Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Манипуляция, контроль, лицемерие, ханжество

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Манипуляция, контроль, лицемерие, ханжество


Inay
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Так уж сложилось, возможно карма такая , мы присутствующие здесь родились либо в СССР либо в перестроичное время то-есть в любом случае, были воспитаны людьми с довольно специфической, на мой субъективный взгляд извращенной идеологией, либо просто сильно запуганными интеллигентными людьми. В результате все в детстве испытали тяжесть таких проявлений как контроль, ханжество, по мере роста нам еще пришлось вкусить всю мерзость лицемерия и манипуляций, и винить то в этом некого; так как люди искренне считали, что так они делают лучше нам, что это проявление семейных и тому подобных близких отношений. Вообщем поняв, что когда люди проявляют вышеперечисленные качества мне жутко дискомфортно, я приняла решение сама не проявлять эти качества к людям которые мне дороги, но как выяснилось люди совсем не хотят отвечать взаимностью, а данного стремления во мне вообще не ценят.
В подростковом возрасте я прочитала Библию, и меня постигло жуткое откровение , что оказывается всё очень просто, суть христианской общины в том, что бы не причинять ближним, заметьте не близким, а именно ближним, того что не хотел бы испытать сам, представляете, такая простая истина известна уже 2000 лет по всему миру , а люди не в состоянии придти к консенсусу даже в малых группах, таких как семья!
О ужас, люди готовы биться лбами об пол в церквях, читать бессмысленные молитвы, медетировать сутки на пролет, ишачить для получения материальных благ для своей семьи, вылизывать жилплощадь, но вот отказаться от манипуляций, лицемерия и контроля они не в состоянии, даже за вполне ощутимые коврижки, такие как комфортное взаимосуществование.
У меня сложилось впечатление, что то, что люди понимают под родственной любовью, это такие нити, веревки и вожжи, для того что бы управлять друг другом, и чем больнее человеку выбор между тем оставаться в этой связке или уйти, тем больше подтверждение любви в свой адрес или удовлетворения от своей необходимости получает человек создавший эти путы,и тем больше ему нравится собственное садисткое сооружение.
И я вот никак не могу взять в толк, как подобного рода отношения могли сложится в обществе где есть возможность еще в школе прочитать Достоевского, Булгакова, Грибоедова, Пушкина, Толстого, Ломоносова, где смотрят и любят фильмы Марка Захарова, Тарковского, Рязанова, Данейли, Михалкова и т.д., где слушали Кино, Машину времени ,Высоцкого, где (благодаря Горбачеву(которого сча так ненавидят за то что сделал Ельцин))) доступным стало читать любую психологию и даже эзотерику? Основная масса людей всё это читала и смотрела, это довольно просто и очевидно, многие конечно углубились, но я говорю о том что на поверхности и доступно вообще всем, и что никто ничего не понял? Если поняли, то откуда такая зависимость от возможности манипулировать, шантажировать, запугивать, лицемерить, или якобы не замечать лицемерия и цинизма, двойных стандартов? Столкнулась в браке с тем, что теперь понятия "бьет- значит любит" и "боится -значит уважает", трансформировались в понятия "лицемерит - значит уважает", "контролирует- значит любит", "циничный - значит умный", "ханжа- значит воспитанный и образованный", "жестокий - значит мужественный", когда я говорю что не могу притворяться что люблю, мне рекомендуют постараться научиться притворству, возможно я бы даже попробовала, но только если мне доступно объяснят за чем?
Люди даже вполне образованные, даже идущие по пути духовного развития, я как бы принципиально старалась выбирать именно таких, теряют интерес к общению со мной, если я пресекаю возможность манипуляций, когда я отказываюсь лицемерить и говорить, что "новый наряд короля" великолепен. Очень хочется найти стаю людей, которые действительно понимают ценность просто либеральных отношений, а не прочитали Булгакова, Достоевского, для того что-бы сдать зачет, а Макаревича и Цоя слушали не потому что, было модно.

Люди познаются в спорах и пути.
 
22 Фев 2015 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Уважаемая Inay,
на мой непросвещенный взгляд, то, что Вас так беспокоит,
называется "человеческая природа", которая, к сожалению или
нет (это зависит от точки зрения) мало изменилась за последние,
скажем, 3000 лет. Вопрос о степени влияния произведений
искусства на человеческую природу дискуссируется давно,
ответ на него смутен и неясен - от полного отрицания такого влияния
до признания некоторого медленного и постепенного смягчения
нравов на масштабе времени гораздо бОльшем человеческой
жизни. Я бы искусство вообще сюда не примешивал, поскольку
исправление человеческих несовершенств не является его
основной функцией. То есть, тут как бы причина со следствием
переставлены местами.

Лицемерие, цинизм, ложь, двойные стандарты, гнусная манипуляция
человека человеком - все это вызывает Ваше возмущение. Понимаю.
В голову приходит знаменитый 66-й сонет Шекспира. Я точно
лучше не сформулирую. Там вообще кошмар. Кроме последней
строчки.

Ну, у нас-то все проще. Бывают опухоли доброкачественные,
а бывают злокачественные. То же и отношения. Мы манипулируем
друг другом чуть ли не ежеминутно, даже не замечая этого.
Мы лжем поразительно часто, и чаще всего - сами себе. И
лицемерим мы, и ханжим. Чего уж там. Вы - не исключение.
Но пока эти вещи не принимают злокачественный характер,
не делает из человека монстра - что делать, такова
человеческая природа - скажу я. Вы не сможете разрезать
живого человека на "хорошую" и "плохую" половины, оставить
хорошую, и чтобы человек при этом жил.

Боюсь, единственное, что Вам по силам, - это потихоньку
личным примером пытаться гармонизировать маленький островок
жизни вокруг себя. Не особо надеясь на успех. Просто иначе
не получится. А стаю Вы найти можете. И даже испытать начальную
иллюзию полного единомыслия и искреннего единения. Вот только
потом Вы с болью будете наблюдать, как с течением времени неумолимо
разница в личных жизненных интересах, психотипах и т.п.
раздерет Вашу стаю в клочки, приведя к полному взаимному
непониманию, лицемерию, лжи, манипуляции и так далее.
Увы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
22 Фев 2015 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanot
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Дорогая Inay,
От вашего поста идет такой мощный поток обиды и непринятия. Очень знакомое состояние, к сожалению. К счастью, это лишь этап на пути к освобождению от "прошлой жизни". Вы просто вспомните, что Библия еще учит прощению, принятию людей с их заморочками (ибо нет идеальных ). Сегодня начинается пост, помолитесь о ваших манипуляторах))) пусть у них все будет чудесно. Я манипуляторов обожаю. Мне интересно за ними наблюдать. Я не пресекаю их попытки резко (такие методы реально могут отпугнуть от вас людей, некоторые же манипулируют неосознанно ), а наслаждаюсь процессом. Просто не ведусь. Отнеситесь к ним с юмором. Многие из них очень несчастные и неуверенные в себе люди. Жизнь прекрасна! Нет плохих людей, мы все просто очень разные! Взгляните на ситуацию по этим углом. Дай Бог вам счастья и любви!

2 пользователя выразил(и) благодарность Yanot за это сообщение
 
23 Фев 2015 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

22 Фев 2015 22:34 Charli_Tero сказал(а):
Уважаемая Inay,
Вопрос о степени влияния произведений
искусства на человеческую природу дискуссируется давно,
ответ на него смутен и неясен - от полного отрицания такого влияния
до признания некоторого медленного и постепенного смягчения
нравов на масштабе времени гораздо бОльшем человеческой
жизни. Я бы искусство вообще сюда не примешивал, поскольку
исправление человеческих несовершенств не является его
основной функцией. То есть, тут как бы причина со следствием
переставлены местами.
Cообщение полностью

Я имела ввиду не столько влияние произведений литературы на человека, сколько реакцию на эти произведения у людей. Просто когда я смотрю фильмы Захарова или Рязанова, читаю Булгакова или Акунина, я четко вижу, что написавшие их живут со мной на "одной планете" так же понимают и чувствуют, я так же вижу, что окружающие люди понимают о чём идет речь, смеются и плачут примерно на тех моментах, что и я.То есть нам доставляют боль и радость одинаковые вещи, но эти же окружающие люди в жизненных ситуациях почему то ведут себе не так как я, в чем же здесь подвох?
22 Фев 2015 22:34 Charli_Tero сказал(а):
Ну, у нас-то все проще. Бывают опухоли доброкачественные,
а бывают злокачественные. То же и отношения. Мы манипулируем
друг другом чуть ли не ежеминутно, даже не замечая этого.
........
Но пока эти вещи не принимают злокачественный характер,
не делает из человека монстра - что делать, такова
человеческая природа - скажу я. Вы не сможете разрезать
живого человека на "хорошую" и "плохую" половины, оставить
хорошую, и чтобы человек при этом жил.

Cообщение полностью

Пользы от доброкачественной опухоли не намного больше чем от злокачественной, и я понимаю что при взаимодействии от определенной взаимозависимости сложно избавится полностью и общаться исключительно как цельные равные существа особенно если это взаимодействие достаточно близко, у кормящей матери молоко появляется когда младенец хочет есть, например. Но я предлагаю опираться на сильные качества людей с которыми взаимодействуем, а не на ущербные зоны так сказать. Нас могут связывать общие цели, вера в светлые силы, в разумность мироустройства, в гуманизм, проницательность, глубина восприятия, даже принятия например "понятий" как в бандитском мире. Исправлять людей вырезая злое и неправильное, я категорически против, потому как "а судьи кто?". Но цеплять за больные места, ревновать, фальшивить разве уж так необходимо? Раздел психология; и мне было бы интересно узнать как достучаться до людей без кнута и пряника.

Люди познаются в спорах и пути.
 
23 Фев 2015 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Фев 2015 11:25 Yanot сказал(а):
Дорогая Inay,
От вашего поста идет такой мощный поток обиды и непринятия.
................
Вы просто вспомните, что Библия еще учит прощению, принятию людей с их заморочками (ибо нет идеальных ). Сегодня начинается пост, помолитесь о ваших манипуляторах))) пусть у них все будет чудесно.
Cообщение полностью

Конечно, подобного рода идеология лежит на поверхности у людей занимающихся психологией и духовным развитием, я всё это знаю, мне не раз об этом говорили люди, я много спорила об этом с эзотериками и религиозными верующими, на форумах и в жизни, но мне очень сложно это принять. Я благодарна и упомянутым людям и Вам, но пока что мне никто не аргументировал необходимость прощения, и наверно поэтому я не знаю как это делается искренне, а следовательно эффективно. Так что если будет возможность развейте пожалуйста подробней,я действительно хотела бы научится это делать.
Обида трансляция конечно не самая лучшая, согласна, тем более для новых знакомств . Но в последнее время, всё чаще сталкиваюсь со следующими фактами: то что люди стали считать обидупостыдным явлением, ставя её примерно но один уровень с наркоманией, алкоголизмом и т.п., - и это не делает Мир лучше. Люди теперь всё реже начали признавать за собой такое явление как обида, так же например обстоят дела с изнасилованиями, девушкам (хотя наверно мужчинам и подавно) стыдно признаться: начнётся "перевод стрелок"- сама виновата, оделась не так, шла не там и не в то время, чего дома не сидится, подсознательно хотела и сама транслировала. Человек обиженный в психологии и эзотерике приравнивается к человеку которому выгодно находится в состоянии жертвы. На мой субъективный взгляд Мир просвещенных людей от этого только теряет: ведь если человек открыто признаёт по отношению к себе проявление несправедливости, то другие должны ему помочь это исправить, и тогда проявлений несправедливости станет меньше, только прошу не трактовать мои слова, как желание обязательно отомстить обидчику, но восстановить справедливость всё-таки надо постараться. Мы с вами знаем, что если закрывать глаза на проблему, решаться она не будет, а будет только расти, а вот если её признать, то она из проблемы превратится в задачу, а потом велика вероятность, что в решённую задачу, так почему же необходимо забывать обиды, вместо того, что бы устранять причину их возникновения, для того, что-бы окружающим было приятно с нами общаться?
23 Фев 2015 11:25 Yanot сказал(а):

Я манипуляторов обожаю. Мне интересно за ними наблюдать. Я не пресекаю их попытки резко (такие методы реально могут отпугнуть от вас людей, некоторые же манипулируют неосознанно ), а наслаждаюсь процессом. Просто не ведусь. Отнеситесь к ним с юмором. Многие из них очень несчастные и неуверенные в себе люди. Жизнь прекрасна! Нет плохих людей, мы все просто очень разные! Взгляните на ситуацию по этим углом. Дай Бог вам счастья и любви!
Cообщение полностью

Приятие, для меня сейчас является совсем не легкой задачей, всё тем же вышеперечисленным причинам, и если говорить о религиозном подходе то смирение обычно является первым советом, который мне дают воцерковленные верующие. К сожалению не могу отнестись к ситуации в которой я нахожусь с юмором. Перед тем как поженится и завести детей, люди узнают друг друга, познают жизненные ценности друг друга, так вот мой последний супруг например, после просмотре в кинотеатре фильма Михалкова "Двенадцать" стоя аплодировал, писал мне поэмы про то какая хорошая жена и мать когда мы были в браке, а сейчас после развода, он лжесвидетильствует в суде, говорит обо мне какие то страшные вещи, и силой удерживает у своей мамы моего ребенка за две тысячи километров от меня. Мне как бы сложно принять и отнестись философски к тому, что он аплодировал тогда лишь для того что бы получить интим, и причинил столько боли мне и ребенку, после того как в интиме было отказано.

Люди познаются в спорах и пути.
 
23 Фев 2015 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

23 Фев 2015 22:56 Inay сказал(а):
Я имела ввиду не столько влияние произведений литературы на человека, сколько реакцию на эти произведения у людей. Просто когда я смотрю фильмы Захарова или Рязанова, читаю Булгакова или Акунина, я четко вижу, что написавшие их живут со мной на "одной планете" так же понимают и чувствуют, я так же вижу, что окружающие люди понимают о чём идет речь, смеются и плачут примерно на тех моментах, что и я.То есть нам доставляют боль и радость одинаковые вещи, но эти же окружающие люди в жизненных ситуациях почему то ведут себе не так как я, в чем же здесь подвох?

Cообщение полностью


Подвох, на мой взгляд, тут совершенно очевиден.
Именно поэтому я протестовал против использования
произведений искусства в дискуссии, к искусству
никакого отношения не имеющей. Примеры - да, это
пожалуйста, общеизвестные образы вполне годятся
для этого.
Но не более. Да, так вот. Подвох в том, что восприятие
произведения искусства относится к сфере эстетического.
Это особая сфера, в ней свои законы. Оценка же
поведения людей в обыденной жизни относится к
сфере этики (это если немножко позанудствовать).
Объяснение того или иного поведения людей относится, в том числе, к сфере поведенческой психологии.
Тут на первый план выходят мотивы, интересы (в том числе, скрытые),
стереотипы (в том числе, заложенные в детстве) и
прочее многое.

Потом, нельзя не учитывать тот, в общем-то, известный
факт, что во время коллективного восприятия
произведения искусства (или во время обмена мнениями
по его поводу) часто возникает иллюзия сопричастности.
Это такой род коллективного самовнушения. В частности,
Вам может казаться, что большинству нравится
именно то, что нравится Вам, и по тем же причинам.
Это иллюзия. Например, мне, человеку, как мне
кажется, очень начитанному и насмотренному
нравится далеко не все, что Вы привели в качестве
примеров. Становлюсь ли я от этого хуже в Ваших
глазах? Ведь это всего лишь вопрос вкусовых
предпочтений, не более. Переносить эту разницу в
сферу этики и психологии, на мой взгляд, не совсем
корректно.

Вот Вам и засада.

 
24 Фев 2015 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Фев 2015 21:46 Charli_Tero сказал(а):
Но не более. Да, так вот. Подвох в том, что восприятие
произведения искусства относится к сфере эстетического.
....................Вам может казаться, что большинству нравится
именно то, что нравится Вам, и по тем же причинам.
Это иллюзия. Например, мне, человеку, как мне
кажется, очень начитанному и насмотренному
нравится далеко не все, что Вы привели в качестве
примеров. Становлюсь ли я от этого хуже в Ваших
глазах? Ведь это всего лишь вопрос вкусовых
предпочтений, не более. Переносить эту разницу в
сферу этики и психологии, на мой взгляд, не совсем
корректно.

Вот Вам и засада.
Cообщение полностью

Эстетика конечно же, не то на что я хотела обратить Ваше внимание. Предпочтение, или понятия "нравится", "не нравится" это конечно же субъективные определения, но я имела ввиду, некие общепонятные и скажем, так, очевидные для всех понятия. Оценка произведений искусства, фильмов и книг, может быть по разным параметрам в том числе и с эстетическим, может быть и актерская игра, и режиссура, и сценарий, и достоверность событий описанных в книгах, и в приведенных примерах я подчеркивала простоту и доступность истины для всех. Поэтому на моё восприятие Вас совсем не повлияла разница в предпочтениях: Вам они могут не нравится, но Вам же понятно их суть? Вы допустим любите собак больше, чем кошек, но это не значит, что Вы будете получать удовольствие от отрезания кошкам хвостов. Фильмы Тарковского иил Кин-дза-дзу, сложно назвать эстетически приятными. Самый бaнaльный пример, мы можем разделять политические взгляды Тимошенко или Януковича, но просмотр окровавленных детей, не нравится никому даже если это дети с вражеской территории. Вот не удержусь, приведу в пример последнюю экранизацию Тараса Бульбы, вот, что там не так? А может быть как раз и все эти неровности и изъяны и позволяют увидеть абсурдную суть?
Мне очень нравится сказка Андерсана "Новый наряд короля", это как "Черный квадрат" Малевича, можно долго рассуждать о его ровности, равномерности окраски, прямоугольности, идейности, и о том на сколько кому нравится чёрный цвет, и о чём это говорит про человека его предпочитающего.
24 Фев 2015 21:46 Charli_Tero сказал(а):
Объяснение того или иного поведения людей относится, в том числе, к сфере поведенческой психологии.
Тут на первый план выходят мотивы, интересы (в том числе, скрытые),
стереотипы (в том числе, заложенные в детстве) и
прочее многое.

Потом, нельзя не учитывать тот, в общем-то, известный
факт, что во время коллективного восприятия
произведения искусства (или во время обмена мнениями
по его поводу) часто возникает иллюзия сопричастности.
Это такой род коллективного самовнушения.

Cообщение полностью

Вот здесь вы попали скажем так в самую точку. Это как раз тот прокол который привел мою жизнь в такое плачевное состояние, поэтому и брак разрушился и мой ребенок теперь страдает. Бывший муж оказался просто хамелеоном, оказалось что он притворялся другом и единомышленником, а просто интересовался мной как телом, как собственностью.
Люди познаются в спорах и пути.
 
26 Фев 2015 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Насчет простоты и доступности истины для всех - могу начать
спорить, конечно. Я с этим не согласен (что для всех, и что доступна, и что для всех она одинакова). Но не хочу, т.к.
чувствую, что не схоластические споры Вам нужны. Вам нужна
опора. Вам нужно продолжать жить после травмы. Вам нужно
как-то восстановить руины внутри Вас. Но, согласитесь, так
не бывает, чтобы один был дьяволом во плоти, а другой -
ангелом в перьях. Я далек от того, чтобы садистски
утверждать, что жертва сама виновата. Но не в детском же
саду вы сошлись со своим бывшим? Вы что-то видели, что-то,
наверняка, понимали, чувствовали, но по определенным
причинам (каким? - это именно интересно) предпочитали
сознательно или подсознательно не замечать, не принимать
во внимание. Значит, Вы тоже ответственны за этот выбор.
И за то, что ребенок страдает. Суд был? Кому досталось
дитя? Напомните: девочка-мальчик, сколько лет?

 
26 Фев 2015 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Фев 2015 21:40 Charli_Tero сказал(а):
Насчет простоты и доступности истины для всех - могу начать
спорить, конечно. Я с этим не согласен (что для всех, и что доступна, и что для всех она одинакова). Но не хочу, т.к.
чувствую, что не схоластические споры Вам нужны.

Cообщение полностью
Да, нет, одно другому не мешает, Вы не чураетесь споров, и мне это нравится, наоборот надо думать о будущем, и не повторять ошибок, так что мне нужно разобраться, что не верно в моем подходе к общечеловеческим ценностям. А относительно руин, да, мало приятного, но если бы дело касалось материальных ценностей, золота, бриллиантов, автомобиля или квартиры, то поверьте до руин, я бы не опустилась.
26 Фев 2015 21:40 Charli_Tero сказал(а):
Но, согласитесь, так
не бывает, чтобы один был дьяволом во плоти, а другой -
ангелом в перьях. Я далек от того, чтобы садистски
утверждать, что жертва сама виновата. Но не в детском же
саду вы сошлись со своим бывшим? Вы что-то видели, что-то,
наверняка, понимали, чувствовали, но по определенным
причинам (каким? - это именно интересно) предпочитали
сознательно или подсознательно не замечать, не принимать
во внимание. Значит, Вы тоже ответственны за этот выбор.
Cообщение полностью

Да, абсолютна с Вами согласна, но парадокс как раз в том, что это он меня обвиняет, а не я его. Мне стыдно отвечать на то, что он предъявил в иске, и я не выдержала; и прям на суде его спросила, как он мог вступить в брачные отношения, которые предполагают деторождения с той женщиной о которой он написал, и на чем зиждется его вера, в то что он является биологическим отцом ребенка рожденного таким существом. Ребенок девочка, 4,5 года, суды длятся уже год, но мне больно разговаривать про суд.
Мне хотелось бы нащупать тот психологический момент на котором я начала заблуждаться. Получив яркий жизненный опыт в замужествах за одним и тем же красавцем, я естественно очень тщательно подходила к следующему опыту, то есть, я всё что можно продумывала, все поступки и слова мужчины анализировала, перед тем как забеременеть, мы два года просто жили вместе, а я предохранялась. Но он оказался хамелеоном, точнее определения не найти, он обретает окрас того с кем общается, т.е. когда рядом я, он отражает меня, когда рядом были его или мои друзья, он отражал их, а я искренне была уверена, что интересно мне именно с ним, я и подумать не могла, что я общалась с отражениями общих друзей, сейчас он обрел окрас своей мамы, а ей любой ценой нужен ребенок, как игрушка, она одинока, всю жизнь хотела девочку, а у нее только один сын.
В дальнейшем, у меня уже нет права на подобную ошибку, вот я и вспомнила про соционику и попала на этот сайт, я считаю что соционика может помочь в моем вопросе.

Люди познаются в спорах и пути.
1 пользователь выразил(и) благодарность Inay за это сообщение
 
27 Фев 2015 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Если бы я был прожженный прагматик, то сказал бы, что не
соционика Вам поможет, а хороший адвокат. Девочка Ваша
в самом чудесном возрасте, ей, конечно, такие психодрамы
ни к чему. В любом психотипе, населяющем социон, увы, есть
и просто плохие люди, а есть и жуткие монстры. Равно как и
наоборот. Я так понимаю, ваш бывший готов на все, чтобы
получить ребенка. Как Вы оцениваете свои шансы? От этого,
на мой взгляд, зависит, как Вам вести себя дальше по
отношению к девочке.

 
27 Фев 2015 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Фев 2015 13:31 Charli_Tero сказал(а):
Если бы я был прожженный прагматик, то сказал бы, что не
соционика Вам поможет, а хороший адвокат. Девочка Ваша
в самом чудесном возрасте, ей, конечно, такие психодрамы
ни к чему.
Cообщение полностью

Учитывая, что ситуация длится уже давно, а у меня университетское образование и опыт работы главным бухгалтером и генеральным директором, про адвоката мне уже намекали не раз, но я отказываюсь по принципиальным соображениям, надоело лицемерие и двойные стандарты в обществе. После того, что он сделал опускаться до переговоров с ним, я не буду. Понимаете с террористами переговоры вести бесполезно, о чем можно говорить с людьми которые держат в заложниках детей? Конечно, я не могу юридически доказать, что мотивом его действий является одиночество его послеклимаксной мамаши, что ей нужна игрушка, а ему нужна власть как минимум над ребенком, а как максимум над ребенком и на до мной. Отъем детей - довольно распространенный вид шантажа вызванный откровенным идиотизмом СК РФ, утвержденного Ельциным,горячей ему сковородки, этот кодекс как будто специально написан под людей с кавказским менталитетом, или людей нетрадиционной ориентации или тех кто обогащается незаконными методами. При том шантаж детьми чаще всего идет со стороны женской половины, поэтому мне сложно найти отклик среди общественности. Как не крути, и сколько денег не плати, мужчина по природе не может родить без женщины, в нашей стране по СК, может, может родить только женатый))), то-есть как не было в СССР ceкcа, так и сейчас нет официально, а есть только свидетельство о браке и справка из роддома, следовательно дети получаются от бумажек, т.е. чичиковым есть где разгуляться. В результате как бы обесценивается роль женщины вынашивающей, родившей в муках, выкормивший, выходившей, научившей говорить и ходить ребенка, посветившей, как минимум 3 года своей жизни полностью детю, эти факторы не учитываются законодательством, но зато в лозунгах всё красиво, ну соответственно, у тех кто не сталкивался в жизни с такими трудностями составляют мнение, что материнство под защитой государства.
Адвокатов, я считаю самым большим злом, даже больше злом, чем платная медицина, хотя и те и другие наживаются на боле и страхе людей. Ситуация с ребенком уже запущенная: не я развязала эту войну и принимать условия напавшей стороны, я не буду. Адвокатам к тому же выгодны упущение и не логичные моменты в законодательстве, двойные стандарты, и прочие дыры, они в данный момент и являются клеем порочной системы, я принципиально отказываюсь относится к адвокатам и платным медикам, как к помощникам. Моя совесть чиста, и я пойду прямым путем, если в моем случае прямым путем пройти нельзя, значит законодательство ориентировано на порочных людей, значит надо исправлять причину, а не следствие. Может быть на это уйдет моя жизнь, но по крайней мере, есть шанс, что мои дети будут жить в мире здравого смысла, на мой взгляд, это лучшее наследство, которое я могу оставить.
27 Фев 2015 13:31 Charli_Tero сказал(а):
наоборот. Я так понимаю, ваш бывший готов на все, чтобы
получить ребенка. Как Вы оцениваете свои шансы? От этого,
на мой взгляд, зависит, как Вам вести себя дальше по
отношению к девочке.
Cообщение полностью
Ошибочка в том, что он готов на всё, что бы меня сломать и унизить, и для этого мучает ребёнка, так как меня иначе не замучаешь, я бы с удовольствием о нем просто забыла, но общество данный аргумент не принимает, вот и Вы в том числе. Как, я уже говорила, женщины чаще шантажируют детьми мужчин, но в тех случаях когда ситуация наоборот, женщину сломать легче чем мужчину, природа такова, женщины терпеливее мужчин, но на детях ломаются даже разведчицы, к тому же совершенно не возможно объяснить ребенку, что мама его не бросила, а что это бабушка маму извела.
Мне дискомфортно не от того, что у меня нет результата, а от того что общество такое лицемерное. Мне не нужна победа любой ценой,я предположила, что возможно есть другое общество, в котором не будет лицемерия и двойных стандартов. Раз уж Вы принимаете участие в моей психологической поддержке, если Вам не сложно, уделите пожалуйста внимание, собственно основной теме обсуждения, как распознать хамилиона или человека поверхностного: который соглашается с моими принципами ради доступа к телу, а не ради сути. Понимаете, взаимоотношения между людьми желающими общаться ближе, своего рода игра в шахматы, но только по мимо логики, в ней еще и эмоции. И вот тут и возникла необходимость в создании подобной темы, люди с которыми я общалась раньше, вроде и не злые,и образованные, и когда начинается с ними такого рода игра, я начинаю понимать, что они играют по правилам уже принятым ранее и эти правила мне известны; манипуляция, корысть, самовлюбленность, скрытый шантаж, лесть, и играть то я по ним могу, но мне становится не интересно, я чтоб не быть эгоисткой и не оставаться в одиночестве соглашаюсь на их правила, я не могу пока что сказать, что мои правила лучше, так как проверить не где, но хотя бы найти людей правила которых мне ближе изначально, и отсеять притворщиков. Истина возможно для каждого разная, но вот я и хочу найти человека, еще лучше людей имеющих примерно совпадающее определение истины, вот для этого я собиралась воспользоваться соционикой, а не для победы над бывшей мужей.

Люди познаются в спорах и пути.
 
1 Мар 2015 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

А какой аргумент я не принимаю в том числе? Я потому и
спрашивал Вас про шансы. Если шансы невелики, я бы перевернул
страницу и продолжил бы жить дальше, понимая простую вещь:
время течет быстро, дети вырастают, и чем меньше лично я
травмирую своего ребенка в детстве, тем мне потом будет
проще. А прошлое пусть останется в прошлом. Даже дочь.

Мои личные ответы на Ваши конкретные вопросы Вас по-прежнему
не порадуют. Никак Вы заранее не определите и не распознаете
человека, который потом сделает Вам так больно, что весь мир
становится юдолью мрачной и средоточием несовершенств.
Практическая психология дает на этот счет довольно простой
ответ. Дело не в мужчине, а в Вас. В Вас встроен этот подлый
фильтр, который выбирает "плохих парней". Откуда он, фильтр,
взялся? Точно я, конечно, не знаю, но, как правило, из Вашего
детства, из отношений ваших родителей (или отсутствия таковых).
Можно ли это исправить? Совсем - нет. А вот
скорректировать, дать Вам возможность понять, как Вы
устроены на самом деле, - можно. Этим, кроме многого чего,
занимаются врачи-психотерапевты. А основной девиз
психотерапии чрезвычайно практичен и прост: не можешь
изменить мир - измени свое отношение к нему. Это проще
сказать, чем сделать. Но, боюсь, иной осмысленной дороги нет.
ИзмЕните отношение - изменится фильтр выбора. И Вы обнаружите,
что вокруг полно достойных и порядочных мужчин. Даже с
чувством юмора.

1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
1 Мар 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanot
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

К сожалению не могу отнестись к ситуации в которой я нахожусь с юмором. Перед тем как поженится и завести детей, люди узнают друг друга, познают жизненные ценности друг друга, так вот мой последний супруг например, после просмотре в кинотеатре фильма Михалкова "Двенадцать" стоя аплодировал, писал мне поэмы про то какая хорошая жена и мать когда мы были в браке, а сейчас после развода, он лжесвидетильствует в суде, говорит обо мне какие то страшные вещи, и силой удерживает у своей мамы моего ребенка за две тысячи километров от меня. Мне как бы сложно принять и отнестись философски к тому, что он аплодировал тогда лишь для того что бы получить интим, и причинил столько боли мне и ребенку, после того как в интиме было отказано.
[/quote]
Я тут немного отвлеклась от обсуждения... Знаете что думаю, каждый человек в своей жизни,к сожалению, сталкивается с обманом и лицемерием. Ну вот так устроена жизнь. Кого-то возможно не научили поступать порядочно. Кто-то принципиально не решает свои проблемы достойно. Это их выбор. Ведь отвечать в этой жизни мы можем лишь за себя и за свои поступки. Позвольте вашему мужу самостоятельно принимать решения, а самое главное- самостоятельно за них отвечать. Лично меня мало волнует мнение окружающих обо мне. Я о себе все сама знаю. И если я веду себя порядочно, мне все равно что думают другие. Это же не моя проблема,а их. В любом случае, вашему мужу придется доказать что все что сказано против вас, не его выдумки. Адвокат, на мой взгляд, необходим. Ваша оценка деятельности адвокатов и недоверие к ним-эмоции. Факт в том, что судебными делами должен заниматься спец. Обратившись к спецу, вы повышаете свои шансы на решение суда в вашу пользу.
Еще момент один. Я как-то пришла к выводу, что ничего в нашей жизни не происходит просто так. Все имеет свой смысл. Одни события делают нас сильнее, другие корректируют гордыню. Мы же себя сами мало анализируем, да и поступки свои тоже. У Гришковца есть супер монолог о любви. Найду,кину сюда.
Мне очень хочется, чтобы вы решили все свои проблемы. Пока мы живы, все возможно изменить. Со всеми, даже с самыми неприятными людьми возможно договориться. Терпения вам! Главное, не опускать руки!


1 пользователь выразил(и) благодарность Yanot за это сообщение
 
1 Мар 2015 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Мар 2015 18:53 Charli_Tero сказал(а):
и чем меньше лично я
травмирую своего ребенка в детстве, тем мне потом будет
проще. А прошлое пусть останется в прошлом. Даже дочь.
Cообщение полностью

Да, именно на это мои враги и рассчитывают, что я приму сложившуюся ситуацию как данность, куплюсь на то что ребёнок сыт, одет, в тепле, получает соответственное возрасту образование, что я сделаю всё что бы не травмировать дочь, не я первая в нашей стране, не я последняя, кто столкнулся с подобной ситуацией, но я как раз это и считаю наглым, циничным шантажом. Вспомните момент из "Убить дракона" когда дракон, которого играл Янковский, ткнул вилкой в чувствительное место семейного учёного... Когда тот упал от болевого шока, дракон скомандовал: сына убить, так как он будет мстить за отца когда вырастет, а вдову и безутешную мать наградить за героическую выносливость, и у неё высохли слёзы, она стала прямо с гордостью.
А дочь конечно всё сама поймет когда вырастет, я просто переживаю, что её залечат: его мамаша помешана на медицине, она считает что люди не могут перестать болеть, что здоровых нет, а есть недообследованные, и с учёбой могут переборщить, уж очень они амбициозные и давящие товарищи.
1 Мар 2015 18:53 Charli_Tero сказал(а):
Никак Вы заранее не определите и не распознаете
человека, который потом сделает Вам так больно, что весь мир
становится юдолью мрачной и средоточием несовершенств.
Практическая психология дает на этот счет довольно простой
ответ. Дело не в мужчине, а в Вас.
Cообщение полностью

Вот мы как раз и добрались до камня на который наткнулась коса. На мой взгляд это довольно распространенное заблуждение, как то что раньше считали Землю плоской накрытой куполом приклеенным Солнцем и Звездами. Возможно я конечно и исключение из общего правила, но мир вокруг меня не меняется в зависимости от моего настроения. Есть анекдот про Вовочку: Вовик обкурился, а учитель его попросил встать и спрашивает: Какое сейчас время года?, он отвечает - лето, учитель возражает, какое же лето? посмотри в окно, там снег, сугробы, деревья без листвы...Вовочка отвечает - "вот такое хр(плохое)лето!"
Понимаете, я-"Бальзак" то-есть, грубо говоря, аналитик, критик, аудитор, оптимизатор, мы бальзаки довольно объективно воспринимаем мир, не прагматично, а именно объективно. Мы никогда не увидим розовых единорогов под радугой, даже в очень хорошем настроении, но это наше сильное качество как раз и пользуют против нас.

Люди познаются в спорах и пути.
 
2 Мар 2015 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

1 Мар 2015 19:08 Yanot сказал(а):

В любом случае, вашему мужу придется доказать что все что сказано против вас, не его выдумки. Адвокат, на мой взгляд, необходим. Ваша оценка деятельности адвокатов и недоверие к ним-эмоции. Факт в том, что судебными делами должен заниматься спец. Обратившись к спецу, вы повышаете свои шансы на решение суда в вашу пользу.
...............
Пока мы живы, все возможно изменить. Со всеми, даже с самыми неприятными людьми возможно договориться.

Cообщение полностью

Что касается доказательств, то ситуация такова: его мама держит свой медицинский центр в маленьком городке и дружит с начальником местного ОВД, оказывает ему бесплатно медицинские услуги, собственно для этого им и понадобилось силовыми методами вывезти моего ребенка в этот городок из Москвы, я естественно поехала за ребенком, там они сообщили что я избиваю его мать, меня задержали, обвинения мне не предъявили, потом отпустили, мне пришлось уехать в Москву без ребенка, и подать на него в суд на определение места жительства ребёнка, а теперь он подал на меня в суд на то, что я невменяемая опасная для общества, они взяли заключения у судмедэксперта в том что у его матери побои, естественно за взятку, так, как я никаких побоев не наносила, я вешу в два раза меньше чем она))). Интересно еще и то, что когда я обратилась в это отделение полиции о том, что это на меня напали и силой отняли ребенка, тамошние полицейские хотели что-б я подписала заявление о том, что он когда отнимал ребенка, нанёс ей тяжкие телесные повреждения, они наверно рассчитывали на то что я дура, а я сказала "что не родился ещё тот человек, который, в моем присутствии, может нанести моему ребёнку телесные повреждения", и заявление подписывать не стала, написала своё понимание ситуации.
Моя совесть чиста, я оправдываться не буду, и платить за помощь в моем оправдании тоже не буду. Понимаете мы все граждане демократического государства, у нас есть конституционные права, я считаю законы должны быть максимальны просты, понятны и доступны всем, а не только спецам, законы должны быть без дыр, должны преподаваться в старших классах общеобразовательных школ и бесплатно, сложные ситуации которые не могут быть однозначно определены законом, должны решаться в суде исходя из здравого смысла, помните притчи Соломона?
А то часто получается как в анекдоте, - ДПСник приезжает расследовать происшествие: шестисотый мерседес чиновника врезался в асфальтоукладочный каток, ну и ДПСник спрашивает водителя катка, - давай рассказывай, как обгонял, как подрезал?. Сейчас много спорят относительно фильмов "Левеофан" и "Дурак", но ведь реально, это же мы сами создали такую ситуацию, здесь нечего кивать на государство, государство состоит из нас которые думают, если я не делаю ничего плохого, значит меня порочная система не сломает, а если случиться форс мажор, то найму спеца, так что пока мы нечего не делаем, сделают за нас, вспомните фильм "Гараж", кто не получил гараж, тот кто спал на бегемоте.
Прошу прощение, за отход от психологической тематики, просто пришлось прояснить мою позицию.
Люди познаются в спорах и пути.
 
2 Мар 2015 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Сочетание слов "плохой парень" в данном контексте не стОит
понимать буквально. Оно стало уже, по-моему, международным
обозначением одного из субъектов неудачного выбора. Мужского
пола, как легко догадаться. Вот Вы сами, собственно, свой
фильтр и описываете: "...мой фильтр не распознал оба раза
цинизм и двойные стандарты, и желание мужчин в
самоутверждении своего мужского начала любой ценой". Вот,
значит, это и есть Ваш "плохой парень". И пока Вы ищите
причину своих неудач вовне, Вы обречены так или иначе
(не буквально один в один, конечно) эти неудачи повторять.

Вы, конечно, можете сколько угодно думать, что видите себя
объективно, мир - объективно. Но, во-первых, мир так велик,
а наш опыт столь ограничен, что блажен, кто верует. С другой
стороны, разве Вы живете в мире вообще? В том же, что, скажем,
и я? Да нет, Вы живете в себе, в своей физической, психологической,
духовной оболочке. Вы чрезвычайно индивидуальны и не похожи
на других. О каком мире мы с Вами можем побеседовать так,
чтобы вполне понять друг-друга? О какой "объективности" речь?

Но кроме разговоров есть еще некий надличностный опыт.
Психология - экспериментальная наука, иначе грош бы ей была цена.
Вы живете в Москве. При одном только МГУ есть ряд
интересных психотерапевтических групп. Люди в них, кроме
прочего, учатся главному - суметь посмотреть на себя
глазами многих других. Я не видел случая, чтобы кто-то
так или иначе не лишался удивительных иллюзий на свой счет.
Это не всегда приятный процесс. Но только так можно увидеть
хотя бы краешек той объективности, о которой Вы говорите.

А мужчины есть. И достойные. И порядочные. И с чувством
юмора. Не всегда высокие голубоглазые блондины ("красавец" -
Вы любите это слово, я заметил; красавец, но сволочь - это
так будоражит...), но заботливые и ответственные. И их много.
Просто
они пока для Вас скрыты, не цепляют. И пока Вы изнуряете себя
в неравной (и, Вы уж извините, на мой взгляд бессмысленной) борьбе, так оно и останется. Имхо, разумеется.


 
2 Мар 2015 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inay
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Мар 2015 17:22 Charli_Tero сказал(а):
И пока Вы ищите
причину своих неудач вовне, Вы обречены так или иначе
(не буквально один в один, конечно) эти неудачи повторять.

Cообщение полностью

Да, да Джардоно Бруно, тоже убеждали в том, что он одержим дьяволом.
2 Мар 2015 17:22 Charli_Tero сказал(а):

Вы, конечно, можете сколько угодно думать, что видите себя
объективно, мир - объективно. Но, во-первых, мир так велик,
а наш опыт столь ограничен, что блажен, кто верует. С другой
стороны, разве Вы живете в мире вообще? В том же, что, скажем,
и я? Да нет, Вы живете в себе, в своей физической, психологической,
духовной оболочке. Вы чрезвычайно индивидуальны и не похожи
на других. О каком мире мы с Вами можем побеседовать так,
чтобы вполне понять друг-друга? О какой "объективности" речь?
Cообщение полностью

Да, Джардано Бруно явно должен был попить антидепрессантов и это дало бы ему возможность принять тот факт, что небесный свод куполом прикреплен к блинообразной Земле.
Что касается жизни внутри своей оболочки, то это мне напомнило речь из "Тот самый Мюнхаузен": бургомистр сказал: Вы должны письменно отречься от полетов на Луну, от деревьев на голове оленя и т.п., а в душе Вы можете верить.
2 Мар 2015 17:22 Charli_Tero сказал(а):
Но кроме разговоров есть еще некий надличностный опыт.
Психология - экспериментальная наука, иначе грош бы ей была цена.
Вы живете в Москве. При одном только МГУ есть ряд
интересных психотерапевтических групп. Люди в них, кроме
прочего, учатся главному - суметь посмотреть на себя
глазами многих других. Я не видел случая, чтобы кто-то
так или иначе не лишался удивительных иллюзий на свой счет.
Это не всегда приятный процесс. Но только так можно увидеть
хотя бы краешек той объективности, о которой Вы говорите.
Cообщение полностью

Конечно я понимаю о чём Вы говорите, я прочитала много книг по психологии, ходила на тренинги. Но не нашла ответ на вопрос по которому создала тему, именно потому что психологи отвечали мне как Вы.
Мы находимся в клубе по интересам "психология". Психология - это наука о душе в переводе. Психотерапия - это лечение души.
У меня силой отняли ребёнка, которого я выносила, родила в муках, выкормила грудью, выходила до 3х лет в своём доме (они мне жильё не предоставляли) , научила ходить и говорить, всё это время я вела абсолютно здоровый образ жизни, отняли люди которые за всё 4 года не предъявили мне не одной претензии, которые только и говорили, какая я прекрасная мать. Отняли, мягко говоря этим очень сильно расстроили самого ребенка, меня же обвинили в том, что ко мне по определению отношение иметь не может, и это мне надо лечить душу? Мне надо ходить к докторам души, а не им?
2 Мар 2015 17:22 Charli_Tero сказал(а):

А мужчины есть. И достойные. И порядочные. И с чувством
юмора. Не всегда высокие голубоглазые блондины ("красавец" -
Вы любите это слово, я заметил; красавец, но сволочь - это
так будоражит...), но заботливые и ответственные. И их много.
Просто
они пока для Вас скрыты, не цепляют.
Cообщение полностью

Именно такая логика меня и подвела. Да первый, был из категории красавцев, о которых Вы написали. И второго я выбирала полную противоположность, он именно заботливый и ответственный, хотя страшненький, неказистый и женообразный. Он всегда называл меня только Любимой, приходил домой вовремя, подруги меня чуть не съели, когда я сказала что решила подать на развод, они кричали: как ты можешь, он такой заботливый. Я даже перессорилась с подругами из-за этого, я сказала что хочу развестись, так как не могу ему доверять и считаю его поверхностным. И ведь я же оказалась права, не смотря на неприятности я довольна собой, что не дышу с этим человеком одним воздухом и не сплю под одним одеялом. Ну и что, что он заботливый и ответственный, это совсем не значит, что он достойный и порядочный, так что именно эту логику я и намерена исправлять.
2 Мар 2015 17:22 Charli_Tero сказал(а):

И пока Вы изнуряете себя
в неравной (и, Вы уж извините, на мой взгляд бессмысленной) борьбе, так оно и останется. Имхо, разумеется.
Cообщение полностью

Бороться, я буду не для победы, и так понятно, что в данной схватке все несут потери. Бороться я буду , чтоб впереть не повадно было так поступать, бывшим мужьям, свекровям, и юристам. Если бы люди всё принимали и изменяли бы только свое отношение к обстоятельствам, мы бы так и остались с рабовладельческим строем и бесправием женщин, на блине с колпаком из неба.
Люди познаются в спорах и пути.
 
5 Мар 2015 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

robocop
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

а как вы считаете, Киселев бальзак? Манипулирует страной с более ста миллионов человек. И помоему не совсем понимает, что он этим создает.


 
12 Апр 2015 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Манипуляция, контроль, лицемерие, ханжество

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:16




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор