Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Стaтья: Аргумент в пользу исторической реальности Иисуса Христа

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Аргумент в пользу исторической реальности Иисуса Христа


GorodSkir
"Достоевский"

Тбилиси

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Наталья ГВЕЛЕСИАНИ


АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА
О соционическом типе Иисуса Христа


"В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог." Но отпавший от Бога человек уклонился с благодатного Пути и приобрел состояние духовной смерти. Состояние это лучше всего, на мой, взгляд, выразил своими словами Ап. Павел, сказавший о внутренних мотивах своего современника - собирательном образе падшего человека - так:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим. 7:14-17)

То, что это - не отвлеченные истины - доказывает психоанализ.
Рассмотрим структуру психики человека в терминах К. Г. Юнга.

Человек - это комплекс разноуровневых пластов и глубин психики со своими спусками и подъемами.
Самый ближний к нам уровень - это уровень сознания - являющийся всего лишь надстройкой, верхушкой айсберга над базисом, скрытом от нас в тени бессознательного.
Он состоит из ЭГО, (индивидуальности, нашего "Я" - которое называют в некоторых религиозно-мистических системах низшим) и ПЕРСОНЫ (социальной маски), которая обращена к социуму и посредством которой мы реализуемся в обществе.
Глубже - уже в сфере бессознательного - распложен более глубокий уровень, состоящий из ЖЕНСКОГО или МУЖСКОГО начала.
У женщин это - АНИМУС (теневое мужское начало), а у мужчин - АНИМА (теневое женское начало), которые представляют собой то, что противоположно ЭГО и ПЕРСОНЕ.
То есть женщины имеют в глубине души - скрытую мужественность, мужчины - скрытую женственность.
Еще ниже находится Тень - с вытесненными социально неприемлемыми желаниями и чувствами - причем, не только отрицательными, ведь живущие, к примеру, в "волчьей" стае могут вытеснить - свое гуманистическое содержание.
Еще ниже - сфера эpoса, инстинктов - то, что и называют обычно личным подсознанием ( "ОНО" по Фрейду).
Еще ниже и глубже - сфера коллективного бессознательного с его архетипами.
Под сферой коллективного бессознательного К. Г. ЮНГ с осторожными оговорками подразумевал БОГА.
Юнг включал в нее и Теневой аспект Бога, с чем вряд ли можно согласиться (речь об этом пойдет ниже).

На основе типологии К. ЮНГА литовским cпециалистом Аушрой Аугустинавичюте была создана молодая развивающаяся наука соционика, в которой на основе МОДЕЛИ строения и функционирования психики человека изучаются способы его энергоинформационного обмена с социумом.
Соционики выделили 16 СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ людей, назвав их для простоты и наглядности именами известных личностей, имевших тот или иной тип психики, который считается врожденным. И структура этих типов - является как бы каркасом, скелетом, внутренним стержнем, вокруг которого циркулирует живая энергетика человеческой экзистенции.
МОДЕЛЬ - если представить ее упрощенно, не углубляясь в детали,- основана на 8-ми функциях. Все они соотносятся с разными уровнями психики.

Приведу МОДЕЛЬ (энерго-информационную структуру психики) - соционического типа Этико-интуитивный интроверт - "Гуманист" (Достоевский, INFJ), дополнив ее раскладом на ЧАКРЫ - понятия, взятые из индийской Йоги:

1. R - этика отношений. ЭГО. Анахата -- сердце. Зеленый цвет. (4-ая чакра)
2. I - интуиция возможностей. ЭГО. Сахасрара - макушка головы. Сиреневый (фиолетовый). (7-ая чакра)
3. L - структурная логика. ПЕРСОНА. Аджна -- центр лба. Синий (индиго).
4. F - силовая сенсорика. ПЕРСОНА. Манипура -- район солнечного сплетения. Жёлтый.
5. Р - деловая логика. АНИМУС. . Муладхара -- крестец, основание позвоночника (копчик). Красный.
6. S - сенсорика ощущений. АНИМА. Свадхистхана -- точка на расстоянии трёх пальцев ниже пупка. Оранжевый.

7. Е - этика эмоций ИД. (Оно, индивидуальное бессознательное). Вишуддха -- горло. Голубой.

8. Т - интуиция времени. Коллективного бессознательное - соответствует энергоинформационным КАНАЛАМ, по которым осуществляется связ с сферой коллективного бессознательного ( Богом).

Воистину точны, буквальны и верны слова Иисуса Христа о том, что в Царстве Божьем - последние станут первыми, а первые - последними. Ибо структура социотипа "Достоевский" - одного из самых "слабых" в плане житейской приспособляемости, "незаметных" соционических типов - соответствует структуре самого гармоничного человека, у которого высшие чакры в наилучшем порядке расположены вверху, в области сознания, а низшие, грубо-материальные - занимают, как и полагается, иерархически подчиненное место.
Психика с такой структурой, по убеждению социоников, была у Ф. М. Достоевского и его лучших героев - князя Мышкина, Сони Мармеладовой,
Неточки Незвановой, а также у П. Флоренского, Н. Бердяева, А. Платонова, А. Солженицына, академика Д. Лихачева, матери Терезы....
Рискну предположить, что аналогичной энергоинформационной структурой обладал в своем человеческом воплощении и Христос.

Cтруктура психики - это не приобретенная, а ВРОЖДЕННАЯ данность, связанная с КАРМИЧЕСКИ НАРАБОТАННЫМИ особенностями. Это - стартовая площадка в реинкарнации. Это - наш стартовый потенциал, дарование Свыше, которое мы обязаны раскрыть и использовать, поле, которое необходимо засеять. И разумеется, не всем - предназначено раскрыть свой потенциал в этой жизни. Но Достоевские сделать это - ОБЯЗАНЫ уже здесь и сейчас, иначе они просто не смогут, их убьет собственная тоска по нереализованности, затопит вселенская скорбь...
Некоторых из этих людей уже с детства снедает смутная тоска по нездешнему. И это не удивительно: Достоевские входят в ЧЕТВЕРТУЮ КВАДРУ - квадру практиков в области высших духовных ценностей. Эту квадру еще иногда называют РЕЛИГИОЗНОЙ.
Разумеется, что к раскрытию своих способностей, данных нам Свыше - призваны абсолютно все люди независимо от своего врожденного типа личности, а иначе бы соционика была аналогом неких фашистских теорий , раскладывающим людей на расы и касты. Все рождены - с надеждой на грядущее спасение. Всем даны - те или иные таланты, которые нельзя зарывать в землю. Но люди с соционическим типом "Достоевский" - имеют особую предрасположенность к тому, чтобы искать единого на потребу, особую внутреннюю миссию учительства собственным примером и выделяются скорее этим.
Социотип Достоевского называют в скобках Гуманистом. И не отвлеченным, а - Психологом, имеющим дело с БОЛЬНЫМИ ДУШАМИ - душами человека падшего, - а падшим человеком с религиозной точки зрения по определению являемся мы все.
Раньше, когда люди были не так рационалистичны и безрелигиозны, то и слово "психология" они истолковывали не так узко, как мы. Когда в 18в впервые появился научный термин "психология", то ее основатель предполагал, что психология станет наукой о местонахождении и свойствах бессмертной Души, Психеи. Слово психология происходит от "психе", что восходит к древнегреческому мифу о Психеи. Соответственно Психолог (тип Достоевского) - это проводник в мир Психеи. Это и аскет, который познает Душу, и духовный врач, который ее врачует.
Это - специалист по больным душам, а больными душами по определению - являются все души, пока они не в Св. Духе.
Поэтому то, что Ф. М. Достоевского - тоже этико-интуитивного интроверта - тянуло в своем творчестве на изображение психопатологических моментов - объясняется не его личной несовершенством, а напротив - его глубочайшей проницательостью, его природной способностью видеть больные души людей насквозь - как в их адских глубинах, так и в райских высотах.
Иногда еще социотип Достоевского в более узком смысле слова называют типом Интеллигента, а также типом Писателя-Гуманиста, Гуманитария.
Думаю, что это - еще один аргумент в пользу реальности существования исторической личности Христа, а также еще одна иллюстрация того факта, что религия - это не отвлеченная философия, а призыв к раскрытию в себе - подлинной Жизни.

28.12.2011г

Данная статья представляет собой выдержки из моей статьи
"Лицо и маска Марины Цветаевой как зеркало для героя"

Рейтинг: 6.82, Голосов: 11.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

2 пользователя выразил(и) благодарность GorodSkir за это сообщение
 
29 Дек 2011 05:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KARIM
"Жуков"

Москва

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Интересная заметка на интересную тему. Своевременность на высоте - в преддверии рождества.
Уважаемая Наташа, во многом с Вами согласен, но не в главном: Иисус - "Наставник-Гамлет". Едва ли "Гуманист-Достоевский" способен контактировать с большим количеством людей и популяризировать радикальные идеи меняющие общество. Без эмоций не зажечь.


2 пользователя выразил(и) благодарность KARIM за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Янв 2012 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 10:42 KARIM сказал(а):
Без эмоций не зажечь.
Cообщение полностью

Так он и не зажег.
Его последователями были те, кто хорошо знал его лично. А толпа, когда ее спросили, кричала "распни его", а освободить требовала Варавву.
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
8 Янв 2012 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ggggg
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне все же кажется, что типировать, загонять в рамки типа, такие Личности, как Христос, неправильно. В силу их божественной природы, некоторые аспекты земной дуальности на них могут не распространяться.

1 пользователь выразил(и) благодарность ggggg за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Янв 2012 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KARIM
"Жуков"

Москва

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 22:46 Vasill сказал(а):
Так он и не зажег.
Его последователями были те, кто хорошо знал его лично. А толпа, когда ее спросили, кричала "распни его", а освободить требовала Варавву.
Cообщение полностью


Разве Ваши слова не являются доказательством того, что Он "зажёг" даже их, только ненавистью, т.е. отрицательными эмоциями?
А что насчёт нескольких тысяч (даже с малыми детьми) шедших за Ним без устали, тех самых, которые были накормлены несколькими рыбами и хлебами?
И как люди миллионами (уже после Его смерти) вливались в это учение?
Конечно, весь Новый Завет пронизан сильнейшими эмоциями. Именно этот феномен и "заводит" людей уже 2000 лет.


 
11 Янв 2012 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 155
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Можно спорить сколько угодно, какого Христос был типа, тем более, что личность это литературно-мифическая и уж никак не историческая.

Как сказано в одном известном литературном произведении, вопрос ни в том, плох он или хорош, а в том, что его как человека не существовало вовсе.

Что же касается "зажигания", то хорошая идея может зажечь и сама по себе, независимо от автора.

1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Янв 2012 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 17:54 KARIM сказал(а):
Разве Ваши слова не являются доказательством того, что Он "зажёг" даже их, только ненавистью, т.е. отрицательными эмоциями?
Cообщение полностью

Христос зажигал ненавистью против себя самого? Это какая-то очень свежая интерпретация библейских событий.

Насколько я помню историю, зажигало там римское руководство, которым бунтующая Иудея стояла поперек горла.


А что насчёт нескольких тысяч (даже с малыми детьми) шедших за Ним без устали, тех самых, которые были накормлены несколькими рыбами и хлебами?

И куда они делись, когда его распинали? Почему в толпе кричали про освобождение Вараввы?



И как люди миллионами (уже после Его смерти) вливались в это учение?


Известно как - в приказном порядке. У нас, как известно, был Владимир, у римлян - Константин. Вполне историеские примеры, безо всяких скидок.


Конечно, весь Новый Завет пронизан сильнейшими эмоциями. Именно этот феномен и "заводит" людей уже 2000 лет.

Да ладно? Большинство людей вообще тупо не втыкают в библию. Вот у нас больше 50% христиан - вы спросите, кто из них читал библию? Всерьез читал, а не одну-две проповеди. Хорошо, если 1% наберется.
А теперь сравните, например, с Дух-less Минаева, или с Донцовой. Так у кого там, вы говорили, эмоции?
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
11 Янв 2012 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KARIM
"Жуков"

Москва

Сообщений: 6
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

В этой дискуссии "Критики-Бальзаки" не лучшие оппоненты. Один сомневается в реальности существования Христа, другой демонстрирует слабость болевой функции - этики эмоций. "Улыбайтесь господа! Самые большие глупости в мире делаются с серьёзным лицом".

1 пользователь выразил(и) благодарность KARIM за это сообщение
 
12 Янв 2012 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 156
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 08:51 KARIM сказал(а):
В этой дискуссии "Критики-Бальзаки" не лучшие оппоненты. Один сомневается в реальности существования Христа,
Cообщение полностью

Интересно, тема доказательство существования Христа, а человек отрицающий его существование не лучший оппонент.
Апелляция к термину "Критики-Бальзаки" равносильна аргументу "сам дурак".

1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
13 Янв 2012 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 185
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

13 Янв 2012 23:13 ndugu_mdogo сказал(а):
Апелляция к термину "Критики-Бальзаки" равносильна аргументу "сам дурак".
Cообщение полностью
да это вообще никакой не аргумент, а такой метод спора: когда возразить нечего, нужно объявить оппонентов негодными.

по теме: раз Иисус это Бог на земле, то, конечно, у него нет тима. тим - это ограничивающая человеческая форма "в этом вы сильны, а тут вы экономите свою энергию".
соответственно, Богу нет никакой необходимости ограничивать себя тимом.

да ещё идея, что 1/16 человечества Бог приходится конфликтёром? не может такого быть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
13 Янв 2012 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 20:38 ndugu_mdogo сказал(а):
Можно спорить сколько угодно, какого Христос был типа, тем более, что личность это литературно-мифическая и уж никак не историческая.

Как сказано в одном известном литературном произведении, вопрос ни в том, плох он или хорош, а в том, что его как человека не существовало вовсе.

Что же касается "зажигания", то хорошая идея может зажечь и сама по себе, независимо от автора.
Cообщение полностью

Да нет, скорее всего, он вполне реальная личность, но обросшая легендами, как народными, так и специально придуманными. Сейчас таких "мессий" тоже немало объявляется, но их церковь сразу причисляет к сектантам.
А вообще - в этом есть зерно, что Иисус был Гамлет, на миру, как говорится, и смерть красна. Но вот в его мифологическом воплощении - он все же ДОстоевский скорее.

3 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
14 Янв 2012 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 156
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

14 Янв 2012 07:39 Silja_2 сказал(а):
Да нет, скорее всего, он вполне реальная личность, но обросшая легендами, как народными, так и специально придуманными.
Cообщение полностью

Как Вы запросто решаете, люди больше тысячи лет об этом спорят. Вопрос веры это, верите - был, не верите - не был.

 
15 Янв 2012 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 239
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Янв 2012 22:34 ndugu_mdogo сказал(а):
Как Вы запросто решаете, люди больше тысячи лет об этом спорят. Вопрос веры это, верите - был, не верите - не был.
Cообщение полностью

Помните, как говорил Гайдар, который Егор: я агностик.

 
20 Янв 2012 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Янв 2012 23:13 ndugu_mdogo сказал(а):
Апелляция к термину "Критики-Бальзаки" равносильна аргументу "сам дурак".
Cообщение полностью

В данном случае аппеляция более чем уместна. Поскольку тут не просто Бальзак, а агностик (как и Silja), и соответственно он может биться за любую из точек зрения
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
20 Янв 2012 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 156
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Янв 2012 19:17 Vasill сказал(а):
В данном случае аппеляция более чем уместна. Поскольку тут не просто Бальзак, а агностик (как и Silja), и соответственно он может биться за любую из точек зрения
Cообщение полностью

Агностицизм тут не причем, Ваш покорный слуга в молодости ходил на диспуты о бытие божьем, причем по-очереди выступал за ту или иную сторону, при этом оставался убежденным атеистом. Просто тренировка полемических навыков.

 
24 Янв 2012 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suspicions
"Гексли"
Владивосток

Сообщений: 2
Анкета
Письмо



Гамлет, зажигающий толпу на какой-нибудь "крестовый поход", - довольно ясная и исторически подтверждённая картина (один Гитлер чего стоит!).
Представить же ЭИЭ, вертикального аристократа с базовой эмоцией и ЧС в ценостях, в качестве основателя христианской философии, имеющей в сути своей белоэтические, отношенческие принципы сосуществования и отрицание насилия, - абсолютно нереально.

2 пользователя выразил(и) благодарность suspicions за это сообщение
 
24 Янв 2012 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

frost
"Штирлиц"
ЛФВЭ
находка

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

я один не увидел аргумента "в пользу исторической реальности"? или, все же, не стоило понимать название буквально?

2 пользователя выразил(и) благодарность frost за это сообщение
 
24 Янв 2012 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 18:14 frost сказал(а):
я один не увидел аргумента "в пользу исторической реальности"? или, все же, не стоило понимать название буквально?
Cообщение полностью

А что там у нас в исторической реальности?
Или вы о том, что Иисус - наименее историчный из всех пророков?
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
24 Янв 2012 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 241
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 18:18 suspicions сказал(а):
Гамлет, зажигающий толпу на какой-нибудь "крестовый поход", - довольно ясная и исторически подтверждённая картина (один Гитлер чего стоит!).
Представить же ЭИЭ, вертикального аристократа с базовой эмоцией и ЧС в ценостях, в качестве основателя христианской философии, имеющей в сути своей белоэтические, отношенческие принципы сосуществования и отрицание насилия, - абсолютно нереально.
Cообщение полностью

Ну ясно - ГАмлет он только на войну способен призывать, а вот ДОстоевский - к миру. А между тем первые христиане вполне себе жили в отношениях войны так как были новой религией. А уж во что это трансформировалась спустя столетия - это уже совсем другое дело. Новая религия проповедовала воздержание, терпение, что было нужно тогда человечеству. Ведь кто сказал, что жена должна быть одна, а рай ждет человека только в небесах, а тут он должен страдать? Это противоречит биологии, противоречит природе. Следовательно, должно было насаждаться каким-то методом.

 
24 Янв 2012 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-A_n17683
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

интересно.
А почему Пифагор - был? потому что таблица осталась?
И Светоний - был?
И Сенека - был?
И тот же Юлий Цезарь - был? Он то в геометрии не прославился
А именно Иисуса - не было?

его божественную сущность мне, в отличие от присутствующих здесь агностиков, даже обсуждать - грех, но чисто с исторической т/з - почему ж не было-то?

Кстати, очень понравилась мысль, что если у Бога есть ТИМ, бгг, и этот ТИМ - Дост, то Жуковы ему - Богу! - конфликтеры.
ржаль. Дальше, просто идя по цепочке, если (условно) официальный конфликтер Бога - Сатана, то все Жуковы - аццкие сотоны. Тут вот мы вас и вывели на чистую воду.

развивая мысль - Наполеон - ревизор Бога? Бальзак - заказчик Бога? А Драйзер, значит, у нас выходит родственник Бога?
Немножко не к месту вспомнилось, как Волька с Хоттабычем над каким-то водохранилищем летят, и Волька ему говорит:
-Это море строил мой дядя!
На что Хоттабыч очень резонно возразил:
-Ты что, хочешь сказать, что ты племянник Аллаха?


не знаю, как кто, но лично я от своей роли в "ревизионной комиссии" торжественно отказываюсь.

29 Дек 2011 05:08 GorodSkir сказал(а):


Разумеется, что к раскрытию своих способностей, данных нам Свыше - призваны абсолютно все люди независимо от своего врожденного типа личности, а иначе бы соционика была аналогом неких фашистских теорий , раскладывающим людей на расы и касты. Все рождены - с надеждой на грядущее спасение. Всем даны - те или иные таланты, которые нельзя зарывать в землю. Но люди с соционическим типом "Достоевский" - имеют особую предрасположенность к тому, чтобы искать единого на потребу, особую внутреннюю миссию учительства собственным примером и выделяются скорее этим.

Cообщение полностью
жжоте напалмом, мадам. Куда уж там всем остальным злобным грешникам, особенно Жуковым, про которых мы теперь все знаем, до ИЗНАЧАЛЬНО, от РОЖДЕНИЯ святого КАЖДОГО Достоевского? Так что там у вас было про фашизм?


иногда и правда, лучше пообсуждать, уступать бабке место в трамвае или нет.
Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
8 пользователей выразил(и) благодарность D-A_n17683 за это сообщение
 
24 Янв 2012 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 18:14 frost сказал(а):
я один не увидел аргумента "в пользу исторической реальности"? или, все же, не стоило понимать название буквально?
Cообщение полностью
Аргументы нужны против исторической реальности, но их днём с огнём не отыскать. С другой стороны хорошо, что автор пропагандирует христианство. Однако, он явно этик с одномерной логикой. Вот зачем сюда соционику приплетают - ваще не понял. Логика по нулям. Хде логические связи, пусть даже нечёткие, интуитивные, ассоциативные?
Ко мне обращайтесь сразу на "ты"! )) СОЦИОТИП НЕОПРЕДЕЛЕН.
 
24 Янв 2012 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fishech-ka
"Гексли"

Кырск

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2011 06:08 GorodSkir сказал(а):
Приведу МОДЕЛЬ (энерго-информационную структуру психики) - соционического типа Этико-интуитивный интроверт - "Гуманист" (Достоевский, INFJ), дополнив ее раскладом на ЧАКРЫ - понятия, взятые из индийской Йоги:

1. R - этика отношений. ЭГО. Анахата -- сердце. Зеленый цвет. (4-ая чакра)
2. I - интуиция возможностей. ЭГО. Сахасрара - макушка головы. Сиреневый (фиолетовый). (7-ая чакра)
3. L - структурная логика. ПЕРСОНА. Аджна -- центр лба. Синий (индиго).
4. F - силовая сенсорика. ПЕРСОНА. Манипура -- район солнечного сплетения. Жёлтый.
5. Р - деловая логика. АНИМУС. . Муладхара -- крестец, основание позвоночника (копчик). Красный.
6. S - сенсорика ощущений. АНИМА. Свадхистхана -- точка на расстоянии трёх пальцев ниже пупка. Оранжевый.

7. Е - этика эмоций ИД. (Оно, индивидуальное бессознательное). Вишуддха -- горло. Голубой.

8. Т - интуиция времени. Коллективного бессознательное - соответствует энергоинформационным КАНАЛАМ, по которым осуществляется связ с сферой коллективного бессознательного ( Богом).
Cообщение полностью

Наталия, показалась интересной корреляция чакр и соционических аспектов.
Исходя из расположения первых, почему бы не посчитать тим Гексли не менее гармоничным по данному критерию: за исключением Вишуддхи и Аджны остальные расположены последовательно.
PS. Nothing personal - просто интересен научный метод


Лучше поздно, чем никуда
 
25 Янв 2012 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-A_n17683
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Софи, у меня ребенок в религиозную школу ходит, так что ну оочень подкованный по этим вопросам, так к сожалению его комментарий я тут возпроизвести не могу. Интернет еще такого мата не видел.

ОДНАКО.. Если (условно, для меня) Иисус - человек, то вполне логично и нормально предположить, что у данного человека могли быть знак зодиака/показатели анализа крови/камни в почках/ дырки в зубах/и какой-то там ТИМ. Все правильно?

НО. Если мы рассматриваем тот же исторический персонаж с точки зрения его Божественной сущности - ТО О ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ, если эта самая божественная сущность человеческим умом не постижима, в принципе? Ибо, если Он - Сын Божий, то - просто по логической цепочке - у Бога Отца тоже ТИМ есть? Раз есть у сына? У моего же сына есть. И у меня есть. Давайте договоримся, что Наполеон! (Мне будет приятно).

С тем же успехом на всех Козерогов можно высокую миссию возложить - соционики отталкиваются от соционики, так чего ж астрологам от астрологии не оттолкнуться? И каждый, понимаешь, Козерог, несет в себе... Короче, несет! И баста!

Так что саму тему считаю крайне нераскрытой, ибо именно с исторической т/з, как заявлено в заглавии, не рассмотрено ничего. Да и ни к чему. Форум соционический, а не исторический, и не религиозно-философский. А вот насчет ТИМа
Бога (ставим как условие задачи) - и рассуждать то браться - грех. А уж тем более приписывать ему некие качества, присущие исключительно некой группе (прекрасных, удивительных, тонких и чутких) людей. Именно потому, что несколько других групп не менее прекрасных людей в антагонисты уходят сразу и априори, просто по складу самих себя.
Брррред. (с) П. Ручников, "Место встречи.."
Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
3 пользователя выразил(и) благодарность D-A_n17683 за это сообщение
 
25 Янв 2012 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 13:24 D-A_n17683 сказал(а):
Софи,

... Если (условно, для меня) Иисус - человек, то ...

... Если мы рассматриваем тот же исторический персонаж с точки зрения его Божественной сущности - ТО...

Так что саму тему считаю крайне нераскрытой, ибо именно с исторической т/з, как заявлено в заглавии, не рассмотрено ничего. Да и ни к чему. Форум соционический, а не исторический, и не религиозно-философский. А вот насчет ТИМа
"
Cообщение полностью


Свои восторги я уже выразила, но добавлю, что тему даже не почитываю, а посматриваю, тк действительно о любое "если" здравый смысл претыкается. Остается одно -развлечение, и все равно на тему чьего ТИМа гадать )
Да и вообще, показательно, что "подкованные" тему не поддерживают, и не только в силу религиозности, а еще и в силу полной бессмысленности и информационной стерильности.



"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
 
25 Янв 2012 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

frost
"Штирлиц"
ЛФВЭ
находка

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 03:40 Vasill сказал(а):
А что там у нас в исторической реальности?
Или вы о том, что Иисус - наименее историчный из всех пророков?
Cообщение полностью

Я, собственно, об этом: где аргумент? Где историчность? Где реальность? Мне так показалось, что должно было быть какое-либо подтверждение (аргумент, доказательство) в пользу исторической реальности. Вот и спрашиваю, не понял ли я название слишком буквально.


25 Янв 2012 04:21 D-A_n17683 сказал(а):
интересно.
А почему Пифагор - был? потому что таблица осталась?
И Светоний - был?
И Сенека - был?
И тот же Юлий Цезарь - был? Он то в геометрии не прославился
А именно Иисуса - не было?
Cообщение полностью

Это Вы с интересной стороны зашли. Но у меня есть другие вопросы: а был ли Пифагор? Был ли Сенека? Да, о Пифагоровых штанах мы и сейчас почитать можем однако разве это аргумент в пользу чего-либо? Т.е., мы благодаря Пифагору знаем о Пифагоровых штанах или нет?
И не кидайте в меня тапками, тут то же самое что и с Иисусом.


25 Янв 2012 04:57 Evgeniy сказал(а):
Логика по нулям. Хде логические связи, пусть даже нечёткие, интуитивные, ассоциативные?
Cообщение полностью
Тот же вопрос и себе задаю. Где это всё? Я вижу только набор цитат.


Можете считать меня необразованным хамлом

 
26 Янв 2012 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 21:21 D-A_n17683 сказал(а):
интересно.
А почему Пифагор - был? потому что таблица осталась?
И тот же Юлий Цезарь - был? Он то в геометрии не прославился
А именно Иисуса - не было?
Cообщение полностью

Вы, я так понимаю, оппонируете к моему посту, про историчность Иисуса. Однако я не утверждал, что его не было - я заявил, дословно, что он "наименее историчный из известных пророков". И вот почему.

На упомянутых вами Пифагора и Цезаря существуют многочисленные перекрестные ссылки в разных источниках. Тот же Будда, который Сиддхартха Гаутама, вообще был сыном одного из крупных правителей, то есть личностью абсолютно, как принято сейчас говорить, "публичной".

Иисус же, согласно одному единственному источнику, был сыном никому не известной девушки Марии. При этом вопрос отцовства вообще не имеет научного объяснения. Исходя из этих посылок, он - наименее историчная пророческая личность.

Что, это мы вынуждены признать, не позволяет сказать о его полной выдуманности.
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
26 Янв 2012 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2012 19:52 Vasill сказал(а):

Cообщение полностью
1) Во-первых. У народов Крайнего севера и Великой степи нет письменности. Вывод - у них нет истории.

"Сыбыр" (в русифицированном варианте "Сибирь") - народ, называвший себя так и господствовавший во всей Сибири, вообще не существовал?

2) Во-вторых. Где же это Иисус наименее историчный (не поворачивается язык его пророком называть ). Согласно вашей логике: Даниил, Иезекииль, Илия, Авраам, Моисей... все малоисторичные, а Иисус вообще неисторичный?

В истории (как науке) существует множество своих методов, но почему-то вы их не учитываете. И хотя бы определитесь со своими целями:
- соционикой Иисуса доказываете или
- Иисусом соционику?
Вы говорите "Иисус не зажёг". Не зажёг?
Over 2 billions последователей (1/3 земного шара) - не зажёг?
1 млрд копий Нового Завета и Библии только одним единственным из всех христианских обществ ("Гедеоновы братья") - не зажёг?
Сиддхартха Гаутама вообще был человек. Он сам ясно и чётко говорил, что он человек. О нём хотя бы малые дети спорят?

Иисус. Где-нибудь сказал, что он человек? Или может быть Бог? Безбожники до сих пор надеются что-то самим себе доказать.

Ну-ну, надейтесь.
Ко мне обращайтесь сразу на "ты"! )) СОЦИОТИП НЕОПРЕДЕЛЕН.
 
26 Янв 2012 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

frost
"Штирлиц"
ЛФВЭ
находка

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Evgeniy, не могли бы Вы пару слов об учитываемых методах рассказать? И это не придирки, мне правда интересно

 
27 Янв 2012 05:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Археология, лексический анализ, языковой. Ну и утверждение о том что нет перекрестных сведений, мне представляется ложным. Для меня неактуален вопрос подтверждения существования Христа и как следствие научные методы, потому google вам в помощь.
Ко мне обращайтесь сразу на "ты"! )) СОЦИОТИП НЕОПРЕДЕЛЕН.
 
27 Янв 2012 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2012 21:37 Evgeniy сказал(а):
1) Во-первых. У народов Крайнего севера и Великой степи нет письменности. Вывод - у них нет истории.
Cообщение полностью

"Ученые такого никогда не говорили. Вы сами придумываете аргументы и сами же их опровергаете" (С) "*опа Хэнка-3"

По народам степи, кстати, есть очень богатый материал. Почитайте, например, того же Гумилева.


2) Во-вторых. Где же это Иисус наименее историчный (не поворачивается язык его пророком называть ). Согласно вашей логике: Даниил, Иезекииль, Илия, Авраам, Моисей... все малоисторичные

Так этих я вообще не знаю, кроме разве что Моисея


И хотя бы определитесь со своими целями:
- соционикой Иисуса доказываете или
- Иисусом соционику?

Моя цель, она не секретна и я ее озвучивал - "have fun". Предлагаю присоединяться!



Вы говорите "Иисус не зажёг". Не зажёг?
Over 2 billions последователей (1/3 земного шара) - не зажёг?

Речь шла о _личности_ Христа. "Over 2 billions" - это не результат его проповедей, а результат коллектива авторов плюс государственная поддержка.


Иисус. Где-нибудь сказал, что он человек? Или может быть Бог? Безбожники до сих пор надеются что-то самим себе доказать.
Ну-ну, надейтесь.

Тут очень хочется процитировать Высоцкого, про горы и доказательства. Но, поскольку песня хорошая, лучше найдите ее и послушайте.
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
27 Янв 2012 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Evgeniy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Гумилёва и имел ввиду. А процитированное вами создано на основе вами предложенной логики.

Алкашню не слушаю.

На остальное могу сказать лишь, что вы (не только вы, а многие вы) просто завидуете и боитесь. Христос пришёл на Землю и стал делать всё что ему вздумается: набирать учеников; говорить и действовать как Бог, так что все кто "проверяли" Его, уходили с диким батт-хёртом; Он хотел пройтись по морю - шёл; хотел отпустить грехи - отпускал, хотел оставить - оставлял; хотел воскресить кого-нибудь - воскрешал без задней мысли и без всяких соционик. У Него всё и всегда получалось, как хотел. А вы что можете сделать из того, что вам вздумается? Вы даже кружку с чаем на стол поставить не способны - роняете. Не так ли? )))
Ко мне обращайтесь сразу на "ты"! )) СОЦИОТИП НЕОПРЕДЕЛЕН.
 
27 Янв 2012 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2012 23:40 Evgeniy сказал(а):
Гумилёва и имел ввиду. А процитированное вами создано на основе вами предложенной логики.
Cообщение полностью

Ну у меня классическая, по Аристотелю.


Алкашню не слушаю.

Круто вы забираете. Как насчет любви и прощения?


Христос пришёл на Землю и стал делать всё что ему вздумается:

Вот блин, а я то считал что он волю божью исполнял...


Он хотел пройтись по морю - шёл; хотел отпустить грехи - отпускал, хотел оставить - оставлял; хотел воскресить кого-нибудь - воскрешал без задней мысли и без всяких соционик. У Него всё и всегда получалось, как хотел. А вы что можете сделать из того, что вам вздумается?

Сыграйте в World of Warcratf - сможете большинство из вышеперечисленного. И вообще, больше играйте в социальные игры - это снимает агрессию


Вы даже кружку с чаем на стол поставить не способны - роняете. Не так ли? )))

Я конечно интуит, но... не на столько ))
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
5 Фев 2012 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dualco
"Габен"
ЛВФЭ
Ташкент

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Если "having fun" принять во внимание реконструированное компьютерной графикой лицо Иисуса с помощью израильских и британских судебных антропологов:

http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/26-12-2002/9142-cristos-0/

можно предположить, что он вполне мог быть Габеном..



 
6 Фев 2012 03:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meteorolog
"Есенин"

Карлсруэ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Иисус Христос родился в 1152 году нашей эры недалеко от Константинополя (Стамбула). http://rutube.ru/tracks/5180986.html

 
7 Фев 2012 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

l_s
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Наберите в яндексе и прочитайте статью
Маршалла Дж. Говина:

Существовал ли в действительности Иисус Христос?

 
27 Мар 2012 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 13:24 D-A_n17683 сказал(а):
Ибо, если Он - Сын Божий, то - просто по логической цепочке - у Бога Отца тоже ТИМ есть? Раз есть у сына? У моего же сына есть. И у меня есть.
Cообщение полностью
Неверная параллель. Наличие тима у сына никак не связано с наличем тима у отца, поскольку не доказано, что тим является наследственным.
Кроме того, тим является свойством работы мозга (психики). Нет тела (мозга) - нет тима.
У бога есть тело?
А у его сына?

26 Янв 2012 20:37 Evgeniy сказал(а):

Вы говорите "Иисус не зажёг". Не зажёг?
Over 2 billions последователей (1/3 земного шара) - не зажёг?
1 млрд копий Нового Завета и Библии только одним единственным из всех христианских обществ ("Гедеоновы братья") - не зажёг?
Cообщение полностью
Сейчас использую запрещенный прием:
Гексли ли судить о ЧЭ-зажигании и о логических причинах появления миллионов христиан и копий Библии?
Поверьте Максу - Христос не Гамлет. Если судить по его описаниям от его последователей.

Иисус. Где-нибудь сказал, что он человек? Или может быть Бог?
В Библии сказал. И в этих... от апостолов.
Что он человек и одновременно сын божий.
О чем спорим?

27 Янв 2012 22:40 Evgeniy сказал(а):
Христос пришёл на Землю и стал делать всё что ему вздумается ... говорить и действовать как Бог
Cообщение полностью

Почитайте о детстве Христа.
Узнаете, как действуют боги, пока они маленькие.
Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
 
28 Мар 2012 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2012 01:43 Siriu сказал(а):
Кроме того, тим является свойством работы мозга (психики). Нет тела (мозга) - нет тима.

Cообщение полностью

Мы созданы по образу и подобию божьему. А подобные треугольники, как известно, имеют одинаковые свойства. Почему бы Богу тогда не иметь ТИМ?
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
28 Мар 2012 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam
"Бальзак"

Самара

Сообщений: 9
Флуд: 44%
Анкета
Письмо

29 Мар 2012 00:38 Vasill сказал(а):
Мы созданы по образу и подобию божьему. А подобные треугольники, как известно, имеют одинаковые свойства. Почему бы Богу тогда не иметь ТИМ?
Cообщение полностью

Василий, отчего вы забываете ключевой момент во всей этой истории - искажение божественного образа и подобия с помощью греха? Это уже не подобный треугольник, это уже непонятно что за фигура. Первоначально - да, подобный, потом - нет, не
подобный. Зачем убирать звено из логической цепочки)?
(Вообще, для радости есть причина: когда мы, наконец-то, вернёмся к изначальному образу, тогда пропадёт потребность во всех костылях, в информационном метаболизме в частности).
как-будто есть еще путь...(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность klyam за это сообщение
 
29 Мар 2012 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

29 Мар 2012 08:16 klyam сказал(а):
Василий, отчего вы забываете ключевой момент во всей этой истории - искажение божественного образа и подобия с помощью греха? Это уже не подобный треугольник, это уже непонятно что за фигура. Первоначально - да, подобный, потом - нет, не
подобный. Зачем убирать звено из логической цепочки)?
(Вообще, для радости есть причина: когда мы, наконец-то, вернёмся к изначальному образу, тогда пропадёт потребность во всех костылях, в информационном метаболизме в частности).
Cообщение полностью


Сложно жить без благодарной кнопочки, а иногда ну, очень хочется
+ много

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
 
29 Мар 2012 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Мар 2012 23:38 Vasill сказал(а):
Мы созданы по образу и подобию божьему. А подобные треугольники, как известно, имеют одинаковые свойства. Почему бы Богу тогда не иметь ТИМ?
Cообщение полностью

Потому что бог - существо идеальное. У него все аспекты четырехмерные )))
А люди подобны только в том, что имеют то же кол-во аспектов ))

Но, если типировать бога по ветхому завету, то он Штирлиц. То есть ему повезло с сыном-дуалом ))
Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
3 пользователя выразил(и) благодарность Siriu за это сообщение
 
29 Мар 2012 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 726
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2012 14:47 Siriu сказал(а):
Но, если типировать бога по ветхому завету, то он Штирлиц. То есть ему повезло с сыном-дуалом ))
Cообщение полностью

Ну тогда понятно, почему бог вечно занят)) но при этом ожидает безусловной любви

2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
30 Мар 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2012 14:47 Siriu сказал(а):
Но, если типировать бога по ветхому завету, то он Штирлиц. То есть ему повезло с сыном-дуалом ))
Cообщение полностью

Ага, трудился 6 дней не покладая рук, правил всяких кучу завещал... точно Штирлиц!
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vasill за это сообщение
 
1 Апр 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Мар 2012 11:16 klyam сказал(а):
Василий, отчего вы забываете ключевой момент во всей этой истории - искажение божественного образа и подобия с помощью греха? Это уже не подобный треугольник, это уже непонятно что за фигура. Первоначально - да, подобный, потом - нет, не
подобный. Зачем убирать звено из логической цепочки)?
(Вообще, для радости есть причина: когда мы, наконец-то, вернёмся к изначальному образу, тогда пропадёт потребность во всех костылях, в информационном метаболизме в частности).
Cообщение полностью

Информационный метаболизм как наказание человеку за грехи его. Мне нравится.


2 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
2 Апр 2012 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lllkj
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Апр 2012 15:00 Silja_2 сказал(а):
Информационный метаболизм как наказание человеку за грехи его. Мне нравится.

Cообщение полностью

Глупо наказывать существо, которое ты сам таким и создал. Это как я сделаю шкаф, а потом начну бить его за то, что он кривой.

 
8 Мая 2015 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 04:20 Lllkj сказал(а):

Глупо наказывать существо, которое ты сам таким и создал. Это как я сделаю шкаф, а потом начну бить его за то, что он кривой.
Cообщение полностью

скорее - за то, что он шкаф, а не цветущая магнолия.

 
8 Мая 2015 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 299
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 18:38 ndugu_mdogo сказал(а):
Как сказано в одном известном литературном произведении, вопрос ни в том, плох он или хорош, а в том, что его как человека не существовало вовсе.

Cообщение полностью

Очень может быть, что как раз как человек он действительно существовал.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Мая 2015 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа


Сообщений: 85
Важных: 3
Анкета
Письмо

Иисус является истинным человеком и истинным Богом.Если он является человеком то он действительно должен иметь ТИМ.Кроме Библии, подтверждающий существование Христа, так же подтверждает, в писменном виде и Иосиф Флафий.Глупо утверждать, что не было такой исторической фигуры,Помоему.

 
8 Мая 2015 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа


Сообщений: 85
Важных: 3
Анкета
Письмо

8 Мая 2015 08:48 Nextus сказал(а):

историческая - была, совершенно точно.
Cообщение полностью

Ваше предложение навеяло мне мысль.Точнее подтекст под ней.Если мы считаем, что да Иисус таки Бог, то естественно и ТИМ мы будем предпологать иной, чем если бы мы считали его этаким мошенником, мечтающим о власти и внимание.То есть в таком случае подошел бы тип вроде Гексли,Напа или Гамлета.Этакий артистист, мошенник "зажигающий" массы фиг его знает для чего.
Если кто то предпологает , Иисус все таки является мессией, то возможно предположить, что он или Достоевский или Драйзер.
Главная цель Иисуса была спасение этого мира, спасение человечества.Во время своего служения он раскрыл Ветхий завет и дал нам вместо закона любовь и моральные установки.Все что он превозглашал в целом это была мораль, скажем так правила поведения для человека и человечества.
Поэтому я склоняюсь к версии, что Иисус все таки Драйзер.Сам тип его миссии и служение предпологает сильную личность и возможность не боятся трудностей, а так же не уступчивость, и не отклонение от цели.Считать, что Иисус был слабым и вечно подстовляющим щеки совершенно безосновательно, те кто так считает, просто читали Библию не внимательно.Он был сильная личность и лидер,а также организатор, который делал, то что нужно вплоть до крестной смерти.
А вот Марию, я считаю действительно по типу Достоевская.Но убидительных аргументов , почему я так думаю привести не могу.


 
8 Мая 2015 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Стaтья: Аргумент в пользу исторической реальности Иисуса Христа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор