Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей







Софт под андроид: лучшие антивирусные android программы бесплатное скачивание
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Гексли


liysia
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А на счет "подержать за руку,погладить спинку...." - так и есть! :-) Хотелось бы добавить, что многогранность и мнегообразие характерных свойств Гексли не знает предела. Чаще всего они сами открывают в себе все новые и новые качества и достоинства... с помощью Габена :-)
Нравится общаться, когда меня понимают
1 пользователь выразил(и) благодарность liysia за это сообщение
 
1 Июл 2005 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

А иногда, liysia, все новые и новые качества и достоинства в себе...закрывают Но это - не при помощи Габена. К чему я это? Я вот вчера распечатала себе характеристику типа по Стратиевской - тут, на сайте откопала только-только, раньше не видела. Так вот, по сравнению с этим описанием, все наши споры тут, на форуме - просто безобидное воркование в сущности очень приятных людей, которые никого не хотят обидеть - так, просто кто-то кого-то не понял. Я пока ещё не прочла её описания других типов...Но то, что я увидела, научным анализом назвать затрудняюсь Сплошные оценочные суждения.Кто, она интересно, по типу, откуда такое презрение и отсутствие понимания? Есть одна простая вещь, о которой, в принципе, грамотные соционики не забывают сказать в своих исследованиях. Этические каналы у человека могут "работать" со знаком плюс или со знаком минус. Если человек перерабатывает инфу при помощи категорий этики, он может её использовать как для моральных и "хороших" (с точки зрения других людей) поступков и действий, так и наоборот. В рамках одного типа с сильной этикой могут встречаться совершенно разные люди. Короче, мне как-то обидно стало за всех Гексли - да, полно у нас недостатков, но то, что написано данной дамой...Мне интересно - кто еще всё это читал и кто с чем согласен, а с чем - нет? Более конкретные выводы тоже могу написать - попозже, если кому интересно
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
1 Июл 2005 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 10:58 kuroleska сказал(а):
А иногда, liysia, все новые и новые качества и достоинства в себе...закрывают Но это - не при помощи Габена. К чему я это? Я вот вчера распечатала себе характеристику типа по Стратиевской - тут, на сайте откопала только-только, раньше не видела. Так вот, по сравнению с этим описанием, все наши споры тут, на форуме - просто безобидное воркование в сущности очень приятных людей, которые никого не хотят обидеть - так, просто кто-то кого-то не понял. Я пока ещё не прочла её описания других типов...Но то, что я увидела, научным анализом назвать затрудняюсь Сплошные оценочные суждения.Кто, она интересно, по типу, откуда такое презрение и отсутствие понимания? Есть одна простая вещь, о которой, в принципе, грамотные соционики не забывают сказать в своих исследованиях. Этические каналы у человека могут "работать" со знаком плюс или со знаком минус. Если человек перерабатывает инфу при помощи категорий этики, он может её использовать как для моральных и "хороших" (с точки зрения других людей) поступков и действий, так и наоборот. В рамках одного типа с сильной этикой могут встречаться совершенно разные люди. Короче, мне как-то обидно стало за всех Гексли - да, полно у нас недостатков, но то, что написано данной дамой...Мне интересно - кто еще всё это читал и кто с чем согласен, а с чем - нет? Более конкретные выводы тоже могу написать - попозже, если кому интересно
Cообщение полностью


Да, описание Стратиевской не на вас одну произвело впечатление! ) Ее когда-то, видимо, сильно обидели...
О логике изложения судить не берусь, но выглядим мы редкостными выродками и идиотами в ее описании.
Не обращайте внимания! Будьте снисходительны к слабому!
Заслуженный габеновед РФ
1 пользователь выразил(и) благодарность _apriori_ за это сообщение
 
1 Июл 2005 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

Говорят, что Стратиевская - Драйзер.
Простите, это что, тимное? Не приятие Гекслями описания Стратиевской собственного ТИМа?
Можно полюбопытствовать - где, в каком месте вы выставляетесь "выродками и идиотами"?

 
1 Июл 2005 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

И это только из описания сильных функций. По слабым Гексли вообще имбецил дефективный получается.
Заслуженный габеновед РФ
 
1 Июл 2005 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 12:28 _apriori_ сказал(а):
И это только из описания сильных функций. По слабым Гексли вообще имбецил дефективный получается.
Cообщение полностью

Можно уточнить? Вы считаете, что всего этого нет или есть, но слова не верные подобраны?
Я вот, например, из этих выдержек, ну никак не могу придти к Вашему сухому остатку. Я здесь вижу описание поведения человека, который своими способами существует среди других людей. Про выгоду упоминаний не вижу... А уж про то, что вокруг данного человека "милейшие" люди, по-моему нигде не говорится.

Если хотите, мое мнение по полному описанию Стратиевской... Общее впечатление, что описывается "коварный" человек. Но никак, не "выродок и идиот". Но даже, если и "коварный"... В чем проблема? Лично я не считаю "коварство" за недостаток...

P.S. Уточню "коварство". А то еще кавычки не заметят. В данном случае, "коварство" в том, что свои слабые места человек маскирует весьма изощренно. А что такое изощренность? Та же самая гибкость, которой Вы гордитесь.


 
1 Июл 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F

"Габен"

Сообщений: 102
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 12:42 Kir35 сказал(а):
Можно уточнить? Вы считаете, что всего этого нет или есть, но слова не верные подобраны?



Беда в том, что это описание - какая-то полуправда. Описывается некое внешнее поведение, а причины его, побудительные мотивы извращаются.


 
1 Июл 2005 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:07 Vadim_F сказал(а):
Беда в том, что это описание - какая-то полуправда. Описывается некое внешнее поведение, а причины его, побудительные мотивы извращаются.

Cообщение полностью

Согласен, но это беда по-моему всех описаний... Или нет?

 
1 Июл 2005 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F

"Габен"

Сообщений: 107
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:21 Kir35 сказал(а):
Согласен, но это беда по-моему всех описаний... Или нет?


Стратиевская составила описание с особым цинизмом.
Обычно в описаниях подчеркиваются сильные стороны и деликатно затрагиваются слабые.

А описания да - читать их вредно. По крайней мере до того момента, как модель хорошо уложится в голове.

 
1 Июл 2005 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:30 Vadim_F сказал(а):
Стратиевская составила описание с особым цинизмом.
Обычно в описаниях подчеркиваются сильные стороны и деликатно затрагиваются слабые.

А описания да - читать их вредно. По крайней мере до того момента, как модель хорошо уложится в голове.
Cообщение полностью

Может, я, конечно, ошибаюсь, но у Стратиевской наиболее полное описание типов. ТИМ показан с разных сторон. При всех недостатках данного описания... Насколько я пониманию, описание Стратиевской адресовано читателям с нулевым уровнем.
Вы знаете более удачные описания? Был бы Вам благодарен, если бы подсказали...


 
1 Июл 2005 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 194
Важных: 9
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:49 Kir35 сказал(а):
Вы знаете более удачные описания? Был бы Вам благодарен, если бы подсказали...

Cообщение полностью


Например, в книге: Горенко и Толстиков "Природа собственного Я"


 
1 Июл 2005 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 12:42 Kir35 сказал(а):
Можно уточнить? Вы считаете, что всего этого нет или есть, но слова не верные подобраны?
Я вот, например, из этих выдержек, ну никак не могу придти к Вашему сухому остатку. Я здесь вижу описание поведения человека, который своими способами существует среди других людей. Про выгоду упоминаний не вижу... А уж про то, что вокруг данного человека "милейшие" люди, по-моему нигде не говорится.

Если хотите, мое мнение по полному описанию Стратиевской... Общее впечатление, что описывается "коварный" человек. Но никак, не "выродок и идиот". Но даже, если и "коварный"... В чем проблема? Лично я не считаю "коварство" за недостаток...

P.S. Уточню "коварство". А то еще кавычки не заметят. В данном случае, "коварство" в том, что свои слабые места человек маскирует весьма изощренно. А что такое изощренность? Та же самая гибкость, которой Вы гордитесь.

Cообщение полностью


А могу я уточнить, почему вы так воинственно настроены?
Я допускаю, что вы не видите в этом описании того, что вижу я. В конце концов, все люди разные. И болевые у них тоже разные.

Заслуженный габеновед РФ
 
1 Июл 2005 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 14:34 _apriori_ сказал(а):
А могу я уточнить, почему вы так воинственно настроены?

Cообщение полностью

Можете Если вначале покажете мою воинственность. Или это что-то из... "ты можешь услышать о своих личных качествах то, о чем ты раньше не знал и не догадывался."

Vadim_F, Mitych
Спасибо!

 
1 Июл 2005 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 15:24 Kir35 сказал(а):
Можете Если вначале покажете мою воинственность. Или это что-то из... "ты можешь услышать о своих личных качествах то, о чем ты раньше не знал и не догадывался."

Vadim_F, Mitych
Спасибо!
Cообщение полностью


Именно оно. Собственно, мне показалось, что тот, кто не с нами, тот против нас. И я на всякий случай начала обороняться, хотя войну еще не объявляли.
Собственно, Вадим уже ответил за меня - описание Стратиевской написано с особым цинизмам. Я даже думаю, что это в какой-то степени проявление ревизных отношений (если Страт. - Драйзер).
Если еще, то Гекслям в этом описании наступили на болевую. Мерзко.

Заслуженный габеновед РФ
 
1 Июл 2005 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 193
Важных: 5
Анкета
Письмо

Фсе... Со мной - тихая истерика...
Я прекрасно понимаю, что ща опять подставляюсь по полной программе, но сдержаться просто не могу...
В конце концов, я же писал про любимый вид спорта - "танцы с граблями"...


Описания Стратиевской я и раньше когда-то читал, но, естественно, здорово подзабыл... А теперь, когда был процитирован кусок...
Как бы это помягче... В общем, читая абзацы 2,3,6 и 7 (в меньшей степени), в свете своего вот буквально недавнего дебоша в теме "Гексли", я буквально в голос ржал...
А для Гексли это все - естественно - "особый цинизм"... Что описания у Стратиевской, что мои наезды...

Гекслики! Миленькие! А может быть, хотя бы иногда... ну, хоть чуть-чуть... хотя бы попытаться... не воспринимать информацию из второго абзаца как мерзкий и циничный наезд, а конструктивно прислушаться и, возможно даже, как-то подкорректировать, исходя из этого, собственные взаимоотношения с окружающей действительностью...

Эххх... Ща опять ногами бить начнут...


"Человек, который многого не умел"
 
1 Июл 2005 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:25 DimonD сказал(а):
Фсе... Со мной - тихая истерика...
Я прекрасно понимаю, что ща опять подставляюсь по полной программе, но сдержаться просто не могу...
В конце концов, я же писал про любимый вид спорта - "танцы с граблями"...

.......

Гекслики! Миленькие! А может быть, хотя бы иногда... ну, хоть чуть-чуть... хотя бы попытаться... не воспринимать информацию из второго абзаца как мерзкий и циничный наезд, а конструктивно прислушаться и, возможно даже, как-то подкорректировать, исходя из этого, собственные взаимоотношения с окружающей действительностью...

Эххх... Ща опять ногами пинать начнут...

Cообщение полностью

О ! Дмитро, здоровеньки булы ! Вы вже тут ?

Ну, шо можу Вам сказать?? Ну, нэма у нас недостатков, ну нэма... Ну , шо нам теперь робыть ?
От я свою Габку спрашиваю "А правда , шо в нас нема недостатков?"
А вона мени каже "Правда !" Хитро так улыбаеться, конечно, ну як же ж можно не повирыть ?!

asd
3 пользователя выразил(и) благодарность Chan за это сообщение
 
1 Июл 2005 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:43 Chan сказал(а):
О ! Дмитро, здоровеньки булы ! Вы вже тут ?

Ну, шо можу Вам сказать?? Ну, нэма у нас недостатков, ну нэма... Ну , шо нам теперь робыть ?
От я свою Габку спрашиваю "А правда , шо в нас нема недостатков?"
А вона мени каже "Правда !" Хитро так улыбаеться, конечно, ну як же ж можно не повирыть ?!

Cообщение полностью
Т.е. с пунктом :"Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..." Вы полностью согласны?




 
1 Июл 2005 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 194
Важных: 5
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:43 Chan сказал(а):
О ! Дмитро, здоровеньки булы ! Вы вже тут ?

Ну, шо можу Вам сказать?? Ну, нэма у нас недостатков, ну нэма... Ну , шо нам теперь робыть ?
От я свою Габку спрашиваю "А правда , шо в нас нема недостатков?"
А вона мени каже "Правда !" Хитро так улыбаеться, конечно, ну як же ж можно не повирыть ?!

Cообщение полностью


Ну вот на том и договоримся.
А по закону Ломоносова и еще-кого-то-там - как?
Ежели где чего прибыло, значит в другом месте столько же убыло.
Или, соответсвенно, если у кого-то чего-то много, значит у кого-то друго этого мало.
Имеем:
Гексли - без недостатков
Габен - один большой сплошной недостаток...
Что и следовало доказать...
Диалектика, тудыть ее в качель!


"Человек, который многого не умел"
2 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
1 Июл 2005 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:52 tagra сказал(а):
Т.е. с пунктом :"Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..." Вы полностью согласны?



Cообщение полностью

tagra так видь кныжкы пышуть умни люды, шо ж мени з ними, спорить?



asd
 
1 Июл 2005 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:57 DimonD сказал(а):
Ну вот на том и договоримся.
А по закону Ломоносова и еще-кого-то-там - как?
Ежели где чего прибыло, значит в другом месте столько же убыло.
Или, соответсвенно, если у кого-то чего-то много, значит у кого-то друго этого мало.
Имеем:
Гексли - без недостатков
Габен - один большой сплошной недостаток...
Что и следовало доказать...
Диалектика, тудыть ее в качель!

Cообщение полностью


Ну если по Ломаносову то вместе мы чавой то - полный ноль?
Не согласен! вместе мы как раз верьх совершеньства))
То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются
Ну не слушают Геки никаких доводов! Ну и Габы тоже всё по своему делают Геки не слушают но и не делают - идеи толкают Пусть толкают!
Гекам не нравится Стратиевская! Мне тоже не нравится! Иначе кто мне тогда идеи толкать будет!
Они же загрустят и их не погладишь - в угол забьются!!! А без идей ихних двигательная активность Габа резко уменьшается ФАКТ! и переходит он в диванно-горизонтальный стиль жизни Жуть!
Нет пусть лучше спорят говорят я готов согласится что они всегда правы Только не застой и замирание!!! О вспомнил СТАБИЛЬНОСТЬ! Только не это!!!

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
2 пользователя выразил(и) благодарность _leonidych_ за это сообщение
 
1 Июл 2005 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:25 DimonD сказал(а):
Гекслики! Миленькие! А может быть, хотя бы иногда... ну, хоть чуть-чуть... хотя бы попытаться... не воспринимать информацию из второго абзаца как мерзкий и циничный наезд, а конструктивно прислушаться и, возможно даже, как-то подкорректировать, исходя из этого, собственные взаимоотношения с окружающей действительностью...

Эххх... Ща опять ногами бить начнут...

Cообщение полностью

Какие ужасные вещи Вы говорите... Вы что же предлагаете подкорректировать? Идеальное поведение Гексли? Да Вы самоубийца
Сказано же "что тот, кто не с нами, тот против нас"

 
1 Июл 2005 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

хм... раньше читала Стратиевскую -- и в целом была согласна. А теперь (в свете обсуждения) перечитала -- и таки да! сегрегация по ТИМному признаку!!!

А если серьезно, то это ведь даже здорово, что кто-то тебя в слегка неприглядном свете показывает -- в преувеличенном виде все понятнее. Просто я, честно говоря, за собой действительно недостатков не вижу (кроме некоторого разгильдяйства) -- особенно в этическом плане. Но что-то мне говорит, что людей без недостатков не бывает :о))) А тут -- бац! -- и подворачивается такое вот описание :о))) Можно, конечно, сначала повозмущаться, но не сделать после этого определенных выводов, по-моему, просто как-то... хм... непрактично, что ли :о)))

 
1 Июл 2005 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F

"Габен"

Сообщений: 109
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:57 DimonD сказал(а):
Гексли - без недостатков
Габен - один большой сплошной недостаток...
Что и следовало доказать...
Диалектика, тудыть ее в качель!



Странно ты рассуждаешь. Где ты видел, чтобы Геки Габов ругали? Их плюс, что они и в себе одни достоинства видят, и в дуалах

 
1 Июл 2005 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

Так. Еще раз повторюсь – серьезные соционики, особенно работающие в паре, стараются избегать оценочных суждений. И всегда помнят о том, как их собственные тимы влияют на оценку тех типов, с которыми они находятся не в гармоничных отношениях. У одного автора – Дона, шло довольно объективное описание Макса, но зато в главах об институтах государства, школе и т.д. (автор придерживалась версии, довольно распространенной, что эти институты – Максы по типу) сразу чувствовалось несколько агрессивное (не до такой степени, как у Стратиевской, конечно по Гекам) и личностное отношение к типу Максима.
Два, в общем, неплохих соционика – один Нап, другой Драй, написали легкую инструкцию-развлекушечку для мальчиков. Там в описании Гека весьма и весьма немного вещей, близких к истине. Вполне понятно, думаю, почему? С позиции своих тимов авторам довольно затруднительно было разобраться в Геках. Впрочем, были у них промахи и по другим тимам.
Ладно, что касается Стратиевской.
Вот. Будьте любезны:
«Гексли часто хвастается тем, что кого-то "послал", кому-то отказал, кого-то выгнал, кого-то "надинамил".»
Геки, кому-то из вас в голову часто приходит в голову говорить такие фразы людям? И этим хвастаться? Для меня – эмоционально сложно вообще с кем-то поругаться, а не то, что,извините, говорить потом: «о, вы знаете, я вчера Васе сказала – «иди ты, значит, такой-то нехороший человек, представляете! Во как здорово!». Если ругаюсь с друзъями и близкими, потом переживаю, извиняюсь. Короче, как можно гордиться и хвастаться тем, что для тебя самого больно? Как можно хвастаться психологической травмой????
И что значит «Гексли торопится разобраться в сути каждого человека: поверхностно, глубоко ли — не важно, как только цель достигнута и любопытство удовлетворено, Гексли перестает им интересоваться, и судьба дальнейших с ним отношений ему совершенно безразлична.». Кому это неважно? Мне неважно? Поверхностно или глубоко? Ну а если я не могу до конца понять человека и оказывается, что узнала его лишь с одной стороны, поверхностно, потом оказалось, что он какой-то совсем иной – это что, мне это неважно? Геки что вообще все на свете отношения заводит из любопытства, и «узнанных» им друзей тут же забывает и ему совершенно безразлично, что с ними будет?
Дальше. «Гексли обычно довольно ревниво относятся к чужим достижениям, неохотно признают чужое превосходство, и если кого-то хвалят, то только тех, чьей конкуренции не опасаются, или тех, чье расположение стремятся завоевать». Почему, извините? Если я хвалю своего коллегу, он сделал классную работу – значит, я его опасаюсь или стремлюсь завоевать его расположение? Вообще-то я просто люблю, когда люди, которые рядом (или не очень, даже те, кого я не знаю) делают отличный репортаж, статью, сюжет, книгу. Неважно стоят ли они по социальной лестнице выше или ниже меня. И если этот человек тут, рядом и я могу лично ему сказать о его хорошей работе – обязательно скажу!
Еще. "Пользоваться успехом", "завоевать популярность", "удерживать популярность" - все это "подвиги" одного порядка, а для представителей этого типа — достижения, имеющие первостепенную значимость. Именно поэтому многие из них имеют склонность к дерзким и экстравагантным выходкам и смелым "этическим экспериментам". Многие из них даже в зрелом возрасте сохраняют способность высмеивать, дразнить, передразнивать и подшучивать. (Что бывает не всегда деликатно и уместно.)» Извините, терпеть не могу подшучивать, да еще по некорректно и неэтично.
Далее идут слова о любви Гексли прихвастнуть и о том, что любят ставить эксперименты. Но не на своем опыте, а подыскивают для этого других людей. Что могут намекать людям о том, что они ему обязаны и вполне способны подставить кого-то. Иначе, чем бредом мне назвать всё это просто сложно.
«Гексли по сути своей — пессимист.». Это как – нормально? Может, наш автор путает понятия? С негативизмом ненароком перепутал? Рекомендую посмотреть, какие выводы делаются на подобной путанице.
Короче, нет даже сил – смотрю я на всё это и каждое из этих утверждений просто…В общем – если большинство этих слов не предвзятость – я испанский лётчик. Непонимание и оценки, построенные на этом непонимании.

Я, конечно, совершенно согласна с тем, что это крайне полезно - узнать о том, что кто-то посчитает, что ты такой и будет так о тебе думать. Понять и принять себя - да, тоже! Конечно то, что не убивает нас, делает нас сильнее
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
1 Июл 2005 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F

"Габен"

Сообщений: 110
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 21:02 kuroleska сказал(а):
Так. Еще раз повторюсь – серьезные соционики, особенно работающие в паре, стараются избегать оценочных суждений. И всегда помнят о том, как их собственные тимы влияют на оценку тех типов, с которыми они находятся не в гармоничных отношениях. У одного автора – Дона, шло довольно объективное описание Макса, но зато в главах об институтах государства, школе и т.д. (автор придерживалась версии, довольно распространенной, что эти институты – Максы по типу) сразу чувствовалось несколько агрессивное (не до такой степени, как у Стратиевской, конечно по Гекам) и личностное отношение к типу Максима.
Два, в общем, неплохих соционика – один Нап, другой Драй, написали легкую инструкцию-развлекушечку для мальчиков. Там в описании Гека весьма и весьма немного вещей, близких к истине. Вполне понятно, думаю, почему? С позиции своих тимов авторам довольно затруднительно было разобраться в Геках. Впрочем, были у них промахи и по другим тимам.
Ладно, что касается Стратиевской.
Вот. Будьте любезны:
«Гексли часто хвастается тем, что кого-то "послал", кому-то отказал, кого-то выгнал, кого-то "надинамил".»
Геки, кому-то из вас в голову часто приходит в голову говорить такие фразы людям? И этим хвастаться? Для меня – эмоционально сложно вообще с кем-то поругаться, а не то, что,извините, говорить потом: «о, вы знаете, я вчера Васе сказала – «иди ты, значит, такой-то нехороший человек, представляете! Во как здорово!». Если ругаюсь с друзъями и близкими, потом переживаю, извиняюсь. Короче, как можно гордиться и хвастаться тем, что для тебя самого больно? Как можно хвастаться психологической травмой????
И что значит «Гексли торопится разобраться в сути каждого человека: поверхностно, глубоко ли — не важно, как только цель достигнута и любопытство удовлетворено, Гексли перестает им интересоваться, и судьба дальнейших с ним отношений ему совершенно безразлична.». Кому это неважно? Мне неважно? Поверхностно или глубоко? Ну а если я не могу до конца понять человека и оказывается, что узнала его лишь с одной стороны, поверхностно, потом оказалось, что он какой-то совсем иной – это что, мне это неважно? Геки что вообще все на свете отношения заводит из любопытства, и «узнанных» им друзей тут же забывает и ему совершенно безразлично, что с ними будет?
Дальше. «Гексли обычно довольно ревниво относятся к чужим достижениям, неохотно признают чужое превосходство, и если кого-то хвалят, то только тех, чьей конкуренции не опасаются, или тех, чье расположение стремятся завоевать». Почему, извините? Если я хвалю своего коллегу, он сделал классную работу – значит, я его опасаюсь или стремлюсь завоевать его расположение? Вообще-то я просто люблю, когда люди, которые рядом (или не очень, даже те, кого я не знаю) делают отличный репортаж, статью, сюжет, книгу. Неважно стоят ли они по социальной лестнице выше или ниже меня. И если этот человек тут, рядом и я могу лично ему сказать о его хорошей работе – обязательно скажу!
Еще. "Пользоваться успехом", "завоевать популярность", "удерживать популярность" - все это "подвиги" одного порядка, а для представителей этого типа — достижения, имеющие первостепенную значимость. Именно поэтому многие из них имеют склонность к дерзким и экстравагантным выходкам и смелым "этическим экспериментам". Многие из них даже в зрелом возрасте сохраняют способность высмеивать, дразнить, передразнивать и подшучивать. (Что бывает не всегда деликатно и уместно.)» Извините, терпеть не могу подшучивать, да еще по некорректно и неэтично.
Далее идут слова о любви Гексли прихвастнуть и о том, что любят ставить эксперименты. Но не на своем опыте, а подыскивают для этого других людей. Что могут намекать людям о том, что они ему обязаны и вполне способны подставить кого-то. Иначе, чем бредом мне назвать всё это просто сложно.
«Гексли по сути своей — пессимист.». Это как – нормально? Может, наш автор путает понятия? С негативизмом ненароком перепутал? Рекомендую посмотреть, какие выводы делаются на подобной путанице.
Короче, нет даже сил – смотрю я на всё это и каждое из этих утверждений просто…В общем – если большинство этих слов не предвзятость – я испанский лётчик. Непонимание и оценки, построенные на этом непонимании.

Я, конечно, совершенно согласна с тем, что это крайне полезно - узнать о том, что кто-то посчитает, что ты такой и будет так о тебе думать. Понять и принять себя - да, тоже! Конечно то, что не убивает нас, делает нас сильнее


Угу. Габ почитав такое описание Гексли будет бежать от них как черт от ладана.


 
1 Июл 2005 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Green_Apple_
"Гексли"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 21:02 kuroleska сказал(а):
...
Я, конечно, совершенно согласна с тем, что это крайне полезно - узнать о том, что кто-то посчитает, что ты такой и будет так о тебе думать. Понять и принять себя - да, тоже! Конечно то, что не убивает нас, делает нас сильнее
Cообщение полностью



Vadim_F:Угу. Габ почитав такое описание Гексли будет бежать от них как черт от ладана.


Согласен, и в самом начале поста написал, что я к таким описаниям моих близких не допускал бы и на пушечный выстрел...

Но если говорить о пользе для себя. Моей первой книжкой по соционике была "Уроки соционики..." Бесковой-Удаловой. Хоть описание Геков там не елей, но что-то близкое к тому: инфантильное, доброе и веселое существо, временами совсем безмозглое, но в этом-то его прелесть и замечтательность... После этой книги я себя бесповоротно записал в Доны, пока позже не разубедили... в т.ч. и как вы думаете что? Вот эти "агрессивные" описания. Иногда коробит, но в некоторых моментах видишь себя и понимаешь, что это ты ("елей" так не воздействует - проверено).

2 kuroleska Относительно действий в конкуретной среде - возможно, ваша ситуация немного отличается от той среды, которую я описывал. Обычно Гексли все же болезненно реагируют на сомнения в их профпригодности. Я об этом случае специально говорю, потому что как раз эту ситуацию мне пришлось обсуждать на очном типировании.

А насчет быть сильнее - только так! ))) Потому что когда захочется стать слабым - тут же и без проблем, это мы умеем
---------
Весь мир улыбается мне, и я улыбаюсь ему в ответ )))
 
1 Июл 2005 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F

"Габен"

Сообщений: 112
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 21:47 Green_Apple_ сказал(а):
Вот эти "агрессивные описания". Иногда коробит, но в некоторых моментах видишь себя и понимаешь, что это ты ("елей" так не воздействует - проверено).

А насчет быть сильнее - только так! ))) Потому что когда захочется стать слабым - тут же и без проблем, это мы умеем


Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости.


 
1 Июл 2005 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Green_Apple_
"Гексли"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо


1 Июл 2005 21:57 Vadim_F сказал(а):
Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости.



Неожиданное предположение, и наверно правильное (ведь со временем начинаешь четко понимать что у тебя выходит лучше, а что получается удачнее у другого ), но все дело в том, что люди, приходящие на форум, сначала даже на вопрос "А кто же я?" ответить не могут, читают и "примеряют" те или иные описания - свои, своих предполагаемых дуалов, делают выводы, и не всегда позитивные... Сколько тем можно увидеть: "мне не нравятся мои дуалы", "Что меня не устраивает в моем ТИМе" и т.д. И со своей стороны я заметил, что в плане самоидентификации мне здорово помогли как раз "агрессивные" описания, некоторые моменты неприятно кололи, на это был укол, что называется, "в цель". Не удивлюсь, если у других такими уколами окажутся свосем другие моменты описаний - кто в чем себя сумел подловить
А если в себе не сомневаешься, да еще и дуализировался - разве тебя собьют с пути истинного какие-то описания, да и так ли уже нужны они на этом этапе

1 Июл 2005 21:28 Vadim_F сказал(а):
Угу. Габ почитав такое описание Гексли будет бежать от них как черт от ладана.

Cообщение полностью


Продолжая свою мысль и обратясь теперь уже к тому, как другие люди (те же дуалы) читают описания и делают свои выводы, скажу, как я сам воспринимаю информацию о моих дуалах-Габенах.
Перед этим ремарка к слову. Где-то неделю назад знакомая Дюмка притащила мне почитать "очень интересную" книгу - "Исцеляющий цвет" называется И аннотациию из нее приведу тут же: "Цвет - ключ к тайнам нашей души.Болезни и исцеляющие их цвета. Цвет и повседневная жизнь."
Во время случайного пролистывания наткнулся на параграф, где утверждалось, что, оказывается, лампой с цветовым фильтром можно лечить... СПИД(!): "лечебным является бледно-зеленый цвет - по 5 минут в день" и т.д . Мы с Дюмкой посмеялись, но она сказала, что, тем не менее, в этой книге много полезного, типа какие цвета должны доминировать в тех или иных помещениях и т.д. В принципе, я с ней согласен.
Так и в описаниях Габов. Я не очень проникался той или иной конкретикой в описании , главное, это стержень, это то, что эти люди способны жить, понимая друг друга без слов, любя без слов, приходя на помощь без слов... И ты знаешь и понимаешь, насколько это для тебя важно, насколько это близко к тому, к чему ты всегда стремился в отношениях,а все остальное - мелочи; почитать, к примеру, про "Мастерицу" на этом сайте и улыбнуться - почему нет?
---------
Весь мир улыбается мне, и я улыбаюсь ему в ответ )))
 
1 Июл 2005 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

topinambur
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 21:57 Vadim_F сказал(а):
Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости.

Cообщение полностью


Больше не на слабости, а на потребности...
С этим проблемы...
Несколько лет живу с разными не-дуалами, такими талантливыми, перспективными и т.д., но оставляющими возможность не зацикливаться, менять их на кого-то другого, если возникает необходимость (достают)..
Как встречала дуала - бежала (это слабость), т.к. видела, что может затянуть чуть ли не навсегда...
А насчёт описаний, сколько их перечитала: все верны и не верны одновременно: всё от настроения зависит, ситуации, от уровня энергии, от стадии авитаминоза и т.д. Иногда я бывала хуже и циничней, чем самое агрессивное описание моего недуализированного ТИМа...

не могу остановиться.......
1 пользователь выразил(и) благодарность topinambur за это сообщение
 
1 Июл 2005 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо


Green_Apple:
"...но все дело в том, что люди, приходящие на форум, сначала даже на вопрос "А кто же я?" ответить не могут, читают и "примеряют" те или иные описания - свои, своих предполагаемых дуалов, делают выводы, и не всегда позитивные... Сколько тем можно увидеть: "мне не нравятся мои дуалы", "Что меня не устраивает в моем ТИМе" и т.д.
___________________
Да, тем, кто пытается определить свой тим по форуму сложно и очень. Поэтому, я полагаю, надо начинать с серьезных вещей - с книг, где все же есть действительно научно обоснованные, грамотные выкладки, где описываются механизмы моделей. Без профанации.
Я в начале, когда пыталась типироваться, тоже читала Бескову-Удалову, Кашницкого, еще пару книг. Причем, читала сразу все - параллельно. Сравнивала. И с идентификацией особых проблем у меня не было - выдвинула три гипотезы, просмотрела внимательно по функциям и довольно легко убедилась что я Гек.
И, если честно, не нашла ни в одной из этих книгах никакой агрессии, в смысле предвзятости там не было. Все недостатки - мои недостатки, практические или теоретически возможные. Четко все расписано и ясно, как это функционирует. Это была литература, на которую можно опираться, с помощью которой можно лучше всё понять. И для меня всегда лично было важно - собирать информацию из разных источников. Чем больше, тем лучше.
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
2 Июл 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Green_Apple_
"Гексли"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 12:42 kuroleska сказал(а):
И для меня всегда лично было важно - собирать информацию из разных источников. Чем больше, тем лучше.
Cообщение полностью


Я как раз это и имел ввиду Чем больше информации - тем лучше (при чем разноплановой), а умный человек сам отфильтрует что для него зерна, а что полова.
---------
Весь мир улыбается мне, и я улыбаюсь ему в ответ )))
 
2 Июл 2005 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:52 tagra сказал(а):
Т.е. с пунктом :"Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..." Вы полностью согласны?



Cообщение полностью

Тagra, читая посты на форуме, я прониклась впечатлением что Габы и Геки- это одно и то же, но вид в профиль.
Как же мы похожи.
1. "Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков".
Претендует конечно, но не значит, что таковым себя считает. Большинство Геков в испытывают неуверенность в себе. Интуиция что ли так работает? Тяжело Гекам в плотно материальном мире.
А теперь вспомните первый постулат Вадима: ГАБЕН ВСЕГДА ПРАВ. То же самое только с сенсорным оттенком. Гексли вяло претендует, а Габен всегда считает.
2. Гексли очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..."
В споре и наезде -не признает. В нормальной беседе- обязательно признает.
Что значит критикуют? Долго и нудно объясняют прав-не прав? Так это ж по болевой. А если при этом от критика прут отрицательные эмоции?
Чтобы Вам понять, что такое отрицательные эмоции для Гексли, которые прут на референтную,представьте, что Габену кто-то начинает втюхивать свою теорию, не имеющую для этого Габа никакой конкретной пользы. Что сделает Габ? Пошлет. Потому что Габ всегда прав. И не надо его чужими теориями грузить. У него своих полно. Так же и Геки, на фига им чужие отрицательные эмоции? Они их тут же отзеркалят.
А если с Геком говорить по-хорошему он и сам свою неправоту признает и чужую на себя возьмет.
Гексли и Габены предпочитают доброжелательные отношения.





Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
3 Июл 2005 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 21:18 _leonidych_ сказал(а):
Вогнала в краску!!!

Нет ну общение важно - вот сидим голодныя и общаемся теоретизируя))


Cообщение полностью


В теме "А если Габен мало зарабатывает" начинали с заработка пришли к расцвету гармонии в дуальных отношениях. С чего бы тему не начинали,наша квадра, а особенно Габы-Геки, пока теплые отношения не устаканят, не успокоятся.
Голодные общаемся, теоритизируем, меню обговариваем и итд. Сближаемся, дуализируемся. здорово!

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
3 Июл 2005 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 18:57 DimonD сказал(а):
Ну вот на том и договоримся.
А по закону Ломоносова и еще-кого-то-там - как?
Ежели где чего прибыло, значит в другом месте столько же убыло.
Или, соответсвенно, если у кого-то чего-то много, значит у кого-то друго этого мало.
Имеем:
Гексли - без недостатков
Габен - один большой сплошной недостаток...
Что и следовало доказать...
Диалектика, тудыть ее в качель!

Cообщение полностью


Дмитрий!
Мне понятен и даже радует ваш юношеский максимализм. НО!..
Возьмем первую фразу " Гексли - без недостатков" за аксиому. Из нее не следует вывод, что Габен один большой недостаток. Чтобы сделать вывод, нужно определиться с условиями вывода.
1.Если кто-то ненавидит Габов, он может сделать вывод, что Габен это миллион больших недостатков.
2.В случае меньшего антагонизма, може следовать вывод, что Габен - это тысяча мелких недостатков.
3. В случае сносного отношения: Габен - это пара-тройка мелких недостатков.
4. В случае, если вывод делает любящий Вас человек (в идеале дуал, он скажет: Габен тоже без недостатков.
А если говорить про упомянутую Вами диалектикутудыеёвкачель, то наши достоинства - есть продолжение наших недостатков. Где-то на форуме это уже обсуждалось.Митич про это хорошо пишет.


Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
3 Июл 2005 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 95
Важных: 23
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 15:41 SEAGULL сказал(а):
Тagra, читая посты на форуме, я прониклась впечатлением что Габы и Геки- это одно и то же, но вид в профиль.
Как же мы похожи.
Cообщение полностью
Я согласна, что похожи. И не только Габены с Гекслями, могу сказать еще о Гамлетах-Максимах, Жуковых-Есениных, остальных вместе не так часто приходилось наблюдать.

У нас на самом деле общая платформа, построенная на общих ценностях. И многие достоинства и недостатки в основе своей одинаковы совершенно, проявляются немного иначе.

Раньше, чтобы найти общий язык с человеком, я присматривалась к его дуалу, а теперь непосредственно в нашей диаде, чтобы еще лучше понимать Гексли я смотрю внутрь себя и нахожу ответы на вопросы.

Потому, что - то, что не нравится мне:
- ограничение свободы;
- навязывание чужого мнения;
- временные рамки;
- вопросы на тему: где был, с кем, и сколько раз;
- долгие и нудные уговаривания;
...

не нравится и моему дуалу.

Тоже самое и с "нравится".

Меня особенно умиляет, когда Гексли начинает меня за что-нибудь отчитывать (не злобно, так по дружески), называя мои недостатки и еще приговаривая: Я тебя сколько лет знаю - ты всегда так делаешь!

Я улыбаюсь своей кошачьей габеновской улыбкой и мне хочется возразить: Да ты делаешь точно также!

Но! Я ведь знаю, что я сама не люблю, когда кто-то мне тычет в мои промахи, поэтому не начинаю разбирать его недостатки (теже самые! что и у меня), а просто улыбаюсь.

Смотрю в тебя как в зеркало... до головокружения !

Всем Вам желаю головокружения от Любви к Вашим Дуалам!!!




1 пользователь выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
3 Июл 2005 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 19:15 _leonidych_ сказал(а):
Ну если по Ломаносову то вместе мы чавой то - полный ноль?
Не согласен! вместе мы как раз верьх совершеньства))
То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются
Ну не слушают Геки никаких доводов! Ну и Габы тоже всё по своему делают Геки не слушают но и не делают - идеи толкают Пусть толкают!
Гекам не нравится Стратиевская! Мне тоже не нравится! Иначе кто мне тогда идеи толкать будет!
Они же загрустят и их не погладишь - в угол забьются!!! А без идей ихних двигательная активность Габа резко уменьшается ФАКТ! и переходит он в диванно-горизонтальный стиль жизни Жуть!
Нет пусть лучше спорят говорят я готов согласится что они всегда правы Только не застой и замирание!!! О вспомнил СТАБИЛЬНОСТЬ! Только не это!!!

Cообщение полностью


[size=2]leonidych[/size]
Я Вас обожаю. И не только за шрэкообразность.
Ответила DIMOND, дошла до Вашего поста и поняла, что Вы ответили то же что и я, только по-габенски:
Не согласен! вместе мы как раз верьх совершеньства))
То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются вместе мы как раз верьх совершеньства
Эту фразу тремя золотыми буквами можно написать в эпиграфе к любому учебнику по соционике.
Вот на стабильность у нас взгляды не сходятся.
Наверно, я её не правильно понимаю. Для меня стабильность- это непрерывный прогресс.
Видать у меня глючит.
Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
3 Июл 2005 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 197
Важных: 5
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 16:13 SEAGULL сказал(а):
Дмитрий!
Мне понятен и даже радует ваш юношеский максимализм. НО!..
Cообщение полностью

[всхлипывает, вытирает слезы, пытается заткнуть рот обеими лапами, таки не сдерживается, ржот в голос]
3 Июл 2005 16:13 SEAGULL сказал(а):
Возьмем первую фразу " Гексли - без недостатков" за аксиому. Из нее не следует вывод, что Габен один большой недостаток. Чтобы сделать вывод, нужно определиться с условиями вывода.
1.Если кто-то ненавидит Габов, он может сделать вывод, что Габен это миллион больших недостатков.
2.В случае меньшего антагонизма, може следовать вывод, что Габен - это тысяча мелких недостатков.
3. В случае сносного отношения: Габен - это пара-тройка мелких недостатков.
4. В случае, если вывод делает любящий Вас человек (в идеале дуал, он скажет: Габен тоже без недостатков.
А если говорить про упомянутую Вами диалектикутудыеёвкачель, то наши достоинства - есть продолжение наших недостатков. Где-то на форуме это уже обсуждалось.Митич про это хорошо пишет.

Cообщение полностью

Ну, вот... Стоило в одной единственной теме серьезно понаезжать на Гексли, и - ФСЁ! Сложилась репутация...
Теперь уже даже стандартно-глумливые комментарии - "по поводу", с ехидным подначиванием, даже снабженные порцией гыгыкающих смайликов, будут по опеределению расцениваться, как очередной заряд булыжников в гекслячий огород... да еще и отправленный туда - с "юношеским максимализмом"...
"Эх, жизнь моя - жестянка...
А ну ее - в болото..."




"Человек, который многого не умел"
 
3 Июл 2005 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aidan
"Гексли"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:29 Seagul сказал(а):


И вообще, всё что человек готов сделать для другого по детскому блоку- это явная демонстрация любви.

Cообщение полностью


Вот, вот! Наконец-то кто-то сказал это вслух!!! Потому как для любимого человека (а это могут быть и родственники, и друзья -- не только бойфренд) хочется именно что-то ДЕЛАТЬ!!! Организовать классную вечеринку и собрать на ней всех друзей -- и так, чтобы все потом год вспоминали. Устроить пикничок в ближайшем парке или поездку к тёплым морям. Приготовить обалденный ужин. Поймать кота и заставить его подписать открытку своему хозяину. Да мало ли что! Главное -- чтобы было видно, на что ты готов ради этого человека. А слова... С удовольствием, только сказать можно много всего -- это запросто. Но насколько можно верить сказанному -- это уже другой вопрос.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aidan за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Июл 2005 05:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 16:30 SEAGULL сказал(а):


[size=2]leonidych[/size]
То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются вместе мы как раз верьх совершеньства
Эту фразу тремя золотыми буквами можно написать в эпиграфе к любому учебнику по соционике.

Cообщение полностью


Это как тремя буквами? И какими?)))
Не надо тремя!!! Цензура может не пропустить!

А про стабильность - для Вас это непрерывный процесс и эволюционного типа прогресс

Для меня - однообразие, болото, рутина...
Габену нужны результативные действия и эффективные, а это скачкообразное развитие))


2DimonD

Коллега! Ругать и хвалить Геков НИЗЯ!!!
Можно гладить! Приободрять!
А хвалить и ругать? Опасно!
1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом
2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))

То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно...

Геки эмоции монополизируют! И это очень даже здорово - у них получается это лучше!!!
Только с близкой Гесклей у Габа эмоциональность может быть раскрыта и понята))
Вы стали на грабли номер 1
Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))



Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
4 Июл 2005 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а):
2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))
..............
Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))

Cообщение полностью

Как? Совсем нельзя хвалить?
А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2

 
4 Июл 2005 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а):
1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом
2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))

Вы стали на грабли номер 1
Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))





Грабли - миропознавательный инструмент Габена? )
Главное их достоинство - возможность многократного использования и передачи по наследству ))
Заслуженный габеновед РФ
 
4 Июл 2005 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 22:49 DimonD сказал(а):
[всхлипывает, вытирает слезы, пытается заткнуть рот обеими лапами, таки не сдерживается, ржот в голос]

Ну, вот... Стоило в одной единственной теме серьезно понаезжать на Гексли, и - ФСЁ! Сложилась репутация...
Теперь уже даже стандартно-глумливые комментарии - "по поводу", с ехидным подначиванием, даже снабженные порцией гыгыкающих смайликов, будут по опеределению расцениваться, как очередной заряд булыжников в гекслячий огород... да еще и отправленный туда - с "юношеским максимализмом"...
"Эх, жизнь моя - жестянка...
А ну ее - в болото..."



Cообщение полностью

После наезда был и отъезд. И любой наезд, начинающийся со слов: "Гексли миленькие..." воспринимается как повод полюбиться и критика проходит на ура - как устранение преград и дистанции в общении. Так что репутацию Вы свою восстановили. У Гекслей очень гибкая.
Но, Дмитрий, хотелось бы ваших коментарий по п.п. 1-4, моего предыдущего к Вам послания.
Извините, что напрягаю, поскольку это касается отношений. Но отношений вообще, поэтому я надеюсь в теоретическом аспекте-это не так ужасно.



Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
4 Июл 2005 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 10:15 Kir35 сказал(а):
Как? Совсем нельзя хвалить?
А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2
Cообщение полностью


Помощь клуба. Гексли можно хвалить тогда, когда его (ее - нужное подчеркнуть) распирает от гордости за сотворение чего-нибудь полезного. Тогда Гексли раздувается от гордости, ЧИ отключается на время, и ваша похвала не будет воспринята с подозрением.
А вот интересно, для вас грабли номер 2 страшнее, чем грабли номер 1?

Заслуженный габеновед РФ
 
4 Июл 2005 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 05:55 Aidan сказал(а):
Вот, вот! Наконец-то кто-то сказал это вслух!!! Потому как для любимого человека (а это могут быть и родственники, и друзья -- не только бойфренд) хочется именно что-то ДЕЛАТЬ!!! Организовать классную вечеринку и собрать на ней всех друзей -- и так, чтобы все потом год вспоминали. Устроить пикничок в ближайшем парке или поездку к тёплым морям. Приготовить обалденный ужин. Поймать кота и заставить его подписать открытку своему хозяину. Да мало ли что! Главное -- чтобы было видно, на что ты готов ради этого человека. А слова... С удовольствием, только сказать можно много всего -- это запросто. Но насколько можно верить сказанному -- это уже другой вопрос.
Cообщение полностью



Вот опять. Габы и Геки в словах не нуждаются.
Главное, что они готовы СДЕЛАТЬ друг для друга.
Сплошная эмпатия. Так что если Габ и не любит говорить о чувствах, то Гек не любит слушать о чувствах. Слова - это пустое. А люди Дельты практичные и должны воплотить в жизнь идеалы Альфы. Город Солнца построить на отдельно взятом участке или еще что.

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
4 Июл 2005 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SEAGULL
"Гексли"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 16:13 Raduga сказал(а):
Я согласна, что похожи. И не только Габены с Гекслями, могу сказать еще о Гамлетах-Максимах, Жуковых-Есениных, остальных вместе не так часто приходилось наблюдать.

У нас на самом деле общая платформа, построенная на общих ценностях. И многие достоинства и недостатки в основе своей одинаковы совершенно, проявляются немного иначе.

Раньше, чтобы найти общий язык с человеком, я присматривалась к его дуалу, а теперь непосредственно в нашей диаде, чтобы еще лучше понимать Гексли я смотрю внутрь себя и нахожу ответы на вопросы.

Потому, что - то, что не нравится мне:
- ограничение свободы;
- навязывание чужого мнения;
- временные рамки;
- вопросы на тему: где был, с кем, и сколько раз;
- долгие и нудные уговаривания;
...

не нравится и моему дуалу.

Тоже самое и с "нравится".

Меня особенно умиляет, когда Гексли начинает меня за что-нибудь отчитывать (не злобно, так по дружески), называя мои недостатки и еще приговаривая: Я тебя сколько лет знаю - ты всегда так делаешь!

Я улыбаюсь своей кошачьей габеновской улыбкой и мне хочется возразить: Да ты делаешь точно также!

Но! Я ведь знаю, что я сама не люблю, когда кто-то мне тычет в мои промахи, поэтому не начинаю разбирать его недостатки (теже самые! что и у меня), а просто улыбаюсь.

Смотрю в тебя как в зеркало... до головокружения !

Всем Вам желаю головокружения от Любви к Вашим Дуалам!!!



Cообщение полностью


Спасибо,Радуга. Зря оказывается Габов считают грубыми и толстокожими. Такие они на поле боя.
Зато как моментально включаются в хорошие отношения. А говорят, что Габы - тормоз.
Тормоз - это когда опасность чувствуют.
Спасибо. Ответ Габена с детского блока- это ж полное счастье в жизни. Даже если этот Габен и не твой личный дуал.
Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
 
4 Июл 2005 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 196
Важных: 9
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а):
Коллега! Ругать и хвалить Геков НИЗЯ!!!
Можно гладить! Приободрять!
А хвалить и ругать? Опасно!
1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом
2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))

То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно...

Геки эмоции монополизируют! И это очень даже здорово - у них получается это лучше!!!
Только с близкой Гесклей у Габа эмоциональность может быть раскрыта и понята))
Вы стали на грабли номер 1
Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))
Cообщение полностью


_leonidych_, на мой взгляд, совет просто замечательный!!! Я вообще такую тенденцию за собой замечаю - с "правильным" Габом (который на упомянутые грабли не наступает) Гексли сам себя (и своего дуала ) и похвалит и поругает! Причем сделает это так, что никто не обидится. Габу достаточно просто прикрыть болевую Логику Соотношений Гексли. Просто вспомните, что дураков вообще полно, и посему не стоит слишком уж критично относиться к Гексли.

Вот вчера со знакомым Габом встретились - остановились просто поздороваться, а получилось часа полтора общались! Когда речь зашла о программировании, Габ заявил, что ламеров развелось - жуть! Выпендрежники - ни хрена не умеют, но каждый считает себя крутым программером! (Дураков - полно) Я естественно, к такому мнению целиком присоединяюсь - я программист слабенький, но я хотя бы это понимаю, поэтому стараюсь не выпендриваться и делать только то, в чем полностью уверен. (Я - тоже дурак, но я хотя бы это понимаю). Габ одобрительно кивает - вот, мол, ты правильно поступаешь! А то понаставят всякой ненужной фигни, а потом удивляются - и чего это у них система медленно работает! Я радостно присоединяюсь!!! Сходимся во мнении, что самое большое зло от Дураков, которые считают себя Умными! После этого Габ произносит совершенно гениальную фразу - "Как человек, лучше тебя разбирающийся в программировании, я тебе вот что посоветую..." Это скромное заявление принимается мной как должное, а последующий текст выслушивается как Откровение и сопровождается чувством глубокой благодарности за дельный совет! Всего-то делов - прикрыть болевую! Причем, этот мой знакомый Габен даже не подозревает об этом - про соционику он даже и не слышал!!! Правда, жена у него - скорее всего Гексля, насколько я могу судить...

Если вы будете логически доказывать Гексли, что ОН врет и добиваться признания - ничего не выйдет - Гексли уйдет в "несознанку"! Если хотите получить полезную информацию, сначала прикроете болевую - "Да вообще, если посмотреть логически, ВСЕ ЛЮДИ врут!" (Raduga, в теме "Гексли", как самый настоящий Габен, логически рассуждая, нашла у себя и ложь, и попугайничанье - респект ее логике и здравому смыслу!) А потом ненавязчиво включите базовую Интуицию Возможностей Гексли - "Интересно, почему так происходит?". Вот в этом случае Гексли выдаст вам исчерпывающую информацию по поводу всей правды, полуправды и откровенного вранья с указанием возможных причин, последствий и этической оценкой в каждом конкретном случае!

1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
 
4 Июл 2005 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_apriori_
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 10:31 SEAGULL сказал(а):
Вот опять. Габы и Геки в словах не нуждаются.
Главное, что они готовы СДЕЛАТЬ друг для друга.
Сплошная эмпатия. Так что если Габ и не любит говорить о чувствах, то Гек не любит слушать о чувствах. Слова - это пустое. А люди Дельты практичные и должны воплотить в жизнь идеалы Альфы. Город Солнца построить на отдельно взятом участке или еще что.


ИМХО, совершенно бесполезное занятие - воплощать в жизнь идеалы Альфы. Он большей частью невоплотимы в принципе. Или воплотимы неизвестно для чего.
Заслуженный габеновед РФ
 
4 Июл 2005 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 10:27 _apriori_ сказал(а):
А вот интересно, для вас грабли номер 2 страшнее, чем грабли номер 1?

Cообщение полностью

Не знаю... Вопрос, скорее, к _leonidych_.
Грабли номер 1 мне уже известны , а вот номер 2 еще пока нет...
Хотя, думаю, что одинаково... "То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно..." (с)


 
4 Июл 2005 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 197
Важных: 9
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 10:15 Kir35 сказал(а):
Как? Совсем нельзя хвалить?
А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2
Cообщение полностью



Kir35 для того, чтобы наступить на грабли номер 2, надо сначала сойти с граблей номер 1, а это все-таки прогресс! По моему скромному мнению, грабли номер 2 вам пока не опасны!

Кстати, _leonidych_, объясните мне, неразумному, как так получается... Вот вы пишете, что стояли на "Граблях номер 2 - когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))" Насколько я могу судить, вы - Габ Следовательно, вы стояли на этих граблях "свихнувшись на почве цинизма и максимализма"? Третьего варианта вы, вроде, не указали... Но ведь прежде, чем "свихнуться на почве цинизма и максимализма", нужно пройти стадию "циника и максималиста испорченного жизненным опытом"? Выходит, сначала вы наступили на грабли номер 1, потом на грабли номер 2, и только потом сформировали свое отношение к Гексли? Можно ли сказать, что это своего рода цикл развития отношения к Гексли недуализированного Габа?

 
4 Июл 2005 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:04 Mitych сказал(а):

Kir35 для того, чтобы наступить на грабли номер 2, надо сначала сойти с граблей номер 1, а это все-таки прогресс! По моему скромному мнению, грабли номер 2 вам пока не опасны!
Cообщение полностью


Сойти-то сошел, только они еще пока рядом валяются....

 
4 Июл 2005 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 06:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор