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать, а для аристократов - это лишь типировочный признак, сгребаюших в охапку похожих людей."
- ЧЕГО?

PS: Облачко, извините, что участвую в засорении темы, исправлюсь
...
 
12 Ноя 2013 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 14:43 Artem_78 сказал(а):
Ну да, а я понять смысл пытаюсь, я ж не специально не могу этого сделать.
2-й заход:
"аристократы это [те, кто] смотрят просто (!) как не такого, как, скажем, вон те или вот эти, что демократов может очень возмущать, а для аристократов - это лишь типировочный признак, сгребаюших в охапку похожих людей."
- ЧЕГО?
Cообщение полностью


- Вася да ты бомж!
- И чо?
- Ты не такой и рядом я с тобой нисяду, вот чо.

- Вася, да ты бомж.
- И чо?
- Это мне говорит о том, что ты человек простой и с тобой можно вежливостями не заморачиваться. Добрая половина моих знакомых бомжей такая.

Понятно? Могу умно объяснить. Но лениво.

 
12 Ноя 2013 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 03:05 Artem_78 сказал(а):
мне казалось что с их, то есть - с вашей точки зрения понятия о всеобщей свободе и свободе желать - неприемлемы.

Cообщение полностью

Думали, что для нас свобода желать - неприемлема, а дискуссия о том, что наши свободы неприемлемы для вас (это не попрек)

 
12 Ноя 2013 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 117
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Исправляюсь.
5 Ноя 2011 08:07 Oblachko сказал(а):
Приглашаю всех желающих и интересующихся этой темой помочь в выделении аспектов.
Cообщение полностью
Вас все еще интересует выделение аспектов в определениях? А последнюю версию вашу дадите?

Понятие "семья" субъективное и поэтому не слишком интересное для анализа, но у меня личный интерес к уточнению этого понятия.

Поскольку понятие субъективное, общее определение дать невозможно. Нет такого цельного объекта с четкими характеристиками, который можно было бы четко описать, как "семья". Для таких субъективных понятий можно либо перечислить качества, ему присущие, и не присущие, либо рассмотреть все возможные точки зрения, что представляется невозможным, т.к. в любой новой культуре понятие может отличаться. Либо можно пойти по пути обобщения определения в различном масштабе. То есть определений дать несколько, но в разном масштабе...
Например, определение наиболее общее и краткое:

1) семья - это договоренность;

- детали исчезают, и польза такого определения стремится к нулю, но для системности возьмем его за точку отсчета.

2) семья - это достаточно надежная договоренность нескольких человек о связи между ними;

- так уже можно употреблять. Добавим подробностей, возможно, потеряем охват.

3) семья - это договоренность двух или более человек, одобренная социумом, о достаточно надежной связи между этими людьми, преимущественно имеющая целью воспитание потомства;

Еще подробнее:

4) семья - это договоренность двух или более человек, одобренная, стимулируемая и управляемая социумом, о достаточно надежной связи между этими людьми, имеющая целью принесение социальной пользы обществу, в первую очередь - воспитание потомства, во вторую - улучшение качества жизни;

... и так далее, самое полное - в википедии. С уточнением всех подробностей оказывается, что понятие "семья" отличается у каждого второго
...
 
14 Ноя 2013 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2013 17:00 Artem_78 сказал(а):
Вас все еще интересует выделение аспектов в определениях? А последнюю версию вашу дадите?

Понятие "семья" субъективное и поэтому не слишком интересное для анализа, но у меня личный интерес к уточнению этого понятия.

Поскольку понятие субъективное, общее определение дать невозможно... С уточнением всех подробностей оказывается, что понятие "семья" отличается у каждого второго
Cообщение полностью

Ух ты! А вот за этот "послойный разбор определения" СПАСИБО!

Само собой, что каждый понимает своё Что же конкретно я и выясняла этой темой. Сколько человек на момент разбора участвовал? 17? Сейчас уже больше 20. И у всех разные определения, не повторялись Вот вы первым упомянули важность "свободы".

Скажем так: я выясняла, какие аспекты более всего ( чисто статистически ) лежат в основе понимания "семья" разными ТИМами. И оказалось, что ЧС ( территория, совместное проживание, финансы, ответственность, генетическое родство ) упоминаются не всеми, но чаще всего. Также, как и всяческие варианты взаимной поддержки и проявления хорошего отношения- БЭ. Оказалось, что официальность законной регистрации ( БЛ ), например, или не упоминается, или не важна. Также и прочие ответы более редки. И от ТИМа, квадральных ценностей ответы НЕ ЗАВИСЯТ ( люди разных ТИМов давали ответы с разных аспектов. Да, я понимаю, разницу в понимании аспектов информации и адекватность типирования респондентов... )
Поэтому и сделала вывод, что по выявленному наиболее яркими представителями традиционной "семейственности" являются гаммийцы ( ЧС+БЭ, неценностная БЛ )=клан У представителей других квадр более оригинальные представления ( банда; все, кто захотят; близкие по духу ) Что вы наглядно и демонстрируете

Вопрос к вам:
А какие варианты ещё связей между членами семьи вы можете предложить, как базовый БЛ? Спасибо!
Крестный Мумми-папа
 
14 Ноя 2013 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 117
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2013 17:10 Oblachko сказал(а):
Ух ты! А вот за этот "послойный разбор определения" СПАСИБО!

Само собой, что каждый понимает своё Что же конкретно я и выясняла этой темой. Сколько человек на момент разбора участвовал? 17? Сейчас уже больше 20. И у всех разные определения, не повторялись Вот вы первым упомянули важность "свободы".
Cообщение полностью
Это даже не слои, а дерево должно быть. Для одной культуры будет допустимо многоженство, для другой - нет, вот и ветвление. Но и то и другое определение будет правильным. Причем ветки отделяются не на одном слое, а на диапазоне слоев. Забавная штука.

Скажем так: я выясняла, какие аспекты более всего ( чисто статистически ) лежат в основе понимания "семья" разными ТИМами. И оказалось, что ЧС ( территория, совместное проживание, финансы, ответственность, генетическое родство ) упоминаются не всеми, но чаще всего. Также, как и всяческие варианты взаимной поддержки и проявления хорошего отношения- БЭ. Оказалось, что официальность законной регистрации ( БЛ ), например, или не упоминается, или не важна. Также и прочие ответы более редки. И от ТИМа, квадральных ценностей ответы НЕ ЗАВИСЯТ ( люди разных ТИМов давали ответы с разных аспектов. Да, я понимаю, разницу в понимании аспектов информации и адекватность типирования респондентов... )
Поэтому и сделала вывод, что по выявленному наиболее яркими представителями традиционной "семейственности" являются гаммийцы ( ЧС+БЭ, неценностная БЛ )=клан У представителей других квадр более оригинальные представления ( банда; все, кто захотят; близкие по духу ) Что вы наглядно и демонстрируете
Понятие "семья" многоаспектное. В статическом виде в нем больше БЛ и БЭ. В динамике еще ЧС, ЧЛ, БИ. Ну да, гамма как-то больше сюда попадает.

Вопрос к вам:
А какие варианты ещё связей между членами семьи вы можете предложить, как базовый БЛ? Спасибо!
Охохо, хорошо, что я не Дон))
Давайте по уровням отношений:

1) Кровное родство, инстинкты защиты продолжения рода плюс стадное чувство
2) Убеждения и ценности, определяющие представления о семье
3) Чувства, объединяющие людей между собой
4) Общепризнанные социальные нормы, определяющие особенности семьи
5) Личная реализация через создание и поддержание семьи
6) Ощущение единства, включающее также семью
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
15 Ноя 2013 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisiCHka_ForeveR
"Наполеон"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я не понимаю как можно вообще рассматривать отношение к семье с точки зрения соционики - это скорее вопрос воспитания, общественной навязанной морали, заложенных с детства примеров. Может и ошибаюсь. Семья - это родство душ. Люди к которым хочется возвращаться, перед которыми ты открыт полностью, которым ты доверяешь и которые доверяют тебе. И если уж о конкретике: те с кем мы связаны нитями родства более склонны к предательству (из-за уверенности непонятно на чем основанной) чем те кто когда-то был никем. А можно ли быть связанным "семьёй" с предавшим?
Таких ангелов как я вы еще не встречали! Крылья? Конечно есть, просто сейчас их метла загородила.
1 пользователь выразил(и) благодарность LisiCHka_ForeveR за это сообщение
 
7 Дек 2013 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Семья

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июл 2017 17:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор