Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Сладкая ложь или горькая правда?!?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сладкая ложь или горькая правда?!?


OlesyaL
"Джек"

Николаев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))

 
6 Мар 2012 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
Cообщение полностью

С моим самым близким человеком отношения строятся на том, что мы всегда честны и полностью открыты, даже в самых неприятных вещах. Поэтому мне важно, чтобы он мне говорил любую правду, это залог близости наших отношений.
Какой бы неприятной ни была правда, это можно пережить, забыть, а если начнется отдаление в отношениях, вызванное не полной честностью, то это уже не исправишь...
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
6 Мар 2012 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью


Правда всегда лучше лжи и недосказанностей....ИМХО. Правда укрепляет отношения, а ложь и молчание "во благо" со временем поднимает более сложные вопросы доверия в принципе.....т.к. зафиксировав за близким человеком ложь, автоматически начинаешь задумываться, а где он ещё солгал....и махина начинает закручиваться.....
"Все думающие люди — атеисты"(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
6 Мар 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:32 Lara-Di сказал(а):
зафиксировав за близким человеком ложь, автоматически начинаешь задумываться, а где он ещё солгал....и махина начинает закручиваться.....
Cообщение полностью

Ага, но не только это. Чем больше лжи, тем чаще возникает вопрос: "А могу ли я с ним об этом говорить, или лучше промолчать?" И чем больше вопросов в общении приходится обходить, тем сильнее отдаление. Получается общение каких-то масок.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
6 Мар 2012 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

кто ни разу в жизни не врал во благо сохранить отношения/семью,пусть забросают меня помидорами.
лучше много чего не знать и спать спокойно,чем знать и этими мыслями,а впоследствии воспоминаниями травить себе душу.
то ли девочка,а то ли видение
7 пользователей выразил(и) благодарность ESSE за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Мар 2012 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:41 Muumimamma сказал(а):
Хм, ну вот ситуация. Женщина располнела ) Килограмм на пять. Немного, это не так страшно, но уже видно. И спрашивает мужа, бедная в смятении, "ты считаешь что я толстая" - и муж говорит - "да, я считаю ты толстая". И кому от этого лучше ? Не лучше ли "дорогая, ну какая же ты толстая! ты просто приобрела более прелестные женские формы! зато я вот видимо пополнел... Давай мы со следующей недели покушаем больше овощей и меньше жареного, чтобы я в форму пришел!". Мне непонятно зачем что-то неприятное говорить в лоб и обижать человека если ситуацию можно разрулить намного мягче и приятнее.
Cообщение полностью

А для меня тут главное - как именно он воспринимает ее фигуру. Если бы я была на месте этой женщины, то пусть лучше любимый человек скажет, что я толстая, если действительно так считает, чем будет юлить типа "Да ты вообще стройняжка, но вот диета тебе не помешала бы".
Другое дело, если для него эти 5 кг - действительно фигня или же ему вообще все равно, худая я или толстая.

НО. Я никогда не свяжусь с человеком, у которого будут требования к моей фигуре, потому что ограничивать себя в еде для меня - мучение, а любить меня надо не за мое тело.
6 Мар 2012 16:44 ESSE сказал(а):
кто ни разу в жизни не врал во благо сохранить отношения/семью,пусть забросают меня помидорами.
Cообщение полностью

Мы поначалу не во всём были искренними, но когда сблизились, то перестали врать, потому что во благо сохранить отношения лучше всего быть честными. Ну, по крайней мере, в наших отношениях.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
6 Мар 2012 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:49 Muumimamma сказал(а):
Я не представляю как можно отделить тело от человека. Любят человека не за тело конечно, но если человек становится внешне тебе непривлекателен, скажем не возбуждает больше ceкcуально как раньше, то какая тут любовь... Ну только если без ceкcа, но это не всех устраивает.
Cообщение полностью

Я думаю, что если любишь человека по-настоящему, то отношение не меняется из-за изменений его фигуры.
В конце концов, никто не остается красавцем до конца жизни.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 пользователь выразил(и) благодарность Anette за это сообщение
 
6 Мар 2012 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:46 Anette сказал(а):
Мы поначалу не во всём были искренними, но когда сблизились, то перестали врать, потому что во благо сохранить отношения лучше всего быть честными. Ну, по крайней мере, в наших отношениях.
Cообщение полностью

в наших отношениях я поначалу тоже хотела искренности и быть в курсе всего.В итоге многие вещи,которые я узнала, не дают мне покоя до сих пор,по истечении уже многих лет совместной жизни.
никого ни в чем не убеждаю,если что,просто делюсь из своего личного опыта,а у каждого из нас ведь свой опыт
то ли девочка,а то ли видение
2 пользователя выразил(и) благодарность ESSE за это сообщение
 
6 Мар 2012 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silmari
"Есенин"
ЛЭФВ
Курчатов

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

мне нужна правда и только правда. Однажды поймав на лжи, я навсегда теряю доверие к человеку. Этот обман будет постоянно меня грызть и бесконечно расстраивать. Как выше уже сказано, я буду постоянно задаваться вопросом "а в чем он меня еще обманул?"
И если мне всё же соврал человек, то лучше бы ему унести этот секрет с собой в могилу. Узнаю - не прощу.

6 Мар 2012 17:41 Muumimamma сказал(а):
Хм, ну вот ситуация. Женщина располнела ) Килограмм на пять.
Cообщение полностью

а вот такая ситуация была как раз. С бывшим. Я абсолютно точно знаю, что потолстела. Жалуюсь ему. "Ты что, да какая ты толстая! у тебя прекрасная фигура, точно такая же как и была раньше!". Блин. Убила бы. От близких людей я хочу слышать правду. Мне лесть не нужна. Когда я спрашиваю: толстая ли я? - я хочу знать как реально обстоят дела. Я хочу чтоб мне прямо сказали "да, знаешь, дорогая, ты немного поправилась." Тогда я тут же начну что-то предпринимать, сяду на диету, займусь спортом.. А когда меня уверяют в обратном, я мало того что обижаюсь на практически очевидное враньё, так еще и остаюсь в подвешенном состоянии, мне непонятно - действительно ли я нравлюсь я ему сейчас такой или он просто не хочет меня огорчать правдой.


p.s. Ну, это моё мнение, конечно же) никому его навязывать или же спорить не собираюсь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Silmari за это сообщение
 
6 Мар 2012 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

E-S
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

даже сложно сказать, ложь безусловно будет иметь отрицательное влияние(если раскроется, да и не раскроется если - постоянно напоминать себе не проговориться), но и правда может шокировать, вызвать раздражение, длительную обиду. наверное, надо действовать по ситуации (не отрицаю ложь во благо). по мелочам врать глупо, это только усложняет отношения (не кидайтесь в меня различными веществами)

2 пользователя выразил(и) благодарность E-S за это сообщение
 
6 Мар 2012 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

angelina_st
"Драйзер"
ВФЭЛ
Екатеринбург

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

мне нужна правда!!! всегда!!!но поданная деликатно и дипломатично ...а то я дров могу наломать я считаю, что между любящими людьми не должно быть сокрытий и тайн друг от друга...все дело только в том, каким путем ты узнал эту правду...если со стороны, а не от своей второй половинки..ну тогда и доверие пропадет..а как же жить с человеком,если ты ему не веришь!? в моем понимании..никак вот такая я прямая и категоричная
Наши возможности ограничиваются только нашими желаниями
 
7 Мар 2012 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

E-S
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

ну мб ещё и от ПИ зависит, да и предыдущий опыт у всех разный

 
7 Мар 2012 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hesperis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Считаю, что правда лучше. Потому, как даже без любви жить можно, а без уважения - нет. Но это зависит от договоренностей.
Меня обижает не именно ложь, а их нарушение. Например, договорились честно и на доверии - так честно. Договорились, что как угодно, главное тихо и чисто - ну и ладненько.


3 пользователя выразил(и) благодарность Hesperis за это сообщение
 
7 Мар 2012 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirra
"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 18:47 Silmari сказал(а):
а вот такая ситуация была как раз. С бывшим. Я абсолютно точно знаю, что потолстела. Жалуюсь ему. "Ты что, да какая ты толстая! у тебя прекрасная фигура, точно такая же как и была раньше!". Блин. Убила бы. От близких людей я хочу слышать правду. Мне лесть не нужна. Когда я спрашиваю: толстая ли я? - я хочу знать как реально обстоят дела. Я хочу чтоб мне прямо сказали "да, знаешь, дорогая, ты немного поправилась." Тогда я тут же начну что-то предпринимать, сяду на диету, займусь спортом.. А когда меня уверяют в обратном, я мало того что обижаюсь на практически очевидное враньё, так еще и остаюсь в подвешенном состоянии, мне непонятно - действительно ли я нравлюсь я ему сейчас такой или он просто не хочет меня огорчать правдой.


p.s. Ну, это моё мнение, конечно же) никому его навязывать или же спорить не собираюсь.
Cообщение полностью

Моё ИМХО. Если меня подруга будет спрашивать, потолстела ли она, то тут будут два варианта ответа:
1.если не сильно потолстела, то так и скажу: "Ты, подруга, набрала чутка лишнего, но это не проблема, три грамма спорта, и все пройдет "
2.если потолстела конкретно, то я понимаю, что она и сама знает прекрасно, что потолстела, а значит, мой правдивый ответ не требуется. требуются, скорей, уверения, что она и так прекрасна. и они следуют, уверения.
А вот если подруга захочет узнать моё мнение о ее внешнем виде в связи с этими килограммами, то тут надо по-другому спрашивать. Не жаловаться, а просить совета. Ну, типа "А вот если ты была-бы такой как я, что б делала..."
Просто на жалобу нормальные люди автоматически начинают утешать. А чтоб получить не утешения, а конкретику, надо и быть конкретной

 
7 Мар 2012 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirra
"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 07:40 angelina_st сказал(а):
мне нужна правда!!! всегда!!!но поданная деликатно и дипломатично ...а то я дров могу наломать я считаю, что между любящими людьми не должно быть сокрытий и тайн друг от друга...все дело только в том, каким путем ты узнал эту правду...если со стороны, а не от своей второй половинки..ну тогда и доверие пропадет..а как же жить с человеком,если ты ему не веришь!? в моем понимании..никак вот такая я прямая и категоричная
Cообщение полностью

У меня, кстати, тётя - Драйзер. И ей действительно нужна правда, поданная деликатно и дипломатично Работает, проверено!
Но вот сама она всю жизнь страдает от того, что "деликатно и дипломатично" не умеет, а копит/терпит и потом в один "прекрасный" момент следует вываливание накопленного на голову провинившегося. Часто с полным разрывом отношений.
Я и сама коплю/терплю/вываливаю... Борюсь с этим, но, пока с переменным успехом .

В связи с этой темой вопрос дамам!
Вот что делать в такой ситуации?
Подруга купила вещь. Вещь ей не идет. Она спрашивает: ну как? И я точно знаю, что ответив: "Подруга, да как-то не очень", я ее расстрою. Причем она реально будет пол-дня париться из-за этого. И мне нервы помотает. Поэтому я говорю: "Стильненько" (исключительно из эгоистических соображений)... Поступаю - не фонтан, а что делать?
(При этом другая подруга после слов " да как-то не очень" просто сдаст вещь обратно в магазин и спасибо скажет. И нифига париться не будет )

 
7 Мар 2012 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

Я не Драйзер, но скажу.
Я не все буду говорить даже смому близкому человеку. Не потому, что я ему не доверяю или что-то хочу скрыть. Просто у меня есть зона личной безопасности, вход в которую запрещен в принципе всем. Есть вещи, которые остаются во мне и только во мне и я не хочу с ними делиться. Не из-за соображения спокойствия или какого-то иного, а просто - хочу оставить это при себе и все тут. Таково мое желание и мне с этим спокойнее жить самой.
Что касается ответов на вопрос, то здесь буду смотреть по обстоятельствам.
Если данный вопрос меня не трогает, а ответ на него очень важен спросившему, то я не буду говорить той правды, которая способна человека расстроить или еще хуже - почувствовать себя некомфортно. Я отвечу так, чтобы человек не потерял уверенности в себе.
Если же вопрос очень важен и для меня, то в лоб, однозначно, говорить не буду. И это будет не желание скрыть правду, а желание деликатно подвести самого спросящего к правде. Именно подвести - аккуратно и бережно.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
4 пользователя выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
7 Мар 2012 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

Вопрос поняла, но ответить хочется очень узко. Только по отношениям. Если отношения хотят прекратить, или продлить но с изменами мне, то лучше горькая правда сразу и я сделаю выбор в сторону ухода.
Во всех других случаях, для меня, это слишком широкое понятие. Я способна на умалчивание. Это чаще всего. На прямой вопрос отвечаю, и только правду. Была как-то семейная ситуация, важная, когда Джечка попросила меня соврать Робке, и сама боялась с ней контактировать. Я и изворачивалась, но Робка меня поймала даже не на логических противоречиях, а извернулась в ЧИ неожиданно и я не смогла скрыть эмоции, а дальше последовал прямой точный вопрос. Тогда мой брат погиб, хотели скрыть от Робки временно.
Какая еще горькая правда может быть - не знаю. Уточните тогда.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность OTK за это сообщение
 
7 Мар 2012 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3UMA
"Джек"

Провинция

Сообщений: 79
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Считаю, что правда всегда всплывет. Рано или поздно. Предпочитаю узнать ее раньше, нежели позже. И принять решение, пока не потрачено время. И возможно может быть потраченным зря.
Nil admirari (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность 3UMA за это сообщение
 
7 Мар 2012 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirra
"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

А в каком смысле "не очень приятная правда"?
Правда о себе любимом?
Правда об этом близком?
Правда об изменах?
Просто это всё очень разные вещи.

 
7 Мар 2012 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:48 OlesyaL сказал(а):
если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Cообщение полностью

Э... А как я узнаю тогда, что это - правда?
Да и...
У меня такая аналогия возникла.
Вот я разбираю шкаф и решаю, выкинуть вещь с такими резонами: "эта фигня мне не понадобилась ни разу за энное количество лет, стало быть, она мне и не нужна вовсе".
Так и информация, которая точно до меня НИКОГДА не дойдет - стало быть, она мне и ни к чему совсем.
Другое дело, что история не терпит сослагательного наклонения И раз уж что-то сказано, то оно сказано. Но тут возникает другой и куда более интересный вопрос: сказано ЗАЧЕМ?
А правда или нет... уже не столь важно, на самом деле.
Такой вот парадокс

1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
7 Мар 2012 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 13:06 Muumimamma сказал(а):
О смерти правда конечно выплывет, смысл ее скрывать...
Cообщение полностью

Может не выплыть... не успеть.

6 Мар 2012 16:48 OlesyaL сказал(а):
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
Cообщение полностью

Честность - понятие глубокое и многоуровневое, и далеко не к одному "правдоговорению" сводится.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
7 Мар 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actava
"Наполеон"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Хм, на самом деле врать то мы все с детства все начинаем, родителям..Как не крути, а всю правду уже тогда не говорим, и каждый по своей причине. Кто по шее боится получить, кто расстраивать не хочет, кто еще чего..
И какими бы правдолюбами не были, все равно всей правды не скажешь..Хотя самим хочется ее слышать.
Люди - как музыкальные инструменты: их звучание зависит от того, кто к ним прикасается.
1 пользователь выразил(и) благодарность Actava за это сообщение
 
7 Мар 2012 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 11:44 3UMA сказал(а):
Считаю, что правда всегда всплывет. Рано или поздно. Предпочитаю узнать ее раньше, нежели позже. И принять решение, пока не потрачено время. И возможно может быть потраченным зря.
Cообщение полностью

Тогда надо бы выяснить, о какой правде говорим.
На некоторые вопросы, ее существует бесчисленное множество - ровно столько, сколько людей на них отвечает.
А если мы говорим о том, что дважды два - четыре, то да, тут спорить не буду - всплывет и даже обязательно.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
7 Мар 2012 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 12:01 Tamara_LG сказал(а):
Вот я разбираю шкаф и решаю, выкинуть вещь с такими резонами: "эта фигня мне не понадобилась ни разу за энное количество лет, стало быть, она мне и не нужна вовсе".

Cообщение полностью

Не дай бох, кто то полезет в мой шкаф с такими мыслями. Не знаю, что со мной будет. Сбой точно.
7 Мар 2012 12:51 Niagara сказал(а):
Тогда надо бы выяснить, о какой правде говорим.
На некоторые вопросы, ее существует бесчисленное множество - ровно столько, сколько людей на них отвечает.
А если мы говорим о том, что дважды два - четыре, то да, тут спорит не буду - всплывет и даже обязательно.
Cообщение полностью

Вот он, хрестоматийный ответ Рационала. Так и хочется Вам кучку правд подкинуть из вредности.
7 Мар 2012 12:48 Actava сказал(а):
Хм, на самом деле врать то мы все с детства все начинаем, родителям..Как не крути, а всю правду уже тогда не говорим, и каждый по своей причине. Кто по шее боится получить, кто расстраивать не хочет, кто еще чего..
И какими бы правдолюбами не были, все равно всей правды не скажешь..Хотя самим хочется ее слышать.
Cообщение полностью

А вот это ответ творческого БЭ. Че б вам не врать. Где тогда БЭ выгуливать.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность OTK за это сообщение
 
7 Мар 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 13:10 OTK сказал(а):
Вот он, хрестоматийный ответ Рационала. Так и хочется Вам кучку правд подкинуть из вредности.

Cообщение полностью

А давай!
Буду инвентаризировать!
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
7 Мар 2012 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 12:06 Muumimamma сказал(а):
О смерти правда конечно выплывет, смысл ее скрывать...
Cообщение полностью

Это да. но я рассказывала, чтобы сказать про ЧИ-мощь Робки. Она сразу просекла из ничего практически, из такого же дня как обычно, и мелких нюансов. И сделала верный вывод.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Мар 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 807
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 13:01 Tamara_LG сказал(а):
Другое дело, что история не терпит сослагательного наклонения И раз уж что-то сказано, то оно сказано. Но тут возникает другой и куда более интересный вопрос: сказано ЗАЧЕМ?
А правда или нет... уже не столь важно, на самом деле.

Cообщение полностью

ЗАЧЕМ - это действительно, самое главное. Если мне соврали, это вскрылось, потом объяснили почему - я могу и принять и понять, иногда люди сами виноваты, что им врут...

а само понятие "правда" настолько емко да еще и субъективно, что вряд ли кто-то на этом свете может сказать, что "я никогда не вру (врал)" и при этом не соврать).

при этом лично у меня получается врать плохо, не люблю вруш по мелочи, ради "красного словца", не люблю, когда "плохо врут, заметно" (уж если врешь - ври виртуозно, чтобы не проверилось", неприятно, когда человек попадается на лжи - жалкий он какой-то, возможно, поэтому сама стараюсь не врать - лучше промолчать.


 
7 Мар 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 10:55 Kirra сказал(а):
В связи с этой темой вопрос дамам!
Вот что делать в такой ситуации?
Подруга купила вещь. Вещь ей не идет. Она спрашивает: ну как? И я точно знаю, что ответив: "Подруга, да как-то не очень", я ее расстрою. Причем она реально будет пол-дня париться из-за этого. И мне нервы помотает. Поэтому я говорю: "Стильненько" (исключительно из эгоистических соображений)... Поступаю - не фонтан, а что делать?
(При этом другая подруга после слов " да как-то не очень" просто сдаст вещь обратно в магазин и спасибо скажет. И нифига париться не будет )
Cообщение полностью

Ну да, вот классическая иллюстрация проблемы правдоговорения Столь же безобидная, сколь и показательная.
Имеем тут сразу все факторы:
1. человек, который доискивается той самой правды
2. человек, который эту (на самом деле какую-то из многих) правду знает
3. способность обоих справляться с последствиями своих поступков (относящихся к поиску и озвучиванию сей драгоценной "правды")

В случае второй подруги имеем честность с обеих сторон. Ей, действительно, нужно знать, как сидит на ней платье и стоит ли его носить; она обращается к человеку, которого считает компетентным в этих вопросах; результат консультации обращает к практической пользе. Собственно, тут обе поступают честно, буквально: что думают, о том и говорят.

А первую подругу, по всей вероятности, вопрос удачности покупки интересует постольку поскольку, суть ее запроса куда ширше )))))))))
И тут уже "эксперту" имеет смысл задумываться над тем, а по адресу ли его используют?
Человек, по отношению к которому поступают нечестно, вынужден поступать соответственно. И чувствовать себя препаршиво в итоге.
И правду тут нужно искать уже в са-авсем другом месте
7 Мар 2012 14:10 OTK сказал(а):
Не дай бох, кто то полезет в мой шкаф с такими мыслями. Не знаю, что со мной будет. Сбой точно.
Cообщение полностью

По счастью, судьба хранила меня до сих пор от необходимости разбирать чужие шкафы Я даже игрушки ребенкины избегала разбирать. Хоть он почему-то всячески приветствует "помощь" в этих делах Может, как раз потому что я всячески норовлю отлынить ))))))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
7 Мар 2012 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 14:18 Tamara_LG сказал(а):
По счастью, судьба хранила меня до сих пор от необходимости разбирать чужие шкафы Я даже игрушки ребенкины избегала разбирать. Хоть он почему-то всячески приветствует "помощь" в этих делах Может, как раз потому что я всячески норовлю отлынить ))))))))
Cообщение полностью

Даже не знаю, как и почему приветствует. Мой порядок должна только я наводить, в личном. На работе пусть наводят по моему принципу, объясненному заранее.
Заметила, что все ЧЛ очень радуются порядку у них в шкафах или комнатах, но с радостью отдают право кому-то его делать. Причем БЛ порядок их вполне устраивает и даже радует, лишь бы самим не делать. Они даже готовы грязную работу проделать, вымыть что-то, шкаф, комнату старательно по всем плинтусам. Только чтоб разложил кто-то другой.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Мар 2012 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 09:55 Kirra сказал(а):
В связи с этой темой вопрос дамам!
Вот что делать в такой ситуации?
Подруга купила вещь. Вещь ей не идет. Она спрашивает: ну как? И я точно знаю, что ответив: "Подруга, да как-то не очень", я ее расстрою. Причем она реально будет пол-дня париться из-за этого. И мне нервы помотает. Поэтому я говорю: "Стильненько" (исключительно из эгоистических соображений)... Поступаю - не фонтан, а что делать?
(При этом другая подруга после слов " да как-то не очень" просто сдаст вещь обратно в магазин и спасибо скажет. И нифига париться не будет )
Cообщение полностью

А кто решил, что вещь подруге не идет? Другая подруга? Известный стилист, дизайнер, соседка по лестничной клетке, муж, кинозвезда.....? Продолжать можно до бесконечности?
Не стоит париться по этому поводу. Если вам не понравилась эта вещь на подруге, то это еще не означает, что она ей не подходит. Допускаю, что найдуться и иные точки зрения на эту шмотку. Мода и стиль - вещи очень капризные.
Здесь лишь можно ответить, что мне не нравится эта вещь на тебе. А то что она не идет - я бы не рискнула так утверждать.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
7 Мар 2012 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 14:34 Muumimamma сказал(а):
Не знаю где вы таких уступчивых ЧЛ нашли Если тебе кто-то вещи укладывает это точно будет не так как ты привык, следовательно найти нужную вещь будет невозможно Это как минимум. Я молчу про необходимость личного пространства.
Cообщение полностью

Может в каких-то "легких" условиях это и так. Но когда эти ЧЛ погрязли в кучах всего, где найти уже нужное невозможно, они жаждут, чтоб на полках лежало. Начинается то все с невинного, а вырастает в "джечий порядок".

Какое может быть личное пространство? Там может и общего не быть, после Джека. Ступить некуда. Только как Карлсону летать. Этот снимок сделан, когда я уже часть разобрала и туда войти стало возможным.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Мар 2012 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actava
"Наполеон"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 13:10 OTK сказал(а):
А вот это ответ творческого БЭ. Че б вам не врать. Где тогда БЭ выгуливать.
Cообщение полностью

Т.е. вы хотите сказать, что ни разу нигде и никогда не соврали родителям?)На любой четко поставленный вопрос - прямой ответ в лоб, что вижу то и пою, да?))

Люди - как музыкальные инструменты: их звучание зависит от того, кто к ним прикасается.
 
7 Мар 2012 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не знаю про ЧЛ и порядок, как-то приходилось наблюдать разные варианты
Вот габен наш бардачник (натуральный Плюшкин), и всю свою жизнь скандалит по этому поводу со штиркой, которая, наоборот, и у себя все держит в порядке, и за другими приберет, не постесняется.
Бальзак мой терпеть не может мусор, избавляется от всего лишнего в момент, более того - не позволяет приобретать потенциальный балласт )))))) И я в итоге переняла эту манеру, хотя склонна к бардаку, но локализованному. Не хватает духу собраться и разгрести какую-нить полку или шкафчик, которые "не видны и не мешают" .
Так что от цвета логики уровень склонности к бардачности не зависит, по-моему
Вон, дона взять. Уже и рукой на него махнули, ну не парит его беспорядок и даже грязь в комнате, что ж поделать? Лишь бы не распространялось это все по дому... А скоро месяц, как живет отдельно, и вон, испуганно мне на днях говорит: "мне твой невроз передался, кажется, я натурально стерильную чистоту в своей комнате поддерживаю, каждый день тянет пылесосить, вид случайной крошки или бумажки на полу раздражает, когда такое было?!"
Так что... не знаю, что тут влияет и как работает

 
7 Мар 2012 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 15:25 Muumimamma сказал(а):
Ну тут ведь не всё так просто Во-первых, у людей с процессионной физикой часто сомнения и бесконечный процесс по теме "что одеть" и "как это на мне смотрится".
Cообщение полностью

Так я и говорю, что все очень не просто
Касательно целей и задач.
Так, люди с процессионной физикой, как вы говорите, более вероятно задают вопросы "как оно на мне?" не для того, чтобы им четко все сказали, а позволили всласть попроцессировать И если они выбирают для своих целей подходящих людей, то получается сплошное взаимное удовольствие потому что все честно

У меня есть люди с которыми мне весело и интересно, но при этом некоторые скажем жизненные принципы этих людей меня раздражают. Но я ведь общаюсь с людьми, с живыми, на темы разные веселые, для развлечения, их жизненные принципы меня не как бы не касаются (вот если б я с этими людьми была в браке или отношениях личных - другое дело). И вот получается, что я вру, потому что когда они временами касаются в разговоре своих личных принципов я им не говорю "да как ты так можешь поступать!!! это же неправильно", а перехожу на другую тему. Потому что в данных конкретных отношениях с этим человеком его жизненная позиция непринципиальна для меня, важнее что мне с ним хорошо и весело.

А в чем тут ложь, кстати?
Они же не спрашивают вас прямо об оценке этих своих личных принципов? А если даже и спрашивают, а вы заминаете тему, то, поди, в состоянии на попытку прояснить ситуацию, честно ответить, почему так поступаете? (вон то, что выше нам пояснили)?

 
7 Мар 2012 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzen_Dow
"Драйзер"


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 16:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

когда я чувствую, что правда могла бы очень сильно повредить отношениям, тогда как по сути ничего страшного - то я могу соврать (недосказать). При этом, да, приходится брать на себя ответственность в определении "тяжести" и необходимости правды. Я понимаю, что поступаю нехорошо, не раскрывая правды. И могу мучиться от этого.

В целом, конечно принципиальнее и важнее - не врать. Но подавать правду максимально деликатно и осторожно, при необходимости.

 
7 Мар 2012 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Для меня гораздо важнее не врать себе. То есть, отдавать себе ясный отчет, чего ради и с какой целью я кому-то какую-то правду озвучиваю. (Если вопрос вызывает сомнения, тем более ).

5 пользователей выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
7 Мар 2012 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HM
"Джек"
ЭВЛФ
Город-мечта

Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Конечно, хочется, чтобы в отношениях была атмосфера доверия и правда была обычным делом. Но это должно быть естественно, само собой, как следствие взаимной любви, настоящих чувств, крепких отношений.
Искусственным насаждением правды типа "у нас тут серьёзные отношения, значит надо всегда говорить правду" или "я хочу, чтобы мне не врали, поэтому сам не буду врать" тут не поможешь. Скорее, необходимость большого количества вранья в отношениях - повод задуматься об их здоровости и нужности

Что же до каких-то эпизодических мелочей, то лучше чего-то недоговорить или приврать, если знаешь, что человек будет беспокоиться на ровном месте.
Запретные плоды всегда свежие
4 пользователя выразил(и) благодарность HM за это сообщение
 
7 Мар 2012 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cyma_ly
"Драйзер"
ЛВФЭ
Ставрополь

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью

ну, умалчивание можно допустить, но я хочу, чтобы на мой прямой вопрос мне не врали в глаза. и сама скажу правду в подобном случае, конечно, если чувствую, что есть на нее запрос. а то часто случается, что человек "сам обманываться рад", потому что ищет успокоения, а не правды.

Дао, сказанное словами, не есть Дао! (c)
 
7 Мар 2012 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 22:15 cyma_ly сказал(а):
ну, умалчивание можно допустить, но я хочу, чтобы на мой прямой вопрос мне не врали в глаза. и сама скажу правду в подобном случае, конечно, если чувствую, что есть на нее запрос. а то часто случается, что человек "сам обманываться рад", потому что ищет успокоения, а не правды.

Cообщение полностью

да, и имеет право.
у Пушкина есть прекрасные строчки на эту тему" тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Сэр, мы окружены! - Отлично. Теперь мы можем атаковать в любом направлении. (с)
 
7 Мар 2012 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirra
"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 15:18 Tamara_LG сказал(а):
А первую подругу, по всей вероятности, вопрос удачности покупки интересует постольку поскольку, суть ее запроса куда ширше )))))))))
И тут уже "эксперту" имеет смысл задумываться над тем, а по адресу ли его используют?
Человек, по отношению к которому поступают нечестно, вынужден поступать соответственно. И чувствовать себя препаршиво в итоге.
И правду тут нужно искать уже в са-авсем другом месте

Cообщение полностью

Действительно, про шмотки - это и не проблема на самом деле. Что бы я ни сказала, мировая война от этого не начнется Но вот в последнее время моё "мнение" стали требовать по гораздо более широкому кругу вопросов. И эти вопросы посерьезнее...

 
7 Мар 2012 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirra
"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 15:40 Niagara сказал(а):
А кто решил, что вещь подруге не идет? Другая подруга? Известный стилист, дизайнер, соседка по лестничной клетке, муж, кинозвезда.....? Продолжать можно до бесконечности?
Не стоит париться по этому поводу. Если вам не понравилась эта вещь на подруге, то это еще не означает, что она ей не подходит. Допускаю, что найдуться и иные точки зрения на эту шмотку. Мода и стиль - вещи очень капризные.
Здесь лишь можно ответить, что мне не нравится эта вещь на тебе. А то что она не идет - я бы не рискнула так утверждать.
Cообщение полностью

Что подруге вещь не идет, решила я. Меня ж спрашивают
А "мне не нравится эта вешь на тебе" и "вещь не идет" в моем понимании ответы равнозначные

Про вещи я, на самом деле и не парюсь. Просто такое стало повторяться в других вопросах. (Пример:
она - "все на дорогах козлы! ездить не умеют! я, вот, еду, никого не трогаю, но и меня умудряются достать!"
я - "будь проще, поворотники вовремя включай, не тормози в последний момент, помни, что есть еще и слепая зона..." (водит она не фонтан)
а далее следует пол-дня депрессухи и "нет! я правильно вожу!! это ОНИ все козлы!!!")
Я понимаю, что тут какая-то другая проблема. Раньше такой реакции не было. Но, т.к. подруга не близкая (в обоих смыслах этого слова), то пока разобраться не могу...

 
7 Мар 2012 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cyma_ly
"Драйзер"
ЛВФЭ
Ставрополь

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2012 21:37 Asana сказал(а):
да, и имеет право.
у Пушкина есть прекрасные строчки на эту тему" тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Cообщение полностью

"...мне дороже..."
имеет право, конечно, раз без этого никак не примириться с реальностью.
голос истины противен слуху (c)
 
8 Мар 2012 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Мар 2012 12:37 cyma_ly сказал(а):
"...мне дороже..."
имеет право, конечно, раз без этого никак не примириться с реальностью.
Cообщение полностью

совершенно верно.
осознавание своего нежелания или неспособности в какой-то момент жизни примириться с реальностью - это тоже про внутренню честность.
Сэр, мы окружены! - Отлично. Теперь мы можем атаковать в любом направлении. (с)
 
8 Мар 2012 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nana
"Гексли"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Только сладкая правда!
Я со своей стороны всегда смогу преподнести правду аккуратно и так, чтобы человек не обиделся.

Сама, если дать время, переживу всякую правду, пусть даже в лоб и внезапно сказанную))) но мне нужно знать. Особенно, если человеку доверяю. Точнее, мне очень важно знать, что я могу рассчитывать на правду, что бы ни случилось.

 
24 Мая 2013 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Когда как я не большая любительница врать, лучше иногда по живому препарировать, чтобы иллюзиями не обрастать. С открытыми глазами по миру как-то легче.
Однако, жизнь учит, что бывают такие моменты, когда человек не готов. Да даже просто, остро воспринимает, а вводить его в состояние шока и истерики я не хочу. Поэтому - лучше умолчать, или та же сладкая ложь. Для меня это крайний инструмент.

 
24 Мая 2013 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tutta
"Гюго"
ЭВЛФ
Донецк

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

6 Мар 2012 15:48 OlesyaL сказал(а):
Интересно вот что .... Нужна ли вам не очень приятная и хорошая правда,от близкого человека,зная что если бы он/она вам ее не поведали то вы бы и никогда не узнали бы ....
Может лучше быть не всегда честными ...как бы во благо...?
ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ОТВЕТЫ ДРАЙЗЕРОВ ))
Cообщение полностью



Как я поняла, речь не о трагической, драматической правде, а о неприятной.
Лично я предпочла бы не знать ее. Т.е. не стоит человеку брать на себя инициативу рассказывать мне все, когда я в неведении. Но если я что-то заподозрила уже, то увижу, если будет врать. В таком случае ложь бесполезна, буду биться, пока не узнаю, т.к. могу предположить, что скрывают что-то более важное. К примеру обман (единичный случай). Да противно, неприятно, но если человек сам это понимает и не собирается повторять, считает свое поведение ошибкой, то пусть сам ходит с этой тяжестью, раз не хочет говорить ))).
С другой стороны, правда может открыться сама. Тогда поможет только искренность. Если человек скажет что жалеет, что дурак и т.д. и т.п., то ну что ж, все мы ошибаемся.
Вообще, заметила, что по свежести все проступки против нас сильно драматизируются. Со временем они забываются, стираются, а что-то более важное остается. Во всяком случае у меня. Мне приходится напоминать себе что-то плохое о человеке, чтобы сохранять с ним дистанцию )))






Убедитесь, что все люди, которые вам дороги, знают об этом.
 
24 Мая 2013 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oyli
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Только правда, и ничего кроме правды. Правдивая информация позволяет принимать правильные решения. Если человек тебе врет, это как в войну дезинформация от разведчика. Значит он хочет чтобы ты проиграл. Значит не друг. В зависимости от близости человека и масштабности вранья, может даже и враг.

6 пользователей выразил(и) благодарность Oyli за это сообщение
 
15 Июн 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 201
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Июн 2013 17:39 Oyli сказал(а):
Только правда, и ничего кроме правды. Правдивая информация позволяет принимать правильные решения. Если человек тебе врет, это как в войну дезинформация от разведчика. Значит он хочет чтобы ты проиграл. Значит не друг. В зависимости от близости человека и масштабности вранья, может даже и враг.
Cообщение полностью


Только правду. Я не понимаю зачем что то скрывать.Да и что такого можно скрывать от другого человека. И главное зачем ?
Пишут, чтобы сохранить семью, так зачем такая семья, где врут друг другу ? Я не понимаю !

И тем более , если это родной муж, твоя вторая половинка. Когда у вас все пополам и радости, и проблемы, и горести...когда ты живешь для него, а он для тебя, когда уже любую эмоцию и мысль другого чувствуешь, любые эмоции ловишь на лету.. !

Вообще это даже как то звучит неприятно...Представила себе - "У меня такой хороший муж, постоянно мне врет, выкручивается, придумывает отмазки, вечно что то скрывает от меня. Просто прелесть , а не муж. "

Я многое могу понять и простить, но я не пойму когда мне врут. Зачем мне тогда такой человек ?!!!
Все время напрягаться и думать, и придумывать, что ж он скрыл ), и думать о том, что он опять выворачивается, когда спрашиваю... Я ж не волшебник все время додумывать... А я могу додумать, так что мало не покажется !!!

Легче и лучше, когда с тобой человек, такой , как ты, открытый и честный, который знает, чтобы он не спросил, я скажу так, как есть и я знаю, чтобы я не спросила, мне скажут так , как есть на само деле.. Очень важно взаимодоверие !!!ВЕРА друг в друга !

И у него есть возможность сделать правильный вывод, а не додумывать и фантазировать. И не нагнетать негативные эмоции тем, что другой начинает что то чувствовать, что то непонимать, что то додумывать, всматриваться, задумываться... все равно вранье раскроется, не словами, так на подсознательном уровне будет что то не так...недосказанность, скрытность, уход от темы и т.п

И когда говорят правду, даже тяжелую для меня, это перечеркивает весь негатив, я верю, что человек открытый мне , искренний, и родной. Можно поговорить, поплакать вместе, понять все, переосмыслить...сделать вместе выводы... и больше не делать каких то глупостей.

С течением жизни, я поняла, что если говорят правду, можно даже простить то, что ты в принципе то и простить не мог. (я так думала, что не могла)
У меня такое было, я знаю. Я поразилась честности, и я так была благодарна за неё. Я проплакала три дня, но теперь знаю, что человек просто ошибся и никогда не предаст, не обманет. Просто у него так получилось, случаи бывают разные....И меня ничего грызть не будет... Я верю этому человеку.. Без веры в него я не смогу жить..

Кстати он не говорил сам, Это я как то что то почувствовала, и спросила в лоб.. ничто об этом вроде не говорила, но почему то мысль шла у меня -интуитивно.. я и спросила на всякий случай..Он и сказал, честно и открыто и я видела его глаза-там много было эмоций, и все о том, чтобы я услышала его...И он тоже плакал со мной.. В это время многое поняли, многое заострилось.
И я сделала правильные выводы... а так бы додумывала бы, и накручивала бы себя.. т.к все равно бы чувствовала, что что то не так.
(про ситуацию меня лучше не спрашивать.. это было давно и неправда.. просто вспомнила для примера)

Вранье, я вижу, чувствую, даже где то на подсознательном уровне чувствую.

И особенно добивает когда начинают интриги датского двора. То скажут как то витиевато, вокруг да около, то запутаются, и эмоции в это время тухлые -притухлые, и глаза бегают, и все как то не четко и не логично !

Неужели не легче сказать искренне и честно все..
Я сама открытая, распахнутая, за душой даже маленького камушка нет...Зачем же мне врать ? Разве я этого достойна ?

Да и не умею я... И учиться не хочу...(Ни к чему хорошему вранье не приводит.) А Может ума не хватает, а может БИ.))А может моя вера в то, что Жизнь Сказка и люди в ней все сказочные и замечательные и я им всем верю !

И не люблю вранье категорически, с таким человеком, не буду общаться, буду сторониться, чур меня от такого... Для общения я найду нормальных, открытых, честных, искренних людей, которые не собирают к себе за пазуху камни).
И да ! Буду осуждать !

Да и если заметить все таки больше любят искренних и правдивых людей, открытых, а не у которых на уме одно, в словах другое, а за пазухой третье !!


***Но я понимаю, когда что то не говорят. Я не спрашиваю-мне и не говорят.Может быть очень стыдно, например... и очень тяжело сказать. Умолчание, я пойму !
Но когда спросила, и начинают как уж на сковородке вертеться. Фу ! Противно !!!


***
И еще хотела добавить ! Все, абсолютно все можно сказать разными словами и с разными эмоциями. Смысл будет тот же, но сказано или мягче, со словами поддержки, или с надеждой, , с угрызениями совести, с желанием, чтобы выслушали, поддержали. и т.п и т.п Вложить в слова то, что ты чувствуешь...
А не хамовито уверенным тоном заявить, что я типа изменил, и было очень классно )), например.

Э.Аcaдoв
«Я правду собираю по частицам...»

Я правду собираю по частицам,
Как каменщик, что строит этажи.
Ищу ее, крупицу за крупицей,
В густых завалах хитрости и лжи.

Есть люди, что картины собирают,
Другие - книги ищут и хранят;
Те марки или пленки покупают,
А эти все, буквально все подряд.

А я, точа, как говорится, перья
И веря, что лишь истина права,
Всю жизнь ищу сердечное доверье
И честные, правдивые слова.

Все сущее, как трепетную повесть,
Я мерю меркой выстраданных дней.
А эту мерку называют Совесть,
И все живое сходится на ней!

Возможно, рок подобное творит,
Но если Совесть в ком-нибудь созреет
И он отважно правду говорит,
То в нем вдруг словно лампочка горит
И весь он даже внешне хорошеет!

И наших чувств недолговечен век.
Все, говорят, на свете быстротечно,
Но счастье может длиться целый век,
Когда с тобою рядом человек,
Которому ты веришь бесконечно.

И как мне горько, если мой знакомый
Иль где-то, может статься, даже друг
Начнет о чем-то говорить и вдруг
Солжет спокойно и почти весомо.

А я от лжи мучительно страдаю,
Но вот стесняюсь обличить его.
И так бывает стыдно за него
И за себя, что это позволяю...

А собеседник, видя, что идет
Любая ложь, коль я не возражаю,
Порой еще напористее врет,
И спорить бесполезно. Понимаю.

Но как же остро хочется порою,
Устав от лжи бесчувственно-пустой,
Пробыть хоть час с открытою душой,
Где, словно луч с хрустальною водою,
Сверкает правда рыбкой золотой!

1 пользователь выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
25 Июл 2013 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortunata
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Правда. Только она помогает найти оптимальный выход из ситуации. Если выход искать не нужно, то правду лучше не тревожить.

 
5 Окт 2013 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Все же за правду. Деликатную, если нужно, но правду. Но вот я подумала, что если речь идет о каких-то не очень приятных моментах, то я не просто скажу эту самую правду, но и предложу свою помощь.

Но вот подумала, что это касается только близких. А вот малознакомым людям (приятелям) я точно не буду стремиться сказать правду. Не хочу вмешиваться в чужую жизнь.

 
7 Окт 2013 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Сладкая ложь или горькая правда?!?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 12:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор