Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 99 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как Гексли может ревизовать Драйзера???

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Гексли может ревизовать Драйзера???


lunnita
"Гексли"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Неудобно вроде заводить тему не ради обсуждения, а просто ради получения ответа -- но я смотрела-смотрела, однако так и не нашла уже созданной темы, в которую можно было бы сунуться с этим вопросом :о)))

В общем, суть такова: моя сотрудница, с которой мы, в силу того, что наши служебные обязанности сильно впереплетенs и взаимозависимы, очень тесно общаемся -- Драйзер. Я, соответственно, -- Гексли.

Так вот, не могу понять, в чем я (никчемное, безответственное, хотя и очень креативное создание) могу контролировать этого обязательного, трудолюбивого, правильного человека? Да я по два раза на дню готова бываю сквозь землю провалиться от того, что из-за недостатка прилежности торможу ее работу!

И еще -- наши служебные отношения постепенно перешли в очень дружеские и даже доверительные (хотя она вообще-то очень скрытная -- правда, пока она меня сама внутрь себя не "пустила", я и не лезла). А разве это нормально в отношениях ревизии?

P.S. в правильности типирования сомнений нет (если, конечно, не считать мои регулярные заскоки и терзания, базирующиеся на статьях типа "Все мы родом из Гексли")

1 пользователь выразил(и) благодарность lunnita за это сообщение
 
23 Июн 2005 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Comrad
"Драйзер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Вот! Не я один так думаю, и тем более прятно, что это говорит Гексли
Есть знакома ГекслЯ (просто знакомая ), и я тоже не пойму - "не гдее-е-е между нами ревизия?". Она супИр, она классная, с ней так легко (общаться, и это мне! жуткому интроВертиЩУ ), и как она сама говорит - ей тоже... Блин... Ну мы вообще друг друга с полуслова понимаем, понимаем все "заскоки" друг друга, и спокойно их переносим..."Напряга" в общении нет! Есть конечно пара траблов, но это мелочи... Общение - просто супер, по-больше бы таких знакомых было в жизни

Она точно Гек, я точно Драй... Почему нам так легко общаться - я тоже ни как не могу понять Может быть если общаться еще дольше, и еще ближе, и теснее, и к тому же выолнять совместную работу (достаточно серьезную), может что-то такое "ревизорного" и проявится, но пока все просто сУпир


____________________________________________________________________________________________________
[Тут должна быть такая жутко умная подпись, которая подчеркивет мою индивидуальность, или привлекает чье-нибуть внимание...]
1 пользователь выразил(и) благодарность Comrad за это сообщение
 
23 Июн 2005 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 45
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а ревизия в том, что вы отношениями крутите как ходите, захотела- у меня так, захотела- этак, (естессно на подсознательном уровне. на сознательном мы всегда хотим добрых и хороших отношений), а драйзеры настроены на постоянное стабильное построение отношений. вот так и только. остальное- не морально.
проще говоря, гековская творческая БЭ гибче основательной такой, солидной базовой БЭ драев.

плюс ко всему мы просто швыряемся перспективами, идеями, и всяким подобным. для драев это очень болезненно. они любят чтобы было все по плану (одна драйка просто тащилась, читая деловой ежедневник мужа- джека, где было расписано всё-всё-всё, что он делает. по часам прям. типа- во столько-то встреча там-то, потом купить подарок жене на др, затем снова дела... и т д). а мы какие? никаких планов, никаких четких ориентиров что где и как мы...
это им болезненно.
да, драи тугодумы, они въезжают в тему долго и основательно, а это гекам уже неприятно. ведь дискомфорт от драйской тотальной правильности, скурпулезности, железности, не так ли?

нам и кажется, что если накидать драю идей, перспектив, то он станет легче, оторвется слегка от своего Долга, от Семьи, которым он посвящает ВСЮ свою жизнь...
а это уже позиция ревизии сверху. нам нормально, а им дискомфортно. нам кажется, что надо чуточку подправить, а им кажется, что их изводят, давят и стену вокруг личности построили- ни вправо, ни влево...


3 пользователя выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
23 Июн 2005 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Ревизору, частенько, всё очень нравится - да, неплохие отношения, все чудесно...Но воть чуть-чуть бы, самую чуточку иногда даже, подправить бы...Даже, казалось бы, ненавязчивое пожелание - "да расслабься ты. не планируй, давай сделаем что-нибудь спонтанное" - тоже может напрячь подревизного. Просто, может быть, далеко не каждый Гек будет даже пытаться "подправить" и "тормошить".
lunnita, вопрос. Как долго у вас с Драем доверительные отношения? В смысле, очень давно?
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
23 Июн 2005 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 109
Важных: 2
Анкета
Письмо

Меня Гексли (не все, кстати) напрягают тем, что они про меня "знают". То есть трактуют мои поступки, чувства... причем неправильно. Самое напряжное что часто не совсем неправильно (интуиция-то им подсказывает) а как-то так что и по сути получается совсем не то, и возразить не вроде бы нечего. И не просто "знают" а еще и действуют исходя из своего знания.
А переубедить не получается... как я пыталась мягко объяснить одной Гексли что парень с которым я пришла к ней в гости не мой молодой человек, никогда им не будет и не надо создавать нам "условия" - ужас... так и не вышло
В общем понятно что она хорошего хотела (не столько мне сколько молодому человеку, правда, с ней мы знакомы до этого почти не были) но получилось скорее наоборот.
В общем пожалуй самое основное ощущение от контроля -чувство беспомощности от того, что человек что-то про тебя неправильно придумывает а ты ничего не можешь ему объяснить. Даже не потому что не верит, а потому что не слышит.

И еще кстати - с Гексли-мужчинами общаться гораздо легче. Как правило никаких проблем не возникает.

6 пользователей выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
23 Июн 2005 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 54
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

да. пожалуй так. я сейчас свои ощущения от драев вспомнила, и поняла, что что-то как-то непонятно мне в них...
да, и хочется им помочь...

 
23 Июн 2005 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arkhangel
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А у Драйзеров с Гексли доверительные отношения, пока они общаются по БЭ. (часто, если Гексли этический подтип такое происходит). А я - интуитивный подтип (причем сильно интуитивный, меня даже часто определяют Доном (в основном логики), так я вообще не понимаю, как себя с ними вести, чтобы они не ощущали себя дискомфортно. Что-нибудь скажу не так (по их мнению) начинают дуться, пытаюсь пошутить, чтобы разрядить обстановку - еще хуже, я уже молчу о том, когда я не сдерживаюсь и начинаю им объяснять - что им нужно все воспринимать попроще и т. д.
Жизнь прекрасна!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность Arkhangel за это сообщение
 
24 Июн 2005 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 115
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 01:17 Arkhangel сказал(а):
А у Драйзеров с Гексли доверительные отношения, пока они общаются по БЭ. (часто, если Гексли этический подтип такое происходит). А я - интуитивный подтип (причем сильно интуитивный, меня даже часто определяют Доном (в основном логики), так я вообще не понимаю, как себя с ними вести, чтобы они не ощущали себя дискомфортно. Что-нибудь скажу не так (по их мнению) начинают дуться, пытаюсь пошутить, чтобы разрядить обстановку - еще хуже, я уже молчу о том, когда я не сдерживаюсь и начинаю им объяснять - что им нужно все воспринимать попроще и т. д.
Cообщение полностью


Мне вот как раз с интуитивными Гексли кажется легче. БЭ у нас с лишком разная все-таки, и именно там конфликтов особенно много. А к потоку интуиции самому по себе можно привыкнуть и относиться спокойно если она тебя лично не задевает (нету общих дел каких-то).
В общем с Гексли очень хорошо общаться если не обсуждать друг друга. Не объяснять как надо воспринимать окружающее (проще или сложнее), как строить отношения с другими людьми, не давать оценок...

 
24 Июн 2005 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Ага, значит Гекслевское "Да не напрягайтся ты!" -- это как раз и есть то, что больше всего напрягает Драйзеров? :о))) Ну надо же :о)))

Ну тогда наше будущее с Драйкой смотрится мне довольно-таки безоблачным -- я ж вижу, какая она размеренная и правильная и как-то язык не поворачивается предлагать ей расхлябываться :о))) По крайней мере со своей несобранностью я борюсь всю свою жизнь -- так что знаю, что не такое уж это счастье, чтоб рекомендовать его еще и остальным :о)))

23 Июн 2005 21:41 kuroleska сказал(а):
lunnita, вопрос. Как долго у вас с Драем доверительные отношения? В смысле, очень давно?
Cообщение полностью

Щас сосчитаю -- работаем мы вместе уже года три, "доверяться" начали (точнее, она мне начала) где-то почти после года совместной работы. Правда, доверие в Драевском варианте -- это, как оказалось, нечто все равно довольно закрытое :о))) Но тем не менее :о)))

 
25 Июн 2005 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 10:31 lunnita сказал(а):
Ага, значит Гекслевское "Да не напрягайтся ты!" -- это как раз и есть то, что больше всего напрягает Драйзеров? :о))) Ну надо же :о)))

Ну тогда наше будущее с Драйкой смотрится мне довольно-таки безоблачным -- я ж вижу, какая она размеренная и правильная и как-то язык не поворачивается предлагать ей расхлябываться :о))) По крайней мере со своей несобранностью я борюсь всю свою жизнь -- так что знаю, что не такое уж это счастье, чтоб рекомендовать его еще и остальным :о)))


Щас сосчитаю -- работаем мы вместе уже года три, "доверяться" начали (точнее, она мне начала) где-то почти после года совместной работы. Правда, доверие в Драевском варианте -- это, как оказалось, нечто все равно довольно закрытое :о))) Но тем не менее :о)))
Cообщение полностью


Отношения Ревизии или Контроля -несимметричные и инвертируемые. Т.е. Вы Драйку контролируете по ментальному кольцу, а она Вас может контролировать по витальному. Может - это условно. Потому что она видит Ваши огрехи или то, чего Вам не хватает по функциям 5-8, но объяснить не сможет. Если точнее, сможет, если Вы очень захотите услышать. И то, Вам Драйскую информацию о себе придется переводить с её языка на свой. Будет о чем подумать. Интересно, что она скажет, если спросите? А может лучше не спрашивать. Положитесь на свою интуицию.
А, вообще, отношения контроля даются, когда человек не правильно осознает свой долг. Подконтрольный, в перую очередь. Хорошие отношения контроля - свидетельство правильного понятого долга.

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
5 пользователей выразил(и) благодарность Seagul за это сообщение
 
27 Июн 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 15:44 lunnita сказал(а):
Неудобно вроде заводить тему не ради обсуждения, а просто ради получения ответа -- но я смотрела-смотрела, однако так и не нашла уже созданной темы, в которую можно было бы сунуться с этим вопросом :о)))

В общем, суть такова: моя сотрудница, с которой мы, в силу того, что наши служебные обязанности сильно впереплетенs и взаимозависимы, очень тесно общаемся -- Драйзер. Я, соответственно, -- Гексли.

Так вот, не могу понять, в чем я (никчемное, безответственное, хотя и очень креативное создание) могу контролировать этого обязательного, трудолюбивого, правильного человека? Да я по два раза на дню готова бываю сквозь землю провалиться от того, что из-за недостатка прилежности торможу ее работу!

И еще -- наши служебные отношения постепенно перешли в очень дружеские и даже доверительные (хотя она вообще-то очень скрытная -- правда, пока она меня сама внутрь себя не "пустила", я и не лезла). А разве это нормально в отношениях ревизии?

P.S. в правильности типирования сомнений нет (если, конечно, не считать мои регулярные заскоки и терзания, базирующиеся на статьях типа "Все мы родом из Гексли")
Cообщение полностью



Когда я обнаружила, что с Гексли у Драйзеров отношения ревизии, сначала успокоилась, *все нормально*, но ревизия-то со стороны Гексли!!! А потом начала размышлять и прикидывать, что к чему и вот к каким выводам пришла:
-в вопросах моды, новинок косметики, одежды, обуви, где что купить и пр. лучшего советчика, чем Гексли не найти. И подскажет, и посоветует. Рекомендую к таким советам прислушиваться, чувство стиля у Гексли отличное и постоянно развивается. Если Драйзер очередное открытие магазина мимо пропустит, Гексли обязательно сходит и расскажет. Т. е. в курсе всего нового, модного и продвинутого.
-Драйзеру с Гексли общаться легко и приятно. Оптимизм вдохновляет, энергии хоть отбавляй, постоянно что-то новое узнаешь, в общем общение не напрягает. Потихоньку понимаешь, что тебя настраивают на хорошее настроение. А в один прекрасный момент, когда ты вдруг увидишь вечно неунывающую Гексли в унынии - тебе доверяют. В полной мере может оценить, наверное, только Драйзер! Потому что, как мы тяжело в душу впускаем, а уж Гексли... У нас это более заметно, сначала же мы *колючие*, а Гексли - они же всегда веселые. Так что, отношения ревизии - еще не самые худшие отношения для дружбы.
Говорю по собственному опыту, есть Гексли в близком окружении.
Жизнь это не то, что с нами происходит, а то, как мы это воспринимаем.
4 пользователя выразил(и) благодарность Lench за это сообщение
 
29 Июн 2005 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 133
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 16:39 Lench сказал(а):
А в один прекрасный момент, когда ты вдруг увидишь вечно неунывающую Гексли в унынии - тебе доверяют. В полной мере может оценить, наверное, только Драйзер! Потому что, как мы тяжело в душу впускаем, а уж Гексли... У нас это более заметно, сначала же мы *колючие*, а Гексли - они же всегда веселые. Так что, отношения ревизии - еще не самые худшие отношения для дружбы.
Говорю по собственному опыту, есть Гексли в близком окружении.
Cообщение полностью


странно... меня некоторые Гексли как раз напрягают этой склонностью- как только они считают что отношения перешли границу "просто знакомы" - так тут же начинают демонстрировать какие они страдающие и рассказывать какие окружающие сволочи... при этом самокритика отсутствует как класс что раздражает. Хотя попадаются и счастливые исключения.
Гамлеты тоже любят пострадать, но они как-то более конструктивны и их легче из этого состояния вывести. Наверное дело в том что я на автомате по БЛ пытаюсь выводить, а Гексли это только хуже.

 
29 Июн 2005 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 18:43 Margie сказал(а):
странно... меня некоторые Гексли как раз напрягают этой склонностью- как только они считают что отношения перешли границу "просто знакомы" - так тут же начинают демонстрировать какие они страдающие и рассказывать какие окружающие сволочи... при этом самокритика отсутствует как класс что раздражает. Хотя попадаются и счастливые исключения.
Cообщение полностью



Мне повезло. Все мои знакомые Гексли как раз и составляют счастливое исключение! И когда я первый раз услышала, что моей подруге Гексли очень плохо, произошло это... не соврать бы... года через два знакомства, честно говоря была в шоке. Но поняла, что у всех бывают плохие периоды, относиться нужно соответственно. Да и как правило, на окружающих не распространяется и самокритика в норме, я бы даже сказала, самокритика оч. сильная.
Вот с тех пор оч. уважаю Гексли за сильный характер, чтобы про них не говорили. Они - прелесть!
Жизнь это не то, что с нами происходит, а то, как мы это воспринимаем.
7 пользователей выразил(и) благодарность Lench за это сообщение
 
29 Июн 2005 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zarkon
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

не чтая-
ну Драй высокий моралист вроде как,а Гексли БЭ использует в основном для флирта- разведки - выведывания чего нибудь и т.д.,по-моему...
Гексли считает ,что ее БЭ самая развитая,для экстраверта это справедливо...
Поэтому и ведет усиленное наблюдение за Драем,ведь ревизор не понимает стиль мышления подревизного,как слишком чуждый,а подревизный видит и понимает ревизора...
This Is All I Know

3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
30 Июн 2005 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 16:06 Zarkon сказал(а):
не чтая-
ну Драй высокий моралист вроде как,а Гексли БЭ использует в основном для флирта- разведки - выведывания чего нибудь и т.д.,по-моему...
Гексли считает ,что ее БЭ самая развитая,для экстраверта это справедливо...
Поэтому и ведет усиленное наблюдение за Драем,ведь ревизор не понимает стиль мышления подревизного,как слишком чуждый,а подревизный видит и понимает ревизора...
Cообщение полностью


Интересно информация проходит от Гекслей к Драйзерам.... Говорю же, переводить надо.
По творческой , Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
Для Драйзера такая позиция - слишком зыбкая и непредсказуемая - болевая . Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
А Геку такая Драйзеровская упертость в одном мнении, тоже может казаться неадекватным ситуации.
Прошу дорогих подревизных не обижаться. Я сгустила краски для большей наглядности.


Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
2 пользователя выразил(и) благодарность Seagul за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
30 Июн 2005 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 139
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

30 Июн 2005 20:44 Seagul сказал(а):
Интересно информация проходит от Гекслей к Драйзерам.... Говорю же, переводить надо.
По творческой , Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
Для Драйзера такая позиция - слишком зыбкая и непредсказуемая - болевая . Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
А Геку такая Драйзеровская упертость в одном мнении, тоже может казаться неадекватным ситуации.
Прошу дорогих подревизных не обижаться. Я сгустила краски для большей наглядности.


Cообщение полностью


заранее прошу не воспринимать нижеследующую писанину слишком серьезно
У Драйзера есть идеал - то есть некоторое (на его взгляд) оптимальное состояние мира, к которому он по мере сил старается этот мир привести. Соответственно про любое явление (вещь, отношение) можно сказать хорошо это или плохо. Это не "моральные нормы" - скорее "хорошо" то что ведет к цели а "плохо" - то что от нее уводит.
(поэтому если вы хотите "подвинуть" моральные нормы Драйзера - надо либо изменить его представления об идеале (для этиков) либо доказать ему что в данном случае именно такое поведение наилучшее (для логиков)

В поведении Гека Драйзеру непонятно зачем Гексли делает то или другое. Для чего он сперва поссорит, потом помирит... и непонятно, то ли он просто не понимает что "хорошо", то ли нарочно делает "плохо", то ли тут вообще все как-то хитрее... В результате Драйзер может считать Гексли:
1) злодеем, который нарочно уводит мир от счастья ради своих гнусных целей или просто чтоб поразвлечься (редко)
2) недальновидным человеком думающим только о своих сиюминутных интересах (Случается. Но если Драйзер неглупый то рано или поздно он замечает что будь Гексли такими дураками - их бы уже давно "раскололи")
из бункта 2 есть два пути - к пункту 1 или к
3) Судя по всему Гексли движутся к идеалу каким-то своим "зигзагообразным" путем или даже (о ужас! ) вообще не мыслят в терминах идеала. Ну и пусть себе живут как знают а "будущее покажет кто из нас был прав"


6 пользователей выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Июл 2005 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolce_Vita
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 16:39 Lench сказал(а):
Когда я обнаружила, что с Гексли у Драйзеров отношения ревизии, сначала успокоилась, *все нормально*, но ревизия-то со стороны Гексли!!! А потом начала размышлять и прикидывать, что к чему и вот к каким выводам пришла:
-в вопросах моды, новинок косметики, одежды, обуви, где что купить и пр. лучшего советчика, чем Гексли не найти. И подскажет, и посоветует. Рекомендую к таким советам прислушиваться, чувство стиля у Гексли отличное и постоянно развивается. Если Драйзер очередное открытие магазина мимо пропустит, Гексли обязательно сходит и расскажет. Т. е. в курсе всего нового, модного и продвинутого.
-Драйзеру с Гексли общаться легко и приятно. Оптимизм вдохновляет, энергии хоть отбавляй, постоянно что-то новое узнаешь, в общем общение не напрягает. Потихоньку понимаешь, что тебя настраивают на хорошее настроение. А в один прекрасный момент, когда ты вдруг увидишь вечно неунывающую Гексли в унынии - тебе доверяют. В полной мере может оценить, наверное, только Драйзер! Потому что, как мы тяжело в душу впускаем, а уж Гексли... У нас это более заметно, сначала же мы *колючие*, а Гексли - они же всегда веселые. Так что, отношения ревизии - еще не самые худшие отношения для дружбы.
Говорю по собственному опыту, есть Гексли в близком окружении.
Cообщение полностью

Полностью согласна У меня близкая подруга - Гексли. Еще хочу добавить:
други-Гексли великолепные помощники при вливании в абсолютно новую компанию, это у них получается легко и непринужденно! За что я Гексликов очень ценю и люблю
Мы дружим уже много лет и никакого дискомфорта , даже возьму на себя ответственность заявить от лица и моей подруги тоже
Бывают некоторые напрягающие моменты, как тут уже говорили, Гекслики иногда любят "знать" про нас, что-то что вроде как и про нас, но не совсем так... Но это такие мелочи, если честно

 
1 Июл 2005 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 17:09 Dolce_Vita сказал(а):
Еще хочу добавить:
други-Гексли великолепные помощники при вливании в абсолютно новую компанию, это у них получается легко и непринужденно! За что я Гексликов очень ценю и люблю
Cообщение полностью



Вот! Вот это качество друзей-Гексли я забыла прокомментировать! Гекслям с их непринужденным юмором, если, конечно, Они в настроении, просто в незнакомой компании. И общие темы для беседы найдут, чтобы всем интересно было, и неловкие углы сгладят, да и тост произнесут за... неважно за кого или что, повод же есть какой-то для собрания. Оч. нравится тост в исполнении подруги-Гексли:" За сбычу мечт!" В первый раз услышав, не поняла, слишком какой-то угловатый, что ли. А потом понравилось, коротко и емко! А еще если представить, какие привлекательные мечты крутятся при этом в голове Гексли, вообще захочется не только тост поддержать, но и начать превращать мечту в реальность.
Жизнь это не то, что с нами происходит, а то, как мы это воспринимаем.
2 пользователя выразил(и) благодарность Lench за это сообщение
 
1 Июл 2005 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 12:58 Margie сказал(а):
заранее прошу не воспринимать нижеследующую писанину слишком серьезно
У Драйзера есть идеал - то есть некоторое (на его взгляд) оптимальное состояние мира, к которому он по мере сил старается этот мир привести. Соответственно про любое явление (вещь, отношение) можно сказать хорошо это или плохо. Это не "моральные нормы" - скорее "хорошо" то что ведет к цели а "плохо" - то что от нее уводит.
(поэтому если вы хотите "подвинуть" моральные нормы Драйзера - надо либо изменить его представления об идеале (для этиков) либо доказать ему что в данном случае именно такое поведение наилучшее (для логиков)

В поведении Гека Драйзеру непонятно зачем Гексли делает то или другое. Для чего он сперва поссорит, потом помирит... и непонятно, то ли он просто не понимает что "хорошо", то ли нарочно делает "плохо", то ли тут вообще все как-то хитрее... В результате Драйзер может считать Гексли:
1) злодеем, который нарочно уводит мир от счастья ради своих гнусных целей или просто чтоб поразвлечься (редко)
2) недальновидным человеком думающим только о своих сиюминутных интересах (Случается. Но если Драйзер неглупый то рано или поздно он замечает что будь Гексли такими дураками - их бы уже давно "раскололи")
из бункта 2 есть два пути - к пункту 1 или к
3) Судя по всему Гексли движутся к идеалу каким-то своим "зигзагообразным" путем или даже (о ужас! ) вообще не мыслят в терминах идеала. Ну и пусть себе живут как знают а "будущее покажет кто из нас был прав"

Cообщение полностью


Да, оба правы. Каждый по-своему.
Написала и поняла: что, о, ужас! - это и есть Гековская .
Гексли тоже мыслят в терминах идеала. В идеале Гексли -полюбить всех и чтобы все полюбили друг друга. Мир полный любви исчастья!
Люди противоречивы, в них намешано и хорошего и плохого. Чтобы полюбить человека такого, как он есть - неидеального,нужна творческая .
А Драйзеровский идеал- это база, фундамент, на котором стоим. А может то, к чему стремимся.
Остров стабильности в море хаоса. А Гексли в этом море зигзагообразно мечется, чтобы всех полюбить и чтобы все полюбили и пришли к идеалу.
А что по мнению, Драев, идеалы с течением времени тоже как-то совершенствуются ? Или нет?

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
3 пользователя выразил(и) благодарность SEAGULL за это сообщение
 
2 Июл 2005 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 149
Важных: 3
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 20:16 SEAGULL сказал(а):
А что по мнению, Драев, идеалы с течением времени тоже как-то совершенствуются ? Или нет?

Cообщение полностью


Ну идеал - это чье-то (например мое) представление о том, как все должно быть устроено. Поскольку люди меняются - меняются, растут, развиваются и идеалы. Опять же и ошибиться можно, а потом попробуешь и поймешь - нифига не идеал.


Гексли тоже мыслят в терминах идеала. В идеале Гексли -полюбить всех и чтобы все полюбили друг друга. Мир полный любви исчастья!
Люди противоречивы, в них намешано и хорошего и плохого. Чтобы полюбить человека такого, как он есть - неидеального,нужна творческая .
А Драйзеровский идеал- это база, фундамент, на котором стоим. А может то, к чему стремимся.


Гекслевский идеал ИМХО центростремительный. То есть мы сперва всех соберем а потом они друг-друга полюбят.
Драйзерский - центробежный: мы сперва достигнем идеала в одном отдельно взятом углу, проверим что он действительно идеален, а потом потихоньку расширим на всех.
Опять же Драйзеры ИМХО редко мыслят в терминах всеобщей любви. Любовь как обязательная составляющая вообще в идеал может не входить (важнее например чтобы люди друг друга не обижали и вообще не мешали)

 
2 Июл 2005 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolce_Vita
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 20:16 SEAGULL сказал(а):
Да, оба правы. Каждый по-своему.
Написала и поняла: что, о, ужас! - это и есть Гековская .
Гексли тоже мыслят в терминах идеала. В идеале Гексли -полюбить всех и чтобы все полюбили друг друга. Мир полный любви исчастья!
Люди противоречивы, в них намешано и хорошего и плохого. Чтобы полюбить человека такого, как он есть - неидеального,нужна творческая .
А Драйзеровский идеал- это база, фундамент, на котором стоим. А может то, к чему стремимся.
Остров стабильности в море хаоса. А Гексли в этом море зигзагообразно мечется, чтобы всех полюбить и чтобы все полюбили и пришли к идеалу.
А что по мнению, Драев, идеалы с течением времени тоже как-то совершенствуются ? Или нет?

Cообщение полностью

на мой взгляд, да, совешенствуются, но по сути, наверное, не меняются.
По своему опыту общения могу сказать, что Гексли помогают Драйзеру открыть глаза на окружающий мир, на людей и идеи, которых Драйзер не сразу бы и заметил. ("На вопросы надо смотреть ширше...", грубо говоря... Извините, если цитата неточная )Так, мне кажется, и происходит "усовершенствование" идеалов у ЭСИ.
В какой-то степени Геки и "открывают" людям Драйзера. Где-то здесь я читала про особенность Гексли видеть в человеке уникальные, интересные черты в понравившемся человеке и делать все, чтобы эти качества "расцвели" и стали заметны окружающим. Вот. На своей шкурке испытываю, что это такое (правда, раньше мною бывали замечены и попытки продемонстрировать "оборотную сторону медали" ( меня, то бишь)но это уж совсем был удар ниже пояса(!), а мы ведь друзья, как-никак). Поэтому, что касается Гексли, то мне кажется, что они как бы "успокаиваются" Драйзерами, после своих метаний по . То есть, когда совсем непонятно становится, что такое хорошо и что такое плохо, то им есть к кому обратиться

1 пользователь выразил(и) благодарность Dolce_Vita за это сообщение
 
4 Июл 2005 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1298
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Июл 2005 11:03 Dolce_Vita сказал(а):
Где-то здесь я читала про особенность Гексли видеть в человеке уникальные, интересные черты в понравившемся человеке
Cообщение полностью

На самом деле - в ЛЮБОМ человеке. И это - принципиально.
Даже если человек не нравится, неприятен и т.п., все равно Гексли видит его поетнциал в полном объеме: и хорошее, и плохое.



"Соционический практикум"
5 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
4 Июл 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolce_Vita
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:06 Vera_Novikova сказал(а):
На самом деле - в ЛЮБОМ человеке. И это - принципиально.
Даже если человек не нравится, неприятен и т.п., все равно Гексли видит его поетнциал в полном объеме: и хорошее, и плохое.



Cообщение полностью

Простите, я неточно выразила мысль:
да, ВИДЕТЬ - в любом, но именно раскрывать с хорошей стороны - того, кто понравился.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dolce_Vita за это сообщение
 
4 Июл 2005 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolce_Vita
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

а хотя, может и не с хорошей стороны, это уже наверное, как Гексли видят потенциал развития событий. такие вещи Гексли все-таки виднее

 
4 Июл 2005 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1299
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Июл 2005 11:15 Dolce_Vita сказал(а):
Простите, я неточно выразила мысль:
да, ВИДЕТЬ - в любом, но именно раскрывать с хорошей стороны - того, кто понравился.
Cообщение полностью

Развивать любого! Человек может не нравится мне лично, но может быть красив как личность, просто неотразим и масштабен на своем пути. Он здесь для того, чтобы быть собой, и если человек заблуждается относительно себя, но не упорствует в своем заблуждении, можно намекнуть ему на его потенциал. Если он готов к приему такой информации, он сам ее потребует.

Гексли не пристрастны...
"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
4 Июл 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:10 Vera_Novikova сказал(а):
Развивать любого! Человек может не нравится мне лично, но может быть красив как личность, просто неотразим и масштабен на своем пути. Он здесь для того, чтобы быть собой, и если человек заблуждается относительно себя, но не упорствует в своем заблуждении, можно намекнуть ему на его потенциал. Если он готов к приему такой информации, он сам ее потребует.

Гексли не пристрастны...
Cообщение полностью


Даже если человек сам не заблуждается, а, к примеру, в нём заблуждаются другие - не понимают, обижаются и так далее. И если даже лично мне этот человек не нравится, всё равно посчитаю нужным объяснить другим, что в нём есть хорошего.
А уж в Драях хорошего - полно! И если с Драем прекрасные отношения - вообще замечательно. Главное - не навязывать ничего. Ломать человека - не наш метод
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
6 Июл 2005 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:10 Vera_Novikova сказал(а):
Развивать любого! Человек может не нравится мне лично, но может быть красив как личность, просто неотразим и масштабен на своем пути. Он здесь для того, чтобы быть собой, и если человек заблуждается относительно себя, но не упорствует в своем заблуждении, можно намекнуть ему на его потенциал. Если он готов к приему такой информации, он сам ее потребует.

Гексли не пристрастны...
Cообщение полностью


Правильно, ведь в каждом человеке есть что-то хорошее. И уцепившись за это хорошее, начинаешь его развивать.Человек поднимается и окрыляется.А дальше начинается этап номер два. У него прибавилось сил- значит можно начинать бороться с недостатками. Силы есть, веры в себя прибавилось, но процедура непрятная. Вот здесь бывает и ссоришься. В худшем случае. А в лучшем человек отодвигается. Ну, думаешь, обиделся навеки. Проходит время.Прибегает с горящими глазами: "Вот ты говорила, как ты была права. Как мне помогло!"
Уже вилит, что ушли недосатки - достоинсв стало больше. И так далее. Вот такими вот зигзагами и движемся к идеалу. А Драям спасибо за островок стабильности.

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
7 Июл 2005 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolce_Vita
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Да, да, все это так это здорово я поняла, что сказала Вера, хотя, если честно, сразу возник вопрос "А что, Драйзер пристрастен?" Но дело, видимо, в том, что он Изначально (даже неосознанно) делит людей на тех, кто ему интересен, нравится и тех, кто - не интересен, и от этого идет дальше... А Гексли Сразу видят Всех окружающих их людей, и каждый им интересен (извините, что повторяю, я просто так усваиваю). Мне очень нравится это качество Гексли, потому что нам ведь тоже нужен выход в окружающий мир (грубо говоря), чтобы лучше понимать людей и отношения; но я заметила по себе, что даже если начинаю делать так, как Гексли, то... недолго это продолжается, быстро устаю Моего искреннего интереса и внимания хватает на гораздо меньшее количество людей
В этом, видимо, и смысл такой ревизии - хочется "дотянуться", а никак... (ой, кажется, я опять изобрела велосипед! )

 
7 Июл 2005 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Telya
"Драйзер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Моего искреннего интереса и внимания хватает на гораздо меньшее количество людей
///зато глубокого, фундаментального.
вот читаю геков и думаю, какие они здесь правльно умные, а мне встречались геки (или они все в жизни такие)другие.
вот вижу я его - весь такой умный. всем показывает, какой он умный, а мне неприяно, потому что я вижу, что умность эта поверхностная, я например знаю глубже и шире, но не выпендриваюсь. и мне бывает порой обидно, что этот поверхностный тип смотрится со стороны основательным. Но я то знаю, что это не так!
в общем, хотелось бы видеть их с более лучшей стороны.
и когда рядом геки, такое чувство, что я круглая дура, ничего не знаю, не умею, это ощущение мешает.


я к вам пришла, чего же боле?..
2 пользователя выразил(и) благодарность Telya за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Июл 2005 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 17:09 Telya сказал(а):
Моего искреннего интереса и внимания хватает на гораздо меньшее количество людей
///зато глубокого, фундаментального.
вот читаю геков и думаю, какие они здесь правльно умные, а мне встречались геки (или они все в жизни такие)другие.
вот вижу я его - весь такой умный. всем показывает, какой он умный, а мне неприяно, потому что я вижу, что умность эта поверхностная, я например знаю глубже и шире, но не выпендриваюсь. и мне бывает порой обидно, что этот поверхностный тип смотрится со стороны основательным. Но я то знаю, что это не так!
в общем, хотелось бы видеть их с более лучшей стороны.
и когда рядом геки, такое чувство, что я круглая дура, ничего не знаю, не умею, это ощущение мешает.


Cообщение полностью

_____________
Геки вам, может, в жизни и вовсе не другие встречались. Вы описали просто типичные ощущения подревизного. И с лучшей стороны вы можете и не увидеть своего ревизора - если не сможете отделаться от этих ощущений. Главное - вы знаете - это не Геки такие плохие и не Драи такие раздражительные. Зная соционику гораздо проще контролировать своё восприятие. (хотя, конечно, всё равно оччень нелегко )
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
13 Июл 2005 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Telya
"Драйзер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 18:59 kuroleska сказал(а):
_____________
Геки вам, может, в жизни и вовсе не другие встречались. Вы описали просто типичные ощущения подревизного. И с лучшей стороны вы можете и не увидеть своего ревизора - если не сможете отделаться от этих ощущений. Главное - вы знаете - это не Геки такие плохие и не Драи такие раздражительные. Зная соционику гораздо проще контролировать своё восприятие. (хотя, конечно, всё равно оччень нелегко )
Cообщение полностью

я знаю, какие могут быть у меня ощущения от общения с геками и это все объясняет.
Но, не смотря на мое знание, ощущение остается
единственное, что радует, что при более доверительных, с моей стороны, отношениях с геками, эти ощущения исчезают.
я к вам пришла, чего же боле?..
 
14 Июл 2005 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tiva
"Дюма"

Сообщений: 37
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

У меня менеджер - Гексли. Была у нас в рабочей группе тётенька Драйка. Что бы шеф ей не говорил, она воспринимала как критику, укор, приказ и т.п. - все в негативе. Разбирает он на собрании сделку, спрашивет у неё, заказала ли она документы. Вроде ничего особенного. А она пол-часа потом страдала в курилке, как это, её заподозрили, что она может что-то забыть, но, де намекнул на её безответственность. Столько всего выплывало, я только изумлялась, как в простых словах можно увидеть столько дополнительных намеков.
меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести
 
26 Июл 2007 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleks_R
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Гекси просто класс!!! Гексли экстраверты и этим цепляют драев. Интуиты раскрывают перспективы, для драев тоже +. Гекси раскрывает перспективу, но недает логической выкладки( габены сами это сделают), драй хочет получить какой либо план(что следует,за чем, это дает джек). В общем, не хватает логики в решение проблем. Идет обоюдный запрос по этой функции. И когда проблема не решается, гекси начинает упрекать в бездеятельности драя, в место того что бы предоставить план действий. И здесь патовая ситуация!

2 пользователя выразил(и) благодарность Aleks_R за это сообщение
 
31 Июл 2007 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hatzumomo
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 17:09 Telya сказал(а):
... когда рядом геки, такое чувство, что я круглая дура, ничего не знаю, не умею, это ощущение мешает.
Cообщение полностью


У меня сестра - Драйзер. Она похоже меня воспринимает . Мы долго спорили по этому поводу, ведь очень хочется, чтобы мир в семье был. Так вот, решили, что я на людях буду меньше "выпендриваться", а она станет больше любить себя, и найдет внутренний стержень, и всегда будет помнить о своей уникальности и ненадобности сравнивать себя с кем либо другим.
Очень важно найти себя и избавиться от сравнения с другими людьмы. Каждый уникален, и у каждого есть право быть собой. А если меня в ком-то что-то не устраивает, тогда причину в себе искать стану .
нет ничего нежнее воды, но она может разрушить самый твердый предмет :-)
2 пользователя выразил(и) благодарность Hatzumomo за это сообщение
 
25 Дек 2007 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

caprichosa
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


Гексли не пристрастны...

Вот это порой меня и раздражает...
Ситуация: Достачка, Драйка, Дюмка и Гекслинка договорились пойти отпраздновать сдачу сессии после зачета примерно в 4 часа, т.к. Дюмке в 6 на День Рождения, а Драйке в 7 на занятия.
Зачет сдавали тестом, сами сдали в 3 часа...
И Гексли взбрендило помочь написать тест целой группе, причем не нашей... она там никого и не знала, сидела с ними, каждому подсказывала...
А оставшаяся троица развлекалась как могла в коридоре... Даже Досточка никому помогать не стала, потому что они нам никто и звать их никак.
В итоге прождали до 5 и разошлись по своим делам... обидились причем =)
Вот скажите, зачем она это делала?
Они с ней как не здоровались, так и не здороваются и даже спасибо никто не сказал...

А уж это Гекслино "не парьтесь, проще надо быть, проще..." меня ввергает в ступор.

Si tengo tanto que aprender, para amar hay que entregar hay que creer...
 
25 Дек 2007 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naslund
"Гексли"

Сообщений: 83
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Любой человек это ведь потенциальный друг с которым вы просто пока еще не познакомились. Почему бы ему не помочь если самому не сложно?

А такое помогание с экзаменами... блин у меня наверно раз 5 происходило только с экзаменами, а со всем остальным вообще фиг посчитаеш.

 
25 Дек 2007 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hatzumomo
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 02:19 caprichosa сказал(а):
И Гексли взбрендило помочь написать тест целой группе, причем не нашей... она там никого и не знала, сидела с ними, каждому подсказывала...

А уж это Гекслино "не парьтесь, проще надо быть, проще..." меня ввергает в ступор.

Cообщение полностью


А вы точно уверены, что у нее там интереса личного не было? Гексли всегда там, где интересно, и приоритеты она соответственно расставлять будет. Как вариант: парень понравился, перед преподавателем надо было "мелькнуть", или в конце концов, может она вообще передумала встречаться, а сказать всем прямо ей было не удобно... не этично :-)

"Не парьтесь" - это призыв раскрепоститься и не сгущать краски... ну для того, чтобы у всех сохранилось приподнятое настроение и всем было хорошо. Лично я такими словами взбодрить пытаюсь, полагая, что человек послушает меня, посмотрит на мой беззаботный вид и сделает глубокий выдох, расслабиться и начнет получать удовольствие
нет ничего нежнее воды, но она может разрушить самый твердый предмет :-)
 
27 Дек 2007 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Watson
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 12:58 Margie сказал(а):
заранее прошу не воспринимать нижеследующую писанину слишком серьезно
У Драйзера есть идеал - то есть некоторое (на его взгляд) оптимальное состояние мира, к которому он по мере сил старается этот мир привести. Соответственно про любое явление (вещь, отношение) можно сказать хорошо это или плохо. Это не "моральные нормы" - скорее "хорошо" то что ведет к цели а "плохо" - то что от нее уводит.
(поэтому если вы хотите "подвинуть" моральные нормы Драйзера - надо либо изменить его представления об идеале (для этиков) либо доказать ему что в данном случае именно такое поведение наилучшее (для логиков)

В поведении Гека Драйзеру непонятно зачем Гексли делает то или другое. Для чего он сперва поссорит, потом помирит... и непонятно, то ли он просто не понимает что "хорошо", то ли нарочно делает "плохо", то ли тут вообще все как-то хитрее... В результате Драйзер может считать Гексли:
1) злодеем, который нарочно уводит мир от счастья ради своих гнусных целей или просто чтоб поразвлечься (редко)
2) недальновидным человеком думающим только о своих сиюминутных интересах (Случается. Но если Драйзер неглупый то рано или поздно он замечает что будь Гексли такими дураками - их бы уже давно "раскололи")
из бункта 2 есть два пути - к пункту 1 или к
3) Судя по всему Гексли движутся к идеалу каким-то своим "зигзагообразным" путем или даже (о ужас! ) вообще не мыслят в терминах идеала. Ну и пусть себе живут как знают а "будущее покажет кто из нас был прав"

Cообщение полностью


У меня родители отец Гексли - мать Драйзер, я на собственном опыте могу подвердить, что эти гипотезы наиболее приблеженные к цели на 95 процентом по моему.

 
4 Янв 2008 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

exzistenciya
"Гексли"

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 15:44 lunnita сказал(а):
Неудобно вроде заводить тему не ради обсуждения, а просто ради получения ответа -- но я смотрела-смотрела, однако так и не нашла уже созданной темы, в которую можно было бы сунуться с этим вопросом :о)))

В общем, суть такова: моя сотрудница, с которой мы, в силу того, что наши служебные обязанности сильно впереплетенs и взаимозависимы, очень тесно общаемся -- Драйзер. Я, соответственно, -- Гексли.

Так вот, не могу понять, в чем я (никчемное, безответственное, хотя и очень креативное создание) могу контролировать этого обязательного, трудолюбивого, правильного человека? Да я по два раза на дню готова бываю сквозь землю провалиться от того, что из-за недостатка прилежности торможу ее работу!

И еще -- наши служебные отношения постепенно перешли в очень дружеские и даже доверительные (хотя она вообще-то очень скрытная -- правда, пока она меня сама внутрь себя не "пустила", я и не лезла). А разве это нормально в отношениях ревизии?

P.S. в правильности типирования сомнений нет (если, конечно, не считать мои регулярные заскоки и терзания, базирующиеся на статьях типа "Все мы родом из Гексли")
Cообщение полностью


Я дружу с Драйкой уже 2 года. Мы вместе учимся. Сидим за одной партой. Во время сессий, когда встречаемся каждый день, она иногда меня раздражает, а в целом отношения у нас очень хорошие. Я ей в тайне восхищаюсь, хотя и не понимаю порой. Например, я четко вижу, что ее отношения с бойфрендом полный бесперспективняк и язык чешется дать этим отношениям соответствующую оценку, но в то же время я понимаю, что к моему мнению она не прислушается, а если и прислушается, то сделает по своему, поэтому не вижу смысла.... и тихонько помалкиваю... хотя язык очень чешется..
Просто и гениально: жизнь прекрасна и удивительна!
 
14 Янв 2008 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cymaly
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А вот у меня из всего социона хуже всего складываются отношения с Гекслями. Вроде как легкие, приятные люди, но как-то ненадежны в отношениях. С Геками трудно установить дистанцию : хочешь отодвинуться, а они как будто и не замечают, приближаешь - а их хватает ненадолго. Возникает ощущение неопределенности и того,
что тебя используют. Видимо, так действуют иррациональность и творческая БЭ, проявления которой для Драйзера как насмешка над этой самой этикой. Призыв "будь проще" из уст Гексли - все равно что сказать: "наплюй ты на свои принципы и на свою мораль". Как же может Драйзер наплевать на свою базовую? Какой же Драйзер без принципов? А если он и посчитает нужным их в чем-то скорректировать, то уж таких советов по этому блоку просить и принимать не станет. Разве что с Достом переглянется. Так что попытки ревизора "перевоспитывать" Драйзера с помощью своей манипулятивной функции могут вызвать только непонимание и протест. Хотя причем тут Гексли, если так работает контроль.









3 пользователя выразил(и) благодарность cymaly за это сообщение
 
11 Июл 2008 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Itogo
"Гексли"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

У меня в прямом подчинении уже восемь лет работает Драйка. Сначала я ждала, ну когда же начнется ?
Что тут можно сказать? Очень четко понимаешь границы возможного для подревизного. Приходится периодически успокаивать : "Да расслабься", когда она начинает объяснять мотивы своих действий,причины производственных проблем. Вроде доброжелательно относишься, а ощущаешь ее ожидание, что ты можешь "наехать" в любой момент.
Не очень серьезно относишься к ее жизненным суждениям и выводам,они кажутся плосковатыми ,хотя, если быть объективной, то она во многом права.
А вообще мне Драйки очень нравятся!

 
11 Июл 2008 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ColdSun
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 23:29 Margie сказал(а):
Меня Гексли (не все, кстати) напрягают тем, что они про меня "знают". То есть трактуют мои поступки, чувства... причем неправильно. Самое напряжное что часто не совсем неправильно (интуиция-то им подсказывает) а как-то так что и по сути получается совсем не то, и возразить не вроде бы нечего. И не просто "знают" а еще и действуют исходя из своего знания.
А переубедить не получается... как я пыталась мягко объяснить одной Гексли что парень с которым я пришла к ней в гости не мой молодой человек, никогда им не будет и не надо создавать нам "условия" - ужас... так и не вышло
В общем понятно что она хорошего хотела (не столько мне сколько молодому человеку, правда, с ней мы знакомы до этого почти не были) но получилось скорее наоборот.
В общем пожалуй самое основное ощущение от контроля -чувство беспомощности от того, что человек что-то про тебя неправильно придумывает а ты ничего не можешь ему объяснить. Даже не потому что не верит, а потому что не слышит.

И еще кстати - с Гексли-мужчинами общаться гораздо легче. Как правило никаких проблем не возникает.
Cообщение полностью


А, может, подруге не важно было, парень это или нет, а ей просто хотелось проверитьб, как Вы станете себя вести, после того, как она объявит его Вашим парнем? )

1 пользователь выразил(и) благодарность ColdSun за это сообщение
 
13 Июл 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Itogo
"Гексли"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Ну это же ни в какие ворота. Какие-то напско-жуковские эксперименты над людьми. На Гексли совсем не похоже. Скорее, был какой-то резон так поступить, ну- может быть в этой компании еще кто-то присутствовал, или парню этому вы нравитесь, и Гексля для него старалась..Ну в общем уравнение, где не все неизвестные известны.

 
13 Июл 2008 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ColdSun
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Можно "на опыте" выскажу свою точку зрения? Просто у меня мама Драй, и мне многое понятно...
Чем давит Гек? ЧИ! Для Драйзера это выглядит как непостоянство. Кроме того очень сильно сказывается рациональность Драйзера, который всегда руководствуется какими-то принятыми нормами, устоями и т.п.
Чем давит Драйзер? ЧС! Это тоже немаловажно и очень сильно раздражает... меня например. Драйзеры всегда хотят проконтролировать близких им людей и всегда давят на них. Но до поры до времени. Всё-таки сказывается базовая...
А теперь я напишу некоторые пункты. Просто к размышлению.
1. БЭ. У Драйзера она не такая гибкая, как у Гексли, но более постоянная, что ли... В какой бы адской ссоре вы не находились с Драем, он не станет с Вами мириться, но всегда (опять же, используя ЧС) проявит необходимую заботу. У Геков же БЭ позволяет вообще в отношениях творить то, что им вздумается. Причём не всегда там всё очень серьёзно.
2. У Драев и Геков в сознании и подсознании одни и те же функции. Поэтому иногда понимание есть. С другой стороны всегда есть чувство, что человек Тебя может понять но не хочет... Для Геков тут вообще совет - улыбайтесь и будьте максимально милыми. Это работает.
3. Оба типа - негативисты. А вот тут позвольте процитировать моего знакомого Дона: "..и если Гек ноет, что всё плохо (хотя иногда и понятно, что не всё так плохо), то Драй ЖМЁТ, что всё плохо". )) По-моему, лучше и не скажешь. Так вот... Гексли очень любят жалеть людей и проявлять ласку (что Драйзеру не всегда поянтно). Но Драйзер, жалуясь, делает всё так, что возникает желание не пожалеть, а возразить, так как жалуются как бы не Тебе конкретно, а на весь мир... Тоже цитата Дона, у которого бабушка Драйзер: "Всё у неё плохо... Жарко на улице - плохо, холодно - плохо... Пенсию повысили - хорошо, но ПЛОХО!"
4. Драйзеры гораздо заботливее Геков в быту, в делах... А Гек - в чувствах... Сами понимаете... Ну, не можем мы друг друга прикрыть по суггестивной. Причём Драйзеру ОЧЕНЬ важно, чтоб Вы что-то делали ПО ДОМУ или ДЛЯ НЕГО САМОГО... А у Гека это всего лишь активационная... Он всё делает для всех, кто емусимпатичен... Короче распыляется, что у Драев вызывает приступы непонимания и осуждения.
5. Обы типа очень ценят своих близких, но у Драйзеров это чувство больше наполнено "чувством долга" и имеет длительный характер...

Чтоб выжить с Драем нужно стараться:
1. Не ленить и выполнять "общественно полезную" (то есть понятную для Драйзера) работу. В крайнем случае просто что-то делать )
2. Быть пунктуальным. Хотя Драйзеры и терпят опоздания,но лучше их не драконить, если не хотите, чтоб лишний раз поупражнялись на Вашем умении выслушивать "помои", льющиеся на Ваши уши.
3. Не свинячьте. Для Драйзера чистота и порядок - святое.
4. Не делайте непонятных подарков. Лучше купите что-то из еды, а ещё лучше прийдите пораньше и помоги Драю по кухне.
5. Не старайтесь показаться остроумным шутником. Вас будут воспринимать как пустослова.
6. Выказывайте свои чувства поступками.
7. Если Вам нравится Драйзер, но между Вами ещё нет устоявшихся отношений, проявляйте активность, но ТОЛЬКО платонически...
8. Почаще улыбайтесь друг другу. Таким образом Вы наверняка сумеете всё сгладить...
13 Июл 2008 14:31 Itogo сказал(а):
Ну это же ни в какие ворота. Какие-то напско-жуковские эксперименты над людьми. На Гексли совсем не похоже. Скорее, был какой-то резон так поступить, ну- может быть в этой компании еще кто-то присутствовал, или парню этому вы нравитесь, и Гексля для него старалась..Ну в общем уравнение, где не все неизвестные известны.
Cообщение полностью


Жуковские эксперименты????
То, о чем я писАл - типичное проявление именно творческой БЭ. Жуковы очень быстро отшиваются по этому параметру.
К тому же мне бы было приятно "попрощупывать" отношения между людьми, вообразить там что-то. И посмотреть, как мой собеседник себя будет вести. ) Такая я бяка...

7 пользователей выразил(и) благодарность ColdSun за это сообщение
 
13 Июл 2008 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Itogo
"Гексли"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Как много граней в однотимниках!
По поводу описательной части Драев, то как говорит мой знакомый Дон: "Снимаю шляпу!"
Несколько уточнений - не соглашусь насчет шутников- Драи любят непринужденную обстановку. И с удовольствием слушают журчанье гексельных шуточек и приколов.
Непонятки и проблемы могут начаться, если начнешь Драю навязывать свое мнение о людях ( они уже раз и навсегда сразу сделали такой вывод и их уже не сдвинешь).
А Ваши чупанья отношений, ИМХО, от от скуки. Похоже Вы много и часто общаетесь в Донами и проверяете экспериментальной логикой свои интуитивныеозарения. творчество БЭ тут ни при чем,ИМХО.
Разные подходы к решению проблем. Но Драи ценят результат, если у тебя получается, тебе простят своеобразие подхода.


1 пользователь выразил(и) благодарность Itogo за это сообщение
 
13 Июл 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ColdSun
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Так сразу пару комментариев... Я с Драем не спорю по поводу отношения к людям, по крайней мере, мнения своего не навязываю. ) Иногда только говорю, что отношение ко мне самому хуже, чем к другим ). Ну бывает у Драев такое. Как Вы правильно заметили, уж слишком они ценят рещультат (тут вообще удивительная штука происходит: у них базовая отступает на второй план). И кстати... "Если у Тебя не получается", то именно своеобразие подхода Тебе как раз и не простят!
По поводу отношения Драев к шуткам. К сожалению с молодыми Драйзерами я не общался. Но с теми из них, кто уже в возрасте, лучше не шутить. УВЕРЕН! Лучге выглядеть спокойным, сдержанным. Тогда Вас оценят и у Вас появятся хоть какие-то шансы.

Ещё один нюанс. Драйзеры очень специфично переживают за людей. Они могут накричать, надавить. Но это только от большой любви. С посторонними они себя так вести не будут...

А про "прощупать"... Ну, конечно, от скуки ). И Доны тут не при чём.
Вы все мне делаете больно. Но я не могу ответить тем же. Самым достойным ответом была бы моя смерть, но Вы и этого не сможете понять...
1 пользователь выразил(и) благодарность ColdSun за это сообщение
 
14 Июл 2008 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natalya-danya
"Гексли"

Сообщений: 38
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

-Я за советом в эту темку -актуально...



У моей ближайшей подруги(дюмочки),с которой мы общаемься самым тесным образом 20 лет, появился кандидат в мужья -Драй,а у меня появилась свежая головная боль...Стал актуальным вопрос как не раздражаться общаясь с ним или о нём,и как не дай ,Бог никого не обидеть. Скажу просто к слову,что после её первого мужа,Габа,мне очень сложно так тесно общаться с моей любимой подругой.приходиться отказываеться от многих привычных для нас вылазок,так как я очень устаю от некоторых его разговоров,точней коментариев.
И это всё при том,что человек замечательнейший, очень мне помогает,даже просить его об этом не надо(увы с мужчинами у меня это редкость). Но вот мне немного "засложно" его такое непонятное отношение - шутки для моей подруги,что "давай усыновим Наташу(тоисть -меня)!",какие то странные разговоры где расматриваються чисто теоретические ситуации его отношений со мной,...приглашение меня на их встречи ,праздники. Мне приходиться самоустраняться по возможности,и нам с подругой очень не хватает совместног общения. Нет я не предполагаю,что он её не любит,но почему он так странно ведёт себя с с нами,причиняя ей боль и ставля меня в дурацкое положение.Я люблю быть в близких отношения естественной и прямодушной,но...подруга у меня то одна Такая и дружить(даже если это важно для него)я ТАК с ним,причиняя ей боль не буду. Я жутко переношу когда ,кто то из близких мне людей не заслуженно от меня страдает(стараюсь никогда не задавнивать обиды и недорозумения - быстренько ставлю точки над и не заходя на чужую территорию,так как у нас есть доверие ).Но,этот Драйзер ,знакомый мой с детства,позволяет себе приближать меня ИСКУССТВЕННО очень близко на какоето покровительственное отношение. Я ужасно(правда)нежная и ласковая,но жутко свободолюбивая,и очень ценю это качество в других,а тут меня просят быть славной и не вредной,иначе меня выпорят(я обалдела).

Я планирую отказаться от очередной поездки на совместный отдых.Подружка будет в шоке,но я не знаю,что со мной.,решила просто держать дистанцию подальше.

 
14 Июл 2008 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 238
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Наташ, по поводу Драев, то есть по поводу того когда и для чего появляются подревизные.
Есть такое мнение: чтоб показать, что Вы никому ничего не должны.
Прежде всего Вы не обязаны общаться с ним с Драем. И со спокойной совестью держаться подальше.
Мне как-то в одной теме одна Донка (Кинофоба) это так хорошо показала. Что гора с плеч свалилась.
А общаться только с подругой на нейтральной или Вашей территории, а если и она будет настаивать на ваших совместных тройственных встречах, то увы и с подругой придется пореже встречаться. Кстати, наличие Драйзера, Вам также показывает, что и проблемы Вашей подруге тоже решать самой, так как и ей Вы ничего не должны.
Увы, увы, люди приходят, люди уходят...

1 пользователь выразил(и) благодарность Sv-etik за это сообщение
 
14 Июл 2008 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj72
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Ребята, вы так здорово описываете наши с вами интертипные - на самом деле все в точку, и советы дельные, особенно сообщения ColdSun!
Natalya-danya, представил ситуацию с тем драем, и вот что думается. Сразу бросается в глаза его хорошее к вам отношение. Вы - в числе своих, иначе и на помощь бы не бросался и был против совместных досугов. Все дело портит его попытка быть покровительственным (то есть проявление ). Скорее всего, несмотря на все к вам расположение он видит в вашем свободолюбии, легкости (всем том, что придает гексли такое неповторимое ТИМное очарование) - некую возможную угрозу в плане влияния на будущую супругу. Поэтому и выбрал такой стиль поведения - через покровительственную манеру создает себе иллюзию что контролирует ваше влияние на их отношения.
А может быть все просто - никаких опасений нет, иногда женственность гексли на самом деле обманчиво выглядит как беззащитность и вызывает желание опекать.
В любом случае вам это не надо и как быть? На самом деле все не очень сложно. Или на самом деле - встречаться на нейтральной территории без его присутствия. А можно проще - при встречах просто дать понять ему, что такая его роль вас раздражает - сказать это прямо, и кроме этого - попросить чтобы подруга это ему объяснила. После каждой такой его шутки - не ощущать себя в дурацком положении (что он может и не заметит) - а явно выказать свое неудовольствие (даже без слов - мимикой, как отлично умеют гексли) или раздражение. Поверьте,если это не совсем непрошибаемый представитель драйзеров - это отлично подействует.
Ну и само по себе время будет на пользу - как я понимаю сейчас у них конфетно-букетный период, перед свадьбой-то. Со временем у него придет уверенность в стабильности их отношений и всякие опасения (если они и есть) рассеятся .


2 пользователя выразил(и) благодарность Draj72 за это сообщение
 
15 Июл 2008 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ColdSun
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Думаю, Драйзерам самим понятнее мотивы их поведения. А почему просто выскажем благодарность Draj72 (к тому же я согласен с написанным, правда, подобного поведения Драев мне наблюдать не приходилось... век живи - век учись).
Вы все мне делаете больно. Но я не могу ответить тем же. Самым достойным ответом была бы моя смерть, но Вы и этого не сможете понять...
 
15 Июл 2008 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как Гексли может ревизовать Драйзера???

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 21:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор