Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Максы и одиночество

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Максы и одиночество


Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 744
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 15:03 kalinkamalinka сказал(а):
Ну не надо сразу в моих словах видеть "соционический шовинизм". Я не обвиняю интуитов в слабости характера. Это другая тема. А вот возможности внутренне справиться с бедой и сильными переживаниями, к сопротивлению - у сенсориков должно быть больше
Cообщение полностью

почему у сенсориков то больше?)))
и каким боком ТИМ вдруг стал связан со способностью справится с переживаниями?)))


 
24 Авг 2012 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 14:24 Margarit сказал(а):
почему у сенсориков то больше?)))
и каким боком ТИМ вдруг стал связан со способностью справится с переживаниями?)))

Cообщение полностью

Переживания - это тоже информация, и она тоже обрабатывается. А сенсорики теоретически могут быстрее мобилизоваться и оказать сопротивление неприятному воздействию. Заставить себя грубо говоря, например работать, когда тебе любимый изменил - ну это так, простой пример. Повторюсь, что это бОльшая возможность мобилизоваться, а не 100% гарантия. От депрессии никто не застрахован

Вот смотрю, вы тут гамы все время стараетесь "расширить" тему, придраться к какой-то фразе, слову и как будто специально придать ей другое значение и направление, разрулить дискуссию, "поерничать"? Это я не к конкретной личности, а ко многим гамлетам на сайте. Это у вас ТИМно?

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
24 Авг 2012 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 15:24 Margarit сказал(а):
почему у сенсориков то больше?)))
и каким боком ТИМ вдруг стал связан со способностью справится с переживаниями?)))

Cообщение полностью

Оставьте в покое, все равно ничего не докажете. Позвольте им побыть "сильными" хотя бы внутри их собственной головы.

 
24 Авг 2012 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 14:58 Feint сказал(а):
Оставьте в покое, все равно ничего не докажете. Позвольте им побыть "сильными" хотя бы внутри их собственной головы.
Cообщение полностью

Конечно, зачем с нашей базовой спорить, это бесполезно. Это уже обсуждалось не раз
И слово сильное в кавычках это не аргумент, это перевод темы в другое русло, поскольку речь не шла о том, что все сенсорики однозначно сильнее, и уж тем более, что я лично.

 
24 Авг 2012 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 16:12 kalinkamalinka сказал(а):
речь не шла о том, что все сенсорики однозначно сильнее, и уж тем более, что я лично.
Cообщение полностью

А теперь Вы поймите меня правильно. Несмотря на совершенно дикое, неприемлемое максимовское отношение к отношениям, у меня есть определенная доля благоговения перед Максимами, и в особенности перед женщинами-Максимами. И это не из-за их особенной "силы" или "воли". Я видел сильных и волевых людей, Максов среди них не было пока. Здесь, судя по написанному, под внутренней силой понимают способность выйти из депрессии без посторонней помощи, пережить беды и невзгоды. Но это не совсем верно. Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа, несмотря на обстоятельства. Это способность продолжать верить человеку, когда он оступился в Ваших глазах, способность прощать обиды и предательство. Способность, будучи обиженным, разозленным, оскорбленным, не подать виду - внутренней силой не является.

1 пользователь выразил(и) благодарность Feint за это сообщение
 
24 Авг 2012 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 746
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 15:50 kalinkamalinka сказал(а):
Вот смотрю, вы тут гамы все время стараетесь "расширить" тему, придраться к какой-то фразе, слову и как будто специально придать ей другое значение и направление, разрулить дискуссию, "поерничать"? Это я не к конкретной личности, а ко многим гамлетам на сайте. Это у вас ТИМно?
Cообщение полностью

ТИМно и, исходя из соционической теории, максов это должно тормошить)
Если ответ верный на провокацию - респект, неверный --в сад, вне зависимости от ТИМа..
24 Авг 2012 16:30 Feint сказал(а):
Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа, несмотря на обстоятельства. Это способность продолжать верить человеку, когда он оступился в Ваших глазах, способность прощать обиды и предательство. Способность, будучи обиженным, разозленным, оскорбленным, не подать виду - внутренней силой не является.
Cообщение полностью

ВО! Супер, а "не подать виду" - даже я могу, но мне для этого нужны черные очки или темный угол...
24 Авг 2012 15:50 kalinkamalinka сказал(а):
Переживания - это тоже информация, и она тоже обрабатывается.
Cообщение полностью

Тогда я могу заявить, что интроверты более склонны к психосоматическим болезням...

 
24 Авг 2012 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 746
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 16:30 Feint сказал(а):
А теперь Вы поймите меня правильно. Несмотря на совершенно дикое, неприемлемое максимовское отношение к отношениям, у меня есть определенная доля благоговения перед Максимами, и в особенности перед женщинами-Максимами. И это не из-за их особенной "силы" или "воли". .
Cообщение полностью

И вот что удивительно - у меня - перед мужчинами -максимами))) и также основными характеристиками я бы назвала "надежность", "стабильность", "спокойствие", а не " силу воли"

 
24 Авг 2012 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 15:30 Feint сказал(а):
А теперь Вы поймите меня правильно. Несмотря на совершенно дикое, неприемлемое максимовское отношение к отношениям, у меня есть определенная доля благоговения перед Максимами, и в особенности перед женщинами-Максимами. И это не из-за их особенной "силы" или "воли". Я видел сильных и волевых людей, Максов среди них не было пока. Здесь, судя по написанному, под внутренней силой понимают способность выйти из депрессии без посторонней помощи, пережить беды и невзгоды. Но это не совсем верно. Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа, несмотря на обстоятельства. Это способность продолжать верить человеку, когда он оступился в Ваших глазах, способность прощать обиды и предательство. Способность, будучи обиженным, разозленным, оскорбленным, не подать виду - внутренней силой не является.
Cообщение полностью

Думаю, что спор здесь не поможет. Все эти понятия можно синтерпретировать, а особенно вам гамлетам, как хочешь.
Звучит действительно красиво! Сама восхитилась. Но я и здесь нашла столько логических "дыр", уж извините программного логика Просто если мы будем продолжать дискуссию, то будем только ходить вокруг да около и придираться ко всем словам, имеющим много значений. А тема-то не про депрессию. Думаю, вы и сами это видите
24 Авг 2012 16:19 Margarit сказал(а):
И вот что удивительно - у меня - перед мужчинами -максимами))) и также основными характеристиками я бы назвала "надежность", "стабильность", "спокойствие", а не " силу воли"
Cообщение полностью

Ну, про силу воли, несоционического характера мы не говорили, по крайней мере я. И под этим понятием каждый понимает свое

 
24 Авг 2012 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 746
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 17:26 kalinkamalinka сказал(а):
А тема-то не про депрессию. Думаю, вы и сами это видите
Cообщение полностью

Да нет, тема, в том числе, очень даже про депрессию))) или вы одиночество и депрессию вообще никак не связываете?)

 
24 Авг 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 17:31 kalinkamalinka сказал(а):
Но я и здесь нашла столько логических "дыр", уж извините программного логика
Cообщение полностью

А ну-ка, ну-ка! Хотя на логичность написанное мной не претендует, но все равно интересно.

24 Авг 2012 17:31 kalinkamalinka сказал(а):
А тема-то не про депрессию. Думаю, вы и сами это видите
Cообщение полностью

Одиночество, депрессия - они не всегда соседствуют, но все это звенья одной цепи.



 
24 Авг 2012 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 746
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 17:39 Feint сказал(а):
А ну-ка, ну-ка! Хотя на логичность написанное мной не претендует, но все равно интересно.

Cообщение полностью

Обьективная логичность в субьективных рассуждениях другого человека...
Надо постараться, чтобы сказать что -то умное в ответ на ваш запрос)))
Я тоже подожду ответа)

 
24 Авг 2012 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 04:54 Margarit сказал(а):
Согласна, воля -это контролируемое человеком понятие, просто часто у максов встречала желание и стремление как можно больше впихнуть в определение "воля", ибо обидно и (или) страшно, что существуют явления, которые воле неподвластны...
Cообщение полностью

Это странно, представление о своем всесилии. Как раз наоборот хорошо понимается, что существуют вещи гораздо сильнее меня, в которые не стоит вкладывать силы, или которые были начаты, но их разумнее прекратить в какой то момент, поскольку моих сил, в том числе и воли, не хватит. Зачем зря разбазаривать ресурсы? Упрямство это внимание к ресурсам в том числе и своим внутренним. Ну и элементарный закон самосохранения никто еще не отменял. В любой ситуации/обстоятельствах/территории расклад сил очень важен. И на наличие чего-то более сильного, чем я, в том числе... если даже не в первую очередь.
Но такое ощущение всесилия вполне может быть по молодости, пока не обломало и цена своим силам и разнообразие жизни не очень известны.
Я жду новостей (с)
 
24 Авг 2012 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 16:46 Margarit сказал(а):
Обьективная логичность в субьективных рассуждениях другого человека...
Надо постараться, чтобы сказать что -то умное в ответ на ваш запрос)))
Я тоже подожду ответа)
Cообщение полностью

Ну уж извините, и то вам не так и это не то)
А где вы видели объективную логичность в объективных рассуждениях? Так что, надо мириться с определенными недостатками.
Раз вам так интересно и не боитесь быть загруженными, то надо конечно напрячься и все выразить словами.
Сначала убегаю, пардон

 
24 Авг 2012 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 09:50 kalinkamalinka сказал(а):
А на счет депрессии, то думаю сенсорики в нее реже попадают, потому как у них больше внутренних сил в нее просто не попасть. Понятно, что человек на человека не приходится. Я наблюдаю за знакомой балькой, как долго она просто мучается, годами, когда у нее беда. Я так даже не могу, мне неприятно себя видеть страдающей, это для меня слабость и я просто заставляю себя отвлекаться, думать о другом, стоить добрые планы итп. Поначалу получается не очень, но потом срабатывает.
Cообщение полностью


Мне сложно оценить, кто чаще-реже попадает в депрессии, очевидных зависимостей как то в глаза не бросалось. А вот взаимосвязь интроверсии с залипанием в депрессии наоборот. В себе можно долго копаться, если хорошенько влипнуть.
Меня спасает выход через работу или вообще хоть какую-нибудь деятельность, хотя бы что бы оттолкнуться А там приходят другие мысли, другие силы и тд. Вспомнился Савва Игнатич из Покровских ворот, который сразу уходил ножи точить, как негатив у них в доме начинался Э-э-х!
24 Авг 2012 10:02 Feint сказал(а):
В общем-то, верно. Только последнее предложение я не понял. Можете перефразировать?
Cообщение полностью


Имелась в виду нерукотворная взаимность такого восприятия дружбы.

23 Авг 2012 17:43 Feint сказал(а):
Соционика - прекрасный повод, чтобы оставаться неудачником. Послушайте, то, чего точно не стоит делать - семафорить о своей болевой. Видите ли, я искренне уверен, что болевую, как и другие функции, можно "прокачать". А если до конца жизни пытаться трусливо ее прикрывать - Вы не добьетесь ничего. И даже прикрыть не сможете - все равно ударят, и будет больно.

Cообщение полностью

Как же предлагаете прокачивать? Себе, ну и дуалам может есть что порекомендовать

24 Авг 2012 15:50 kalinkamalinka сказал(а):
Вот смотрю, вы тут гамы все время стараетесь "расширить" тему, придраться к какой-то фразе, слову и как будто специально придать ей другое значение и направление, разрулить дискуссию, "поерничать"? Это я не к конкретной личности, а ко многим гамлетам на сайте. Это у вас ТИМно?
Cообщение полностью


Такое же впечатление иногда. выворачивание, сбивание с толку, опрокидывание, игра на понижение и тд.

В интернете это особенно заметно, эмоции в полной мере через экран не передашь. Интересен общий вектор такого общения, месседж в мир так сказать - перевернуть и настоять на своем в итоге, или что то другое, "как само пойдет".
24 Авг 2012 16:30 Feint сказал(а):
Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа, несмотря на обстоятельства.
Cообщение полностью


Отлично звучит Главное при этом, что бы окружающие уже полузелеными не ходили с энергетикой в полном минусе, оттого что гамлет свою плюсовую базовую в хорошем расположении поддерживает и ограничительной помогает.
24 Авг 2012 17:31 kalinkamalinka сказал(а):
Звучит действительно красиво! Сама восхитилась. Но я и здесь нашла столько логических "дыр", уж извините программного логика
Cообщение полностью


Когда дыр очень много, начинает напоминать фейерверк осколков логики. У некоторых Гамлетов чертовски красиво выходит. Умеют подать
Я жду новостей (с)
 
24 Авг 2012 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 20:40 Asche сказал(а):
Как же предлагаете прокачивать? Себе, ну и дуалам может есть что порекомендовать
Cообщение полностью

Тренировка по - любое пребывание вне физического комфорта. Занятия туризмом, многодневные походы подойдут. Мне вот повезло родиться и вырасти в деревне, это было похоже на перманентный поход . Дуалам - если совсем страшно и плохо, надо начинать постепенно, с несерьезного и занимательного - с игр. С шахматами, Вы говорите, проблемы?


24 Авг 2012 20:40 Asche сказал(а):
Отлично звучит Главное при этом, что бы окружающие уже полузелеными не ходили с энергетикой в полном минусе, оттого что гамлет свою плюсовую базовую в хорошем расположении поддерживает и ограничительной помогает.
Cообщение полностью


Чего это им такими ходить? Главное то, что Гамлет дает людям положительные эмоции, принимать их или нет - дело самих людей.

 
24 Авг 2012 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

schastye
"Достоевский"

Моздок

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


" Я пока только учусь быть Максом в полном смысле слова "

А зачем учиться быть Максом? Будьте самой собой, не уравнивайте себя с общей массой

 
24 Авг 2012 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 747
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 19:15 kalinkamalinka сказал(а):
Ну уж извините, и то вам не так и это не то)
А где вы видели объективную логичность в объективных рассуждениях? н
Cообщение полностью

) ответ на ваш вопрос я поменяю на ответ на мой))))


 
25 Авг 2012 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вернусь к вчерашней дискуссии, я же обещала

Сначала поясню некоторые высказывания максима, которые были умышленно искажены гамлетом)

Способны выйти из депрессии теоретически все. И попасть тоже

Речь шла не о максиме, а о сенсориках вообще

"Здесь, судя по написанному, под внутренней силой понимают способность выйти из депрессии без посторонней помощи" - Нет. БОльшая вероятность в нее не залезть, а также из нее выйти. 

Кроме того мое понятие внутренней силы относится к соционической ЧС, а не силе воли в ее "этическом" понимании.  Да я иногда поражаюсь той силе достиков, когда они способны смириться с вещами для меня нереальными или простить предательство. Я на это не способна. С соционической точки зрения - это скорее де-мобилизация и неуверенность в правомочности своих желаний; отсутствие сопротивления силам извне. 
Сила воли в общем понятии рассматривается всеми по-разному. Для кого-то это физическая стойкость, для кого-то это этическая, для кого-то это вообще аскетизм итд итп

А теперь к "дырам":
1. "Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа," - это же равнодушие чистой воды. Когда умирает родной человек или тебя покидает любимый - радоваться это внутренняя сила? Я бы хотела глянуть на такого человека, нет, лучше сказать робота.
Собственно именно это и подтверждает Margarit: "ВО! Супер, а "не подать виду" - даже я могу, но мне для этого нужны черные очки или темный угол..."

2. Помимо прочего это высказывание никак не противопоставляет мое, а скорее идет мимо него:

Я сказала "А на счет депрессии, то думаю сенсорики в нее реже попадают, потому как у них больше внутренних сил в нее просто не попасть. Понятно, что человек на человека не приходится..." - Я не сказала, каким образом они мобилизуют свои силы. И уж тем более не говорила "будучи обиженным, разозленным, оскорбленным, не подать виду". Вы просто нагло исказили мой пост! (жалко не могу прикольные смайлики с телефона вставлять)

Мой пост дальше "я просто заставляю себя отвлекаться, думать о другом, строить добрые планы итп. Поначалу получается не очень, но потом срабатывает" - заметьте, ну нету тут гордости за непоказанные эмоции. А как раз мобилизация, переключение на хорошее, на добро, несмотря на то, что это трудно дается в этом состоянии.

3. "Это способность продолжать верить человеку, когда он оступился в Ваших глазах, способность прощать обиды и предательство" - да подставить вторую щеку - про это я написала в самом начале этого поста. Если это так круто, давайте начнем все так жить! Это же сила (не путать с ЧС). Представьте ЭТО себе. Это же аппокалипсис уже через год. Жаль, что не могу привести вам один жизненный пример - слишком долго, да и не хочется всю подноготную тут выкладывать. 

4. Вы гамлеты - первые, кто не простит и не будет доверять в подобных ситуациях. Что - у вас нет внутренней силы? По идее вы должны первыми попасть в депрессию. Вместе с максом

5. И вот самый интересный вопрос - а как "простить и доверять, когда тебя предали" связано с депрессией (долговременные негативные эмоции)? Вот тебя предали - ты тут же простил и опять доверяешь - и вышел из депрессии, или может вообще в нее не успел войти. А как же чувства и эмоции? Или когда прощаешь тебе сразу становится хорошо и уже не больно от потери? То есть не виня больше никого и боль пропадает и надежда появляется? Чья-то вина и ощущаемая боль/депрессия напрямую невзаимосвязаны. Иногда нет виноватых вообще.

Меня бросил муж, я осталась одна, заболела серьезной болезнью, у меня нет денег на лечение, ребенок хочет ходить на занятия фортепьяно, а я не могу это больше оплачивать, аренду на квартиру тоже не могу. Надо куда-то съезжать итп - и вот я всех простила и мужа, и судьбу свою и всех на свете. А мне все равно очень хреново. И эмоции преобладают негативные. И попасть в депрессию у меня шанс все еще есть, если я буду зацикливаться на этом негативе.
Не пугайтесь, это просто пример.

6. Вы переформулировали мной названное понятие сенсорика, как человека с многомерной ЧС (внутренняя сила - ну извините за неточность), в ваше субъективное понятие силы воли (в чем я кстати тоже сомневаюсь

Ща начнется.........

2 пользователя выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
25 Авг 2012 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 04:54 Margarit сказал(а):
Если вам Не пришлось пообщаться со всеми эктравертами на земле, то корректней было бы использовть сравнительную степень)
И... Я верю вам, что вы не фантазируете)))

Cообщение полностью


Вы правы. В следующий раз постараюсь не поддаваться эмоциям

24 Авг 2012 04:54 Margarit сказал(а):
Согласна, воля -это контролируемое человеком понятие, просто часто у максов встречала желание и стремление как можно больше впихнуть в определение "воля", ибо обидно и (или) страшно, что существуют явления, которые воле неподвластны...
Cообщение полностью


"По вашей воле" - это был просто фразеологизм. Там в словаре еще много таких.


24 Авг 2012 10:02 Feint сказал(а):
Вот с этого и надо было начинать! И этим же заканчивать. А то начали "мы дискутируем", смайлики всякие, в вежливость играть стали...

Cообщение полностью


Я всегда вежлива до тех пор, пока на меня не наезжают. И еще немножко после. Но не долее.

А вы мастер не отвечать на неудобные вопросы.

Вы часто здесь пишете, что предпочитаете в людях искренность. Если Вы будете и дальше ее использовать в таком ключе, то Вам за ней придется обращаться все к новым и новым людям. Да, я знаю, что для Вас это не проблема.

А прежние будут вежливы или грубы, но не искренни.


24 Авг 2012 16:30 Feint сказал(а):
Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа, несмотря на обстоятельства. Это способность продолжать верить человеку, когда он оступился в Ваших глазах, способность прощать обиды и предательство.
Cообщение полностью


Да Вы, батенька, похоже, Достоевский...



25 Авг 2012 00:30 schastye сказал(а):
" Я пока только учусь быть Максом в полном смысле слова "

А зачем учиться быть Максом? Будьте самой собой, не уравнивайте себя с общей массой
Cообщение полностью


Видите ли, у меня муж - Достоевский.

И он много лет пытался делать из меня белого этика. А также не понимал, почему я иногда рычу от его богатой фантазии. И соответственно, ЧС осуждалась настолько, что я сейчас даже не вполне понимаю, что это такое. Поэтому мне интересен взгляд других Максимов. Хочу стать самой собой.

1 пользователь выразил(и) благодарность anjani за это сообщение
 
25 Авг 2012 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
Вернусь к вчерашней дискуссии, я же обещала
Cообщение полностью

Спасибо, что сдержали обещание и не заставили долго ждать!

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
"Здесь, судя по написанному, под внутренней силой понимают способность выйти из депрессии без посторонней помощи" - Нет. БОльшая вероятность в нее не залезть, а также из нее выйти. 

Cообщение полностью

Хм, нет. Хотя бы потому, что это основано ни на чем кроме Вашей уверенности в собственной моральной стойкости. Эту вероятность ведь не измерить и не посчитать? Зачем вообще все эти вероятности, когда в депрессию можно не залазить, а если и залез - выйти из нее буквально на раз-два?

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
Кроме того мое понятие внутренней силы относится к соционической ЧС, а не силе воли в ее "этическом" понимании.
Cообщение полностью


Мое понятие этого, скорее, общечеловеческое. Пожалуй, это моя ошибка - лезть на соционический форум с общими понятиями. Но и в депрессию впадают не по соционическим причинам. И одиноки бывают не по ним.

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
А теперь к "дырам":
1. "Внутренняя сила - способность избегать депрессии, оставаясь в хорошем расположении духа," - это же равнодушие чистой воды. Когда умирает родной человек или тебя покидает любимый - радоваться это внутренняя сила? Я бы хотела глянуть на такого человека, нет, лучше сказать робота.
Cообщение полностью

Во-первых, пообещав найти логические "дыры", Вы как-то сразу залезли на этическую сторону, Вы не заметили? Во-вторых, смерть ждет каждого из нас, она неизбежна, и смерть близкого человека - прямое и самое мощное напоминание об этом. Но вместо того, чтобы оставшимся жить людям успеть порадоваться жизни, они делают совершенно противоположное. Зачем? Смерть дается людям не для того, чтобы плакать.

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
Я сказала "А на счет депрессии, то думаю сенсорики в нее реже попадают, потому как у них больше внутренних сил в нее просто не попасть. Понятно, что человек на человека не приходится..." - Я не сказала, каким образом они мобилизуют свои силы.
Cообщение полностью

Опять же, это неверно. Так может казаться, потому что у сенсориков меньшая предрасположенность к осознанию своего внутреннего состояния. Им нужны бОльшие тренировки в этом. А силы не нужно мобилизовывать, они же не пожарная команда. Они просто есть, не напряжены, но всегда готовы.

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
И уж тем более не говорила "будучи обиженным, разозленным, оскорбленным, не подать виду".
Cообщение полностью

Да, не говорили. Это говорит мой опыт наблюдения того, как Максимки переживают обиду и злость. Вместо того, чтобы выместить их на обидчике, честно дать ему по лицу, накричать, хоть как-то выплеснуться наружу, они включают "чувство собственного достоинства", "гордость" и другие красивые слова, проявления которых со стороны выглядят невероятно глупо. И при этом на прямой вопрос "Ты обиделась?" ответят "Нет", но одарят таким взглядом, что понимаешь: поворачиваться спиной к ней больше не стоит.

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
5. И вот самый интересный вопрос - а как "простить и доверять, когда тебя предали" связано с депрессией (долговременные негативные эмоции)? Вот тебя предали - ты тут же простил и опять доверяешь - и вышел из депрессии, или может вообще в нее не успел войти. А как же чувства и эмоции? Или когда прощаешь тебе сразу становится хорошо и уже не больно от потери?

Cообщение полностью

Депрессия - это не долговременные негативные эмоции. Точное определение можно нагуглить, но если просто, депрессия - психическая кома. Нет желаний, целей, смысла, чувств и эмоций. Связь вот какая: когда человек достаточно долго находится "в негативе" и никак не выражает его вовне, он наверняка окажется в депрессии.
Почему важно прощение? Потому, что когда Вы обижаетесь, Вы делаете плохо не тому, на кого обиделись, а сами себе. Поэтому прощение - в Ваших же интересах. Да, хорошо и уже не больно.

25 Авг 2012 10:35 kalinkamalinka сказал(а):
Меня бросил муж, я осталась одна, заболела серьезной болезнью, у меня нет денег на лечение, ребенок хочет ходить на занятия фортепьяно, а я не могу это больше оплачивать, аренду на квартиру тоже не могу. Надо куда-то съезжать итп - и вот я всех простила и мужа, и судьбу свою и всех на свете. А мне все равно очень хреново. И эмоции преобладают негативные. И попасть в депрессию у меня шанс все еще есть, если я буду зацикливаться на этом негативе.
Не пугайтесь, это просто пример.

Cообщение полностью

Я написал об этом чуть выше: когда Вам очень хреново - это повод для выражения этого хренова.

 
25 Авг 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 12:58 Feint сказал(а):
Вместо того, чтобы выместить их на обидчике, честно дать ему по лицу, накричать, хоть как-то выплеснуться наружу, они включают "чувство собственного достоинства", "гордость" и другие красивые слова, проявления которых со стороны выглядят невероятно глупо. И при этом на прямой вопрос "Ты обиделась?" ответят "Нет", но одарят таким взглядом, что понимаешь: поворачиваться спиной к ней больше не стоит.

Cообщение полностью


Отличный пример Гамлета, разводящего Максимок на ЧС.

В связи с чем анекдот:

Встречаются садист и мaзoхист.
Мaзoхист:
- Ну мучай же меня, мучай!
Садист:
- А вот и не буду...


 
25 Авг 2012 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

schastye
"Достоевский"

Моздок

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Видите ли, у меня муж - Достоевский.

И он много лет пытался делать из меня белого этика. А также не понимал, почему я иногда рычу от его богатой фантазии. И соответственно, ЧС осуждалась настолько, что я сейчас даже не вполне понимаю, что это такое. Поэтому мне интересен взгляд других Максимов. Хочу стать самой собой. [/quote]
____________________________________________________

понятно

 
25 Авг 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 11:58 Feint сказал(а):
Да, не говорили. Это говорит мой опыт наблюдения того, как Максимки переживают обиду и злость. Вместо того, чтобы выместить их на обидчике, честно дать ему по лицу, накричать.....
Cообщение полностью

Может это и для гамлета неправильно, и я как максим полный профан в эмоциях, но я все же считаю, что постоянно показывать свои негативные эмоции неуместно. Я знаю, что я часто неправильно понимаю мотивацию поступка или сказанного, поэтому не хочу сразу переходить на негатив. Даю себе время остыть, обдумать. И часто действительно, вижу, что поторопилась с выводом. Это происходит с коллегами, знакомыми, друзьями итп. Люди, которые меня знают очень близко, видят почти все мои эмоции.
А когда мне плохо или больно, я и грущу и плачу, только это видят опять-таки только очень близкие моей душе люди, потому что другим я не доверяю, в основном, сказанное мною в порыве эмоций было потом передано другим, искажено и даже в последствии высмеяно.
Мои эмоции отражают суть моего внутреннего мира, показав его, я становлюсь очень уязвимой. Поэтому это и видят те, которым я доверяю.
Только не надо сейчас писать, что это неправильно. Это не поможет, даже если меня переубедить. ЧИ как была болевой, так ей и останется.

2 пользователя выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
25 Авг 2012 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 12:58 Feint сказал(а):
Да, не говорили. Это говорит мой опыт наблюдения того, как Максимки переживают обиду и злость. Вместо того, чтобы выместить их на обидчике, честно дать ему по лицу, накричать, хоть как-то выплеснуться наружу, они включают "чувство собственного достоинства", "гордость" и другие красивые слова, проявления которых со стороны выглядят невероятно глупо. И при этом на прямой вопрос "Ты обиделась?" ответят "Нет", но одарят таким взглядом, что понимаешь: поворачиваться спиной к ней больше не стоит.
Cообщение полностью


Не доверяют они Вам, всего и делов то. Ну а вывод делайте сами, кем Вы им приходитесь. Все достанется тем, с кем совсем по-другому.

Глупо - это потому что Вам это неудобно? Знатный развод. Следующий шаг - повесить вину, что сама в своем состоянии, ну и заодно в несложившихся отношениях и чем-то там еще, виновата

А спиной да, иногда уже лучше не надо. Еще лучше на всякий случай быть готовым к Сталинграду.


24 Авг 2012 22:35 Feint сказал(а):
Тренировка по - любое пребывание вне физического комфорта. Занятия туризмом, многодневные походы подойдут. Мне вот повезло родиться и вырасти в деревне, это было похоже на перманентный поход . Дуалам - если совсем страшно и плохо, надо начинать постепенно, с несерьезного и занимательного - с игр. С шахматами, Вы говорите, проблемы?

Cообщение полностью

Я не сторонница прокачивания болевой

Я жду новостей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Asche за это сообщение
 
25 Авг 2012 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 165
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 16:53 Asche сказал(а):
Не доверяют они Вам, всего и делов то.

Cообщение полностью

Ок.

25 Авг 2012 16:53 Asche сказал(а):
Все достанется тем, с кем совсем по-другому.

Cообщение полностью

Боюсь, в большинстве случаев это "все" не достается никому .

25 Авг 2012 16:53 Asche сказал(а):
Глупо - это потому что Вам это неудобно? Знатный развод. Следующий шаг - повесить вину, что сама в своем состоянии, ну и заодно в несложившихся отношениях и чем-то там еще, виновата
Cообщение полностью

Это так выглядит, потому что это так выглядит. Знаете же фразу про то, что все глупости совершаются с серьезным выражением лица? И не ищите разводов там, где их нет.

25 Авг 2012 16:53 Asche сказал(а):
Я не сторонница прокачивания болевой

Cообщение полностью

Тогда к чему был вопрос?

 
25 Авг 2012 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

utka
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 22:35 Feint сказал(а):
Тренировка по - любое пребывание вне физического комфорта. Занятия туризмом, многодневные походы подойдут. Мне вот повезло родиться и вырасти в деревне, это было похоже на перманентный поход . Дуалам - если совсем страшно и плохо, надо начинать постепенно, с несерьезного и занимательного - с игр. С шахматами, Вы говорите, проблемы?

Cообщение полностью

Простите, а как БС связана с интуицией возможностей?
Всю жизнь люблю походы и никакого дискомфорта в них не испытываю.


 
25 Авг 2012 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 11:58 Feint сказал(а):
Во-первых, пообещав найти логические "дыры", Вы как-то сразу залезли на этическую сторону, Вы не заметили? Во-вторых, смерть ждет каждого из нас, она неизбежна, и смерть близкого человека - прямое и самое мощное напоминание об этом. Но вместо того, чтобы оставшимся жить людям успеть порадоваться жизни, они делают совершенно противоположное. Зачем? Смерть дается людям не для того, чтобы плакать.
Cообщение полностью


А как же, в этической стороне тоже есть определенная логика. На этическую сторону перешли вы сами своим постом, а я уже нашла там нестыковки, так что просто пришлось апеллировать этическими понятиями
Уходить в философию жизни и смерти - это опять съезд с темы к абстрактным понятиям, офигеваю от вас

Конечно смерть не для слез дана, однако печаль и боль это нормальная реакция человека и здесь ничего не противопоставишь. Не вам ли, гамлетам, лучше об этом знать.

 
25 Авг 2012 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

utka
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 18:40 utka сказал(а):
Простите, а как БС связана с интуицией возможностей?
Всю жизнь люблю походы и никакого дискомфорта в них не испытываю.

Cообщение полностью

Прошу прощения, не обратила внимания, что вас спрашивали про свою болевую. Но советы дуалам хотелось бы все же получить.


 
25 Авг 2012 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 165
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 18:55 kalinkamalinka сказал(а):
Уходить в философию жизни и смерти - это опять съезд с темы к абстрактным понятиям, офигеваю от вас
Cообщение полностью

Вы привели в пример ситуацию со смертью близкого человека, если помните. О чем мне еще отвечать на это, как не о восприятии смерти?


25 Авг 2012 18:55 kalinkamalinka сказал(а):
Конечно смерть не для слез дана, однако печаль и боль это нормальная реакция человека и здесь ничего не противопоставишь. Не вам ли, гамлетам, лучше об этом знать.
Cообщение полностью

"Страдает тот, кто хочет страдать."
25 Авг 2012 19:14 utka сказал(а):
Прошу прощения, не обратила внимания, что вас спрашивали про свою болевую. Но советы дуалам хотелось бы все же получить.

Cообщение полностью

Я не даю советов, они бесполезны. Меня в этом, кстати, один знакомый Гексли убедил . Где-то здесь я видел, что Максы испытывают трудности с играми, где нужен просчет вариантов. Значит, Вам туда. Делайте то, чего никогда не делали, и получите то, чего у Вас никогда не было.

 
25 Авг 2012 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 18:39 Feint сказал(а):
Это так выглядит, потому что это так выглядит.

Cообщение полностью


"Я дерусь потому, что дерусь" (с)
Сильный аргумент, да.
Со стороны максов гораздо больше и весомей аргументов не раскрывать эмоций в условиях неблагоприятной обстановки, чем со стороны их дуалов говорить "глупо" и приводить такие аргументы.
Бывает, что общение не складывается и у дуалов. Не все дуалы друг другу одинаково полезны, тем более на разных этапах жизни. Воспитание, опыт, шаблоны, загоны и неврозы могут не совпасть так, что и законтачиться не получится. Да все может не совпасть. Но это же не повод, что бы относиться к каким то слабым местам как к глупости. Ну и не стоит забывать, что отношения симметричные.

25 Авг 2012 18:39 Feint сказал(а):
Тогда к чему был вопрос?

Cообщение полностью

Мне был интересен ответ как можно прокачивать болевую.
Я жду новостей (с)
 
25 Авг 2012 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 166
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 19:36 Asche сказал(а):
"Я дерусь потому, что дерусь" (с)
Сильный аргумент, да.

Cообщение полностью

Это не аргумент. Это так выглядит, и ничего с этим не поделать. Черному цвету не нужны аргументы, чтобы выглядеть черным, так же и тут. Помните, когда я отвечал на Ваш вопрос о наставничестве, я высказал довольно негативистскую точку зрения? Так вот это - взгляд со стороны. Да, люди говорили мне, как я проявляюсь со стороны, и это я отразил в своем ответе. Так же и с "глупо" - это не повод для обиды и не упрек, просто взгляд со стороны.


25 Авг 2012 19:36 Asche сказал(а):
Мне был интересен ответ как можно прокачивать болевую.
Cообщение полностью

Я правильно понял: Вам интересно "как", но собственно прокачка Вас не интересует?

 
25 Авг 2012 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 20:14 Feint сказал(а):
Я правильно понял: Вам интересно "как", но собственно прокачка Вас не интересует?
Cообщение полностью


Да, меня интересует как, но делать я этого не собираюсь.
Я жду новостей (с)
 
25 Авг 2012 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 20:14 Feint сказал(а):
Это не аргумент. Это так выглядит, и ничего с этим не поделать. Черному цвету не нужны аргументы, чтобы выглядеть черным, так же и тут. Помните, когда я отвечал на Ваш вопрос о наставничестве, я высказал довольно негативистскую точку зрения? Так вот это - взгляд со стороны. Да, люди говорили мне, как я проявляюсь со стороны, и это я отразил в своем ответе. Так же и с "глупо" - это не повод для обиды и не упрек, просто взгляд со стороны.


Cообщение полностью

Аналогия с черным цветом в таком контексте тут совсем неуместна. Если даже рассматривать черный цвет как нечто хорошо узнаваемое, то то, что он так выглядит - это не константа. Восприятие любого цвета определяется, помимо собственно физических характеристик, индивидуальными особенностями человеческого глаза. Не говоря уже про оттенки цветов, и того же черного. Так что и черному цвету могут понадобиться подтверждения. Особенно часто это бывает, например, в индустрии и бизнесе, предмет которых связан с цветом.
В этом смысле Ваше "глупо", которому как бы не требуются подтверждения, и черный цвет не сравнимы, как элементы разных весовых категорий.
А объединить их может то, что в случае "глупо" это частная Ваша оценка, и также темный цвет может быть назван кем то черным оценочно, по своему мнению.
Но вот черному цвету в любом случае индифферентно, чем его обозвали. А когда тебе на не самую сильную сторону говорят "глупо" - чувства не самые приятные. "Слабо" - ну еще куда не шло, но лучше б и без этого, но "глупо" - вообще не в кассу.
В плане наставничества я вот как то точки роста здесь совсем не вижу... я не про то, что рост должен сопровождаться сугубо положительными моментами.
Я жду новостей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Asche за это сообщение
 
25 Авг 2012 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Авг 2012 21:35 Feint сказал(а):
Тренировка по - любое пребывание вне физического комфорта. Занятия туризмом, многодневные походы подойдут. Мне вот повезло родиться и вырасти в деревне, это было похоже на перманентный поход . Дуалам - если совсем страшно и плохо, надо начинать постепенно, с несерьезного и занимательного - с игр. С шахматами, Вы говорите, проблемы?
.
Cообщение полностью

Я когда поглубже в свою болеваю копнула, поняла, к своему сожалению, что ее не прокачаешь. Даже полностью осознавая попадание в ситуацию ЧИ, я не в состоянии изменить ощущение стыда, дискомфорта и порой ступора. Сам процесс "работы" по болевой переходит просто автоматическии на Эго.

А гамлеты уже известно склонны к определенному экстриму, и я не думаю, что они все целенаправленно таким образом "прокачивают" болевую. Я не знаю почему гамлеты это делают, возможно что они таким "эмоциональным" образом познают свое тело и ощущения Согласитесь, походы, путешествия приносят много разнообразных эмоций.
А как можно в походе или занимаясь туризмом прокачать БС? Прям интересно


 
25 Авг 2012 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 20:14 Feint сказал(а):
Черному цвету не нужны аргументы, чтобы выглядеть черным, так же и тут. ... Так же и с "глупо" - это не повод для обиды и не упрек, просто взгляд со стороны.

Cообщение полностью


Если я не ошибаюсь, черный цвет и глупо это и . Ну то есть в общем то и правда больше личный запрос в обертке подобиженной претензии, чем действительность. Но переваливать не надо с больной головы на здоровую
Нам бы эта и такой рост будет, ух
Я жду новостей (с)
 
25 Авг 2012 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 18:36 Asche сказал(а):
"Я дерусь потому, что дерусь" (с)
Сильный аргумент, да.
Со стороны максов гораздо больше и весомей аргументов не раскрывать эмоций в условиях неблагоприятной обстановки, чем со стороны их дуалов говорить "глупо" и приводить такие аргументы.
Бывает, что общение не складывается и у дуалов. Не все дуалы друг другу одинаково полезны, тем более на разных этапах жизни. Воспитание, опыт, шаблоны, загоны и неврозы могут не совпасть так, что и законтачиться не получится. Да все может не совпасть. Но это же не повод, что бы относиться к каким то слабым местам как к глупости. Ну и не стоит забывать, что отношения симметричные.

Cообщение полностью

Посмотрите на это с другой стороны - если бы товарищ Feint не дерзил, мы бы тут так не напрягали нашу БЛ

 
25 Авг 2012 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 21:29 kalinkamalinka сказал(а):
А гамлеты уже известно склонны к определенному экстриму, и я не думаю, что они все целенаправленно таким образом "прокачивают" болевую. Я не знаю почему гамлеты это делают, возможно что они таким "эмоциональным" образом познают свое тело и ощущения Согласитесь, походы, путешествия приносят много разнообразных эмоций.
А как можно в походе или занимаясь туризмом прокачать БС? Прям интересно

Cообщение полностью


Меня очень сильно интересовал факт, который подчерпнула из общения с встречавшимися гамлетами, откуда склонность к экспрессивных видам спорта - кайтинг, виндсерфинг, мотоцикл, прыжки черт знает откуда. Что б адреналин, скорость и очевидная доля опасности. Я спрашивала, сложилось ощущение, что так сбрасывается напряжение с болевой, если ее зашкаливает в крайнем положении. После этого якобы приходит покой.

25 Авг 2012 21:47 kalinkamalinka сказал(а):
Посмотрите на это с другой стороны - если бы товарищ Feint не дерзил, мы бы тут так не напрягали нашу БЛ
Cообщение полностью


Да, я уже поняла ))

Товарищ Feint, а мы дождемся выступления солиста больших и малых театров напряжения ЧЭ?

Я жду новостей (с)
 
25 Авг 2012 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 21:47 kalinkamalinka сказал(а):
Посмотрите на это с другой стороны - если бы товарищ Feint не дерзил, мы бы тут так не напрягали нашу БЛ
Cообщение полностью

Любую критику Вашей жизненной позиции Вы воспринимаете как дерзость? Хорошо, я не буду дерзить Вам больше, товарищ Сталин.
25 Авг 2012 21:59 Asche сказал(а):
Товарищ Feint, а мы дождемся выступления солиста больших и малых театров напряжения ЧЭ?

Cообщение полностью

Дождетесь Вы у меня, ох дождетесь...

 
25 Авг 2012 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 18:39 Feint сказал(а):
Боюсь, в большинстве случаев это "все" не достается никому .
Cообщение полностью


А вам какая печаль? Завидно, что кому-то достанется, а вам нет?


Внимание!
У меня возникла новая версия. Это не Гамлет. Это неправильно самотипированный переодетый Наполеон.

Смотрите. ЧЭ от него ни капли, зато какие потуги на логику! Самомнение - выше крыши. Ничьи аргументы не принимает. На что возразить трудно - спускает на тормозах. Предполагаемых дуалов на словах ни в грош не ставит, (напрасно, кстати), тем не менее из темы не уходит. Угрозы уже пошли в ход. Ценности явно не бетанские: гордость - плохо, сдержанность - плохо, вести себя достойно - плохо. И так далее.

Единственная типа положительная фраза в сторону Максимок:

"Несмотря на совершенно дикое, неприемлемое максимовское отношение к отношениям, у меня есть определенная доля благоговения перед Максимами, и в особенности перед женщинами-Максимами. И это не из-за их особенной "силы" или "воли". Я видел сильных и волевых людей, Максов среди них не было пока."

Чем не наш любимый подревизный базовый ЧС-ник? Конечно, ему хочется быть Гамлетом. Заказчики, они поначалу нравятся, хочется подражать. И ревизоров критиковать так приятно!

Это навскидку.

Товарищ, попробуйте себя в гамме. Вам там больше понравится.








 
25 Авг 2012 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 21:12 Feint сказал(а):
Любую критику Вашей жизненной позиции Вы воспринимаете как дерзость? Хорошо, я не буду дерзить Вам больше, товарищ Сталин.
Cообщение полностью

Очень хорошо, теперь я очень довольна, а иначе пришлось бы вас попросить из партии.

Мне сейчас одна дюмочка сказала: "вот вчера нос заложило, сегодня к тому же еще глаза немного слезиться начали, такое у меня просто так не происходило. У меня наверняка на что-то аллергия, еще вчера такая мысль мелькнула. Чувствую, аллергического характера. Вот сижу сейчас и чувствую, как моему телу плохо, как оно страдает, не могу объяснить как, а прям понимаю каждую клеточку"
Она кстати с соционикой вообще не знакома. А какие у вас гамлеты возникают ощущения от этого монолога?


 
25 Авг 2012 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetlana-svet
"Гамлет"

Воронеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Янв 2012 13:29 Martyshka сказал(а):
Это да Но ведь есть же какое-то общественное представление о семейных праздниках. Насколько оно важно для Максов?
А можно мне объяснить, но в какой-нибудь не так угрожающе описываемой манере?
Интересно, что у меня ощущение от Максов, как от очень добрых людей. При этом я регулярно вижу, как спокойно, но жестко они умеют построить кого-то другого.
Cообщение полностью


Максы очень чтят ( если так можно выразиться) отношения. Для них дети, внуки - очень значимые люди. Понятно, что всякое бывает в жизни, но я имею ввиду "максовскую" культуру. Они - СУПЕР в отом отношении. Ответственные, любящие!!!
26 Авг 2012 00:12 svetlana-svet сказал(а):
Максы очень чтят ( если так можно выразиться) отношения. Для них дети, внуки - очень значимые люди. Понятно, что всякое бывает в жизни, но я имею ввиду "максовскую" культуру. Они - СУПЕР в отом отношении. Ответственные, любящие!!!
Cообщение полностью


Понятно, что в "любящие" в отношении максов я вкладываю их действия , а не этику отношения. Но.....они любят по-своему, по -максовски!!! Они просто берут ....- и делают!!!
25 Авг 2012 20:59 Asche сказал(а):
Меня очень сильно интересовал факт, который подчерпнула из общения с встречавшимися гамлетами, откуда склонность к экспрессивных видам спорта - кайтинг, виндсерфинг, мотоцикл, прыжки черт знает откуда. Что б адреналин, скорость и очевидная доля опасности. Я спрашивала, сложилось ощущение, что так сбрасывается напряжение с болевой, если ее зашкаливает в крайнем положении. После этого якобы приходит покой.


Да, я уже поняла ))

Товарищ Feint, а мы дождемся выступления солиста больших и малых театров напряжения ЧЭ?

Cообщение полностью


Это "утрированный" вариант Гамлета. Если мы живем в социуме, то....Максы ли мы или Гамлеты, мы социализируемся. Вспомним, то социониеский тип - это скелет, на который мы наращиваем мясо. Мы не живем на необитаемом острове, мы общаемся.


 
26 Авг 2012 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 01:26 svetlana-svet сказал(а):
Это "утрированный" вариант Гамлета. Если мы живем в социуме, то....Максы ли мы или Гамлеты, мы социализируемся. Вспомним, то социониеский тип - это скелет, на который мы наращиваем мясо. Мы не живем на необитаемом острове, мы общаемся.

Cообщение полностью

И?... Я не могу понять, с чем связать Ваш ответ в моем посте. Болевая прикрывается при общении в социуме или что?
Я жду новостей (с)
 
26 Авг 2012 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 01:29 kalinkamalinka сказал(а):
А гамлеты уже известно склонны к определенному экстриму, и я не думаю, что они все целенаправленно таким образом "прокачивают" болевую. Я не знаю почему гамлеты это делают, возможно что они таким "эмоциональным" образом познают свое тело и ощущения Согласитесь, походы, путешествия приносят много разнообразных эмоций.
А как можно в походе или занимаясь туризмом прокачать БС? Прям интересно

Cообщение полностью



26 Авг 2012 01:59 Asche сказал(а):
Меня очень сильно интересовал факт, который подчерпнула из общения с встречавшимися гамлетами, откуда склонность к экспрессивных видам спорта - кайтинг, виндсерфинг, мотоцикл, прыжки черт знает откуда. Что б адреналин, скорость и очевидная доля опасности. Я спрашивала, сложилось ощущение, что так сбрасывается напряжение с болевой, если ее зашкаливает в крайнем положении. После этого якобы приходит покой.
Cообщение полностью


По-моему, гамлеты (да и джеки тоже) занимаясь спортом, мотивируются во многом именно : преодоление себя, снаряда, стихии и т.д. Ну и произвести при этом впечатление на окружающих немаловажно Что касается , то она скорее игнорируется

25 Авг 2012 02:35 Feint сказал(а):
Тренировка по - любое пребывание вне физического комфорта. Занятия туризмом, многодневные походы подойдут.
Cообщение полностью


Если предполагается _забота_ о максимальном комфорте для себя и окружающих, то да - это будет тренировка по . Но для этого в походы ходить не обязательно вроде как . Если же подразумевается именно мотивация преодоления, _выживания_ в экстремальных условиях, то это к активационной скорее


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Авг 2012 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 08:28 Xattri сказал(а):
По-моему, гамлеты (да и джеки тоже) занимаясь спортом, мотивируются во многом именно : преодоление себя, снаряда, стихии и т.д. Ну и произвести при этом впечатление на окружающих немаловажно Что касается , то она скорее игнорируется


Cообщение полностью


Экспрессивные виды спорта в моем понимании мало вяжутся с ЧС напрямую скорее уже с БИ, экспрессия ведь. Сжать время или что-нибудь такое. Если все же с болевой, то тогда по диагональному императиву как раз на творческую переход. Это все предположения, круги на песке.

Для ЧС штанга бы подошла хорошо вах, такой снаряд, преодоления масса, да и впечатления тоже
Я жду новостей (с)
 
26 Авг 2012 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

По теме же есть у меня мнение что люди разное в само понятие "одиночества" вкладывают . Кто-то остро негативно ощущает одиночество именно как изоляцию от общества. А кто-то ничего подобного никогда не испытывал, а в добровольном уединении (ограничении внешних связей) не видит ничего страшного. Полагаю, первым и вторым даже понять друг друга непросто при обсуждении "одиночества"

Мне же интересно насколько это вообще соционикой объяснить можно? От максов, в частности, не раз уже слышал формулу "лучше будь один, чем вместе с кем попало". Но что за этим стоит в плане эмоций? Подавляется негативное состояние "одиночества" или вовсе не возникает?

 
26 Авг 2012 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 22:49 kalinkamalinka сказал(а):
Очень хорошо, теперь я очень довольна, а иначе пришлось бы вас попросить из партии.

Мне сейчас одна дюмочка сказала: "вот вчера нос заложило, сегодня к тому же еще глаза немного слезиться начали, такое у меня просто так не происходило. У меня наверняка на что-то аллергия, еще вчера такая мысль мелькнула. Чувствую, аллергического характера. Вот сижу сейчас и чувствую, как моему телу плохо, как оно страдает, не могу объяснить как, а прям понимаю каждую клеточку"
Она кстати с соционикой вообще не знакома. А какие у вас гамлеты возникают ощущения от этого монолога?

Cообщение полностью


пусть выпьет антигистаминку. если станет легче - значит аллергия.

У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
 
26 Авг 2012 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 12:36 Asche сказал(а):
Экспрессивные виды спорта в моем понимании мало вяжутся с ЧС напрямую скорее уже с БИ, экспрессия ведь. Сжать время или что-нибудь такое. Если все же с болевой, то тогда по диагональному императиву как раз на творческую переход. Это все предположения, круги на песке.

Для ЧС штанга бы подошла хорошо вах, такой снаряд, преодоления масса, да и впечатления тоже
Cообщение полностью


Ну, на мой вкус, в _любом_ спорте немало ЧС нужно Концентрация внимания, мобилизация, упорство в преодолении препятствий - все туда. Другое дело что не все именно этим мотивируются

 
26 Авг 2012 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 09:17 Xattri сказал(а):
По теме же есть у меня мнение что люди разное в само понятие "одиночества" вкладывают . Кто-то остро негативно ощущает одиночество именно как изоляцию от общества. А кто-то ничего подобного никогда не испытывал, а в добровольном уединении (ограничении внешних связей) не видит ничего страшного. Полагаю, первым и вторым даже понять друг друга непросто при обсуждении "одиночества"

Cообщение полностью

Возврат в прежнее русло ))
Физическое одиночество, когда вокруг правда нет людей, я переношу легче. В разумных пределах оно мне периодически необходимо. Не хотела бы ни в коем разе посвятить этому жизнь, но, скажем так, оно меня не пугает заранее. Чем заняться я бы точно нашла.
Сложнее переносится психологическое одиночество, когда "одиночество среди людей". Вроде же есть много народу вокруг, а ни помощь ни понимание не возможны. Еще тяжело переносится отсутствие единомышленников


Я жду новостей (с)
 
26 Авг 2012 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2012 22:17 Asche сказал(а):
а когда?
скорей бы

Cообщение полностью

Ждете, пока я наору на Вас в письменном виде? О да, столько поводов уже дали, что любой бы обматерил давно. Чего я вожусь с Вами, не понимаю. Какая же Вы, да, именно Вы, как представитель ТИМа Максим, - закосневшая! Вы постоянно тычете мне своей логикой, своими придуманными самими для себя законами и принципами. Но вместо этого я вижу только банальную неспособность принимать любую другую точку зрения, хоть чуть-чуть отличающуюся от Вашей, пусть даже это законы, которые гораздо объективнее, обширнее и провереннее. Вы говорите о силе, когда не в силах даже прервать собственное одиночество. Рассказываете о воле, хотя не в Вашей воле даже избежать депрессии. И раз уж Вы успешно разделили все понятия на логические и этические, поймите то, зачем я вообще сюда влез: Вы, как и каждый одинокий человек, одиноки не по логическим причинам.

 
26 Авг 2012 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 22:10 Feint сказал(а):
Ждете, пока я наору на Вас в письменном виде? О да, столько поводов уже дали, что любой бы обматерил давно. Чего я вожусь с Вами, не понимаю. Какая же Вы, да, именно Вы, как представитель ТИМа Максим, - закосневшая! Вы постоянно тычете мне своей логикой, своими придуманными самими для себя законами и принципами. Но вместо этого я вижу только банальную неспособность принимать любую другую точку зрения, хоть чуть-чуть отличающуюся от Вашей, пусть даже это законы, которые гораздо объективнее, обширнее и провереннее. Вы говорите о силе, когда не в силах даже прервать собственное одиночество. Рассказываете о воле, хотя не в Вашей воле даже избежать депрессии. И раз уж Вы успешно разделили все понятия на логические и этические, поймите то, зачем я вообще сюда влез: Вы, как и каждый одинокий человек, одиноки не по логическим причинам.
Cообщение полностью

А почему этот пост не для меня?((((((( Я тоже так хочу!!!
Вот чем Aschе заслужила это больше? Надо робам на несправедливость пожаловаться

Да она же не навязывает вам свою логику и свои принципы, она просто защищает в этой дискуссии свои. Вы же тоже приводите здесь свою точку зрения и тоже не хотите отступаться. Вот все уперлись и прекрасненько.

3 пользователя выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
26 Авг 2012 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Максы и одиночество

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2017 02:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор