Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Сенсорно-этический интроверт. Советы и наблюдения

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Сенсорно-этический интроверт. Советы и наблюдения


Martyshka
"Дон Кихот"

Томск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо
Важно

По понятным причинам этот текст имеет гендерную направленность, но, в любом случае, все Дюмки тоже приглашаются к участию в редакции

Про стереотипы.
Донке сложно найти человека, который будет относиться к ее личному пространству бережнее и деликатнее, чем Дюм. Но именно поэтому не стоит ожидать от него активности и решительности стереотипного "настоящего мужика". Меня первое время знакомства с дуалами здорово смущала эта их осторожность, мягкость и подстраиваемость в общении, мое обросшее литературными и кинематографическими штампами суперэго мечтало о ярком и отважном герое, который поведет меня к самому краю вселенной, а тут... Дюм И немало времени ушло на то, чтобы понять, кто же это такой и что с ним делать.
Поэтому для тех Донок, которые никак не могут разглядеть в дуале то, что им нужно, у меня один совет: подождите немного ) Дайте интроверту привыкнуть к себе, а еще лучше пообщайтесь с ним в привычной для него компании. В «своем кругу» творческая черная этика раскроется куда шире и может вас приятно удивить по сравнению с тем, какой вы, возможно, видите ее в малознакомой для Дюма обстановке.


Про любовь.
Не стоит ожидать от Дюма красивых признаний в любви (лучше ожидайте веселых ), ему в принципе говорить об этом не свойственно. Если этот Дюм уже ваш Дюм , то при необходимости он будет терпеливо отвечать на самые глупые вопросы, которые вы только сможете придумать, вроде «А ты точно меня любишь? А больше, чем сгущенку?», но сам поднимать эту тему не станет, как-то не принято у нас о любви разговаривать и все тут) Зато отношение будет выражаться проявлением постоянного чуткого внимания к вам, к тому, что вы говорите, к вашему самочувствию и настроению.
И тут все рассчитано на болевую дуала, поэтому близкий человек для Дюма – самый важный, ему отдается максимум внимания и заботы, а остальным что останется. Если останется

[в этом месте поступил комментарий от двух Дюмов, что речь идет не обязательно о человеке, который формально находится рядом с вами (все-таки разные ситуации могут сложиться), а о том, кого сам Дюм считает близким, к кому он привязался.]

По этой же причине вам вряд ли придется своего Дюма ревновать. Если Дюму в текущих отношениях уже хорошо и комфортно, то он вряд ли будет завязывать что-то на стороне.

Как понять, что Дюм в вас того.. этого.. А вот, собственно, по вышеописанному и судите. Если Дюм готов отдавать вам очень много своего времени, если ради какой-нибудь вашей сомнительной авантюры интересной затеи он способен отменить какие-то важные для него дела, если он старается заботиться о вас, если всегда с интересом слушает то, о чем вы говорите, значит, дело нечисто

Про массаж.
Несмотря на распространенный образ кормящих и гладящих дюмов хочу все-таки напомнить: дюмская БС программная. Поэтому если вы как-нибудь надумаете сделать ему массаж сами, Дюм вам будет очень благодарен Да и вообще для Дюма не только массаж, а любые прикосновения очень важны.

Про логику.
Доны нужны Дюмам, чтобы мир становился понятнее Нет смысла советовать это творческой логике, но я на всякий случай напишу: объясняйте. Объясняйте все, что посчитаете нужным объяснить, и можно больше, потому что Дюм вполне может постесняться спросить, потому что часто проще потом искать ответ самому, чем показать, что ты не понял. У меня несколько раз бывало, когда спрашиваешь какого-нибудь Дюма (по аське) «А ты знаешь, что такое соционика/антиальясинг/лурка?», а он вместо того, чтобы ответить «Не знаю, а что это?» сразу ищет в гугле. Казалось бы, просто спрашивают, а все равно хочется выглядеть компетентным
В ЧЛ ситуациях, когда Дюм не знает, как правильно действовать, не стоит все делать за него, это может ударить по самооценке. Нужно просто дать недостающую информацию, объяснить (ключевое слово! ), как нужно и почему, помочь ему составить полную картину ситуации. А вот такое: «Так, все понятно. Давай я лучше сам» категорически не рекомендуется )
И отдельно про суперид. Прислушивайтесь к аргументам и доводам Дюма, ему это приятно, а вам будет полезно) Нет, теоретически все понятно, вы умная, он веселый логик это вы, но на практике активационная функция, даже не обладая ситуативностью вашей трехмерной БЛ, может быть очень даже продуктивной, если для этого есть условия. А лучшие условия создает как раз ваша творческая.

Про ЧС.
Поскольку ровно половина Донок из тех, что я знаю, были замечены в расположенности к экстремальному спорту, то напишу прежде всего об этом. Тождики (кого это касается ), нужно будет привыкать к тому, что нормативные представления нашей двумерной ЧС, типа «Экстремальный спорт - это круто. Бояться – это не круто» для Дюма вообще пустой звук. У него ваши горделивые рассказы о том, как вы рисковали жизнью, чтобы получить второй разряд по парашютному спорту, вряд ли вызовут именно то восхищение, которого вы ожидаете. Дюму будет интересно то, что вы всем этим увлекаетесь, да и сам он вполне может интересоваться любыми видами спорта, но заниматься этим он будет только для своего удовольствия, потому что ему ну совершенно непонятно, зачем нужно подвергать опасности программную белую сенсорику ради каких-то неценностных ЧС-достижений.

[от Дюмки: про экстрим - я к нему с опаской отношусь вообще, хотя это увлекательно, конечно))) А по поводу достижения разрядов, медалей и прочего, это не к нам, я так понимаю)) нам важен процесс и получение от него удовольствия, а корочки - в топку. хотя их наличие может и греть)) тем что они есть, что могут когда-нить пригодиться. Ну или как признание того, что все-таки (несмотря на лень) чего-то достиг. Хотя греет недолго)))]

Ну и, конечно, не стоит пытаться заставить Дюма что-то сделать с помощью волевого давления. Если очень нужно, то лучше убедить А любое ЧС воздействие может вызвать как спокойный отпор, так и (в зависимости от степени содержания пафоса) вовсе насмешку.

[от Дюмки: терпеть не могу, когда меня принуждают, а вот когда объяснят, зачем надо, да еще и доброе слово скажут, так вообще хоть веревки вей))
По поводу давления - можно не только спокойный отпор получить или насмешку, можно и более жесткий вариант отпора схлопотать, в зависимости от методов давления и степени наглости) Хотя, думаю, вряд ли дуал сможет до такого довести...
]

И еще ряд пунктов сюда добавлю, тоже из личных наблюдений.
1. Не стоит выяснять отношения с Дюмом на людях.
2. А еще Дюмы не любят откровенного вранья и искажения фактов.
3. В своих черноинтуитивных авантюрах учитывайте интересы программной БС. Какой бы ни была интересной поездка куда-нибудь к черту на кулички, желательно, чтобы она предполагала хоть какой-то приемлемый уровень комфорта.
4. Не стоит внушать Дюму, что ему удобно и что вкусно, он это и сам прекрасно знает
5. В силу маломерной интуиции Дюма не очень хорошо ориентируется во времени, поэтому решение вопросов из серии «А мы успеем?» лучше взять на себя.
6. Зато в вопросах улаживания конфликтов и прочих сложных этических ситуаций лучше полностью довериться ему.

список открыт )

PS. И, конечно, с Новым годом всех!

Рейтинг: 9.03, Голосов: 34.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

16 пользователей выразил(и) благодарность Martyshka за это сообщение
 
29 Дек 2011 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetolika2
"Дон Кихот"
ЭВФЛ
Мытищи

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Здорово! Про Дюмов читать всегда приятно. По поводу того, что массаж и др. сенсорику можно давать Дюмам, а не ждать от них, я в принципе, присоединяюсь. А что касается массажа, у меня сложилось впечатление, что по-настоящему массажу радуются и очень благодарны за него все-таки интуиты. А Дюма как-то спокойно и естественно к этому относятся без особых благодарностей: ну массаж так массаж, нашли чем удивить

 
29 Дек 2011 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Томск

Сообщений: 35
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2011 20:05 Svetolika2 сказал(а):
Здорово! Про Дюмов читать всегда приятно. По поводу того, что массаж и др. сенсорику можно давать Дюмам, а не ждать от них, я в принципе, присоединяюсь. А что касается массажа, у меня сложилось впечатление, что по-настоящему массажу радуются и очень благодарны за него все-таки интуиты. А Дюма как-то спокойно и естественно к этому относятся без особых благодарностей: ну массаж так массаж, нашли чем удивить
Cообщение полностью

Ненене, речь ни в коем случае не идет о том, чтобы давать вместо того, чтобы получать. Речь о том, что для Дюмов донская забота очень трогательна и приятна

ne-vidimka, спасибо )
Творческая похожа на запах твоего тела. Кого-то раздражает, кому-то нравится. И сам почти никогда не замечаешь.
 
2 Янв 2012 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Томск

Сообщений: 36
Важных: 1
Анкета
Письмо

Поскольку из темы сделали инструкцию, я попробую продолжить список
Впечатлений от дуалов, конечно, намного больше, но я постаралась выделить то, что мне кажется тимным.

7. Не стоит слишком часто задавать Дюму вопросы типа «А ты точно уверен, что..?» там, где дело касается, скажем так, объективной реальности. Даже если до этого Дюм был уверен, он может начать сомневаться.

8. Но если уж Дюм в чем-то действительно уверен, то постановка под сомнение этого факта будет ему очень неприятна.

9. Собираясь на свидание, имейте в виду: Дюм вряд ли оценит шикарные наряды и украшения, дорогой макияж и прочие ЧС-атрибуты внешнего вида. Красиво – это естественно. Если вы на высоченных шпильках, а Дюм видит, что вам при этом неудобно, то только с такой позиции он и воспримет вашу обувь.

10. Если Дюм на вас не смотрит, это не значит, что он вас не видит. Дюмы наблюдают очень аккуратно, чтобы ничем не смутить человека. Вам при первой встрече где-нибудь в компании покажется, что Дюм вас вообще не заметил, потому что вы даже ни разу не встретились взглядами, а при дальнейшем общении вы вдруг выясните, что за время этой самой первой встречи он успел разглядеть и глаза, и прическу, и прочие формы

11. Дюм очень ценит искренние эмоции и не любит наигранность. Собственно, если вы Дон Кихот, то для вас это означает, что можно просто быть собой и ничего специально демонстрировать не нужно (ну там восторг от встречи, к примеру, или удовольствие от общения).

12. Ну и, конечно, любой Дюм будет рад услышать, что для него в мире существует много возможностей, что все будет хорошо и все получится. И что совершенно не стоит переживать, что у него для чего-то там не хватит способностей или компетентности, потому что – тут надо будет объяснить, почему

[Если взять простой пример, то как-нибудь так:
- Я вот даже не знаю, куда можно пойти с моего факультета информатики, чем заниматься теперь.
- А ты писал уже сайты, я помню. Может, тебе заняться веб-программированием? Устроиться в какую-нибудь небольшую студию, набраться опыта, и потом двигаться дальше.
- Не знаю, мне нравится, но у меня совсем нет практики. А вдруг я что-нибудь не буду успевать?
- Можно подумать, все веб-разработчики только и делают, что сдают проекты идеально в срок. Именно так все и учатся. Вот у нас есть один программист < …>
- Вообще заманчиво. Но мне все время кажется, что у меня ума не хватит )
- Ну конечно. Уж кому-кому, а тебе точно хватит. И вообще, у тебя есть два отличных качества – ответственность и любознательность, с ними ты вполне освоишь все, что будет нужно в работе.
В это месте у Дюма заканчиваются аргументы, появляется блеск в глазах, случайно находится знакомый в каком-нибудь местном «Веб-альянсе» иии… возможно, даже, что-то из этого получается ]

Кстати, прошу учесть, что пример чисто гипотетический, и вопрос о том, стоит ли вообще Дюму заниматься программингом, уже из другой области

13. Когда-то один хороший Дюм, совершенно на тот момент не знакомый с соционикой, сказал мне: мой самый большой страх в жизни – это страх принятия решений. Хоть этот совет и следует напрямую из дюмской модели А, я все-таки его впишу: не стоит вешать на Дюма лишнюю ответственность, он и так берет ее на себя больше, чем нужно.

14. Да, и обещаний от Дюма тоже требовать не стоит. Он и без того постарается помочь, если вы дали понять, что вам это необходимо.

15. Тем, кто ожидает от Дюма неизменного порядка в доме, стоит задуматься о том, что порядок и уют – совершенно разные вещи. Уют в доме будет. Порядок – как повезет

16. Зато в дюмском доме вам будет многое позволено, в том смысле, чтобы вы чувствовали себя расслабленно. К примеру, если вы что-нибудь уроните и разобьете, то в большинстве случаев внимание Дюма будет направлено не на сам факт произошедшего, а на то, чтобы вас успокоить и убедить, что ничего страшного не случилось. Главное, не сделать из этого вывод, что можно ронять все без разбора )

[До сих пор отлично помню, как в детстве в гостях у папиного друга Дюма меня кто-то насмешил и я нечаянно облила соком весь стол и частично смежные территории. Воспитанная рациональной мамой Максом, я ожидала немедленного возмездия за баловство и была невероятно удивлена тем, как легко Дюм посмеялся и дал понять, что произошедшее совсем не стоит переживаний.]

17. Да, и еще. Негативизм – это не так уж плохо ) Кто-то же должен компенсировать ваше «А, да ладно, лень проверять, наверняка все будет хорошо»
Творческая похожа на запах твоего тела. Кого-то раздражает, кому-то нравится. И сам почти никогда не замечаешь.
10 пользователей выразил(и) благодарность Martyshka за это сообщение
 
2 Янв 2012 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

умилилась.. с большой кучей любви написано, что всегда приятно.
29 Дек 2011 13:35 Martyshka сказал(а):

3. В своих черноинтуитивных авантюрах учитывайте интересы программной БС. Какой бы ни была интересной поездка куда-нибудь к черту на кулички, желательно, чтобы она предполагала хоть какой-то приемлемый уровень комфорта.
)
Cообщение полностью

ага. он, бедняжка, может и ничего не скажет, но будет так страдательно страдать, что и говорить ничего не надо.

Зато, он очень здорово заточен под альтернативы. И если кулички сами по себе безальтернативны, то внутри самих куличек надо поискать. Домик на берегу, но с туалетом на улице системы "орел"= большие переживания.
Двигаем альтернативу: имеется пансионат в здании 17 века, цена бесплатная, еда включена, продукты с собственной фермы, но на пляж ты нас будешь самолично бибикать каждый день 30 км в один конец - будет, и радостно будет. И был.

Не знаю, как там с этим у Донок, но прочим лезть к Дюме с вопросами типа :"как ты меня любишь?" и "я правда самая красивая?" лучше не стоит. Реакция - пациент удивлен.

Большая загадка - а как вы с голоду не помираете, когда вы вместе? Если Дюмику что-то нравится - то он же это и покупает. А если Дону захотелось бамбуковую флейту - будет флейта сей момент. У нас бюджет трещал по швам всю дорогу.
Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
 
2 Янв 2012 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Томск

Сообщений: 37
Важных: 1
Анкета
Письмо

Еще с какой кучей )) Дюмов нельзя не любить, уж вы-то знаете
3 Янв 2012 00:12 Diskurs сказал(а):
Не знаю, как там с этим у Донок, но прочим лезть к Дюме с вопросами типа :"как ты меня любишь?" и "я правда самая красивая?" лучше не стоит. Реакция - пациент удивлен.
Cообщение полностью

Ну таки фраза "терпеливо отвечать" не подразумевала, что Дюм будет в восторге Да, он тоже говорит, что такие вопросы немного ставят в тупик. Но раз уж я такой балбес, что ему остается ) Отвечает в шутливой форме, но информацию доносит доступно )) И само слово "люблю" у него в ответах фигурировать не будет, и слава Богу, потому что если бы появилось, я бы, наверное, здорово смутилась
А еще, мне кажется, в случае творческого этика Дюму сложнее будет поверить, что вы действительно не знаете ответа на этот вопрос
3 Янв 2012 00:12 Diskurs сказал(а):
Большая загадка - а как вы с голоду не помираете, когда вы вместе? Если Дюмику что-то нравится - то он же это и покупает. А если Дону захотелось бамбуковую флейту - будет флейта сей момент. У нас бюджет трещал по швам всю дорогу.
Cообщение полностью

Наверное, для меня аналогичная загадка - как вы с Бальзаком не помираете со скуки ) А ведь не помираете же
Не знаю, у всех ли Донов так - у меня, если я знаю, что бюджет ограничен (а он имеет обыкновение обладать этим неуместным свойством ), сам собой идет постоянный мониторинг финансовой ситуации: сколько примерно осталось, когда можно ожидать поступлений и т.д. И если дюмская трата слишком уж не вписывается.. я даже ничего не говорю обычно, он по моему лицу понимает, что лучше немного подождать, и со светлой печалью в глазах возвращает бутылку игрушку на витрину ))
Ну и с собственными запросами что-то похожее наблюдается. Бывает, конечно, чтоб непременно флейту и непременно сей момент, но, кто бы ни был автором хотелки, она в большинстве случаев быстро становится обоюдной и фоновая сразу откуда-то находит скрытые ресурсы для ее реализации )
Творческая похожа на запах твоего тела. Кого-то раздражает, кому-то нравится. И сам почти никогда не замечаешь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Martyshka за это сообщение
 
3 Янв 2012 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

На счет черной сенсорики Донов и любви к экстремальным видам спорта.

Экстрим любят те, у кого ЧС в блоке супер Ид. В блоке супер эго это выражается в форме "надо" заниматься экстримом, а не в форме "люблю".

1 пользователь выразил(и) благодарность Grizz за это сообщение
 
3 Янв 2012 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Томск

Сообщений: 39
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 03:28 vsegda_Nata сказал(а):
))))) не догадалась. спасибо!
Cообщение полностью

Извините, когда слишком много времени проводишь в интернете, лексикон обрастает всякими странными словечками
Я отредактирую, чтобы нормальным языком написано было )

Если вам такое надо, реска обязательно обзаводитесь дуалом
Если серьезно, то меня саму часто удивляет, откуда берутся эти самые ресурсы, но почему-то всегда складывается именно так, что они находятся )
Творческая похожа на запах твоего тела. Кого-то раздражает, кому-то нравится. И сам почти никогда не замечаешь.
 
4 Янв 2012 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pillow
"Дюма"

Николаев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

здорово!
заглянула на огонек почитать - а тут столько вкусного ) вроде соционику давненько знаю, вроде уже и пора перестать удивляться, но все равно читаешь и улыбаешься - "ыыыы.. и откуда они все про меня знают?"
Martyshka, пасиба за старания - такая статья классная
даже не знаю, что можно еще по пунктам добавить

2 пользователя выразил(и) благодарность pillow за это сообщение
 
5 Янв 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 07:51 Martyshka сказал(а):
Извините, когда слишком много времени проводишь в интернете, лексикон обрастает всякими странными словечками
Я отредактирую, чтобы нормальным языком написано было )

Если вам такое надо, реска обязательно обзаводитесь дуалом
Если серьезно, то меня саму часто удивляет, откуда берутся эти самые ресурсы, но почему-то всегда складывается именно так, что они находятся )
Cообщение полностью

надо мне такое. надо)))
ну как им обзаведешся, могу только мечтать)))

* я просто с написанием таким не сталкивалась) думала - а вдруг я чего не знаю)
Бывает так, что без человека никак. И неважно, какого вы пола или роста. Близость душ, вот что бывает.Остальное не имеет значения)
 
6 Янв 2012 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Svetolika2
"Дон Кихот"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Янв 2012 20:44 Martyshka сказал(а):
Не знаю, у всех ли Донов так - у меня, если я знаю, что бюджет ограничен (а он имеет обыкновение обладать этим неуместным свойством ), сам собой идет постоянный мониторинг финансовой ситуации: сколько примерно осталось, когда можно ожидать поступлений и т.д.
Cообщение полностью


Про финансы и в паре Дон-Дюма...+ 1 и мое ИМХО

Очень люблю нашу донскую фоновую , поддержанную . Что-то, а умереть с голоду паре Дон и Дюма она не даст...Это наш маленький секрет...
Все дело в волшебной палочке + . Дон ей машет под хорошее настроение, которое ему создают Дюма... и деньги сами начинают рекой течь...к Дюме с Доном...

Дюма будет очень благодарен за это...и даже купит Дону флейту...

Или последовательность действий может быть другой.

Вначале Дюмом покупается флейта, потом создается хорошее настроение Дона, потом идет взмах волшебной палочкой, а потом и деньги поспевают.

А внешне выглядит это все, наверное, так, как будто Дюма выполняет капризы Дона.

А еще Дюмам всегда очень приятно, когда Доны ненавязчиво и постоянно напоминают,
какие они, Дюмы, исключительные люди,

что они, Дюмы, живут на алмазах и золоте,

что у них, у Дюмов в огороде клады зарыты.

Ну как можно с таким "золотым" дюмным человеком испытывать финансовые затруднения?

И Дон действительно эти качества Дюма видит, и совсем не льстит. Поэтому получается искренне, что Дюма чувствует.

6 Янв 2012 16:42 vsegda_Nata сказал(а):
надо мне такое. надо)))
ну как им обзаведешся, могу только мечтать)))

Cообщение полностью

Про всех донов не знаю, но я замечаю за собой, что когда Дюма спрашивает "КАК?", то еще до того как Дон осознает это, уже него возникает несколько вариантов ответа на вопрос, КАК же можно сделать сделать то, о чем спрашивает Дюма, даже если этот вопрос Дона лично не касается...

2 пользователя выразил(и) благодарность Svetolika2 за это сообщение
 
9 Янв 2012 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsterGenriette
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Странно, что в такой замечательной теме тааааак мало отзывов.

Скажите, пожалуйста, начинающему и не утвердившемся в себе Дону, как найти и распознать дуала? (или пошлите меня, но интеллигентно, в другую тему).

 
1 Апр 2012 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Краснодар

Сообщений: 42
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Апр 2012 13:52 EsterGenriette сказал(а):
Странно, что в такой замечательной теме тааааак мало отзывов.

Скажите, пожалуйста, начинающему и не утвердившемся в себе Дону, как найти и распознать дуала? (или пошлите меня, но интеллигентно, в другую тему).
Cообщение полностью


Я, наверное, не скажу ничего нового, когда отвечу, что дуал быстрее всего распознается по ощущению поддержки по слабым функциям, но по моему опыту именно так оно и есть. Может быть, тут имеет значение, не знаю, определенная честность с самим собой, когда не пытаешься убедить себя, что в этом месте ты и сам очень даже ничего, тогда и помощь дуальную легче заметить и оценить. И тут неважно, какого ты типа (это к вопросу о редиректе в другую тему).
Мой первый дюм (как звучит ) был диагностирован после сорока минут посвящения приятелем Робом меня в соционику примерно так: "О! А Вася, наверное, мой дуал - постоянно удивляюсь, как он меня терпит". Будущее показало, что этот полушутливый вывод оказался верным. С тех пор прошло несколько лет, соционика успела основательно разрушить мой мозг , но если раскладывать общее ощущение от дуалов на составные части, то один из признаков будет все тот же: удивление, как легко человек относится к тем твоим проявлениям, которые сам ты считаешь реальными проколами. В случае Дона это, например, несоблюдение этических норм.
"- Извините.. я не помню, как вас зовут.. - Да ну не страшно, я и сам все время забываю"

Еще одна дюмка впервые попала под подозрение () на корпоративном мероприятии на работе (до того мы максимум знали имена друг друга и практически не общались). В разгаре мероприятия я вышла из праздничного зала в коридор, а там образовалась компания с гитарой, они плотненько так сидели на ступеньках лестницы и пели/слушали пестни. Мне тоже хотелось посидеть с ними, но как-то.. мне кажется, если вы Дон, вы меня поймете: когда компания состоит не из своих людей, а просто из коллег, можно запариться: а к месту ли я там буду, а куда сесть, вроде все занято ну и т.д. И тут она мне кричит откуда-то с верхних ступенек: "Лен, иди к нам!" Я ее даже не видела, а она уже заметила, что человек запарился. И вся одномерная проблема решается моментально: раз - и ты уже знаешь, что делать. Это при том, что девушка эта сама по себе довольно спокойная и особой общительностью направо и налево не отличается. Впоследствии она действительно оказалась дюмкой.
Вот в третьем сообщении в этой теме я пример из детства приводила, тоже показательный, ну это если вы Дон. Вот это и есть дюмское: разрядить обстановку, расслабить человека. Наблюдая за своим дюмом, тоже могу много примеров привести. Допустим, были у кого-то в гостях, девушка вышла из ванной и нечаянно задела его дверью, сама испугалась и напряглась, а дюм только посмеялся и сказал: "ничего страшного, можно еще раз" )
Или еще пример, когда ты о чем-то увлеченно рассказываешь (как писал один тактичный габен "вытаращив глаза и размахивая руками"), а собеседник тебя слушает, слушает, слушает... Как вообще можно меня так долго слушать, я бы уже застрелилась ))
Вот из таких мелких эпизодов оно и складывается, первое ощущение, что имеешь дело с Дюма. Но вам, как я понимаю, сначала надо определиться, каких именно дуалов распознавать
« Трудно быть вежливым, если ты прав »
3 пользователя выразил(и) благодарность Martyshka за это сообщение
 
3 Апр 2012 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MindExplorer
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Монреаль

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Надеюсь, что в тему - совета бы неплохо.

Знакомая хорошая одна иногда очень сильно парится, как правило по пустякам. Детство тяжелое, мама очень холодная, комплекс покинутости и т.д.

Kак правило разруливаю как могу через и , но уж очень долго и энергозатратно. Я вообще малость Жучею когда напряг и Гекслeю в общении на средних дистанциях, пробовал подходы - с самыми добрыми намерениями загоняет её еще глубже, а кратковременно выводит, но по моему добавляет внутреннего напряжения.

Когда у нее депрессняк, даже при дуальном общении (а что Дюмка, сомнений нет), чуть не то слово скажу - в себя уходит и молчит, бедняга. Оставлять в таком состоянии просто жалко человека.

Благодарен за любые советы.
“A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty.” - Sir Winston Churchill
 
4 Апр 2012 04:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Елена! Спасибо за статью, написанную с теплом и любовью.
Пивыкнуть к дуальным отношениям для меня оказалось несколько сложно. Мои родители являются противоположностями, поэтому для восстановления мировой гармонии я придумала себе объяснение : если люди ссорятся, ругаются и скандалят, то это от того, что они не безразличны друг другу. А так как большинство процессов в природе носят колебательный характер, то чем драматичнее скандал, тем сильнее и возвышеннее любовь. С другой стороны я видела настоящую страсть, интереснейшие беседы, в которых чуть ли не постигается суть мироздания…
С дуалами мне хорошо и спокойно, но именно это и настораживает – хорошо до отупения. Ну вот, думаю, еще не много - и я превращусь в кадавра . Надеюсь, что со временем это пройдет. Пока я только наблюдаю, учусь понимать. Я очень боюсь напортачить – причинить боль человеку, но именно это все время и делаю, поэтому решила сначала все основательно изучить.

Поясните мне, пожалуйста, этот момент:
29 Дек 2011 14:35 Martyshka сказал(а):
Объясняйте все, что посчитаете нужным объяснить, и можно больше, потому что Дюм вполне может постесняться спросить, потому что часто проще потом искать ответ самому, чем показать, что ты не понял. У меня несколько раз бывало, когда спрашиваешь какого-нибудь Дюма (по аське) «А ты знаешь, что такое соционика/антиальясинг/лурка?», а он вместо того, чтобы ответить «Не знаю, а что это?» сразу ищет в гугле. Казалось бы, просто спрашивают, а все равно хочется выглядеть компетентным
Cообщение полностью

2 Янв 2012 23:31 Martyshka сказал(а):
Но если уж Дюм в чем-то действительно уверен, то постановка под сомнение этого факта будет ему очень неприятна.
Cообщение полностью

Тут явная логическая нестыковка Если человек говорит: да, я это знаю, понимаю и т.д., то как мне без чтения мыслей узнать правда это или нет? Тем более, если я начну объяснять человеку, то, что он понимает (по его же заявлению), то могу его обидеть своими объяснениями, так они будут свидетельствовать о том, что я сомневаюсь в его умственных способностях, или в правдивости . Если взять за правило все и всегда объяснять, то не исключено, что пошатну его уверенность в компетентности…
Возможный выход – задавать вопрос, только если рядом есть компьютер с выходом в интернет, после чего уходить на перекур минут на 15, и только тогда продолжать беседу . Но тут еще такой вариант возможен: в википедии еще нет нужной статьи, или статья с ошибками… да мало ли что еще может быть… Что же делать? Как не обидеть, не пошатнуть самооценку?

Мой любимый дипломник, Дюма, меня иногда просто убивает! Приходит на консультацию и говорит:
- У меня есть небольшие трудности с исследовательской частью (в последствии оказалось, что это значит: я вообще не пониманию что надо делать).
Я спрашиваю:
- Вы читали такую-то работу?
- Да, - говорит студент, продолжая добродушно улыбаться.
- Поняли изложенный там метод?
Ответ аналогичный, лицо выражает спокойствие и уверенность. Дальше я продолжаю объяснения в соответствии с его заявленными знаниями. На следующей консультации - deja vu! И так на протяжении месяца: человек все понимает, все знает, но на консультацию приходит с тем же вопросом… У меня сложилось впечатление, что он просто развлекается таким способом, решила поддержать эту игру, думаю сегодня вместе посмеемся , говорю: ну как можно таких элементарных вещей не понимать – ай-яй-ай! Фу-фу-фу! Конечно, Вы же были рождены, чтобы жить, а не чтобы думать.
Студент оскорбился, но не растерялся, а обеспечил пренеприятнейший разговор с зав.кафедры, с которым у меня довольно натянутые отношения.
Конечно я извинилась, объяснила все от и до, проработала с ним все теоретические моменты, но как в дальнейшем мне его не обидеть – не понимаю! «Да» для меня значит только «да». Я не могу постоянно подозревать людей в нечестности .
Сначала я думала, что мой дипломник не мог признаться в непонимании, из-за своей фоновой . Т.е., причина была в том, что я женщина, да еще и сопливого вида. Оказалось, что все намного сложнее...

3 Апр 2012 23:05 Martyshka сказал(а):
как легко человек относится к тем твоим проявлениям, которые сам ты считаешь реальными проколами. В случае Дона это, например, несоблюдение этических норм.
Cообщение полностью

Не оттого ли это, что у Дюмы гораздо меньше, чем Доны стремятся к соблюдению этических норм, т.к. у них творческая? Незаметно и искусно столкнуть лбами людей, которые его обижают, и наблюдать, как они изводят друг друга – вполне в духе Дюма, а для меня это неэтично и бесчестно.
Зато меня почему-то ужасно раздражает глупость и нежелание самостоятельно думать…

P.S.
3 Апр 2012 23:05 Martyshka сказал(а):
как писал один тактичный габен "вытаращив глаза и размахивая руками"
Cообщение полностью

Прямо в цель: мой отец (Габен) говорит почти дословно эту фразу
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
16 Мая 2012 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Краснодар

Сообщений: 43
Важных: 1
Анкета
Письмо

Hermina, и вам спасибо, и извините за несколько... несвоевременный ответ ) Мы тут опять иррационально путешествуем туда-сюда и форум все никак не попадает в маршрут )
Знаете, мы с дюмом тоже вполне себе ссоримся иногда, не скажу, чтоб драматично, но ЧЭ присутствует ) Только это все равно не так, как с другими типами, происходит. Ну, разве что с активаторами похоже.
Кадавр - это кто-то неживой, да? ) Мне первое время было тоже очень спокойно и комфортно и, видимо поэтому, зачастую скучно, и меня это угнетало (Вы не любите дуалов? Вы просто не умеете себя готовить ) В общем, тоже приходилось учиться )

16 Мая 2012 23:16 Hermina сказал(а):
Поясните мне, пожалуйста, этот момент
Тут явная логическая нестыковка

Cообщение полностью

Нестыковки тут нет, потому что это немного о разном - знать какой-то объективный факт и понимать (объяснять) что-либо. Тем более, Дюм не будет говорить: "я точно знаю, как устроены двигатели внутреннего сгорания, и рассуждать тут не о чем". Он скажет: двигатель устроен вот так-то. Понимаете, он это вроде бы знает, да нет, он это точно знает, вот только вчера с другом Жорой в гараже они разобрали двигатель и он не белологическими построениями исходя из внешних данных допер, он, блин, своими глазами видел, что там внутри. А тут приходит какой-то авторитетный дуб-с-горы и заявляет: да ты нифига не знаешь, на самом деле все не так. А Дюм-то уверен. Ну или был уверен. Или остался как бы уверен, но уже что-то не то. И раздражение, и сомнение уже появилось, а вдруг чего-то не учел или не понял. Если это придет Роб и сначала спросит "А у какой модели вы движок разобрали?", а потом объяснит, что вот именно у этой модели производители почему-то использовали другую схему устройства, а вообще классический двигатель устроен вот так - это еще ничего. Неприятно будет, конечно, но справедливо и, главное, все понятно. А если это будет Штирлиц, он разве станет что-то там объяснять? )
Вообще пример, конечно, чисто гипотетический, я в машинах совершенно не разбираюсь )

А насчет подумает, что "сомневаюсь в его умственных способностях" - ну.. тут возможно такое, да) Не уверена, правда, что формулировка верная - тут скорее не то чтобы именно я в его уме сомневаюсь, а просто ему самому не хочется выглядеть глупым - конечно, он типа уже все понял, хотя на самом деле еще не вполне ) Ну, что тут скажешь. Сколько раз Дюму надо пошутить, чтобы вы сказали, что не надо вас развлекать, как маленького ребенка? В общем, лично я обычно на этом не заморачиваюсь и не задумываюсь, кем он там себе боится выглядеть - если я вижу хоть какую-то возможность для неправильного понимания, я этот пункт обязательно уточню. А если он поспешно говорит "да я понял, понял", отвечу что-нибудь вроде "это на всякий случай, может, я сама так лучше понимать начинаю " Ммм.. ну, как-то так )) В общем, от Дона это обычно не выглядит, как сомнение в умственных способностях или чем-то таким. Мне самой иногда кажется, что я ну слишком уж много объясняю, и тут что-нибудь уточню, и там, создаю, так сказать, полную картину ситуации. Но Дюм обычно не жалуется

Ууух, сколько букв получилось. Даже боюсь продолжать )
И правда, пожалуй, сделаю это попозже =)

16 Мая 2012 23:16 Hermina сказал(а):
Не оттого ли это, что у Дюмы гораздо меньше, чем Доны стремятся к соблюдению этических норм, т.к. у них творческая? Незаметно и искусно столкнуть лбами людей, которые его обижают, и наблюдать, как они изводят друг друга – вполне в духе Дюма, а для меня это неэтично и бесчестно.
Cообщение полностью

Хотя вот это место никак не могу обойти вниманием )) А вы уверены, что речь здесь не о бетанском этике? Я не поручусь за всех дуалов, я уже всяких дюмов повидала и не все мне были приятны в общении (хотя большинство было, факт ), но, пожалуй, любого из них мне сложно представить в этой роли. Может, повезло ))) Ну и пойти к зав. кафедры и попросту, по-русски говоря, настучать - тоже как-то.. может, молоденький еще, амбициозный

« Трудно быть вежливым, если ты прав »
1 пользователь выразил(и) благодарность Martyshka за это сообщение
 
11 Июл 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

Хм... Почему я читала это и узнавала в описании Дюмы себя?
Бывает?
D.C.
 
11 Июл 2012 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Краснодар

Сообщений: 44
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Июл 2012 22:17 Da_Capo сказал(а):
Хм... Почему я читала это и узнавала в описании Дюмы себя?
Бывает?
Cообщение полностью

Ну, как минимум, общие ценности у Дюма с Доном могут сделать взгляды на жизнь весьма похожими особенно при совпадении каких-то нетимных особенностей вроде проф. деятельности или общих увлечений. Я до сих пор удивляюсь, как у таких совершенно разных, казалось бы, ну совершенно непохожих людей, как я с Дюмом, в большинстве случаев полностью совпадают оценки каких-то ситуаций или вещей, одно и то же кажется смешным, или глупым, или неприятным.
Обрабатываем информацию с функций разной мерности, а оценочный вывод часто получается одинаковым, только, к примеру, один расстраивается и не знает, что делать, а другой раздражается и готов немедленно вмешаться в происходящее.
Хотя, может быть, вы не об этом )
« Трудно быть вежливым, если ты прав »
 
13 Июл 2012 04:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Как ни странно все чаще начинаю замечать что пара дон/дюм и джек/драй очень в чем-то похожи. Джекам тоже хочется часто чего-то яркого (поэтому заводят отношения с напами) и только чуть успокоившись, понимают что только драйзер органично вписывается во внутренний мир джека, готов его принять и понять.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
1 пользователь выразил(и) благодарность dartyun за это сообщение
 
14 Июл 2012 02:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Martyshka

"Дон Кихот"

Краснодар

Сообщений: 45
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Июл 2012 03:24 dartyun сказал(а):
Как ни странно все чаще начинаю замечать что пара дон/дюм и джек/драй очень в чем-то похожи. Джекам тоже хочется часто чего-то яркого (поэтому заводят отношения с напами) и только чуть успокоившись, понимают что только драйзер органично вписывается во внутренний мир джека, готов его принять и понять.
Cообщение полностью

Вот даааа Я тоже когда-то была уверена, что активация - это еще лучше дуальности, влюбленный Гюг - это реально что-то волшебное )) Только со временем начинаешь чувствовать, что и ЧЭ не такая гибкая, как хотелось бы, и ограничительная совсем не так церемонится с моими заморочками, как фоновая, и разная нальность немного мешает, ну и т.д.
Эх, неужели мы уже успокоились
« Трудно быть вежливым, если ты прав »
 
14 Июл 2012 04:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Июл 2012 05:06 Martyshka сказал(а):
Вот даааа Я тоже когда-то была уверена, что активация - это еще лучше дуальности, влюбленный Гюг - это реально что-то волшебное )) Только со временем начинаешь чувствовать, что и ЧЭ не такая гибкая, как хотелось бы, и ограничительная совсем не так церемонится с моими заморочками, как фоновая, и разная нальность немного мешает, ну и т.д.
Эх, неужели мы уже успокоились
Cообщение полностью

Да, до дуала надо дорости, понять на сколько он мягче для тебя. Как он твои желания и потребности предугадывает еще до того как они у тебя самого сформировались в голове
Активация - это страсть, сначала яркая, но быстро угасающая. Через пару лет ничего не остается.
А дуальность - она сначала не заметная, спокойная, "взрослая". Но потом разрастается все больше, с годама настоько креепнущая - что как без нее жить - не очень понятно.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
 
14 Июл 2012 04:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balthazar
"Дюма"

Нижний Новгород


Сообщений: 1
Анкета
Письмо


3. В своих черноинтуитивных авантюрах учитывайте интересы программной БС. Какой бы ни была интересной поездка куда-нибудь к черту на кулички, желательно, чтобы она предполагала хоть какой-то приемлемый уровень комфорта.


Если дюма куда-то едет, то минимальный комфорт тащит с собой. Или из веточек на месте сплетёт Если в пещере капает , то будьте уверены, что там скоро не только сухо станет, но и свет появится. Да и саму пещеру он развернёт в сторону лучшего вида с выхода.

2 пользователя выразил(и) благодарность balthazar за это сообщение
 
29 Мая 2014 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amon_Shi
"Дон Кихот"

Астана

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Наверное немного не по теме, но меня, что называется прет. Тождики, это я Донам, кто может рассказать как у вас начинались отношения с вашими дуалами. Потому что у меня какой-то коллапс, я вроде вижу, как он ко мне относится, но в тоже время, он в себе замыкается что ли. И еще одно, скажите, дорогие дуалы, насколько в характере Дюмы говорить о своей любви?
La vida viva
 
6 Мар 2016 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liubov541
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2014 13:56 balthazar сказал(а):

Если дюма куда-то едет, то минимальный комфорт тащит с собой. Или из веточек на месте сплетёт Если в пещере капает , то будьте уверены, что там скоро не только сухо станет, но и свет появится. Да и саму пещеру он развернёт в сторону лучшего вида с выхода.
Cообщение полностью


Неужели такие мужчины бывают на свете?!!

 
17 Июн 2016 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1007
Анкета
Письмо

17 Июн 2016 17:24 Liubov541 сказал(а):
Неужели такие мужчины бывают на свете?!!
Cообщение полностью


Бывают! Вот этот самый как раз и такой! И даже лучше)
live and let live
 
17 Июн 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Сенсорно-этический интроверт. Советы и наблюдения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:13




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор