Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Новости милан зима 2014 все переходы милан.
Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Болевая БС Гамлета


Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Решила написать о болевой БС в помощь тем, кто еще ее у себя не нашел и тем, кто нашёл ошибочно Вернее правильнее будет сказать: решилась! Потому что необходимость такой заметки, как мне кажется, в том, что хотя тема поднималась и не раз, тем не менее, читая все ранее написанное (по крайней мере то, что мне лично попадалось) все же трудно понять, что же это такое на самом деле - болевая БС Гамлета.

У социоников обычно болевая БС описывается обтекаемо и такими общими словами, что трудно сразу понять, что за ними стоит на практике, в реальной жизни. Ясно, что авторы обобщают, чтобы описание функции было объективным и подходило всем ЭИЭ, но из-за этого теряется наглядность. Примеры же, которые я читала, казались оторванными от теоретических описаний, не было ясно как одно вытекает из другого, тут как раз обобщить и связать не получалось К тому же мне те иллюстрации казались опять же слишком общими и характерными многим ТИМам, как расплывчатое описание в гороскопе. Когда тема обсуждается на форумах, то описываются как правило внешние проявления болевой без объяснения их причин, видения изнутри, что же конкретно и почему происходит с Гамлетом, почему он так реагирует, как такая реакция связана с теоретическими характеристиками функции. А сами примеры проявления сводятся зачастую к брезгливости. Тарелку грязную противно взять в руки — всё, уже болевая БС обнаружена... Брезгливость - это такая мелочь, если честно. Да и непонятно, какое отношение она имеет конкретно к одномерной, ментальной, минусовой БС Гамлета. Все ощущают ощущение и неприятные многим неприятны. Занятно? еще как не знаю, при чем тут соционика. Брезгливы люди разных ТИМов. Однако и я бы скорее всего не решилась написать что-то более откровенное, о себе да людям... если бы не аналогичная тема на лёгком форуме.

Нет повести печальнее не свете..

Такого я еще о БС не читала! Не знаю, насколько подходит всем-на-свете-гамлетам, но меня лично поразила точность совпадения с моими трудностями В общем, решила тему продолжить и развить, а также связать таки личные субъективные примеры, взгляд изнутри, с теоретической основой. Одно без другого особого смысла не имеет. По моему убеждению, раскрыть вопрос просто необходимо.

Конечно, у каждого Гамлета, конкретный опыт свой, индивидуальный, не такой, как у других, и возможно совсем не такой, как у меня. Но я всё же постаралась отфильтровать из личного опыта иллюстрации, отражающие тенденции, которые теоретически должны быть характерны для всех представителей ТИМа. Конкретика — это следствия, а причины у них общие.

В общем, дольше оправдываться невозможно, придётся приступать


Синим курсивом буду иллюстрировать на себе


Итак, что по поводу болевой БС говорит теория?

- она одномерна (оперирует информацией в рамках усвоенного опыта),

- ментальна (работа по ней осознаваема, функция находится в блоке Суперэго, то есть ориентирована на социальные нормы, на соответствие тому, что принято в обществе)

- имеет знак минус.

А на практике, то есть на личных субъективных примерах выясняется, что повышенная БС-стыдливость — явно общая черта Гамлетов.


В детстве особенно сильно и остро страдала по БС, т.к. видимо, опыта не было совсем. Только с возрастом этот опыт наработался хоть как-то, и я смогла более-менее ориентироваться в аспекте и защищать себя. А в детстве и ранней юности – УЖАС УЖАС!!!
Мама рассказывала, что меня еще года в два невозможно было голой на пляж выпустить, у меня истерика начиналась!!! Тогда как другим детям было совершенно по фигу. Мне же – ДИКО СТЫДНО. И до сих пор, когда хожу в бассейн, напрягаюсь в дУше. Ужасно радуюсь, когда я там одна....Стыдливость вот эта..блин....А в детстве, тем более. Лет до двенадцати преследовали сны кошмарные, в которых я оказывалась раздетая среди толпы. Понимаю, что это не только болевым БС снится, но в моем случае это было именно про физически-физиологический стыд.



(с) son_vo_sne Нет повести печальнее не свете..

С возрастом действительно становится гораздо проще реагировать на уже ставшие привычными ситуации. Одномерная функция хоть и медленно, но накапливает опыт, которым может пользоваться. Проблема в том, что опыт к новой, другой ситуации может и не подойти. Но опыт накапливают и другие функции, Гамлет учится прикрывать болевую со своих сильных.



В детстве было как? Тело=стыд. Стыд вызывали любые телесные проявления. Любые. Вообще Само его наличие вызывало страдания. Серьезно, мне вообще не хотелось жить в теле... если уж жить, то хоть не в этом ))) ну явно же, мне не повезло больше всех, сплошной позор в таком находиться! А потом как-то... всё легче и легче: вместо «стресса, паники и трагедии» теперь в тех же ситуациях всего лишь «страшновато, раздражает и не расслабишься» В общем, явный прогресс!

У меня лично вот из этого корня, из неуверенности в ощущениях собственного тела, в своем контроле над ним, во внешности... не знаю, как даже ЭТО правильно и назвать... В общем, тело ощущается слабо, поэтому есть страх выглядеть неуклюже и невозможно самостоятельно оценить, насколько это так, как я вообще выгляжу со стороны, ЧТО они все видят, когда смотрят на меня... Кажется, на работе типа разносчицы сладкой ваты в цирке, я бы поседела за день … Любые движения на публике, где я не ощущаю себя «как дома» (а это редко и только в результате положительного опыта+привычки) — для меня уже испытание, проверка.

Иду под чужими взглядами как канатоходец, внутренне сжавшись и сосредоточившись на походке и предметах на пути, как бы не споткнуться, как бы не сбить чего... Ощущаю себя невероятно неловкой, стесняюсь собственного тела до ужаса. Что странно, со стороны, говорят, ничего этого не заметно, никакого особого напряжения, вполне плавно и грациозно... кто бы знал, кто бы знал... В общем вот из ЭТОГО корня )))) чего только не растет, что на первый взгляд кажется очень разными комплексами, а причина-то общая.

Например, я очень люблю танцевать и умею, занималась танцами, но где-то в компании...это ужас!!! это с детства всегда была причина напрягаться заранее перед праздниками, перед походом в гости и т. п. Ну совершенно нет ни малейшей уверенности в том, как выглядят мои телодвижения со стороны, страшно опозориться. Даже не раз бывало, что друзья, которые видели как я танцую, когда не стесняюсь, были шокированы, видя, как в новой компании я кошусь на окружающих и делаю ровно те движения, которые для них нормальны, не выделяются и не привлекают внимания — переминаюсь с ноги на ногу ))) (та самая ориентация на социальные нормы (как все) + страх привлечь излишнее внимание к своим телесным проявлениям)

Любое проявление неловкости — позор! Упасть, удариться, когда на тебя что-то упало, когда тебя толкнули, что-то задеть и свалить, наступить на ногу, зацепиться одеждой, облиться или облить кого-то, обжечься, не заметив, что берешь горячее, не расслышать, сказать слишком громко или слишком тихо и другие изощрённые способы быть уличенной в беспомощности БС - сплошной стыд.

В маршрутках не езжу принципиально — эти пируэты при входе-выходе для меня непосильный стресс. За автобусами не бегаю. Да что там автобусы, помню, в садике на физкультуре стеснялась бежать на перегонки, шагала по два круга мимо зрителей пешком — пытка та еще, но всё лучше, чем стараться и не смочь, показать, что слабее, медленнее и т. д. Лучше не показывать — не хочу бежать и всё, вопросов нет

Не умею есть при свидетелях — тоже настоящая проблема. В кафе могу расслабиться только с очень близкими людьми и при условии, что мое место не просматривается из зала. Стараюсь заказывать еду, которую легко можно эстетично съесть и она не оставит «следов» в виде запаха или чего похуже... А как, спрашивается, поддерживать беседу и одновременно есть?! Кошмар, кошмар... До сих пор так и не освоила это искусство, поэтому... лучше чая только чай остальное чревато стрессом.

Ну и, конечно, нет уверенности во внешности. Где-то 50/50, красивая или страшная, одно из двух, с равной вероятностью ))) И ладно бы была не уверена в красоте, но уверенности нет ВООБЩЕ, невозможно определиться, шатает из крайности в крайность по настроению. Вот смотрят на меня — это же мучение! Кто их знает, почему? Зачем? ЧТО они такое видят? Понравилась или наоборот, рассматривают как урода в кунсткамере? Периодически возникает желание сделать что-то с внешностью радикально, причем с одинаковой частотой и в сторону усовершенствования и в сторону изуродования. Лишь бы уже было всё ЯСНО.


Я думаю, что после вышеперечисленного ясно, почему болевая называется болевой
Возникает вопрос — почему так? Какая связь между характеристиками функции (одномерная, ментальная, минусовая) и неуверенностью, стыдливостью во всех вопросах, касающихся физического тела?
Дело как раз в ее осознаваемой слабости. Плюс к тому — функция находится в социальном блоке, ориентирована на социальные нормы, «надо, как у всех нормальных людей». То есть Гамлет считает, что обязан соответствовать по этой осознаваемо слабой функции общественным нормам и требованиям, ДОЛЖЕН, это важно в обществе. Одновременно прекрасно осознаёт, что это его слабая сторона. В результате тело и всё, что с ним связано (куда ни кинь - БС!!! ) — сплошной источник проблем и неприятностей, которые решать не перерешать.



Из теории размерностей известно, что одномерные функции обрабатывают информацию без учета параметра норм, то есть, с опорой на свое индивидуальное ощущение: я так понимаю, так чувствую, так ощущаю…
Мы живем в обществе. Все общество построено и держится на неких договоренностях буквально во всех областях. Мы договариваемся только тогда, когда соглашаемся нечто принять как непреложную норму: метр — вот такой длины, и не иначе. И понятно, что реакции от двух функции (4 и 5), которые умудряются не понимать, не принимать или не соглашаться с «длиной метра», будут вызывать недоумение у членов общества: всем понятно, а тебе нет. И с самого детства на человека начинают сыпаться упреки. А ответить этому человеку нечем. Он не понимает, за что. Для него его истина в одномерной функции совершенно очевидна. И других «глаз» увидеть все иначе — у него нет.

По­сто­ян­ные по­па­да­ния в си­ту­а­ции нега­тив­ной оцен­ки, со­зда­ют стра­хи, целые ком­плек­сы стра­хов в од­но­мер­ной функ­ции.


(с) Эглит И. М.
Неадекватная работа одномерных функций

Поскольку БС находится в зоне страха, эта оглядка на «нормальных людей» сопровождается страхом не соответствовать, допустить промах, получить негативную оценку. Отсюда нежелание вообще привлекать чье бы то ни было внимание к собственным проявлениям по БС, нежелание оценок.


Кто бы знал, чего мне стоит решиться пересесть где-то прилюдно с одного места на более удобное! Даже не знаю почему... могу полчаса решаться и так и не. Дело даже не в проходе из пункта А в пункт Б под взглядами алчущих увидеть как я споткнусь или рассмотреть каждый миллиметр фигуры Кажется очень неловким моментом именно показать, что мне неудобно, привлечь к этому внимание, к ЖЕЛАНИЮ улучшить свои ощущения... я не могу признаться, что мне неудобно, холодно, больно, есть хочется и т.д. — стыдно! Вот сижу на неудобном и мучаюсь от ощущения: ВСЕ знают что место неудобное и на него не сели, только я не заметила, все наверно удивились как я могла , никто бы не сел туда, все бы заметили, любой нормальный человек увидел бы!!! только Я... я прокололась, я не умею выбирать удобные стулья, я не вижу гвоздь посреди сиденья!!! слепая курица!!! АААААААА!!!!!!!! сижу, краснею, впадаю в прострацию, сосредоточилась на стуле ))) А
если бы мне сразу сказали, что там будет неудобно, смутилась бы еще больше, как будто указали на промах — сама что ли не видишь?! Отшутилась бы и сделала вид, что всё, конечно, видела и просто так задумано, вижу я, вижу, что у стула три ноги и над ним полка нависает, просто мне так удобно ))) НИКАКОГО ПРОМАХА НЕТ! Ясно?

Стыдно показать что чего-то хочется съесть или выпить. И в кафе стесняюсь заказывать, и в гостях взять какое-то угощение или попросить его мне передать. Вообще не хочется привлекать внимания к своим нуждам-вкусам-желаниям по БС, как будто их просто нет, в порядке все, не обращайте внимания, просто не обращайте, ничего не-хо-чу!!! у меня все ок. Всегда все ок, все хорошо, есть не хочу, ничего не болит, не холодно, не обращайте внимания на ЭТО. Привлекать внимания к аспекту БС и проблемам по нему очень неприятно, неловко и стыдно. Волна паники накатывает, туман перед глазами, перестаю соображать...

Порезалась — стыдно. Неловкая, во-первых, во-вторых, с этим же надо что-то делать, как-то решать проблему, не выглядеть беспомощно... А это проблема проблем — спрашивать бинт, йод, привлекать внимание к этому всему... уж лучше бы сразу голову оторвало, уж я бы тогда не мучилась ))) Почему-то особенно неприятно то, что другие понимают, какие у меня ощущения — боль. Я вызываю жалость — бррр... Так, в детстве, я в течение дня в садике скрывала ПЕРЕЛОМ руки. Стеснялась сказать, что больно. Но прогресс, как я уже говорила, налицо - теперь я скрываю порезы и ушибы ))) Однажды не смогла перебороть стыд и предупредить гостей, чтобы не приходили, потому что я заболела. Так и "веселились", несмотря на жар и туман перед глазами. А в другой раз камень в почках начал двигаться, а я в гостях, Новый Год встречаем... кто не в курсе, это адские боли, даже дышать трудно. И что я сделала? Правильно: сжала зубы и улыбалась всю ночь )))

Напрягают любые ситуации в которых есть возможность проявиться некомпетентно по БС, получить оценку по ней: вопросы у врача, у парикмахера, косметолога, хозяйственные разные вопросы... Каким шампунем пользуетесь? Чем в детстве болели? Вы всё еще кипятииите? Ай-яй-яяяяй... И ясно же, вот он сейчас спросит, а я мало того, что не помню чем волосы мыла, так наверняка не тем, чем нормальные-то люди... нет! Хуже! Он УЖЕ заподозрил, глядя на меня, что я все делаю не так, как надо! Точно! По мне за километр видно, что кипячу, да... и ВСЕ! ДАВНО! это видят и смеются за спиной...



Самое ужасное, что в действительности Гамлет от врача или парикмахера не выскакивает, как ошпаренный. Это же равносильно признанию в некомпетентности, в сложностях с БС-вопросами! Нельзя показать, что неприятно, нельзя обнажать болевую перед посторонним — ведь это ненормальная реакция, я и сама прекрасно вижу, что нормальные люди реагируют не так, не чувствуют такой уязвимости, беззащитности и страха перед БС-аспектом жизни. Поэтому наоборот всячески прикрываю неловкость шутками, смехом - нет-нет, я реагирую как нормальная, не думайте, ничего такого не испытываю, вы чтооо, вам показалось, ха-ха-ха )))


На рынке предлагают попробовать персик/масло/капусточку, а я не шарахаюсь, волю в кулак, улыбку на лицо и пробую... только после этого туда больше ни ногой Мало того, что приходится ЕСТЬ при людях, да еще нужно понять что-то при пробе... А я и так-то не особо понимаю, хорошего качества продукт или нет, а тут еще и пелена эта от волнения перед глазами... И подозрения такие адекватные-адекватные: наверняка не вкусно и она сейчас обхохочется за спиной моей, что мне понравилось и я купила... )))

В гостях принято помочь хозяйке на кухне. Я понимаю что так НАДО, что это нормально, нужно предложить помощь. Но я не могу, я стесняюсь. И помогать, и предлагать, не знаю, чего больше ) Хотя нет, знаю! Больше всего я стесняюсь, когда помогают мне ))) Отвратительно это делать на глазах у наблюдателя... Всё тот же страх получить негативную оценку своих качеств как хозяйки.

Сейчас совсем ужасное напишу, ух... ))) Я в поезде никогда не ем и не пью. Вообще. Догадываетесь, почему? ))) Чтобы... чтобы в туалет не ходить. И не потому, что там грязно, а я такая брезгливая или что-то в этом роде, нет, это совсем не при чем. А просто невыносимо это: встать и пойти, а все видят куда и зачем... Кому-то наверняка смешно, а кому и невозможно переступить через себя




Именно по суперэго хочется быть правильной, нормальной, соответствовать принятым в обществе нормам — хорошо готовить, быть опрятной, ухоженной, хорошей хозяйкой и прочее. Несоответствие вызывает чувство вины и стыда. Похвала смущает — неясно как ее оценить, насколько она справедлива и искренна, претензии раздражают, причем именно потому, что есть ощущение — да, прав, я должна соответствовать, но не могу, что и уязвляет.

Информация по болевой усваивается с трудом.
Во-первых, только одна мерность - всё только на личном опыте, всё нужно пропустить через себя, самостоятельно обобщить опыт и вывести норму, которую можно будет использовать в следующий раз мерности не хватает, сориентироваться в новой ситуации, по которой опыта нет - не получается, предугадать что-то тем более.
Во-вторых, от обилия информации по аспекту быстро наступает утомление.


Например, меня хождение по магазинам практически усыпляет. Пару духов понюхаю - и такое ни с чем не сравнимое ощущение пресыщенности до тошноты, моральной даже какой-то усталости! Туман в голове, скучно, спать хочется, побыстрее закончить и уйти, раздражает. За минуту выключаюсь из реальности. То же самое с одеждой.


В-третьих, сложно просто принять информацию, ведь это зона страха, новое вызывает опасения и сомнения, а критически оценить поступившие сведения нечем - по БС имеется только собственный опыт. Много ли нового усвоишь, ориентируясь на старое, сверяясь с тем, что уже знакомо и оглядываясь назад? Приходится прибегать к помощи других функций, например, искать внушения по БЛ - чужие мнения и оценки этой информации по БС, анализом и обоснованиями, почему ее оценивают так, а не иначе.
Новая информация как правило воспринимается в штыки, именно потому что усваивается реально медленно и сложно. Но и игнорировать не выходит — ведь блок-то социальных норм, надо как все, как нормальные! А вдруг эта новая информация и есть - «как надо»?

И вот мы всё обдумали десять раз самостоятельно, проанализировали, как смогли, проверили в других источниках, попробовали на практике, посомневались в результате, попереживали, привыкли... и тут «бац! Вторая смена!» - опять новая информаиця! Ну и как тут не в штыки воспринимать?! Да просто иной раз хочется уши закрыть и послать информаторов подальше, мол отстаньте от меня, большие серые пятна Такая усталость наваливается, раздражение, «как?! Опять?!»



Сколько себя помню -  с завидной регулярностью посещало чувство досады на себя и непонимания - ну откуда они все всё знают? где они вообще берут эту информацию, почему одна я не в курсе? почему я узнаю это только сейчас?

На невинном примере - косметологические вопросы и уход за собой. Часто бывает так, что я замечаю на других людях что-то, что мне нравится - как волосы выглядят или брови, или деталь макияжа и не могу понять, как это сделано, как сделать, чтобы выглядело — так. Что это вообще - краска? карандаш? родное? Ничего не понятно, загадка. Например, до меня очень долго не доходило, что можно и нужно делать макияж и на бровях, это было буквально открытие. То есть я видела красивые брови у людей - но думала что они такие свои и есть, от природы. Видела в журналах советы по макияжу даже с картинками "подводим брови", видела надписи на туши "для бровей и ресниц", но мне казалось это каким то бредом, я была УВЕРЕНА что никто этого не делает на самом деле в реальной жизни, мол можно и подвести, но это какая-то экзотика, не встречающаяся на улицах, раз я не вижу подкрашенных бровей у своих знакомых И ведь и правда не видела! Не замечала до того, как подкрасила сама — тут словно пелена с глаз спала, на личном опыте увидела как это выглядит — стала ВИДЕТЬ и у других, а раньше в упор просто не видела. На тех же самых лицах, на которых и раньше эти подведенные брови были, да. Вот буквально так. Однажды все таки попробовала зачем-то последовать журнальному совету, зачем — не знаю, но помню, что без ожидания результата, без понимания, видимо от нечего делать просто. Попробовала и это было действительно открытие - эврика! так вот оно что! Пазл сложился. Но даже до результата, до того как увидела готовую подкрашенную свою бровь — я и не предполагала, что в результате получится именно ЭТО: такое же, как те самые брови, которые мне нравились у других. Делала, чтобы просто попробовать, эксперимент такой. Сделала, наконец. Всё, теперь как у нормальных людей. Что дальше? А дальше снова сомнения: смотрю и не понимаю, красиво или кошмар? Да можно ли в таком виде на улицу-то выйти?! ))) Что увидят другие, окружающие - то ли брежневские разводы, то ли нормальный обычный макияж, и наоборот, это раньше, без подводки я выглядела как-то странно... Ну не знаю!

Страшно пробовать новое, каждый раз это подвиг - сделать новое и с этим ходить среди людей

И это типичное развитие ситуации. «Почему они все знали, а я только сейчас вот так, случайно, с трудом и с явным опозданием дохожу?»


Причем я понимаю, что для многих людей это неважные вопросы, они не в курсе каких-то косметических тонкостей, процедур в салонах красоты, не делают их и не переживают. Но мне-то это всё важно важно! Я-то делаю! Почему же я всегда настолько не в теме?! Вот это - стабильно возникающая моя мысль, сопровождаемая стыдом и паникой, что все давно смотрят на меня и удивляются: «а чего это она до сих пор брови не красит/ногти не наращивает/и проч. ?!»



Я на самом деле краснею, хотя привожу самые-самые невинные примеры. Есть и НЕ невинные, их на пару ужастиков и одно направление в психушку хватит, их рука не поднимется написать никогда ))) Но мне кажется и тема, и примеры всё же необходимы.




Поверить не могу в то, что сейчас я буду писать про бритье ног, залезаю под стол и оттуда. В истинно научных целях! не удовольствия ради! )))
Когда-то в далекой юности для меня громадной проблемой стало принятие решения - брить или не брить ноги. Потому что мама (референтная группа,мнению которой можно верить) уверяла, что это зло, нельзя и не нужно, НИКТО так не делает, это вранье в рекламе, пугала последствиями. А с другой стороны - ну реклама же везде! Реклама — социальная норма как она есть. Смотри, зритель, вот так делают все, это НОРМАльно, так следует делать и будешь успешен в обществе! Я буквально разрывалась между страхом выглядеть не так, как надо, странной для всех, если НЕ последую советам рекламы и страхом сделать запретно-вредное, опасное и ненужное, навлечь на себя жуткие последствия, которыми пугала «референтная группа». При этом учитываем, что в одномерку да еще болевую новая информация принимается медленно и с опаской, с отторжением, десятикратной проверкой мысли и привыканием к ней. А новая информация - это и мама и реклама. Зато старая, личный опыт (он привычен, так я уже жила, проверено, можно) держится прочно. В общем я не решалась на решительный шаг до тех пор пока в один не очень прекрасный день меня не начала критиковать не абстрактная далекая тетя из телевизора, а реальная подруга, представитель то бишь реальных нормальных людей, которые значит таки ЭТО делают. Ощущения не передаваемые. То есть я убедилась, что мама не права, норма социальная - вот она, так действительно положено, все нормальные люди так делают. Однако отбросить информацию мамы как неверную я не смогла, все равно было страшно, вдруг действительно будут последствия, откуда я знаю — своего опыта нет, а без него решить, кто прав, а кто ошибается неимоверно сложно и страшно. Нет на это возможностей, сложно защищаться с одномерки и доверять себе, своим суждениям по болевой. Меня это останавливало и заставляло обдумывать решение снова и снова. Даже когда я была уже вроде бы уверена в том, чего хочу. Все равно требуется время на то, чтобы перебороть негативную информацию, привыкнуть к ней и решиться признать ее неверной. Или неважной. И я нашла компромисс - стала сжигать волосы зажигалкой. Или того хуже — над газовой плитой. Оценить в сравнении побочные эффекты и возможные негативные последствия от разных методов удаления волос мерности БС не хватало, это 3-я (ситуация) и 4-я (развитие во времени). Это был просто способ пойти в обход имеющейся информации от мамы. Зато когда она узнала о том, что я делаю и стала пугать теперь уже более справедливо возможными ожогами и вредом для кожи - я не слушала смело! На моей стороне был теперь уже прочно сидящий ЛИЧНЫЙ опыт одномерки (сделала и все в порядке, значит можно). И опыт этот сидел долго. 

Я боюсь врачей, не доверяю их решениям, потому что не могу оценить адекватность, правильность, к чему оно приведет — к выздоровлению или смерти, очень боюсь больниц, дома реально стены помогают, а там необходимость подчиняться чужим решениям по БС вынимает столько энергии, что хватило бы на выздоровление без лекарств! Шатает из крайности в крайность, как и свойственно болевой — то про каждый диагноз и каждое лекарство читаю в интернете от и до, обращаюсь в виртуальные консультации, спрашиваю на форумах... то устаю от обилия информации и доверяю слепо, на авось — делаю все, что говорят, чуть ли не уши затыкая и глаза закрывая, если попадается инфа на эту тему. Какое-то состояние «просто не могу об этом думать, не хочу ничего знать и понимать». Однако обычно - страшно доверить себя, свой организм кому бы то ни было, хочется держать процесс под контролем, все знать и решать осознанно, но уверенности в правильности решений никогда нет, такая ответственность - на грани нервного срыва.

На самом деле это именно то, чего и хочется - полностью переложить ужасную ответственность за решение таких вопросов на того, кому полностью доверяешь. Но это проблема проблем - доверять кому-то в вопросах БС )))


Что касается знака "минус" в рассматриваемой функции (отличие между БС Гамлета и БС Джека), то знак в одномерках не проявляется практически никак. Однако разница в проявлении одномерок с разными знаками всё-таки есть:



Реально реакции минусовых четвертых функций выглядят более «болезненными», чем реакции плюсовых четвертых функций. «Минусовики» по четвертой функции больше подстраховываются, и у них явно наблюдается стремление «уйти от минуса».
Возможное объяснение этого явления: обрабатывая информацию, минусовая функция начинает обработку (выдачу) информации именно от минуса, от негатива. А если одномерная функция вспомнит в первую очередь негативный опыт, то и первая реакция, следующая за этим вспоминанием, будет заключаться в стремлении уйти от этого негатива.


(с) Эглит И. М.
Знаки психических функций в модели А

Гамлет, боясь негативных оценок, может гиперкомпенсировать болевую. То есть если уж нужно показать гостям, что хорошо готовишь, то не что-нибудь рядовое, а трепанг под мангустиновым соусом . Одеться — так не просто хорошо, а лучше всех, эффектно, чтоб оборачивались! Не показывать усталость — так пока не упадёт. Вот только силы с болевой рассчитать сложно и адекватность своих стараний тоже.

В заключении хочу сказать, что если кто-то (а таких почему-то немало) считает, что Гамлеты устраивают шоу вокруг своих страданий по БС, используют как повод для «истерики» и т.д... Могу только повторить за LanaGor: «Из болевой щита не сделаешь!». Это совершенно не тот повод, по которому хочется привлекать к себе внимание!

Информация по болевой - это
не всегда, но как правило: скучно, утомительно, непонятно, противно
всегда: плохо запоминается, быстро забывается

исключение: негативная впечатывается крепко!!!
когда критикуют: больно, стыдно, чувство вины


Рейтинг: 9.03, Голосов: 33.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

14 пользователей выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
5 Янв 2012 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sapho
"Джек"

Краков

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, отличная статья. Очень много чего узнала в себе (хотя я не Гамлет, но болевая у нас всё же одна...). И да, опыт это основное. Если не знаю, как это и что это - жутко боюсь (например, разной боли... ). Особенно раздражает, когда говорят "ну чего ты боишься! все ведь как-то переносят". и ты думаешь, да какая разница, что там все ... ты-то не все!!!
Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
 
5 Янв 2012 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 44
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Ох... ну и статья Я своей 3Ф так остро прочувствовала все ваши мучения...


Правда, встает вопрос: как чувствуют себя болевые БС с 2Ф, если все так плохо? Со стороны вроде такие ловкие, уверенные в себе, с иголочки, еще и другим помогают О_о

 
6 Янв 2012 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 416
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1. Лет до двенадцати преследовали сны кошмарные, в которых я оказывалась раздетая среди толпы.
Комментарий: до сих пор снятся, хотя в реале особой стыдливости нет

2. Например, я очень люблю танцевать и умею, занималась танцами, но где-то в компании...это ужас!!!

Да, на людях сложно танцевать


3. За автобусами не бегаю. Да что там автобусы, помню, в садике на физкультуре стеснялась бежать на перегонки, шагала по два круга мимо зрителей пешком — пытка та еще, но всё лучше, чем стараться и не смочь, показать, что слабее, медленнее и т. д. Лучше не показывать — не хочу бежать и всё, вопросов нет

Комментарий: ужасно не люблю бегать, отказывалась бегать на физкультуре.

4. Не умею есть при свидетелях — тоже настоящая проблема.

Такой проблемы нет, но на первых свиданиях кусок в горло не лезет)

5. Ну и, конечно, нет уверенности во внешности.
Нет такой проблемы, если что-то в себе не нравится – переделываю.

5. Кто бы знал, чего мне стоит решиться пересесть где-то прилюдно с одного места на более удобное!
Нет такой проблемы, наоборот, терпеть неудобства - проблема

6. Кажется очень неловким моментом именно показать, что мне неудобно, привлечь к этому внимание, к ЖЕЛАНИЮ улучшить свои ощущения... я не могу признаться, что мне неудобно, холодно, больно, есть хочется и т.д. — стыдно!
Такое бывает.
7. А в другой раз камень в почках начал двигаться, а я в гостях, Новый Год встречаем... кто не в курсе, это адские боли, даже дышать трудно. И что я сделала? Правильно: сжала зубы и улыбалась всю ночь )))

Нет, боль я не терплю ни при каких обстоятельствах, считаю, что это глупо, сразу иду в больницу, но принимаю лечение только после перепроверки всех полученной информации, лекарств и т.д.

8. Напрягают любые ситуации в которых есть возможность проявиться некомпетентно по БС, получить оценку по ней: вопросы у врача, у парикмахера, косметолога, хозяйственные разные вопросы...
Куча перечитанной литературы делает меня компетентной

9. . Поэтому наоборот всячески прикрываю неловкость шутками, смехом - нет-нет, я реагирую как нормальная, не думайте, ничего такого не испытываю, вы чтооо, вам показалось, ха-ха-ха )))

В части прикрывания эмоций смехом и шутками – это про меня

10. На рынке предлагают попробовать персик/масло/капусточку, а я не шарахаюсь

А я – шарахаюсь))) очень иногда могу попробовать, если предлагают хорошо))) Но вот мой Габен – шарахается сильно от попытки навязанной коммуникации со стороны продавца)

11. Больше всего я стесняюсь, когда помогают мне ))) Отвратительно это делать на глазах у наблюдателя... Всё тот же страх получить негативную оценку своих качеств как хозяйки.

Ненавижу делать домашнюю работу при свидетелях)))) Не хочу, чтобы смотрели КАК.

12. Именно по суперэго хочется быть правильной, нормальной, соответствовать принятым в обществе нормам — хорошо готовить, быть опрятной, ухоженной, хорошей хозяйкой и прочее.

Да, есть стремление быть максимально социализированным

13. Похвала смущает — неясно как ее оценить, насколько она справедлива и искренна, претензии раздражают, причем именно потому, что есть ощущение — да, прав, я должна соответствовать, но не могу, что и уязвляет.

Из-за этого я и сама с трудом кого-то хвалю, а когда хвалю – все удивляются)

14. Например, меня хождение по магазинам практически усыпляет.

Не люблю шопинг. Заставляю себя. Знаю несколько мест – хожу туда. Шопинг ради «погулять» не понимаю.

15. На невинном примере - косметологические вопросы и уход за собой.

Не парюсь))) У меня один крем для лица, деления на «ночной» «дневной» «под глазами» и т.д. непонятно и кажется лишним) Шампунем моюсь детским, потому что малиной пахнет. Косметики (не декоративной) – минимум. Декоративной – все проверенные марки, нового много лет не покупаю.

16. Часто бывает так, что я замечаю на других людях что-то, что мне нравится - как волосы выглядят или брови, или деталь макияжа и не могу понять, как это сделано, как сделать, чтобы выглядело — так.

Это я умею.


17. Видела в журналах советы


Никогда не читаю)

18. Причем я понимаю, что для многих людей это неважные вопросы, они не в курсе каких-то косметических тонкостей, процедур в салонах красоты, не делают их и не переживают. Но мне-то это всё важно важно! Я-то делаю!

Нет проблем, я быстро усваиваю опыт в этой области.

19. Поверить не могу в то, что сейчас я буду писать про бритье ног, залезаю под стол и оттуда.

Долго искала решение этой проблемы, сейчас она решена навсегда.

20. И я нашла компромисс - стала сжигать волосы зажигалкой. Или того хуже — над газовой плитой.

Развеселили – я их шипцами в детстве выдергивала)))

21. Я боюсь врачей, не доверяю их решениям, потому что не могу оценить адекватность, правильность, к чему оно приведет — к выздоровлению или смерти, очень боюсь больниц, дома реально стены помогают, а там необходимость подчиняться чужим решениям по БС вынимает столько энергии, что хватило бы на выздоровление без лекарств!


Шатает из крайности в крайность, как и свойственно болевой — то про каждый диагноз и каждое лекарство читаю в интернете от и до, обращаюсь в виртуальные консультации, спрашиваю на форумах... то устаю от обилия информации и доверяю слепо, на авось — делаю все, что говорят, чуть ли не уши затыкая и глаза закрывая, если попадается инфа на эту тему.

Тут каждое слово- про меня)))) Так у меня не только по отношению к себе – но и по отношению к близким такая же реакция)

22. Гамлет, боясь негативных оценок, может гиперкомпенсировать болевую. То есть если уж нужно показать гостям, что хорошо готовишь, то не что-нибудь рядовое, а трепанг под мангустиновым соусом . Одеться — так не просто хорошо, а лучше всех, эффектно, чтоб оборачивались! Не показывать усталость — так пока не упадёт. Вот только силы с болевой рассчитать сложно и адекватность своих стараний тоже.

О! Про меня!



23. В заключении хочу сказать, что если кто-то (а таких почему-то немало) считает, что Гамлеты устраивают шоу вокруг своих страданий по БС, используют как повод для «истерики» и т.д...

…поэтому о них никто не знает (шепотом)))))


1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
6 Янв 2012 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shot
"Габен"
ЛВЭФ

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Yanaell, напишите, пожалуйста, как у Вас проявляется сочетание первой Физики и болевой БС. Ведь, по идее, это такое сочетание несочетаемого. Интересно, как это происходит в действительности.

 
6 Янв 2012 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 417
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Забыла дописать про "неудобные проявления" по БС - при косметологических (врачебных) процедурах, проводимых со мной или близкими впервые - я падаю в обморок.

Например, пошла поддерживать ребенка к косметологу для удаления ей бородавки на ноге - ей было больно и она начала плакать, я упала в обморок, было страшно стыдно перед врачом, которая металась между мной и ребенком, перед ребенком тоже - она плакала еще сильнее и причитала "мамочка, не падай в обморок" вообщем, жуть...


 
6 Янв 2012 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 10:02 shot сказал(а):
Yanaell, напишите, пожалуйста, как у Вас проявляется сочетание первой Физики и болевой БС. Ведь, по идее, это такое сочетание несочетаемого. Интересно, как это происходит в действительности.
Cообщение полностью

Затрудняюсь пока ответить на этот вопрос, протипировалась, но не особо разобралась в ПЙ Могу сказать, что в описании 1Ф себя почти не узнаю, как и во всех других впрочем, ни одна физика мне не подходит ))) Можно погуглить по фразе "(ФЭВЛ) Типирование Yanael (помогите отделить соционическое от психойожного)" и увидите, как оно там сочетается...

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
6 Янв 2012 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Посмотрите как Гамлет (Елена Малышева) работает по болевой:

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si23/fi10836

 
6 Янв 2012 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 10:00 Margarit сказал(а):
Нет такой проблемы, наоборот, терпеть неудобства - проблема


Нет, боль я не терплю ни при каких обстоятельствах

Cообщение полностью

Хм, озадачили Вы меня этим комментарием


Плю­со­вая функ­ция неком­пе­тент­на в «ми­ну­се», по­это­му ее «уход от нега­ти­ва», объ­яс­ня­ет­ся стрем­ле­ни­ем во­об­ще не по­па­дать в зону «ми­ну­са» и похож на бег­ство. При по­па­да­нии в эту зону, плю­со­вая функ­ция те­ря­ет ори­ен­ти­ры, не знает, как ре­а­ги­ро­вать, ре­ак­ции могут быть со­вер­шен­но неадек­ват­ные.

Ми­ну­со­вая функ­ция ком­пе­тент­на в зоне «ми­ну­са», ори­ен­ти­ру­ет­ся в этом «ми­ну­се», но может не же­лать на­хо­дить­ся в «ми­ну­се» (имен­но в «ка­че­ствен­ном ми­ну­се»), по­то­му что ее это не устра­и­ва­ет. Для ми­ну­со­вой функ­ции уход от «ми­ну­са» «по ка­че­ству» — это не бег­ство, а выбор.


http://socionicasys.ru/biblioteka/statji/znaki-funkcij]Эглит И. М.
Знаки психических функций в модели А

Вот это "не могу терпеть" минус (боль, неудобство) - вроде как подходит под описание плюсовой БС, нет? Мне не раз и не два оказывалось гораздо страшнее показать собственную неполноценность людям, чем терпеть. Ну и вообще, я же боец, я сильнее своих слабостей! ))) Неприятно в общем быть в роли слабака-нытика "ах, у меня бо-бо"
Я не считаю, что так рассуждать правильно и вообще нормально, просто хотела примерный ход мысли показать
В общем, не знаю... одномерка, конечно, могут быть нюансы, не вписывающиеся никуда
6 Янв 2012 11:04 Grizz сказал(а):
Посмотрите как Гамлет (Елена Малышева) работает по болевой:

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si23/fi10836
Cообщение полностью

По-моему вот это и есть гиперкомпенсация. и еще прикрытие БС с помощью ЧЛ. Я тоже в свое время, например, искала в интернете технологию чистки грейпфрута и методы извлечения семян из граната, чтобы подстраховаться и при случае не опозориться, сделать все правильно и эстетично )))

 
6 Янв 2012 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 418
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 11:17 Yanaell сказал(а):
Хм, озадачили Вы меня этим комментарием

Вот это "не могу терпеть" минус (боль, неудобство) - вроде как подходит под описание плюсовой БС, нет?
Cообщение полностью


В описании у Гуленко болевой Гамлета есть "боится болезней и физических страданий"

Цепочка рассуждений у меня такая
страх перед болью - драмматизация происходящего-54 вида трагической концовки происходящего-боль-оценка боли-драмматизация-необходимость поиска решения-получение решения-перепроверка

Есть выражение, когда из двух зол выбирают меньшее, если я не буду лечить перелом, а буду терпеть, то впоследствии я буду дольше лечиться (дольше буду больной), а беспомощной и больной я быть не люблю.

неудобство я могу терпеть, когда, например, ребенок заснул на плече в самолете - я могу потерпеть, могу кофту снять, а сама замерзнуть, могу вкусный кусок пожертвовать, но стесняться пересесть на лучшие места, когда, например, дует в кинотеатре - нет проблем)

Да, кстати вспомнила - уход за ребенком - панический ужас, я своего ребенка не купала никогда маленькой - страх, что что-то не так сделаю - покорябаю, уроню, придавлю и т. д. Помогала мама-сенсорик.

Еще зиму не люблю - утомляет одеваться и раздеваться)))
6 Янв 2012 11:04 Grizz сказал(а):
Посмотрите как Гамлет (Елена Малышева) работает по болевой:

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si23/fi10836
Cообщение полностью


вопросы повседневной кухни вызывают у меня уныние, мне кажется, что что-то банальное на ужин - так быть не должно..)

 
6 Янв 2012 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

shot
"Габен"
ЛВЭФ

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 11:17 Yanaell сказал(а):
Ну и вообще, я же боец, я сильнее своих слабостей! ))) Неприятно в общем быть в роли слабака-нытика "ах, у меня бо-бо"
Я не считаю, что так рассуждать правильно и вообще нормально, просто хотела примерный ход мысли показать
)
Cообщение полностью

Для ЭИЭ подобный "ход мыслей" как раз-таки типичен, ИМХО. Позиция "не терпеть боль", скорее, характерна для ИЭЭ и, вообще, для ценностных БС-ников и, соответственно, неценностных ЧС-ников.

 
6 Янв 2012 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 124
Важных: 1
Анкета
Письмо

Yanaell, очень неплохая статья. Вы избежали львиной доли субъективизма заметки про БС на лайте и при том хорошо соотнесли характеристики с моделью
Хороший баланс между индивидуальным примером и точностью. А легко вы за собой замечаете подобные несоответствия с нормой? Ведь одномерки склонны всё очень быстро забывать, как показывает практика диагностики. Люди редко могут вспомнить примеры. А у вас их тут очень много
Ещё, что интерсно - одномерка сама далеко не всегда и вовсе замечает, что её понимание как-то отличается от мнения окружающих. А вы это смогли мало того, что заметить, ещё и расписать. Весьма и весьма )

6 Янв 2012 11:17 Yanaell сказал(а):
Вот это "не могу терпеть" минус (боль, неудобство) - вроде как подходит под описание плюсовой БС, нет?
Cообщение полностью

Боль и неудобство, это один макроаспект, но разные аспекты. Неудобство действительно БС, а вот боль - всё же ЧС уже. Это сигнал тревоги для организма, защитный механизм, призванный увести человека от опасности.
А неудобство всего лишь заставит сменить позу, на более удобную, но не защищать себя.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


Боль и неудобство, это один макроаспект, но разные аспекты. Неудобство действительно БС, а вот боль - всё же ЧС уже. Это сигнал тревоги для организма, защитный механизм, призванный увести человека от опасности.

Боль сама по себе ощущение. Плохое или хорошее значения не имеет.

 
6 Янв 2012 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Габен"
ЛЭВФ
Рязань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 14:45 Volta сказал(а):
Неудобство действительно БС, а вот боль - всё же ЧС уже. Это сигнал тревоги для организма, защитный механизм, призванный увести человека от опасности.
Cообщение полностью


почему? и больно и неудобно телу. вообще где проходит граница между тем и тем? например, туфель жмет ногу - неудобно, а когда уже натирается до крови - явно больно. я, как раз, и пропускаю этот момент. не вижу, когда некофортно переходит в больно.

поэтому и не хожу на все девочковые процедуры. мне так противно, что меня трогают, что я пропускаю сигналы "наносят вред моему телу".
6 Янв 2012 09:02 shot сказал(а):
Yanaell, напишите, пожалуйста, как у Вас проявляется сочетание первой Физики и болевой БС. Ведь, по идее, это такое сочетание несочетаемого. Интересно, как это происходит в действительности.
Cообщение полностью


просто ПЙ - это система приоритетов. а социотип - инфообмен. как раз, как сочетается 1Ф и болевая БС мне понятно. я вам расскажу про это, а вы мне - как у меня проявляется подстройка по Ф)))

 
6 Янв 2012 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maximus
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Прошу прощения, что не выдержу здешний практически научный стиль. Было очень интересно и полезно прочитать. Не только узнал одного знакомого и убедился в том, что он Гам, но и возникли важные ассоциации. Мне как оценочному БС-нику некоторые написанные тут вещи кажутся смешными, потому что для меня во всех этих ситуациях выстоять - дело сохранения самооценки (как, в свою очередь, базовым БС-никам Габу и Дюма кажутся смешными мои проблемы по БС). Но вместе с тем мне кажутся более принципиальными именно проблемы с оценочной. Потому что я не так и переживаю насчёт своей болевой ЧС - ну "не могу", да, жаль, зато у меня есть другие достоинства. И здесь, кстати, с темы болевой БС на тему оценочной ЧС "заносило" (пардон), когда дело касалось стиля одежды, эстетики. Не в этом ли неудобство вопросов в парикмахерской про шампунь, время последней стрижки? Не минус ли это на оценочную ЧС?

 
6 Янв 2012 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 125
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:12 Grizz сказал(а):
Боль сама по себе ощущение. Плохое или хорошее значения не имеет.
Cообщение полностью

Так, хорошо. А ощущение сломанного носа это тоже ощущение или уже нет?

6 Янв 2012 16:24 Es_frio сказал(а):
почему? и больно и неудобно телу. вообще где проходит граница между тем и тем?
Cообщение полностью

Там же где проходит граница между логично и эффективно.

6 Янв 2012 16:24 Es_frio сказал(а):
например, туфель жмет ногу - неудобно, а когда уже натирается до крови - явно больно. я, как раз, и пропускаю этот момент. не вижу, когда некофортно переходит в больно.
Cообщение полностью

Есть такие понятия в гештальте, как фон и фигура. Так вот сцена это макроаспект сенсорика. То есть сенсорика в целом. Но, в зависимости от того, на чём идёт фокусировка внимания, можно выделить два состояния:
1) Фигура - прилегание обуви к ноге, удобно/неудобно; фон - обеспечение ноге защиты от внешней среды.
2) Фигура - ощущение боли в натёртой ноге, защита ноги нарушена; фон - прилегание задника обуви к ноге не плотное.

Вы можете как-то иначе трактовать аспекты, но в таком случае у вас будет вся основа другой. У вас не будут совпадать ни размерности с описанием, ни знаки. Поскольку индикаторы и того, и другого разрабатывались под конкретную аспектную базу.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:01 Volta сказал(а):
Там же где проходит граница между логично и эффективно.
Cообщение полностью


для меня это не связанные вещи вообще. если сломался комп - логично позвонить в отдел тех поддержки. эффективно - устроить сидячую забастовку.


6 Янв 2012 16:01 Volta сказал(а):
Есть такие понятия в гештальте, как фон и фигура. Так вот сцена это макроаспект сенсорика. То есть сенсорика в целом. Но, в зависимости от того, на чём идёт фокусировка внимания, можно выделить два состояния:
1) Фигура - прилегание обуви к ноге, удобно/неудобно; фон - обеспечение ноге защиты от внешней среды.
2) Фигура - ощущение боли в натёртой ноге, защита ноги нарушена; фон - прилегание задника обуви к ноге не плотное.

Вы можете как-то иначе трактовать аспекты, но в таком случае у вас будет вся основа другой. У вас не будут совпадать ни размерности с описанием, ни знаки. Поскольку индикаторы и того, и другого разрабатывались под конкретную аспектную базу.
Cообщение полностью

ничего не поняла. вообще

6 Янв 2012 15:59 Maximus сказал(а):
Не минус ли это на оценочную ЧС?
Cообщение полностью


а зачем переживать то? это про сугестивную, да? она рада любой информации и не боится показать некомпетентность.

 
6 Янв 2012 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 126
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:08 Es_frio сказал(а):
для меня это не связанные вещи вообще. если сломался комп - логично позвонить в отдел тех поддержки. эффективно - устроить сидячую забастовку.
Cообщение полностью

Иными словами для вас это разные макроаспекты, раз они не связаны, верно? То есть одно, относится к логике, а другое не относится? А как иначе, раз не связанные вообще...

6 Янв 2012 17:08 Es_frio сказал(а):
ничего не поняла. вообще
Cообщение полностью

А вы пытались? Все пары аспектов связаны между собой макроаспектами. Иными словами - что белая, что чёрная сенсорика, это всё ещё сенсорика.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Поскольку индикаторы и того, и другого разрабатывались под конкретную аспектную базу.

Практические выкладки и описания - да. Но система знаков и размерности может легко функционировать на любой другой аспектной базе.

 
6 Янв 2012 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:13 Volta сказал(а):
Иными словами для вас это разные макроаспекты, раз они не связаны, верно? То есть одно, относится к логике, а другое не относится? А как иначе, раз не связанные вообще...
Cообщение полностью


одно - к БЛ, второе - к ЧЭ

6 Янв 2012 16:13 Volta сказал(а):
А вы пытались? Все пары аспектов связаны между собой макроаспектами. Иными словами - что белая, что чёрная сенсорика, это всё ещё сенсорика.
Cообщение полностью


нет конечно, я даже текст не поняла. вообще. мне больше нравится моя постановка вопроса. тк я не занимаюсь гештальт терапией и для меня введенные вами понятния не дают никакой информации. вообще. сначала надо разобраться с ними, потом уже с соционикой на основе них. мне проще с одной соцоникой. тут еще есть тонкость - гештальт терпия тоже строится на определенной теоретической базе. и я ее не признаю


 
6 Янв 2012 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 127
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:18 Es_frio сказал(а):
одно - к БЛ, второе - к ЧЭ
Cообщение полностью

Ясненько

6 Янв 2012 17:18 Es_frio сказал(а):
мне проще с одной соцоникой
Cообщение полностью

Есть такой соционик, Таланов В.Л. Пишет сложно, много, с формулами и таблицами. Ну так вот, он делит аспекты по порогу возбуждения/торможения. Что это нам даёт? Ну, например деление между сенсориками такое - всё что не превышает определённый порог вкусовой, ощущенческий, визуальный - то Белая Сенсорика. Всё, что превышает - то Чёрная. То есть мягкие пастельные цвета - БС, а яркие, сочные, агрессивные цвета и их сочетания - чёрная. Вкусная полезная пища - белая сенсорика, а острая, кислая - чёрная. Приятные или неприятные тянучие ощущуения - БС, а резкие порывистые, в т.ч. болевые - ЧС. Наглядно и без гештальта.

Интересно? Все вопросы к автору - http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:29 Volta сказал(а):
Ясненько


Есть такой соционик, Таланов В.Л. Пишет сложно, много, с формулами и таблицами. Ну так вот, он делит аспекты по порогу возбуждения/торможения. Что это нам даёт? Ну, например деление между сенсориками такое - всё что не превышает определённый порог вкусовой, ощущенческий, визуальный - то Белая Сенсорика. Всё, что превышает - то Чёрная. То есть мягкие пастельные цвета - БС, а яркие, сочные, агрессивные цвета и их сочетания - чёрная. Вкусная полезная пища - белая сенсорика, а острая, кислая - чёрная. Приятные или неприятные тянучие ощущуения - БС, а резкие порывистые, в т.ч. болевые - ЧС. Наглядно и без гештальта.

Интересно? Все вопросы к автору - http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/
Cообщение полностью

Ты не считаешь, что это перебор для деления внутри семантики макроаспекта использовать еще одну подсистему.

Система Седых гораздо проще.

 
6 Янв 2012 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:29 Volta сказал(а):
Есть такой соционик, Таланов В.Л.
Cообщение полностью


спасибо) для меня это просто не аругмент. я тоже могу что нибудь написать.

остаюсь в рамках определений, данных на этом сайте

Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт.
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

поэтому натертая нога - , в результате пропущенной информации по болевой

 
6 Янв 2012 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maximus
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:12 Es_frio сказал(а):
а зачем переживать то? это про сугестивную, да? она рада любой информации и не боится показать некомпетентность.
Cообщение полностью

Нет, на шестую, не на пятую. На неё тоже поступают плюсики от дуала (с его творческой). Но минусики с неё вместе с плюсиками идут в первую и определяют, хочет ли человек жить и действовать вообще. Это для меня ахиллесова пятка - "не выдержу", минус на (то, по чему спецы Штиры и Гюго). Не "не могу" ! Потому что у меня не ценностная, мне разве что может быть завидно, когда другой по ней добивается большего, чем я (эффект деловых отношений суперэго, не самое страшное). У Гама самое чувствительное место - "не могу", то, по чём спецы Максы и Драи.

 
6 Янв 2012 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 128
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:32 Grizz сказал(а):
Ты не считаешь, что это перебор для деления внутри семантики макроаспекта использовать еще одну подсистему.
Cообщение полностью

Считаю, что это не подсистема, а вообще другая система. Её плюс - наглядность, без философии.

6 Янв 2012 17:32 Grizz сказал(а):
Система Седых гораздо проще.
Cообщение полностью

Ты считаешь, что она универсальна и будет работать в других системах?

Es_frio, ну моё дело было пояснить почему так. А не убедить вас перейти на эту систему. Всё прочее я писал для автора статьи, который(-ая), исходя из приведённых цитат работает всё же в системной парадигме.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 15:45 Volta сказал(а):
А легко вы за собой замечаете подобные несоответствия с нормой?
Cообщение полностью

Я у себя планомерно искала болевую БС Когда протипировали в гамлета, поначалу не могла понять, что это вообще такое - болевая БС и где она у меня болит. Ну есть некоторые комплексы, ну и что? у кого их нет? )) и как-то случаев неадеквата или проколов тоже не могла сходу припомнить. Поэтому в течение нескольких месяцев (с мая прошлого года) записывала по факту каждый случай, когда мне не по себе, стыдно, плохо, паника и т.д. ))) потом анализировала, что это было, какие аспекты... Через какое-то время набралось приличное количество похожих примеров, что-то начало проясняться, вспомнила и сходные случаи из прошлого. Детские ужасы я всегда помнила, но как-то не приходило в голову связывать их с БС. Честно говоря озарило, что это ОНО только во время прочтения заметки son_vo_sne, в которой было описано всё до боли похоже. Подручный БЛогик, видя мое недоумение по поводу болевой, при случае показывал - вот же оно! неадеквааат, смотри! Статьи какие-то читала опять же. Постепенно поняла, где БС и что с ней не так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
6 Янв 2012 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:41 Volta сказал(а):
Считаю, что это не подсистема, а вообще другая система. Её плюс - наглядность, без философии.


Ты считаешь, что она универсальна и будет работать в других системах?

Es_frio, ну моё дело было пояснить почему так. А не убедить вас перейти на эту систему. Всё прочее я писал для автора статьи, который(-ая), исходя из приведённых цитат работает всё же в системной парадигме.
Cообщение полностью

Если ты делишь макроаспект в рамках семантики Ермака с использованием дополнительных принципов - это получается подсистема внутри системы Ермака (изначально там по другому принципу деление было).

Я считаю, что результат теории семантики аспектов - семантическое поле (любое хоть Ермака, хоть Седых) может работать в рамках модели А и прилегающих к ней теорий размерности функций и знаков функций.

 
6 Янв 2012 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:41 Volta сказал(а):
ну моё дело было пояснить почему так. А не убедить вас перейти на эту систему. Всё прочее я писал для автора статьи, который(-ая), исходя из приведённых цитат работает всё же в системной парадигме.
Cообщение полностью


спасибо) да, я поняла, что у нас с автором явно разные теоретические базы. после рассказа про зажигалку. зажигалка - тут явно


 
6 Янв 2012 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо


Детские ужасы я всегда помнила, но как-то не приходило в голову связывать их с БС. Честно говоря озарило, что это ОНО только во время прочтения заметки son_vo_sne, в которой было описано всё до боли похоже

Болевая функция имеет размерность один. То есть опыт. Сравнивать опыт по аспекту одного человека и другого человека невозможно, потому что опыт у каждого человека уникальный.

 
6 Янв 2012 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 129
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:45 Yanaell сказал(а):
Я у себя планомерно искала болевую БС Когда протипировали в гамлета, поначалу не могла понять, что это вообще такое - болевая БС и где она у меня болит. Ну есть некоторые комплексы, ну и что? у кого их нет? )) и как-то случаев неадеквата или проколов тоже не могла сходу припомнить. Поэтому в течение нескольких месяцев (с мая прошлого года) записывала по факту каждый случай, когда мне не по себе, стыдно, плохо, паника и т.д. ))) потом анализировала, что это было, какие аспекты... Через какое-то время набралось приличное количество похожих примеров, что-то начало проясняться, вспомнила и сходные случаи из прошлого. Детские ужасы я всегда помнила, но как-то не приходило в голову связывать их с БС. Честно говоря озарило, что это ОНО только во время прочтения заметки son_vo_sne, в которой было описано всё до боли похоже. Подручный БЛогик, видя мое недоумение по поводу болевой, при случае показывал - вот же оно! неадеквааат, смотри! Статьи какие-то читала опять же. Постепенно поняла, где БС и что с ней не так.
Cообщение полностью

Потрясающе
Цените в себе способность к самонаблюдениям, это очень редкая и важная способность! Если не забросите это, то сможете очень быстро набрать необходимый иллюстративный материал по всем функциям, а с ним разобраться в теории глубоко и основательно - проблем не составит.
Volta Celeste
1 пользователь выразил(и) благодарность Volta за это сообщение
 
6 Янв 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:48 Grizz сказал(а):
Болевая функция имеет размерность один. То есть опыт. Сравнивать опыт по аспекту одного человека и другого человека невозможно, потому что опыт у каждого человека уникальный.
Cообщение полностью

Да, но мы все-таки в одном и том же мире живем, вполне можем попадать в сходные ситуации. Почему у людей с одинаковым социотипом не может быть схожая реакция на одинаковое воздействие? Соответственно и часть опыта может совпасть.

 
6 Янв 2012 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:56 Yanaell сказал(а):
Да, но мы все-таки в одном и том же мире живем, вполне можем попадать в сходные ситуации. Почему у людей с одинаковым социотипом не может быть схожая реакция на одинаковое воздействие? Соответственно и часть опыта может совпасть.
Cообщение полностью

Реакции уникальны. Использование шаблона "мои реакции похожи на его реакции" для определения одномерной функции ведут к ошибкам.

 
6 Янв 2012 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 16:56 Yanaell сказал(а):
Да, но мы все-таки в одном и том же мире живем, вполне можем попадать в сходные ситуации. Почему у людей с одинаковым социотипом не может быть схожая реакция на одинаковое воздействие? Соответственно и часть опыта может совпасть.
Cообщение полностью


воздействие разное))) у меня с вами процентов 5 совпадения но почитать было интересно. у меня в зоне игнора, вот сейчас пытаюсь ее оттуда как то выковырять)

 
6 Янв 2012 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:46 Grizz сказал(а):
Если ты делишь макроаспект в рамках семантики Ермака с использованием дополнительных принципов - это получается подсистема внутри системы Ермака (изначально там по другому принципу деление было).
Cообщение полностью

Где я делю макроаспекты Ермака с привлечением другой системы? Я сначала использовал МЭПВ, но когда понял, что это не достаточно наглядно в данном случае, целиком перешёл на другую систему. Ты приписываешь мне то, чего не было, не очень хороший полемический приём.

6 Янв 2012 17:46 Grizz сказал(а):
Я считаю, что результат теории семантики аспектов - семантическое поле (любое хоть Ермака, хоть Седых) может работать в рамках модели А и прилегающих к ней теорий размерности функций и знаков функций.
Cообщение полностью

Ну, если понимать Модель А, на уровне маскарадных позиционных ролей, то да. Это лишь дело меры таланта интерпретатора. Если же брать конкретные реализации, с конкретными маркерами/индикаторами, то используя эклектические аспектные системы ты получишь ложный результат на выходе.
Если же смотреть именно с т.з. простоты - то наиболее простое деление, это деление по Базису Юнга. На втором месте будет МЭПВ, поскольку строится так же, как базис. И только дальше уже будут идти любые комплексные признаковые системы, в т.ч. и система Седых, и система Миронова.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


Где я делю макроаспекты Ермака с привлечением другой системы? Я сначала использовал МЭПВ, но когда понял, что это не достаточно наглядно в данном случае, целиком перешёл на другую систему. Ты приписываешь мне то, чего не было, не очень хороший полемический приём.

В данном топике ты используешь методику Таланова для определения градаций внутри макроаспекта (по примерам описанным тут тобой). В итоге получается что в семантику Медведева-Ермака внедряется дополнительный принцип, которого нет в изначальной теории и нет у Эглит. Будешь отрицать использование принципов Таланова в рамках семантики Медведва при попытке объяснить разницу между ЧС и БС.

Ну, если понимать Модель А, на уровне маскарадных позиционных ролей, то да. Это лишь дело меры таланта интерпретатора. Если же брать конкретные реализации, с конкретными маркерами/индикаторами, то используя эклектические аспектные системы ты получишь ложный результат на выходе.

Конкретные маркеры и индикаторы - это свойства и проявления, которые имеют общие признаки и не зависят от смысловой базы. Семантическое поле - это смысловая база. Если маркеры не зависят от смысла (в этом и суть системы иначе это будет не теоретическая система, а практическая реализация) то можно использовать любое смысловое наполнение при применении этих маркеров.

 
6 Янв 2012 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volta

"Есенин"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 131
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 18:14 Grizz сказал(а):
В данном топике ты используешь методику Таланова для определения градаций внутри макроаспекта (по примерам описанным тут тобой).
Cообщение полностью

Использую аспекты Таланова для иллюстрации конкретной разницы в сенсориках, ты хотел сказать?

6 Янв 2012 18:14 Grizz сказал(а):
В итоге получается что в семантику Медведева-Ермака внедряется дополнительный принцип, которого нет в изначальной теории и нет у Эглит. Будешь отрицать использование принципов Таланова в рамках семантики Медведва при попытке объяснить разницу между ЧС и БС.
Cообщение полностью

Считаю это твоим софизмом. Знаешь, есть такое выражение - после не значит в следствии. Хотя обычно оно применяется немного в другом контексте, здесь тоже вполне уместно. Так вот - то, что я иллюстрировал разницу между ЧС и БС сначала с помощью одной системы, а затем с помощью другой, не означает, что я использую одну систему в рамках другой. Я тебе прямо говорю, что я считаю их разными самостоятельными системами, смешивать их причин не вижу. Если какая-то система может помочь мне наглядно пояснить конечную разницу между двумя реализациями одной сенсорики - то её разумно использовать в рамках иллюстративной аналогии.

6 Янв 2012 18:14 Grizz сказал(а):
Конкретные маркеры и интерпретаторы - это свойства и проявления, которые имеют общие признаки и не зависят от смысловой базы.
Cообщение полностью

Видимо от того у тебя динамик оказался сначала статиком, а затем когда всё же нашёл динамику - нашёл признаки альфа этики у делового логика? И дело здесь попросту в том, что ты пытаешься приложить одну систему, к другой, которая просто для этого не приспособлена.
Маркеры в максимальной мере зависят от базы. В одном случае ты отнесёшь к одномерности ЧЛ, а в другом ЧС. Маркер тот же самый, фраза та же самая, но вот классифицировал ты её иначе. Норму в БЭ к БЛ... и так далее. Конкретные реализации, как программа написанная под определённую архитектуру ПК. Сменил архитектуру - перекомпилируй программу.

Предлагаю на этом закончить пустопорожнее переливание в этой теме. Мне пустые умствования не подкреплённые той или иной реализацией немного надоели.
Volta Celeste
 
6 Янв 2012 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizz
"Максим"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 17:30 Volta сказал(а):
Использую аспекты Таланова для иллюстрации конкретной разницы в сенсориках, ты хотел сказать?


Считаю это твоим софизмом. Знаешь, есть такое выражение - после не значит в следствии. Хотя обычно оно применяется немного в другом контексте, здесь тоже вполне уместно. Так вот - то, что я иллюстрировал разницу между ЧС и БС сначала с помощью одной системы, а затем с помощью другой, не означает, что я использую одну систему в рамках другой. Я тебе прямо говорю, что я считаю их разными самостоятельными системами, смешивать их причин не вижу. Если какая-то система может помочь мне наглядно пояснить конечную разницу между двумя реализациями одной сенсорики - то её разумно использовать в рамках иллюстративной аналогии.


Видимо от того у тебя динамик оказался сначала статиком, а затем когда всё же нашёл динамику - нашёл признаки альфа этики у делового логика? И дело здесь попросту в том, что ты пытаешься приложить одну систему, к другой, которая просто для этого не приспособлена.
Маркеры в максимальной мере зависят от базы. В одном случае ты отнесёшь к одномерности ЧЛ, а в другом ЧС. Маркер тот же самый, фраза та же самая, но вот классифицировал ты её иначе. Норму в БЭ к БЛ... и так далее. Конкретные реализации, как программа написанная под определённую архитектуру ПК. Сменил архитектуру - перекомпилируй программу.

Предлагаю на этом закончить пустопорожнее переливание в этой теме. Мне пустые умствования не подкреплённые той или иной реализацией немного надоели.
Cообщение полностью

Ты считаешь - это не значит что это есть на самом деле. Это ключевой момент. Описанное тобой есть применение одного принципа в рамках другого, как бы ты не выкручивался.

Система Признаков Рейнина не связана с маркерами модели А, ты разве этого не знал? Ее использование помогло бы выйти на ТИМ, а ты в итоге на ТИМ так и не вышел - вилка осталась, хотя потратил уйму времени на анализ маркеров модели.

 
6 Янв 2012 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 114
Важных: 10
Анкета
Письмо

Автору бы в журнал статью отправить. Это на самом деле ценнейший материал.

Иногда возникает ощущение, что у автора гиперчувствительная и очень замордованная одномерная функция. Но этому ощущению не стоит доверять. Я по себе наблюдала, что когда начинаешь описывать точно то, что происходит с одномерной функцией, а потом читаешь это, то кажется, у тебя там просто живая рана, которая только тем и занимается, что вопияет о своей боли. В реальности человек всех этих реакций практически не замечает! Это просто феноменально, но это так.
Именно поэтому был очень ценным ответ о том, как автор собирала наблюдения:

Я у себя планомерно искала болевую БС Когда протипировали в гамлета, поначалу не могла понять, что это вообще такое - болевая БС и где она у меня болит. Ну есть некоторые комплексы, ну и что? у кого их нет? )) и как-то случаев неадеквата или проколов тоже не могла сходу припомнить. Поэтому в течение нескольких месяцев (с мая прошлого года) записывала по факту каждый случай, когда мне не по себе, стыдно, плохо, паника и т.д. ))) потом анализировала, что это было, какие аспекты... Через какое-то время набралось приличное количество похожих примеров, что-то начало проясняться, вспомнила и сходные случаи из прошлого. Детские ужасы я всегда помнила, но как-то не приходило в голову связывать их с БС. Честно говоря озарило, что это ОНО только во время прочтения заметки son_vo_sne, в которой было описано всё до боли похоже. Подручный БЛогик, видя мое недоумение по поводу болевой, при случае показывал - вот же оно! неадеквааат, смотри! Статьи какие-то читала опять же. Постепенно поняла, где БС и что с ней не так.

Обратите внимание: не знала даже, где искать, и что болит! Вот во всем этом - истинная правда. Я писала когда-то, что до знакомства с соционикой даже не подозревала, что у меня где-то что-то не так. А теперь странно, как можно было не замечать ТАКОЕ!?
И ведь не замечаем! И только тщательное исследование себя показывает, что есть на самом деле.

6 пользователей выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
6 Янв 2012 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 424
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 18:02 Es_frio сказал(а):
воздействие разное))) у меня с вами процентов 5 совпадения но почитать было интересно. у меня в зоне игнора, вот сейчас пытаюсь ее оттуда как то выковырять)
Cообщение полностью


поясните, плиз)))

не совсем поняла, про что Вы, но чую, что у меня тоже куски большие в зоне игнора)))
6 Янв 2012 16:24 Es_frio сказал(а):
почему? и больно и неудобно телу. вообще где проходит граница между тем и тем? например, туфель жмет ногу - неудобно, а когда уже натирается до крови - явно больно. я, как раз, и пропускаю этот момент. не вижу, когда некофортно переходит в больно.

поэтому и не хожу на все девочковые процедуры. мне так противно, что меня трогают, что я пропускаю сигналы "наносят вред моему телу".


Cообщение полностью

я не допускаю, чтобы туфля жала мне ногу, тем более, растерла до крови))) одежду я выбираю комфортную и красивую, из натуралтных материалов))) ибо, мало того, что от синтетики меня долбает током постоянно, так еще от недрагоценных металлов аллергия)

кста, мой муж - Габен по "терпению" всего также пропускает момент когда некомфортно в больно переходит...а я бегаю за ним с бинтиками, зеленкой и т.д., потому что я очень четко могу ощутить этот момент)))

 
9 Янв 2012 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 10:58 Margarit сказал(а):
поясните, плиз)))

не совсем поняла, про что Вы, но чую, что у меня тоже куски большие в зоне игнора)))
Cообщение полностью

а что тут непонятного?
Вот Ирина пишет:
В реальности человек всех этих реакций практически не замечает! Это просто феноменально, но это так.
Я писала когда-то, что до знакомства с соционикой даже не подозревала, что у меня где-то что-то не так. А теперь странно, как можно было не замечать ТАКОЕ!?
И ведь не замечаем! И только тщательное исследование себя показывает, что есть на самом деле.


То есть если специально не копать, то защитная реакция психики - игнор!

9 Янв 2012 11:03 Margarit сказал(а):
я не допускаю, чтобы туфля жала мне ногу, тем более, растерла до крови))) одежду я выбираю комфортную и красивую, из натуралтных материалов)))

Cообщение полностью

надо же
я не только не замечаю, что натёрла ногу до раны, если увлечена чем-то... я продолжаю ходить в этой обуви и терпеть, если она смотрится эффектно
И одежду выбираю эффектную, производящую впечатление, создающую образ, НЕ обращая внимание на материалы. Я не понимаю в материалах, не представляю тем более заранее, будет ли в одежде комфортно, качественная ли ткань и т.д. - это из области фантастики, уметь определить такое на ощупь )))

 
9 Янв 2012 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 425
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Янв 2012 15:45 Volta сказал(а):
Боль и неудобство, это один макроаспект, но разные аспекты. Неудобство действительно БС, а вот боль - всё же ЧС уже. Это сигнал тревоги для организма, защитный механизм, призванный увести человека от опасности.
А неудобство всего лишь заставит сменить позу, на более удобную, но не защищать себя.
Cообщение полностью


да, базовые БС-ники гораздо менее терпят дискомфорт от неудобства (жара, холод и т.д.) я могу терпеть дискомфорт, а вот ситуации, которые угрожают моей физической безопасности (и безопасности близких) - я не терплю и предотвращаю разными способами. Отсюда и есть драмматизм.

Пример. В ванной комнате появился необычный черный таракан. Я его убиваю. И прошу мужа-Габа унести труп, потому что "таракан может, сбежал от соседей, когда они его потравили, он успел отравиться и, если его съест кот, у него будет болеть живот". Габ на меня смотрит с отвислой челюстью и спрашивает - как мне это могло в голову прийти?

а мне эти мысли в голову приходять по 50 за день, я просто их не озвучиваю и научилась себя успокаивать...


 
9 Янв 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

missanna
"Есенин"

Рига

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Хорошо, что вы, Margarit, упомянули о боязни прикосновений к ребёнку. Мать Гамлет, грустно, не было у нас всяких обнимашек и бусек ((((( Теперь, конечно, понимаешь, что любви это не умаляло, даж перехлёст был в чувствах, а вот чтоб прижаться, ни-ни... Обе,"отмореженные", надулись как то аж в Новый год: она ждала, что я кинусь с поздравлениями на шею, ну а то думала, инициатива за взрослыми.... Зато сцены, Гамка под окнами детской больницы, Гамка на пероне, Гамка провожает на автобус, сентементальным лучше не видеть, носовых платков не хватит...

Два слова о бытовухе. Такое ощущение, что в одном месте Гам видит чуть ли микробы, и не видит паутины в другом. Ладно, преувеличиваю, до пауков не доходит, но пока Гам буквально стерилизует одно место, в другом уже хлам (и попробуй, заяви! там своя система, лучше не лезть). Сил на всё и сразу, быстренько и песней, у Гама нет.

Про одежду молчу, ибо нет возможности быть ей камердинером и подсказывать что и с чем. А за готовку спасибо, что не делала культа из еды. Даж не знаю, чему это спасибо, маломерной БС, генетике или метаболизму интуитов, но мы обе стройняшки на фоне пузатой родни)))))(ну если статистику кто собирает))))

 
9 Янв 2012 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 14:28 missanna сказал(а):
Хорошо, что вы, Margarit, упомянули о боязни прикосновений к ребёнку.
Cообщение полностью

а если я упомяну любовь к прикосновениям к ребенку - будет плохо? ))) и не только к ребенку, вообще к СВОИМ, к любимым - нет никакой боязни, всего лишь один из способов выплеснуть эмоции ))

 
9 Янв 2012 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 10:03 Margarit сказал(а):
поясните, плиз)))

не совсем поняла, про что Вы, но чую, что у меня тоже куски большие в зоне игнора)))
Cообщение полностью


эта та зона, которую ты не видишь
9 Янв 2012 10:07 Yanaell сказал(а):

я не только не замечаю, что натёрла ногу до раны, если увлечена чем-то... я продолжаю ходить в этой обуви и терпеть, если она смотрится эффектно
И одежду выбираю эффектную, производящую впечатление, создающую образ, НЕ обращая внимание на материалы. Я не понимаю в материалах, не представляю тем более заранее, будет ли в одежде комфортно, качественная ли ткань и т.д. - это из области фантастики, уметь определить такое на ощупь )))
Cообщение полностью


естественно. более того, когда все таки попадаются натуральные материалы, я их "сажаю" в стиралке.

9 Янв 2012 14:23 Yanaell сказал(а):
а если я упомяну любовь к прикосновениям к ребенку - будет плохо? ))) и не только к ребенку, вообще к СВОИМ, к любимым - нет никакой боязни, всего лишь один из способов выплеснуть эмоции ))
Cообщение полностью


плюсанусь. прикосновения - это очень важный фильтр. когда я начинаю доверять человеку, я его трогаю, спокойно переношу его прикосновения, могу хоть пнуть-ущипнуть-погладить. чужие прикосновения добавляют позитива (причем любые, даже резкие, главное что бы в них вкладывался позитивный смысл). правда я верещу и смеюсь, топаю ногами и грожу разными карами...

а ребенок... это же часть меня. я люблю себя. пока была мелкая, я ее тискала-щекотала-гладила-просто под бок запихивала. сейчас только тискалки остались.

 
10 Янв 2012 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

missanna
"Есенин"

Рига

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Я и не обобщаю. Так, детство вспомнила, тисканей не наблюдали(((( Но у вас и физика высокая многое объясняет. Кого бы я хотела со своей третьей обнять, так это раз и...конец списка(((ну кого пнуть-ущипнуть-укусить список чуть длиньше))))


 
10 Янв 2012 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 22:02 missanna сказал(а):
Я и не обобщаю. Так, детство вспомнила, тисканей не наблюдали(((( Но у вас и физика высокая многое объясняет. Кого бы я хотела со своей третьей обнять, так это раз и...конец списка(((ну кого пнуть-ущипнуть-укусить список чуть длиньше))))

Cообщение полностью


вы думаете, что у меня список "обнять" больше?))) я за руку то за один палец прощаюсь. с полуторачеловеками, да и то в хорошем настроении. но тяга к сеносрному контакту огромная. для меня он очень важен.

1 пользователь выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
11 Янв 2012 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 434
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Янв 2012 14:28 missanna сказал(а):
Хорошо, что вы, Margarit, упомянули о боязни прикосновений к ребёнку. Мать Гамлет, грустно, не было у нас всяких обнимашек и бусек (((((

Cообщение полностью

детей я ОБНИМАЮ, вы меня совсем неправильно поняли, просто совсем маленьких детей - боюсь поранить
9 Янв 2012 11:07 Yanaell сказал(а):
я не только не замечаю, что натёрла ногу до раны, если увлечена чем-то... я продолжаю ходить в этой обуви и терпеть, если она смотрится эффектно
И одежду выбираю эффектную, производящую впечатление, создающую образ, НЕ обращая внимание на материалы. Я не понимаю в материалах, не представляю тем более заранее, будет ли в одежде комфортно, качественная ли ткань и т.д. - это из области фантастики, уметь определить такое на ощупь )))
Cообщение полностью

я не могу хромая, продолжать считать себя эффектной))) эффектно - это когда на удобных огромных каблуках идешь так, как вообще без каблуков) а про материалы - это опыт
10 Янв 2012 23:06 Muumimamma сказал(а):
совсем-совсем? а опыт не помогает? или совсем не запоминается как ощущается кожа, как "искусственное" ?
Cообщение полностью

в том то и дело, в ненатуральных материалах, пардон, тело не дышит - этого нельзя не заметить)
10 Янв 2012 21:37 Es_frio сказал(а):
а ребенок... это же часть меня. я люблю себя. пока была мелкая, я ее тискала-щекотала-гладила-просто под бок запихивала. сейчас только тискалки остались.
Cообщение полностью

совершенно верно, я и сейчас затискиваю - мимо не пройду, чтобы не прижаться)
10 Янв 2012 21:37 Es_frio сказал(а):
естественно. более того, когда все таки попадаются натуральные материалы, я их "сажаю" в стиралке.



Cообщение полностью

я вам почти гарантирую, что после того как вы пару раз посадите в стирке вещь ценой "от 200 баксов" вы откроете интернет и выучите значки по уходу за вещью, которые производители к ним пришивают))).

Есть еще один секрет - название материалов, они, вообщем то стандартные и тоже описаны на бирке, которые производители лепят к одежде

сопоставляя написанное на бирке + потроганное после можно неплохо научится определять обратный порядок - по потроганному ДО примерно определить состав ткани)))

ну и Коттон рулит)

 
11 Янв 2012 06:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 23:06 Muumimamma сказал(а):
совсем-совсем? а опыт не помогает? или совсем не запоминается как ощущается кожа, как "искусственное" ?
Cообщение полностью

а я не понимаю, как на ощупь понять, что вот это ощущение - искусственное? Это надо все естественное и все искусственное перещупать и целенаправленно пытаться запомнить каждое, чтобы потом опознавать... может такой подход и сработает ))) но как Вы понимаете, я не пробовала )) А разве сейчас не всё искусственное? К тому же, оно всё разное и с разными свойствами материала. Научусь я определять вид ткани, нужно еще и запомнить, как она себя ведет при использовании. А это еще один огромный объем информации ))) Честно говоря, вникать в это настолько утомительно, что вряд ли я осилю... А так, обычно запоминается только то, что на личном опыте. Даже вроде знаешь, что синтетика, допустим, садится. Но пока конкретная синтетика конкретно у тебя не сядет несколько раз все равно не понятно: а вот это - синтетика? она сядет? А вот тот конкретный образец уже можно запомнить... И то! В эту ткань каких новых нитей добавят - и снова ничего не понятно ))) У меня было, что я покупала вещи, похожие на те, что уже носила. но они вышли из строя, а мне нравились. И только через неделю-другую носки доходило, что похожи только фасоном, а ткань какая-то не та и поэтому смотрится совсем по-другому Или, например, купила хлопок - мнется и быстро истёрся. Почему? Это ткань такая или я так носила или производственный брак? Без понятия. Купила еще раз ))) Результат тот же. А лён? Будет так же? Ну, попробуем... ага, так же. Теперь дошло, отлично )))

 
11 Янв 2012 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 436
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 07:50 Yanaell сказал(а):
У меня было, что я покупала вещи, похожие на те, что уже носила. но они вышли из строя, а мне нравились.
Cообщение полностью

хехе, я часто покупаю вещи точно такие же, какие были)))) и часто - похожие)
11 Янв 2012 07:50 Yanaell сказал(а):
а я не понимаю, как на ощупь понять, что вот это ощущение - искусственное?
Cообщение полностью

вы можете отличить искуственный мех от натурального?)


11 Янв 2012 07:50 Yanaell сказал(а):
Или, например, купила хлопок - мнется и быстро истёрся. Почему? Это ткань такая или я так носила или производственный брак? Без понятия. Купила еще раз ))) Результат тот же. А лён? Будет так же? Ну, попробуем... ага, так же. Теперь дошло, отлично )))
Cообщение полностью

ну вот вы и описали процесс приобретения опыта))) примерно у меня было с приготовлением пищи..благо детство провела на кухне у бабушки)
кстати, одно из неприятнейших ощущений - мука, погружать руки в муку, месить тесто, отряхивать руки в муке, вытирать стол в муке - бррр

 
11 Янв 2012 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 07:45 Margarit сказал(а):
я не могу хромая, продолжать считать себя эффектной))) эффектно - это когда на удобных огромных каблуках идешь так, как вообще без каблуков)
Cообщение полностью


Это верно, выход какой? Разуться?))) Купить 10 пар и пробовать, в каких удобно ходить? Это за полчаса в магазине не поймешь. Я недавно купила сапоги, которые устроили по внешнему виду и цене. Пока мерила, казалось вообще в них ходить невозможно ))) Но красивые! И цена! Но как ходить?!?! Ну что поделать — не было в продаже пары с бонусом «удобство», соответствующей моим критериям ))) Видимо, и слава Богу! А то бы купила, а они... ))) Оказалось, что в этих я в магазине еле стояла, а в процессе носки — это самые удобные сапоги в моей жизни, я их не чувствую ))) Вот как было предугадать? Почему так? Вроде рецепторы на месте и вообще не клиническая идиотка (если кто засомневался, прочитав, что я купила сапоги, в которых трудно стоять ).

в том то и дело, в ненатуральных материалах, пардон, тело не дышит - этого нельзя не заметить)

а что это значит - тело не дышит? Пардон )))

вы откроете интернет и выучите значки по уходу за вещью, которые производители к ним пришивают))).

Это да, помогает ))) С тех пор, как я заметила бирки, жить стало легче, жить стало веселее (с) не просто так их туда пришивают )))

Есть еще один секрет - название материалов, они, вообщем то стандартные и тоже описаны на бирке, которые производители лепят к одежде

сопоставляя написанное на бирке + потроганное после можно неплохо научится определять обратный порядок - по потроганному ДО примерно определить состав ткани)))


А вот этот метод освоить не удалось. Написано 50% хлопка, 50 синтетики, мне, чтобы понять, за какие ощущения от ткани отвечает хлопок, за какие синтетика, нужно потрогать их по отдельности, иначе тёмный лес. Допустим, такую ткань я поносила и что-то о ней знаю. Изменилось соотношение компонентов - всё! это уже новая ткань с неизвестными мне свойствами. Совсем неизвестными! Кто ж ее знает, что там изменится, как и насколько в результате изменения процентов?!

Ну и вообще, честно говоря, мне это все не так уж и важно, удобство, качество — это бонус, а не критерий выбора. У меня есть подруга, которая прямо наслаждается и восхищается ощупывая вещи «какая ткань хорошая! Мягенькая! Смотри, как сшито аккуратно, какая строчка!», а меня это только раздражает, почему же из такой хорошей ткани так аккуратно сострочили чехол для серой мыши?! Стоило ли стараться? ))) Мне проще купить красивое и отдать в ателье на доработку.

11 Янв 2012 07:45 Margarit сказал(а):
вы можете отличить искуственный мех от натурального?)
Cообщение полностью


иногда но без уверенности. А искусственный цветок от натурального не могу отличить совсем )))
А вот кожу кстати отличу! (ну как отличу... от дермантина )
От чего зависит, интересно?

 
11 Янв 2012 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 18:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор