Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 106
Анкета
Письмо
Важно

"...спасибо вам за знание,
что я - это я..."
/БГ/

По Лёкиной просьбе, которую я сначала отклонила,- отсюда пункт первый :

1. Не огорчайтесь, не обижайтесь, да просто пока не обращайте на это внимания, если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона отмазку.
Просто он пока не готов, возможно, ошарашен, а пообещать сделать "когда-нибудь" - это создать гнетущую неопределенность.
Уж лучше немедленно понарасставлять все точки, развязать себе руки, а вот в состоянии "свободной позиции", он обязательно этим займется.

Как следствие,- если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона: "Да, да, я обязательно это сделаю", - не верьте .
С ооочень большой вероятностью просьба выполнена не будет. Более того, уже в этот самый момент Наполеон об этом знает

2. Если при интенсивном "размахивании руками" Наполеона занесло, и он вас задел, самое лучшее - это обидеться (ну, или, по крайней мере, сделать вид ).

Попытки разъЯснить ситуацию приведут к обратному результату,- они настолько углУбят и расширят ее, что начало вы уже найти не сможете, а конец потеряется где-то в необозримом пространстве.

Если же вы просто обидитесь,- Наполеон примется мириться.
Причем мириться будет до посинения (возможно, что и вашего ), так что лучше ему как-то дать понять что все вовсе не так безнадежно, как могло показаться .

3. При всей своей активности, бесцеремонности, фееричности , Наполеон - не взломщик!.
Не станет он ни взламывать закрытую дверь, ни ломиться в нее.

Однако малююююсенькая полоска света из едва приоткрытой двери, - это вполне достаточное условие для того, чтобы войти (не попытаться войти, а именно войти ), ну а как там дальше, - это по обстоятельствам .

4. Если вы хотите долгое время владеть вниманием Наполеона, никогда не выдавайте ему сразу всю информацию.
В этом отношении очень пригодится опыт Шахерезады .
Разворачивайте информацию как улитку . Кстати, таким образом убьете сразу двух зайцев: во-первых, собстно информация будет уяснена в полном обьеме(что в любом другом случае невозможно), и во-вторых, внимание и интерес к вам будут гарантированы .

5. Вам вдруг показалось, что о вас забыли и не вспоминают? - кричите "Помогите!!!" Хоть посреди ночи. Наполеон примчится.
Если попытаетесь мягко-деликатно-ненастойчиво объяснить , что, мол,- плохо-одиноко, - можете оказаться неуслышанным...

6. Если Наполеон прогуливается по краю крыши, а вам это по какой-либо причине не нравится, просто возьмите его за руку и уведите...
Рассуждения о том, какова высота дома, чему равно ускорение свободного падения, и какова будет сила удара будут восприняты как "общее место".
Проявление заботы - самый мощный аргумент, противостоять невозможно


Общие рекомендации

( для начинающих Балей и совсем не Балей)


7. Привлечь внимание Наполеона можно только вашим вниманием к его персоне.
Но!- это внимание должно быть дистанцированно!.
В реале - это взгляд. Внимательный, заинтересованный взгляд; ни в коем случае не театральная задумчивость, и, упаси боже, не томный!
В инете, - тут сложнее . М.б., особенно глубокий взгляд на обсуждаемый вопрос

8. Руками не трогать!
Пока вам не дадут понять, что делать это можно.
Без разрешения последствия могут быть самыми катастрофическими.
Как понять, что уже можно?
Да, очень просто: Наполеон сам к вам начнет прикасаться. Не пугайтесь, - ничего навязчивого, рядовые, будничные, ничего не значащие прикосновения , просто показывающие, что тактильный контакт, в принципе возможен.
Если же Наполеон старательно избегает тактильного контакта с вами,- не рекомендую проверять, что будет, если вы поступите вопреки...

9. Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить".
Наполеоны в условиях подавления мутируют и вырождаются.
И если вы в один из дней забудете закрыть клетку, не удивляйтесь, обнаружив через некоторое время, что она пуста...

10. Если вы хотите, чтобы Наполеон что-то сделал, руководствуясь вашими советами, выдайте ему их все до того, как он приступил к исполнению задуманного.
Если он уже что-то начал, а тут и вы подоспели со своими советами, не рассчитывайте, что дело может быть вообще когда-либо завершено

Пока все
Может, кто еще присоединится?
Такссзать, внести свежую струю

Продавец кузнечиков
30 пользователей выразил(и) благодарность Mirror_Ag за это сообщение
 
26 Июн 2005 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 496
Важных: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

26 Июн 2005 09:58 Mirror_Ag сказал(а):
1. Не огорчайтесь, не обижайтесь, да просто пока не обращайте на это внимания, если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона отмазку.
Просто он пока не готов, возможно, ошарашен, а пообещать сделать "когда-нибудь" - это создать гнетущую неопределенность.
Уж лучше немедленно понарасставлять все точки, развязать себе руки, а вот в состоянии "свободной позиции", он обязательно этим займется.
Cообщение полностью
Как следствие - если сильно надо, стойте у Напа над душой, пока он не возьмется за дело. Потом, когда уже увлечется, можно оставить, дальше все будет хорошо. Особенно виртуозно это получается у Джеков. Они настолько комично ноют, нудят и бегают кругами, что приходится браться за дело.

Как следствие,- если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона: "Да, да, я обязательно это сделаю", - не верьте .
С ооочень большой вероятностью просьба выполнена не будет. Более того, уже в этот самый момент Наполеон об этом знает
Ну, это неправда! Сделает. Если вы сами об этом не забудете. И не поленитесь несколько раз напомнить. Я так людей и настраиваю - типа, а кому это надо? Тебе? Вот и напоминай тогда, а у меня голова не резиновая.

2. Если при интенсивном "размахивании руками" Наполеона занесло, и он вас задел, самое лучшее - это обидеться (ну, или, по крайней мере, сделать вид Попытки разъЯснить ситуацию приведут к обратному результату,- они настолько углУбят и расширят ее, что начало вы уже найти не сможете, а конец потеряется где-то в необозримом пространстве.
Ну, это смотря какой Наполеон. Если кто-то на меня все время обижается, я просто теряю интерес к общению. И мне лучше объяснять, что конкретно в отношениях не устраивает. Одна Драйка, например, обижалась, что я не смеюсь ее шуткам. Ну, я стала смеяться - мне не сложно, а ей приятно. В общем, думайте сами - если Нап-Напка умный, то лучше объяснить, где вам на мозоль наступили. Правда, если раздражает Напкина короткая юбка - могу только посочувствовать. Ради вашего покоя Напка юбку не поменяет, скорее поменяет вас на более покладистых знакомых.

3. При всей своей активности, бесцеремонности, фееричности , Наполеон - не взломщик!.
Не станет он ни взламывать закрытую дверь, ни ломиться в нее.
За исключением того случая, если Нап вообще не заметит, что дверь была закрыта. Поэтому для верности на дверь надо вешать табличку:"Закрыто!!!" И не удивляйтесь, если в этом случае Нап начнет подглядывать в окно, любопытство - штука непреодолимой силы.

4. Если вы хотите долгое время владеть вниманием Наполеона, никогда не выдавайте ему сразу всю информацию.
Если вам попался Нап с хорошей памятью, никогда не рассказывайте ему одну и ту же историю по два-три раза! Даже если вам эта история очень нравится. Даже если первый раз Нап весело смеялся или сочувственно всхлипывал!

5. Вам вдруг показалось, что о вас забыли и не вспоминают? - кричите "Помогите!!!" Хоть посреди ночи. Наполеон примчится.
Если попытаетесь мягко-деликатно-ненастойчиво объяснить , что, мол,- плохо-одиноко, - можете оказаться неуслышанным...
Кричать "Помогите!" полезно в любом случае, если очень хочется привлечь Напское внимание и активное сострадание. Нам Гамлеты потому и заказчики, что лучше них никто кричать "Помогите!" не умеет. Но! Здесь есть одна маленькая тонкость. Нап приедет, и начнет сначала жалеть, утирать слезы, а потом будет давать советы. Хотя бы части советов надо следовать! Иначе Нап сочтет вас 1)неблагодарным, 2)идиотом, или в худшем случае - 3)неблагодарным идиотом. Потому как нормальный Нап очень высокого мнения о своем здравом смысле и жизненном опыте, и очень обижается, когда его используют только вместо носового платка.

6. Если Наполеон прогуливается по краю крыши, а вам это по какой-либо причине не нравится, просто возьмите его за руку и уведите...
Рассуждения о том, какова высота дома, чему равно ускорение свободного падения, и какова будет сила удара будут восприняты как "общее место".
Проявление заботы - самый мощный аргумент, противостоять невозможно
Вот сомнительный тезис. У Напов хорошо выраженный инстинкт самосохранения, по крышам они не гуляют. Но если что-то подобное происходит, уводить силой не советую, лучше отвлечь чем-нибудь интересным.

7. Привлечь внимание Наполеона можно только вашим вниманием к его персоне.
Но!- это внимание должно быть дистанцированно!.
В реале - это взгляд. Внимательный, заинтересованный взгляд; ни в коем случае не театральная задумчивость, и, упаси боже, не томный!
В инете, - тут сложнее . М.б., особенно глубокий взгляд на обсуждаемый вопрос

Глубокий взгляд на обсуждаемый вопрос годится и по жизни, а не только в сети. Напы, чаще всего, нахватанные верхогляды, кроме двух-трех любимых тем, где могут считаться специалистами, поэтому любые глубокие и аргументированные знания чрезвычайно уважают. Плюс - говорите веско, спокойно, но с выражением глубокого уважения. Если Нап умудрился вляпаться в тему, где плохо разбирается, и наговорил в запале дискуссии очевидных глупостей - помогите ему или ей сгладить ситуацию, это будет воспринято с глубочайшей признательностью, Напы ценят великодушие.

8. Руками не трогать!
Пока вам не дадут понять, что делать это можно.
Без разрешения последствия могут быть самыми катастрофическими.
Как понять, что уже можно?
Да, очень просто: Наполеон сам к вам начнет прикасаться. Не пугайтесь, - ничего навязчивого, рядовые, будничные, ничего не значащие прикосновения , просто показывающие, что тактильный контакт, в принципе возможен.
Если же Наполеон старательно избегает тактильного контакта с вами,- не рекомендую проверять, что будет, если вы поступите вопреки...

У этого правила есть исключения - в рамках классической вежливости по отношению к даме. Не возбраняется подавать руку на выходе из транспорта, поддерживать под локоток на скользкой дорожке, поцелуй руки при встрече тоже вполне приветствуется. Вообще лично я к тактильным контактам отношусь спокойно. Единственное препятствие - чувство брезгливости, поэтому чистота, сухие руки и приятный запах - залог успеха.

9. Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить".
Наполеоны в условиях подавления мутируют и вырождаются.
И если вы в один из дней забудете закрыть клетку, не удивляйтесь, обнаружив через некоторое время, что она пуста...
Фигу вы что-то у Напа подавите. У нас, конечно, ЧС под БЭ прячется, но если надо, мы легко снимаем маскировочную сетку с бронепоезда. Он у нас всегда под парами.

10. Если вы хотите, чтобы Наполеон что-то сделал, руководствуясь вашими советами, выдайте ему их все до того, как он приступил к исполнению задуманного.
Если он уже что-то начал, а тут и вы подоспели со своими советами, не рассчитывайте, что дело может быть вообще когда-либо завершено
И вообще, не расчитывайте, что ваши советы будут восприняты, особенно в случаях, когда Наполеон явно сам знает, что ему делать. Особенно и всегда неуместны советы "подожди", "не высовывайся", "будь скромнее" и тому подобное.

И самое главное от себя - Напа надо любить. За это он может простить очень и очень много. Практически - все, что угодно, хотя и не бесконечно долго. Трогательную Напскую благодарность вызовут попытки заступиться, вообще - любая искренняя забота. Только не надо считать заботой попытку напялить на Напку байковые панталоны зимой, заботой Нап посчитает только приятные вещи.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
14 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
27 Июн 2005 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 112
Важных: 1
Анкета
Письмо

За исключением того случая, если Нап вообще не заметит, что дверь была закрыта. Поэтому для верности на дверь надо вешать табличку:"Закрыто!!!" И не удивляйтесь, если в этом случае Нап начнет подглядывать в окно, любопытство - штука непреодолимой силы.
-----------------------------------------------
Да-да ))) Мне, когда я обдумывала тему, в голову упopнo лез образ: из мультика про Тома и Джерри.
Когда Джерри, находясь в лапах у Тома , что-то упopнo и скрытно рассматривает "в кулачок".
И бедняга Том весь ИЗНЫВАЕТ от любопытства )))

Продавец кузнечиков
1 пользователь выразил(и) благодарность Mirror_Ag за это сообщение
 
27 Июн 2005 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 113
Важных: 1
Анкета
Письмо

--------------------------------------------------------------------------------
6. Если Наполеон прогуливается по краю крыши, а вам это по какой-либо причине не нравится, просто возьмите его за руку и уведите...
Рассуждения о том, какова высота дома, чему равно ускорение свободного падения, и какова будет сила удара будут восприняты как "общее место".
Проявление заботы - самый мощный аргумент, противостоять невозможно
--------------------------------------------------------------------------------

Вот сомнительный тезис. У Напов хорошо выраженный инстинкт самосохранения, по крышам они не гуляют. Но если что-то подобное происходит, уводить силой не советую, лучше отвлечь чем-нибудь интересным.


--------------------------------------------------------------------------------
Инстинкт самосохранения действительно отличный!)))
Поэтому с крыш и не падают))). Это просто метафора такая, может, не очень удачная.
Я просто не знала, как мысль проиллюстрировать...
По-моему, Наполеонов манит идея, что "Единственным способом узнать, где находятся пределы разумного, можно, лишь выйдя за пределы". (цитата неточная, кто сказал, - не помню, угадывать не буду ))) )

Продавец кузнечиков
 
27 Июн 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Спасибо, Ольга и Ольга за начало замечательной темы, которую, я уверен, Бальзаки обязательно полюбят! Только из двух первых сообщений я узнал очень много нового что доказывает, что своих дуалов я совсем-совсем не знаю.

А еще пункты будут? Я очень жду продолжения банкета

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
27 Июн 2005 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

вот спасибо !
я подозревал, что страшнее зверя нет... )

три копейки:
не пытайтесь произвести неизгладимое впечатление на Напа каким-нить сюрпризом, неимоверной придумкой с целью одним скачком преодолеть всякие там недоразумения, недосказанности и непонятки.
в ответ вы получите только отрицательную реакцию, т.к. подобную деятельность они воспринимают как попытку сбежать с давно уже определенной вам полки, а значит одурачить их или, что еще хуже, надавить на них.

2 пользователя выразил(и) благодарность 4maliN за это сообщение
 
27 Июн 2005 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 114
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 13:20 4maliN сказал(а):
вот спасибо !
я подозревал, что страшнее зверя нет... )

три копейки:
не пытайтесь произвести неизгладимое впечатление на Напа каким-нить сюрпризом, неимоверной придумкой с целью одним скачком преодолеть всякие там недоразумения, недосказанности и непонятки.
в ответ вы получите только отрицательную реакцию, т.к. подобную деятельность они воспринимают как попытку сбежать с давно уже определенной вам полки, а значит одурачить их или, что еще хуже, надавить на них.
Cообщение полностью

Эт вы как-то не по-доброму...
Вас кто-то обидел? )))


Продавец кузнечиков
 
27 Июн 2005 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 13:20 4maliN сказал(а):
вот спасибо !
я подозревал, что страшнее зверя нет... )

три копейки:
не пытайтесь произвести неизгладимое впечатление на Напа каким-нить сюрпризом, неимоверной придумкой с целью одним скачком преодолеть всякие там недоразумения, недосказанности и непонятки.
в ответ вы получите только отрицательную реакцию, т.к. подобную деятельность они воспринимают как попытку сбежать с давно уже определенной вам полки, а значит одурачить их или, что еще хуже, надавить на них.
Cообщение полностью

Кстати, интересно. Вот меня тоже тянет все недоразумения и непонятки разрешать одним скачком, одним сюрпризом и все сразу и оптом. Наверное потому, что напрягаться с каждой непоняткой по отдельности лень.

Неужели с Напами такое не приветствуется?

 
27 Июн 2005 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Вообще-то это очень-очень интересно!! Я то вроде как с Наполеонами уже давно общаюсь (немногими, скажем), но все как будто бы впервые слышу. Никогда об этом не задумывалась, но все равно, кажется, это так на самом деле и есть! Непонятное что-то говорю? Неважно! Спасибо! Большое-большое-пребольшое! Как приятно, что ради нас Наполеоны сотворили настоящую инструкцию!

 
27 Июн 2005 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 117
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 14:32 Jabry сказал(а):
Кстати, интересно. Вот меня тоже тянет все недоразумения и непонятки разрешать одним скачком, одним сюрпризом и все сразу и оптом. Наверное потому, что напрягаться с каждой непоняткой по отдельности лень.

Неужели с Напами такое не приветствуется?
Cообщение полностью

Ну, я даже не знаю... Я люблю сюрпризы. Только тут ведь, как с экспромтом,- лучший экспромт - это хорошо продуманный накануне экспромт )))
Так и с сюрпризом,- лучшая неожиданность - это тщательно подготовленная неожиданность )))
Просто, если отнеслись к мероприятию НЕБРЕЖНО, это немедленно будет замечено, и отсюда,- и впечатление, и реакция соответствующая... Я так думаю...

Продавец кузнечиков
 
27 Июн 2005 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 498
Важных: 35
Анкета
Письмо

Не пугайтесь, это все еще я, просто фото поменяла.
27 Июн 2005 13:20 4maliN сказал(а):
не пытайтесь произвести неизгладимое впечатление на Напа каким-нить сюрпризом, неимоверной придумкой с целью одним скачком преодолеть всякие там недоразумения, недосказанности и непонятки.
в ответ вы получите только отрицательную реакцию, т.к. подобную деятельность они воспринимают как попытку сбежать с давно уже определенной вам полки, а значит одурачить их или, что еще хуже, надавить на них.
Cообщение полностью
Это смотря какая придумка... Только, боюсь, самостоятельно Балю хорошую придумку не осилить, надо с сенсориком посоветоваться. Лучше - с другом-дуалом того же пола. Вообще, недоразумения, недосказанности и непонятки лучше преодолевать в честном и откровенном разговоре. Основная проблема для Бальзака - заставить Напа говорить правду, даже если она неприятная. И Баль должен быть готов услышать пару-тройку неприятных вещей, и постараться воспринять их стоически. Никогда не верьте Напу, когда он-она говорит, что не знает, что случилось! Нап всегда совершенно точно знает, что происходит у него в голове и в организме. Вообще, наша дуальная пара очень неплохо разрешает все непонятки путем честного и откровенного разговора. Теперь совет для Бальзака. Когда приходится говрить Напу неприятные вещи - постарайтесь, чтобы инициатором разговора был Нап. Пусть Нап как следует поуговаривает вас рассказать все, пусть даже самое страшное. За это время лично я успеваю напридумывать себе таких ужасов, что напоминание о невыглаженной рубашке звучит райской музыкой! Ну, и само собой, это работает только тогда, когда Нап или Напка вас действительно любит!
А про правильную организацию сюрприза для Наполеона я еще напишу.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
4 пользователя выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
27 Июн 2005 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 14:26 Mirror_Ag сказал(а):
Эт вы как-то не по-доброму...
Вас кто-то обидел? )))

Cообщение полностью


очень даже по-доброму )))
зная всю скрытность Напов, просто преклоняюсь перед той смелостью, с которой вы все это вскрыли и пустили в общее пользование.
еще раз - спасибо !

Jabry, с Напами во всем все нужно делать постепенно и солидно. веселящийся или задорный Баль всего лишь напоминает им бегемота в яичном цеху птицефабрики. праздники себе они и сами прекрасно устраивают, для другого Бали им нужны, для другого...
прикольно будет рецепт "сюрприза" от Цезарии почитать. просим-просим... )))

 
27 Июн 2005 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 118
Важных: 1
Анкета
Письмо

Cezaria, так гораздо лучше .
А то, чесслово, давила в себе желание кричать и аукаться как в лесу


Продавец кузнечиков
 
27 Июн 2005 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 119
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 20:08 4maliN сказал(а):

очень даже по-доброму )))
зная всю скрытность Напов, просто преклоняюсь перед той смелостью, с которой вы все это вскрыли и пустили в общее пользование.
еще раз - спасибо !
Cообщение полностью


И вам спасибо . За то, что понимаете, насколько это было трудно

[quote]Jabry, с Напами во всем все нужно делать постепенно и солидно
.

Ну, ладно, не все Но это - тема для отдельного разговора


веселящийся или задорный Баль всего лишь напоминает им бегемота в яичном цеху птицефабрики.

Ну зачем же так обобщать? .Если, конечно, он весит кГ 150, тогда - вполне возможно А если вполне себе стройный Баль, то могут быть и другие ассоциации ...

праздники себе они и сами прекрасно устраивают, для другого Бали им нужны, для другого...

Праздники самим себе устраивать неинтересно. Для праздника нужны участники и зрители .



Продавец кузнечиков
 
27 Июн 2005 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 20:41 Mirror_Ag сказал(а):
И вам спасибо . За то, что понимаете, насколько это было трудно

Ну, ладно, не все Но это - тема для отдельного разговора

Ну зачем же так обобщать? .Если, конечно, он весит кГ 150, тогда - вполне возможно А если вполне себе стройный Баль, то могут быть и другие ассоциации ...

Праздники самим себе устраивать неинтересно. Для праздника нужны участники и зрители .


Cообщение полностью



вот и все...
включилась глухая защитно-отбивательно-заградительная оборона )))

Напы четко расписывают роли между своими "придворными": этому буду сопли вытирать, с этим веселиться, этим понукать /незло так ))/, с этим серьезные темки обсуждать... и да никто не смеет своими функциями манкировать ! или исполнять чужие !
- бегемот ? вот и сиди в болоте... есть у меня кому скакать и без тебя.

про сюрпризы:
по-наповски. вы звоните в киев и сообщаете, что долгожданная встреча вот-вот может случиться. и там от каких-то обстоятельств зависит прилетите вы в пятницу или субботу, но скорее всего в субботу. и вдруг получается прилететь в пятницу ! вот это подарок, вот это сюрприз !!!

по-балевски. аналогичная ситуация, только вы решили порадовать /в вашем понимании/ своего напа неожиданным явлением. говорите, мол точно не получится в пятницу, буду в субботу. а сами с большим букетищем заваливаетесь в пятницу. правда весело ? вам, но не напу, ну не любят они неожиданностей... и ваш сюрприз иначе как агрессией расценен не будет.

"а не веришь, сам поймай и попробуй взвесить"



2 пользователя выразил(и) благодарность 4maliN за это сообщение
 
28 Июн 2005 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Игорь, я вас понимаю и одновременно не понимаю. Как-то слишком много у вас рассуждений о том, как не надо поступать: ни шага влево, ни шага вправо. Меня совершенно такое не устраивает: я хочу иметь свободу общения и получать от этого удовольствие.

28 Июн 2005 10:29 4maliN сказал(а):
по-балевски. аналогичная ситуация, только вы решили порадовать /в вашем понимании/ своего напа неожиданным явлением. говорите, мол точно не получится в пятницу, буду в субботу. а сами с большим букетищем заваливаетесь в пятницу. правда весело ? вам, но не напу, ну не любят они неожиданностей... и ваш сюрприз иначе как агрессией расценен не будет.

Cообщение полностью

По-моему, любой сюрприз будет воспринят Напами (да и не только) на ура, главное, чтобы он приносил с собой хорошее настроение.

Если главное ваше достоинство состоит в сюрпризах, которые вы преподносите, то хорошего отношения к себе вы все равно не добьетесь. Не на сюрпризы нужно надеяться - и в этом вы совершенно правы - а на собственную уникальную личность.

По-моему, сюрприз (ни Напам ни кому либо еще) вообще не должен быть удачным или тем более поражать воображение. Даже лучше, если он окажется бесполезным, единственное требование - чтобы он был ярким и запоминающимся. Главный подарок - это вы, ваша искренняя радость от сюрпризного общения. А нужные в хозяйстве вещи Напы приобретут себе сами, и приятные сюрпризы они сделают себе сами.

Хорошие отношения нельзя купить - ни подарками, ни лестью, ни притворными услугами. Это верно вообще для всех, но Напы это чувствуют особенно. В этом я и вижу главный смысл вашего первого сообщения.

 
28 Июн 2005 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 11:04 Jabry сказал(а):
Игорь, я вас понимаю и одновременно не понимаю. Как-то слишком много у вас рассуждений о том, как не надо поступать: ни шага влево, ни шага вправо. Меня совершенно такое не устраивает: я хочу иметь свободу общения и получать от этого удовольствие.

Cообщение полностью


согласен-согласен, что-то я разошелся, ну в смысле...

подождем других мнений ))

 
28 Июн 2005 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kro

"Бальзак"

Сообщений: 52
Важных: 1
Анкета
Письмо

Мне тоже кажется дело не в сюрпризах и том насколько они хороши. Думаю нужно быть искренним по отношению к Напу, а не пытаться сюрпризом решить какие-то проблемы, для решения проблем лучше использовать другие методы. Поговорить, например.
Сюрприз+вымученная и неуверенная попытка его преподнести и тем самым "загладить вину" произведут гораздо меньший эффект, чем искреннее восхищение+хорошее настроение+радость встречи+сюрприз. Не надо считать наших дуалов корыстными идиотами, от которых можно "откупиться".

1 пользователь выразил(и) благодарность Kro за это сообщение
 
28 Июн 2005 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 229
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 14:32 Jabry сказал(а):
Кстати, интересно. Вот меня тоже тянет все недоразумения и непонятки разрешать одним скачком, одним сюрпризом и все сразу и оптом. Наверное потому, что напрягаться с каждой непоняткой по отдельности лень.

Неужели с Напами такое не приветствуется?
Cообщение полностью


Вот еще! Антон, раз тянет, так и делайте! Нет ничего хуже неопределенности и непоняток. А сюрпризы , если они от всей души можно и одним скачком навстречу, только не убейтесь напа этим не испугаешь.

Насчет собственной уникальности балей, так об этом уже говорено в охоте, при-ручении и о-своении баля. Чесслово, напы не менее уникальны. И их хорошее отношение в случае искренних и открытых шагов навстречу ничем не испортишь.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
28 Июн 2005 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima

"Бальзак"


Сообщений: 129
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 08:11 Cezaria сказал(а):
И самое главное от себя - Напа надо любить. За это он может простить очень и очень много. Практически - все, что угодно, хотя и не бесконечно долго. Трогательную Напскую благодарность вызовут попытки заступиться, вообще - любая искренняя забота.
_________________________________________

Только не надо считать заботой попытку напялить на Напку байковые панталоны зимой, заботой Нап посчитает только приятные вещи.
Cообщение полностью




Вот последнее предложение любимые Напки прошу пояснить?

Что значит приятные вещи?Панталоны зимой это разве неприятные вещи?Любить Напа- это как вообще?То что не сюрпризы делать уже разобрались.
Тогда как? Слова надо говорить ласковые?Или грубые тоже можно?

 
28 Июн 2005 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 499
Важных: 35
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 10:29 4maliN сказал(а):
Напы четко расписывают роли между своими "придворными": этому буду сопли вытирать, с этим веселиться, этим понукать /незло так ))/, с этим серьезные темки обсуждать... и да никто не смеет своими функциями манкировать ! или исполнять чужие !
Cообщение полностью
Глупости! Напы, слава Богу, иррацио, никаких раз и навсегда закрепленных функций нет и быть не может! Мы всегда готовы поменять свое мнение о человеке в лучшую сторону. Лично я всегда верю, что в каждом человеке есть что-то хорошее, только надо это найти. И если мне интересно, то найду обязательно! Поэтому бывает так, что кому-то сопли вытираешь-вытираешь, а потом бац - и роман приключился. Или наоборот - кто-то мне сопли вытирает, с тем же результатом. А с кем-то полгода перписываешься в инете, об умном говоришь, и даже не знаешь, как он выглядит... А потом выясняется, что дороже человека нету на земле... По всякому бывает, господа Бали.

по-балевски. аналогичная ситуация, только вы решили порадовать /в вашем понимании/ своего напа неожиданным явлением. говорите, мол точно не получится в пятницу, буду в субботу. а сами с большим букетищем заваливаетесь в пятницу. правда весело ? вам, но не напу, ну не любят они неожиданностей... и ваш сюрприз иначе как агрессией расценен не будет.

Все правильно, это не подарок и не сюрприз. Это наглое, предумышленное вранье. А теперь представьте ситуацию с моей точки зрения - я готовлюсь к приезду любимого, у меня квартира кувырком, потому что я порядок навожу, морда после чистки и коллоидной маски красная и распухшая, потому что отек только за шесть часов спадает, на голове у меня бигуди, на плите запаривается завтрашний студень, в холодильнике, опять же, мясо на завтра маринуется, для телятины по-милански, и пену для ванны я купить не успела... И муската с камамбером... И в этот момент любимый вваливается с букетом! Ну не скотина ли он после этого?
А теперь посмотрим на проблему с точки зрения соционики. Не забывайте, что у Напов нулевая интуиция, и не просто нулевая, а прямо-таки болевая логика. Мы зациклены на сборе информации, поэтому часто слывем сплетниками. Тем не менее, это не так. Просто наша ЧС заставляет держать ситуацию под контролем, используя доступные источники информации об окружающем мире. А неправильный источник, т.е. лгущий, пусть даже из лучших побуждений человек, да еще ставящий Напа в неудобно-унизительную ситуацию - это плохой, ненадежный, низачем не нужный человек, который может подвести в самый неожиданный момент. Напы вообще очень ценят Балей именно за обилие абсолютно достоверной и аргументированной информации об окружающем мире, информации, которая в исходном виде недоступна восприятию Напов, так как Бали инфу еще и систематизируют и обрабатывают, а не просто усваивают вперемешку. Уф... А про правильные сюрпризы опять ничего не написала... Ладно, в другой раз.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
5 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
28 Июн 2005 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 500
Важных: 35
Анкета
Письмо
Важно

28 Июн 2005 16:42 onegindima сказал(а):
Что значит приятные вещи?Панталоны зимой это разве неприятные вещи?Любить Напа- это как вообще?То что не сюрпризы делать уже разобрались.
Тогда как? Слова надо говорить ласковые?Или грубые тоже можно?
Cообщение полностью
Да можно сюрпризы! На начальном этапе отношений спрашиваете Напку проникновенным голосом:"Расскажи, что ты любишь!" И начинаете запоминать, или записывать. Лучше сначала запомнить, а потом для верности записать. Если общение происходит письменно, в аське или почтой, можно все, что касается драгоценной Напской персоны систематизировать для верности. Запоминайте названия любимых вин, соков, конфет, орехов, духов, кремов, шампуней - любые сенсорные удовольсвия для Напки в радость, и мелкие презенты-сюрпризы будут всегда уместны. Запоминайте ее любимые рестораны - замечательным сюрпризом будет посещение такого заведения, если заехать за вусмерть усталой Напкой на работу, и зная, что дома есть нечего, повезти ее поужинать, а не заставлять стоять у плиты. И не забудьте забронировать столик - если свободного не окажется, это будет не сюрприз, а издевательство. Если вы хотите сделать Напке подарок, то лучшим сюрпризом будут слова - "Дорогая, пойдем что-нибудь тебе купим!" Самое замечательное, самое приятное - это выбор самого подарка! Не лишайте Напку этого удовольствия, покупая что-то на свой вкус. Вообще, не нужно зря фантазировать! Можно просто спросить - какой сюрприз тебе был бы приятен? Если Напка хорошо воспитана, она перечислит три-четыре вещи, которые ей были бы приятны по жизни, при этом не выходя за рамки вашего бюджета, в таких вещах Напку не обманешь. В любом случае, "сюрприз" будет затратным, если не по деньгам, так по времени, или вложенному труду. Как-то в юности я попросила билет на "Юнону и Авось", и будущий муж шесть часов стоял за ним в очереди, простудился, но билет купил. Билет стоил копейки, но сам поступок - это было сильно, и безумно приятно! Еще Напки бывают сентиментальны, не все, но бывают. Было ужасно приятно на третьем году совместной жизни обнаружить, что муж (теперь бывший), оказывается, хранит все мои записочки, даже хозяйственные, на клочках бумаги, и к нашему трехлетию сделал альбомчик с этими вклееными записочками, билетами на речной трамвайчик, смешными фотками, чеком на бублики и молоко из Таллина. Вот это был безумно приятный сюрприз, и по-настоящему неожиданный! Но - я понимаю, что это чисто сенсорная вещь, интровертному интуиту такое и в голову не придет, да я и не жду. Главное в сюрпризе - он должен быть уместным и не шокирующим. Даже если Напка обожает Прагу, она не обрадуется билетам туда, если на эту дату намечено что-то для нее важное. Она рассердится на вас за то, что ее ставят перед выбором. Не стоит приносить ей в постель утром кофе со сладкими булочками или с любимыми бутербродами, если она на диете - она, скорее всего, не устоит, но и удовольствия не получит, а виноваты будете вы с дурацкими сюрпризами. В общем, больше слушайте, и все у вас получится!

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
9 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
28 Июн 2005 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 124
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 16:42 onegindima сказал(а):
Вот последнее предложение любимые Напки прошу пояснить?

Что значит приятные вещи?Панталоны зимой это разве неприятные вещи?Любить Напа- это как вообще?То что не сюрпризы делать уже разобрались.
Тогда как? Слова надо говорить ласковые?Или грубые тоже можно?
Cообщение полностью

Да будьте вы просто самим собой!
Если начнете делать что-либо вам несвойственное, лишь потому, что так "положено по инструкции",- будете немедленно вычислены и изгнаны!
Если же будете поступать так, как вам натура ваша велит, однако же Напке вашей это не понравится,- ну что ж, после непродолжительных объяснений разойдетесь по своим углам... Стало быть, не судьба... Пробуйте еще


Продавец кузнечиков
1 пользователь выразил(и) благодарность Mirror_Ag за это сообщение
 
28 Июн 2005 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 17:11 Cezaria сказал(а):
Глупости! Напы, слава Богу, иррацио, никаких раз и навсегда закрепленных функций нет и быть не может!... По всякому бывает, господа Бали.


Все правильно, это не подарок и не сюрприз. Это наглое, предумышленное вранье. А теперь представьте ситуацию с моей точки зрения - я готовлюсь к приезду любимого...
Cообщение полностью


ну-ну... я и не говорил о "навсегда". но если сейчас вам королевской особой предписано опахалом его величество ублажать, не фиг лезть менуэтами глаз радовать. а со временем может и в шуты выбьешься...

об чем и я: в данной конкретной ситуации получается, что подготовка к приезду важнее самого факта приезда. пидародокс с точки зрения баля.

должен вам сказать, что не увидел ни одного слова, входящего в противоречие с моими ))) уж простите слепого хиппопотама ))

но дабы больше не наступать на любимейшие мозоли монарших особ прекращаю свою копеечную подачу. они отходчивые, но... запоминают навсегда.


 
29 Июн 2005 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 206
Важных: 3
Анкета
Письмо

Ольга и Ольга! Спасибо вам ОГРОМНОЕ за инструкцию! Читаю и перечитываю.
Узнала много нового не только про Наполеонов, но и про Балей, про себя в частности .

__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
29 Июн 2005 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 230
Анкета
Письмо
Важно

Ооооооох, Лёка, прости за то, что не сразу …
Только можно не так педантично, бэз пунктов и бэз протокола

Рекомендации по о-своению напов.
Тур второй.


Сделать напку счастливой наверное и не так уж трудно (да и дорого), думаю значительно трудней балю самому быть при этом счастливым. Моделируйте, просчитывайте как вам угодно, но помните, что чем больше затягиваете и медлите, тем больше вероятность того, что нап крючок не заглотит. Он просто может отвлечься на другое и начать гулять по крышам. Зато если уж повезло увлечь напа, он ни перед чем не остановится, чтоб достигнуть поставленной цели и получить наилучший результат.

Нап по сути своей не может долго позволить себе быть несчастным. Он в лепешку разобьется, чтоб переломить ситуацию в том направлении, которое для себя считает лучшим. Можно только помочь ему увидеть это лучшее. Главное – с вниманием, заботой и любовью, делая даже самый незначительный реверанс в нашу сторону, улыбайтесь, господа Бальзаки, улыбайтесь от счастья! Это здорово зажигает, подкупает, обязывает, это не хочется терять. Тем паче, каждый мужчина должен иметь возможность восхищаться своим выбором, для наполеонов это бальзам на душу, а вы, восхищаясь, очень скоро начнете сами себе завидовать.

Нап при всей взбалмошности и активности, может глиссировать сколько душе угодно, но если уж довелось вам вместе уйти в глубины, не сомневайтесь в напе, он не предаст. К своим действительно близким он будет проявлять внимание и заботу, в отсутствии ответственности его обвинить трудно, разве только вы сами грубо разрушите эту близость и гармонию.

О распределении ролей и навешивании ярлыков напами особая тема. Гибкости напской еще можно позавидовать, также как и умению чувствовать ситуацию. Не бойтесь, господа Бальзаки, сценарии корректируются по мере необходимости. Дело в том, что каждый волен иметь свое мнение, так вот у напа оно свое и совсем не раз и навсегда данное. И если ярлык уже навешен, нет большего удовольствия его сорвать! Все люди имеют уникальные возможности расти и совершенствоваться, а значит и вырастать из напяленных колпаков. Да и потом, чего греха таить, ничто человеческое нам не чуждо, а нап все же подвластен настроению и оно у напа не всегда плохое .

Напу свойственно импровизировать, не жмите на него, дайте возможность побаловаться. Не переживайте, он редко переигрывает, поверьте, когда наступит серьезный момент, нап его не пропустит. И всегда сумеет угадать что вы хотите от него услышать. Но ему претит фальшь, если ему что то неприятно, нап не промолчит. Самое важное для него – остаться самим собой, поэтому все точки над i будут расставлены, хотите вы этого или нет. Только запомните, нап сам не способен долго обижаться, обида - далеко не наповская реакция на жизнь. Поэтому, если вы не совершили смертного греха, не удивляйтесь, когда в следующий раз с вами заговорят как ни в чем не бывало.

У напа есть удивительная способность – он умеет сиять. И есть множество способов для включения этого сияния. Напы любят жизнь, блистательные и прекрасные вершины манят, каждый день таит в себе неизведанное, новое, они могут радоваться первому лучу солнца, величию моря, красоте гор, распускающимся цветам, прохладным иголочкам дождя, каждому мгновению жизни. Утро всегда должно быть началом нового восхитительного дня, который принесет новые впечатления. Жизнь прекрасна и ничто не мешает наслаждаться ею! И кто как не баль, может так тонко чувствовать красоту. Внутренний камертон у нас настроен на прекрасное во всех его проявлениях. Правда, нап не всегда уверен, что сделал все, чтоб охватить это прекрасное, ведь жизнь коротка, и так много еще надо успеть сделать. Жизнь уходит так быстро, и ей не должно быть с нами неинтересно!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
10 пользователей выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
29 Июн 2005 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

[quote author=Galinka link=1719-20.html#6 date=29 Июн 2005 16:2

Рекомендации по о-своению напов.
Тур второй.


Сделать напку счастливой наверное и не так уж трудно (да и дорого), думаю значительно трудней балю самому быть при этом счастливым. [/quote]

вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...

 
29 Июн 2005 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 207
Важных: 3
Анкета
Письмо

Галинка, спасибо огромное!


И остальным спасибо, я уже полюбила эту тему!

Вот правда говорят, что информация на 5-ю функцию воспринимается некритически . В данном случае, наповская сенсорика, приправленная белой этикой, сделала своё дело и я не могу ничего другого сказать, как только восхищаться и смаковать каждое предложение . А если учесть, что всю тему прочла только сегодня, так вообще - заряда энергии хватит не только на сегодняшний день и, надеюсь, не только у меня .
Читаю, и, о радость, возникает такое-какое-то ощущение, что вообще всё это где-то было у меня запрограммировано, но была всё-время неуверенность, что нужно делать именно так, а не иначе. Везде говорят, что нужно быть собой, да и сам это понимаешь, но КАК - у себя тяжело спросить, несмотря на то, что интроверт (да и пресловутое балевское самолюбование мешает, будь оно неладно ).
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
29 Июн 2005 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 231
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 17:47 4maliN сказал(а):
вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...



Ну да, конечно-конечно!

Потеря автономности, независимости, свободы - самое наи ар ха и ключей шее дело!

Никогда б не подумала, что вы, бали, не свободно общаетесь

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
29 Июн 2005 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 232
Важных: 1
Анкета
Письмо

Поясняю первую фразу моих далеких от совершенства рекомендаций. Кстати этот эпизод имеет отношение и к сюрпризам.

Мне совсем недавно довелось быть зрителем и даже принимать некоторое участие в одарении своей избранницы одним знакомым балем – умным, до мозга костей балем. Он долго мучался какой сделать сюрприз, выбирал к подарку открытку, все красиво заворачивал, продумывал каждую мелочь. Ну очень хотел понравиться! И она ему явно симпатизировала. Мучения длились не один день, терзания, ну как это сделать, что ей понравится, что не понравится, выслушивались советы, рекомендации, всячески моделировалась ситуация. Честно говоря глядя на такие мучения мысли о его счастливости меня не посещали.

И вот наступил решающий момент. Девочка принимает подарок, а он возьми и брякни: развернешь его дома. Он испугался, может перегорел. Чисто по бальзаковски! Лишить себя возможности увидеть счастливое сияние, насладиться реакцией, получить ответную волну ощущений, заметьте, приятных ощущений… Ничего не понимаю. Правда, делаю скидку на молодой возраст. Вот поэтому начали посещать мысли, насколько баль может быть счастлив. Ну может поясните, дорогие дуалы, что по вашему это - свобода общения?

Вот правда она его послушала, и не развернула подарок, даже когда никто не видел, унесла запакованным домой. Я б не выдержала…

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
29 Июн 2005 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 209
Важных: 3
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 18:50 Galinka сказал(а):
...а он возьми и брякни: развернешь его дома. Он испугался, может перегорел. Чисто по бальзаковски! Лишить себя возможности увидеть счастливое сияние, насладиться реакцией, получить ответную волну ощущений, заметьте, приятных ощущений… Ничего не понимаю.
Cообщение полностью

И я тоже ничего не понимаю. Потому что я люблю, стараюсь настаивать (по мере возможностей), чтобы при мне подарки разворачивали, а когда уносят нераспакованным - это обижает. Такое ощущение, как будто отфутболии.
Наверное, разные Бали бывают, от человека зависит.
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
29 Июн 2005 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 16:29 Galinka сказал(а):
... Главное – с вниманием, заботой и любовью, делая даже самый незначительный реверанс в нашу сторону, улыбайтесь, господа Бальзаки, улыбайтесь от счастья! Это здорово зажигает, подкупает, обязывает, это не хочется терять. Тем паче, каждый мужчина должен иметь возможность восхищаться своим выбором, для наполеонов это бальзам на душу, а вы, восхищаясь, очень скоро начнете сами себе завидовать...

....У напа есть удивительная способность – он умеет сиять. Напы любят жизнь, блистательные и прекрасные вершины манят, каждый день таит в себе неизведанное, новое, они могут радоваться первому лучу солнца, величию моря, красоте гор, распускающимся цветам, прохладным иголочкам дождя, каждому мгновению жизни.... !
Cообщение полностью


Пожалуй, я бы так дальше и продолжала цитирование, но даже этого достаточно, для того, чтобы подтвердить одно свое шикарное открытие (спасибо Галине!)

Улыбаться, сиять, восхищаться и просто быть счастливым, и открыто проявлять эти эмоции в отношениях, особенно с дорогим для тебя человеком, все это Бальзаку и хочется и боязно, но трудно и непонятно. Потому что это болевая. Нам нужна в поддержке по этой слабой и глупой функции.

И вот интересно, что в теме, где я, Бальзак, жду от Наполеона всяких подсказок о том, чего же они ждут от меня, каков к Напу подход, какие его потребности и пожелания, привычки и особенности, в этой теме напка Галина делает противоположную вещь! Она не говорит о том что ЕЙ хочется, а дает простую и одновременно гигантскую информацию в том, чего хочется МНЕ, но я не решаюсь себе позволить. А хочется мне, как и всякому Балю, легкости и ясности, безопасности и естественности в эмоциональной области.
(Между прочим, на месте того Баля из Вашего примера, я подарок-то позволила бы развернуть здесь же, любопытно ведь, но какие страхи бы я пережила, уууу!) А Вы мне вселяете своей статьей уверенность, спокойствие (не бойтесь, не переживайте, будте счастливы...потому что...)

Здорово! Вот это называется безусловная щедрость седьмой и восьмой функции дуала! Непринужденная, обильная, бескорыстная, подсознательная и . Бальзак получает информацию по своей одномерной этике эмоций в последнюю очередь, после сенсорики ощущений. Галина, вы нашли верный путь, успокаивая бальзачью болевую через приглашение прочувствовать красоту природы, жизни, окружающих предметов, через сенсорику ощущений! Это - подсознание у Наполеона, но Вам удалось это извлечь и сказать именно то, что надо!

Удивляюсь и благодарю!


2 пользователя выразил(и) благодарность Yulchik за это сообщение
 
30 Июн 2005 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Ну что же, давайте продолжим изучать наших любимых Напов В целом у меня складывается впечатление, что все, что от меня требуется рядом с напами - это естественность. Инструкции по обращению с напами сильно напоминают мои первые естественные реакции. И наоборот, вспоминая недоразуменя, которые случались у меня с напами, так или иначе виной тому была искусственное поведение, недомолвки, и т.п.

26 Июн 2005 09:58 Mirror_Ag сказал(а):

1. Не огорчайтесь, не обижайтесь, да просто пока не обращайте на это внимания, если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона отмазку.
Просто он пока не готов, возможно, ошарашен, а пообещать сделать "когда-нибудь" - это создать гнетущую неопределенность.
Уж лучше немедленно понарасставлять все точки, развязать себе руки, а вот в состоянии "свободной позиции", он обязательно этим займется.

Как следствие,- если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона: "Да, да, я обязательно это сделаю", - не верьте .
С ооочень большой вероятностью просьба выполнена не будет. Более того, уже в этот самый момент Наполеон об этом знает

Cообщение полностью

Я не раз сталкивался с этим. Это происходило, в основном, если затрагивались только интересы Напки, например когда я рекомендовал способ лечения ее простуды. Такое впечатление, что только набитые шишки могут заставить Напа делать телодвижения, которые не имеют очевидного непосредственного результата. (Шутка, )


2. Если при интенсивном "размахивании руками" Наполеона занесло, и он вас задел, самое лучшее - это обидеться (ну, или, по крайней мере, сделать вид ).

Попытки разъЯснить ситуацию приведут к обратному результату,- они настолько углУбят и расширят ее, что начало вы уже найти не сможете, а конец потеряется где-то в необозримом пространстве.

Если же вы просто обидитесь,- Наполеон примется мириться.
Причем мириться будет до посинения (возможно, что и вашего ), так что лучше ему как-то дать понять что все вовсе не так безнадежно, как могло показаться .


Однажды я флиртовал с напкой, которую впервые видел, в компании малознакомых людей. Там было много других поклонников, на всех внимания напки не хватало. Я то так обращусь к ней, то эдак. Сложил из ее имени тысячу диковинных имен, и по очереди использовал их в обращениях. В один момент она что-то ласково и с улыбкой сказала мне, и я нашёл естественным на это обидеться. Причем, так театрально, по-мальчишески, передразнивая её.

Это сработало, как магия. Она как-то мгновенно очутилась рядом со мной, и объявила меня своим избранником или любимым - тут уж я деталей не помню. И тут же предложила ехать жить на Канары.

Не поймите это серьезно, мы играли, она знала что это в шутку, и она знала, что я знал, что она знала что это не всерьез.

Потом все столпились вокруг нас и с азартом выражали всевозможные сомнения, выдумывали фантастические препятствия и приключения, которые нас ждут на Канарах, а мы вдвоем стояли рядом и говорили в духе что нам все нипочем и как мы все препятствия один за другим одолеем.

Это было легко и естественно. Это была самая фантастическая и запомнившаяся игра на свете - такой флирт-театр. И это был первый и последний день, когда я ее видел.

 
30 Июн 2005 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 17:47 4maliN сказал(а):
вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...
Cообщение полностью

Игорь,

Из сообщения Галинки я понял, что дело не в том, что Напы подавляют свободу собеседника, а в том, что Бали этой свободой не умеют воспользоваться, не умеют сделать себя счастливыми. В этом случае общение с напкой здесь как-бы и ни при чем...

 
30 Июн 2005 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 13:22 Galinka сказал(а):
Вот еще! Антон, раз тянет, так и делайте! Нет ничего хуже неопределенности и непоняток. А сюрпризы , если они от всей души можно и одним скачком навстречу, только не убейтесь напа этим не испугаешь.

Насчет собственной уникальности балей, так об этом уже говорено в охоте, при-ручении и о-своении баля. Чесслово, напы не менее уникальны. И их хорошее отношение в случае искренних и открытых шагов навстречу ничем не испортишь.
Cообщение полностью

Вот это мне нравится! Вообще, в отношениях Балей к Напам ключ - в открытости и ясности. Когда в общении с Напами я скрывал что-либо важное для наших отношений, всегда из-за этого возникали какие-нибудь недоразумения.

Говорят, Бали неуверены в своем отношении к человеку. Вроде бы, это действительно так. В общении с Напами я решаю эту проблему просто: я не ищу "настоящего", "истинного" отношения. Вместо этого я чётко (но не обязательно явно) доношу до них то отношение, которого я собираюсь придерживаться в ближайшем будущем. Через короткое время я посчитаю нужным поменять это отношение, и тогда я сообщаю Напу о перемене.

Главное, чтобы они знали о нашем отношении и его изменении, а для этого им надо их показывать, они же не телепаты. Только после этого они могут этим отношением управлять. И если быть достаточно богатым, оригинальным, спонтанным и непредсказуемым, то управление отношениями может превратиться для Напа в самоцель, в наркотик Вот так то и происходят чудеса, когда яркая Напка - звезда компании выбирает незаметного тихоню-Баля, который впрочем достаточно независим, разнообразен, внутренне богат и совершенно не стесняется высказать ей в глаза все, что он о ней думает.

 
30 Июн 2005 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kro

"Бальзак"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Jabry link=1719-20.html#13 date=30

Однажды я флиртовал с напкой, которую впервые видел, в компании малознакомых людей. Там было много других поклонников, на всех внимания напки не хватало. Я то так обращусь к ней, то эдак. Сложил из ее имени тысячу диковинных имен, и по очереди использовал их в обращениях. В один момент она что-то ласково и с улыбкой сказала мне, и я нашёл естественным на это обидеться. Причем, так театрально, по-мальчишески, передразнивая её.

Это сработало, как магия. Она как-то мгновенно очутилась рядом со мной, и объявила меня своим избранником или любимым - тут уж я деталей не помню. И тут же предложила ехать жить на Канары.

Не поймите это серьезно, мы играли, она знала что это в шутку, и она знала, что я знал, что она знала что это не всерьез.

Потом все столпились вокруг нас и с азартом выражали всевозможные сомнения, выдумывали фантастические препятствия и приключения, которые нас ждут на Канарах, а мы вдвоем стояли рядом и говорили в духе что нам все нипочем и как мы все препятствия один за другим одолеем.

Это было легко и естественно. Это была самая фантастическая и запомнившаяся игра на свете - такой флирт-театр. И это был первый и последний день, когда я ее видел. [/quote]
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?

 
30 Июн 2005 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:02 Kro сказал(а):
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?
Cообщение полностью

Это было невозможно. Она была в городе проездом, и на следующий день уезжала. Я же тогда был поглощен совсем другими заботами; я даже не запомнил ее толком, а помню только ощущение огромной силы наших отношений.

 
30 Июн 2005 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:02 Kro сказал(а):
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?
Cообщение полностью

Такие трогательные истории всегда так и должны заканчиваться. Чтобы потом вспоминать то светлое чудное мгновение, прелестный образ и мечтать о том как счастье было близко...

 
30 Июн 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 18:31 Cezaria сказал(а):
Да можно сюрпризы! На начальном этапе отношений спрашиваете Напку проникновенным голосом:"Расскажи, что ты любишь!" И начинаете запоминать, или записывать. Лучше сначала запомнить, а потом для верности записать. Если общение происходит письменно, в аське или почтой, можно все, что касается драгоценной Напской персоны систематизировать для верности. Запоминайте названия любимых вин, соков, конфет, орехов, духов, кремов, шампуней - любые сенсорные удовольсвия для Напки в радость, и мелкие презенты-сюрпризы будут всегда уместны. Запоминайте ее любимые рестораны - замечательным сюрпризом будет посещение такого заведения, если заехать за вусмерть усталой Напкой на работу, и зная, что дома есть нечего, повезти ее поужинать, а не заставлять стоять у плиты. И не забудьте забронировать столик - если свободного не окажется, это будет не сюрприз, а издевательство.

....

. В общем, больше слушайте, и все у вас получится!

Cообщение полностью

После этого сообщения я понял, что Ольга совершенно правильно не назвала тему "Инструкцией по обращению с Напами". Дело в том, что такой инструкции не существует и в принципе существовать не может. Каждый Нап требует своей собственной уникальной инструкции, причем не одной, а так: одну для Напа в спокойном состоятии, другую - для активного Напа, третью - для сонного, четвертую - для обиженного, пятую - для Напа на работе, шестую - для Напа дома, и т.д. При этом, инструкции могут не только мало пересекаться, но и кругом друг другу противоречить. На Бале, соответственно, лежит почетная обязанность составления такого набора инструкций по эксплуатации конкретного Напа, поддержания их в актуальном состоянии и творческого их использования

 
30 Июн 2005 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 210
Важных: 3
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:32 Jabry сказал(а):
...Каждый Нап требует своей собственной уникальной инструкции, причем не одной, а так: одну для Напа в спокойном состоятии, другую - для активного Напа, третью - для сонного, четвертую - для обиженного, пятую - для Напа на работе, шестую - для Напа дома, и т.д. При этом, инструкции могут не только мало пересекаться, но и кругом друг другу противоречить. На Бале, соответственно, лежит почетная обязанность составления такого набора инструкций по эксплуатации конкретного Напа, поддержания их в актуальном состоянии и творческого их использования
Cообщение полностью

Ага, совершенно точно, чтобы творческая не засохла, её нужно постоянно тренировать .
И нет лучшей, более увлекательной тренировки, чем придумывать "инструкцию" под сегодняшнее настроение, под завтрашний дождь, под послезавтрашний ужин; на разные моменты и случаи . Только будет ли это инструкцией?
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
30 Июн 2005 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 14:29 Jabry сказал(а):
Из сообщения Галинки я понял, что дело не в том, что Напы подавляют свободу собеседника, а в том, что Бали этой свободой не умеют воспользоваться, не умеют сделать себя счастливыми. В этом случае общение с напкой здесь как-бы и ни при чем...
Cообщение полностью


приношу свои извинения за свою же непонятливость. все мои паровыделения абсолютно не касались собесодошных /тренинговых как у Юлии, флиртонговых как у вас, вообще дружеских/ отношений с напами. при таких отношениях вы легко можете оставаться кем хотите.

я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей... а тут стока нюансов появляется...

 
30 Июн 2005 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 502
Важных: 36
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:14 4maliN сказал(а):
я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей...а тут стока нюансов появляется...
Cообщение полностью
Какие, например? Конечно, полтора года - не слишком большой срок, но все же опыт совместного проживания есть, и ничто пока не предрекает скорого конца это совместной жизни. Мне вообще кажется, что для многих Балей актуален девиз Ивасей "Лучше быть нужным, чем свободным, это я знаю по себе!"

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
30 Июн 2005 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:26 Cezaria сказал(а):
Какие, например? Конечно, полтора года - не слишком большой срок, но все же опыт совместного проживания есть, и ничто пока не предрекает скорого конца это совместной жизни. Мне вообще кажется, что для многих Балей актуален девиз Ивасей "Лучше быть нужным, чем свободным, это я знаю по себе!"

Cообщение полностью


не скажу за весь тим... для меня - лучше быть свободным ото всех, чем быть нужным кому попало. по-моему, наиболее часто бегуны от свободы встречаются среди робов и есей.

но думаю, что вы неправильно воспринимаете отношение к неволе балей /это когда они не могут в любой момент быть самими собой/, - при своей сказочной способности терпеть они просто пытаются до последнего выправить любую, даже самую запущенную, ситуацию. а у других складывается впечатление, что они цепляются за кого-то лишь бы ничего не менять. этот нюанс понятен ?

кстати с этим очень тесно переплетается пресловутый пессимизьм балей, который так донимает Лёку /ничего, что я не в "охоте" ?/. бали всегда ориентированы на критику существующего с видением как его улучшить.
при нормальной /для всех/ ситуации баля спрашивают:
- ну, как ?
- плохо...
при плохой:
- ну, сливаем воду ?
- все нормально, прорвемся.

по поводу других нюансов...
знаете, мой скромнейший опыт показывает такой нескромный результат /сразу приношу извинения/:
напка 21-35 /примерно/ совсем не одно и то же, что после этих пресловутых 35. самому интересно, что же происходит на этом рубеже ??? кто расскажет ?

2 пользователя выразил(и) благодарность 4maliN за это сообщение
 
30 Июн 2005 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:14 4maliN сказал(а):
приношу свои извинения за свою же непонятливость. все мои паровыделения абсолютно не касались собесодошных /тренинговых как у Юлии, флиртонговых как у вас, вообще дружеских/ отношений с напами. при таких отношениях вы легко можете оставаться кем хотите.

я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей... а тут стока нюансов появляется...
Cообщение полностью

В серьезной совместной жизни - серьезная зависимость друг от друга. Мне кажется, разница только в этом. Где же тут несвобода?

Вообще, свобода и независимоть - разные слова, и недаром. Можно быть свободным и зависимым, можно быть независимым, но несвободным. Свободным можно себя чувствовать и быть даже сидя за решеткой. Несвободным можно стать даже в городе, где, казалось бы, достигается максимальная независимость от обстоятельств.

Хоть и говорят "места лишения свободы", на самом деле это лукавство, а тюрьма - это место лишения независимости. Насколько я помню, Сальвадор Дали осознал свою свободу именно сидя в испанской тюрьме.

Свобода внутри нас; если она есть, её не так то просто отнять. А уж совместная жизнь с любимым человеком ей тем более не страшна.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
1 Июл 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

(Один ответ Игорю я перенес в тему про охоту на балей.)

 
1 Июл 2005 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 09:24 Jabry сказал(а):
В серьезной совместной жизни - серьезная зависимость друг от друга. Мне кажется, разница только в этом. Где же тут несвобода?

Вообще, свобода и независимоть - разные слова, и недаром. Можно быть свободным и зависимым, можно быть независимым, но несвободным. Свободным можно себя чувствовать и быть даже сидя за решеткой. Несвободным можно стать даже в городе, где, казалось бы, достигается максимальная независимость от обстоятельств.

Хоть и говорят "места лишения свободы", на самом деле это лукавство, а тюрьма - это место лишения независимости. Насколько я помню, Сальвадор Дали осознал свою свободу именно сидя в испанской тюрьме.

Свобода внутри нас; если она есть, её не так то просто отнять. А уж совместная жизнь с любимым человеком ей тем более не страшна.
Cообщение полностью



ооооооо ! это ноу-хау в философии свободы - когда человек более свободен в пенитенциарной ячейке, нежели вне ея...
но, не хотелось бы в этой теме диспут о праве личности /вообще/ на свободу самоопределения разводить.

конкретно о возможности сосуществования свобод напа и баля в напобале. Антон, еще раз о ключевой фразе... расшифровываю /да простит меня криптограф Галинка/: это ваша святейшая обязанность сделать напа счастливой, озаботившись при этом возведением и внутри себя собственных caдoв счастья, а иначе "Он просто может отвлечься на другое и начать гулять по крышам".
т.е. что там у вас внутри творится на самом деле /ваше состояние бытия самим собой/ никого не интересует, сказано вам счастье изображать /и без фальши там !/, вот и изображайте. а "Самое важное для него – остаться самим собой, поэтому все точки над i будут расставлены, хотите вы этого или нет".

и теперь, когда не тело /как в тюрьме/, а ваши мысли, эмоции /чтобы не писать душа/ уложены в четкие полозья требований к вам, о какой свободе может быть речь ?

играйтесь, парите вместе, наслаждайтесь общением, но никогда не ставьте в зависимость свою свободу /значимую для вас/ от напки моложе 33-36 лет !

 
1 Июл 2005 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

справедливости ради должен и самих младонапок от серьезных шагов с балями предостеречь - мозгов-то понавыклюют...
лучше тренируйтесь на есях или донах там... )))

 
1 Июл 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Друзья Напы и Бали, помогите!

У моей двоюродной сестренки-Напки (15) какие-то проблемы, связанные с парнями, деньгами и возможно, попыткой изнасилования. Сейчас моя мама позвонила и попросила помочь у нее узнать, что за проблемы. Пока она толком ничего не говорит и никто не может ей помочь.

У нас с ней хорошие отношения, но так сложилось, что я у нее ничего никогда не выспрашиваю. Она всегда выбирает, что мне доверить. Но сейчас ситуация просто экстремальная - подскажите, как из нее правду выудить.

 
1 Июл 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Эмма,

Конечно, не зная твоей сестренки и ее проблем, очень сложно что-либо советовать, так что думать придется в основном тебе самой.

Но в чем-то мы действительно можем помочь. Давай Бали расскажут, как они бы действовали в такой ситуации, а Напы попробуют угадать ход мыслей сестренки и скажут то, что ни в коем случае делать нельзя.

Я расскажу о том, как я вызывал напок на откровенность в подобных случаях. Принцип очень простой: абсолютное доверие ко всему, что она скажет. Если ты хочешь вызвать ее доверие, то покажи ей сначала такое доверие сама.

Для этого я делал следующее

0) ни в коем случае не настраивал себя на то, что нужно что-то выудить - легко почувствует и замкнется. Очень хорошо, если она не знает, что ты знаешь о том что что-то случилось. Даже если ваш разговор завершается, а ты ничего не выяснила - пускай так и будет, лучше продолжишь в следующий раз.

1) находил повод для того, чтобы некоторое время побыть с ней рядом, делая какое-либо дело вместе.

2) не обращал внимание на ее настроение точно так же, как если бы ничего и не случалось. Спокойно и занимался своим делом, как всегда, вовлекая ее при необходимости в дело, или вёл с ней непринужденную беседу.

3) дожидался, пока она сделает что-то необычное - из-за плохого настроения, депрессии и т.п. (тут уж тебе судить, что для нее обычно, а что необычно) - тут же бросал всё, внимательно обращался к ней и спрашивал что-то вроде "что случилось?" "я что-то не так спросил?" - неважно, по обстановке. Главное - большое внимание к ней в такие моменты.

4) Как только я слышал отмазку на этот вопрос (а они обязательно будут первые разы) - я действовал так, как если бы верил её словам абсолютно!, несмотря на всё то, что я знал, видел и наблюдал. И продолжал заниматься своим делом, как ни в чём ни бывало. Этот шаг, пожалуй, самый важный, ради него всё и затевалось.

5) Я изредка продолжал поступать так - и доверие напки резко возрастало.

6) Намёков, направляющих вопросов - вообще не нужно.

7) Ну и, естественно, соблюдал элементарную этику обращения с чужими секретами - без ее разрешения никому и ничего. Не хватало ей еще в родственниках/друзьях разочаровываться.

Вот примерно так.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
1 Июл 2005 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 131
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:39 Emma сказал(а):
Друзья Напы и Бали, помогите!

У моей двоюродной сестренки-Напки (15) какие-то проблемы, связанные с парнями, деньгами и возможно, попыткой изнасилования. Сейчас моя мама позвонила и попросила помочь у нее узнать, что за проблемы. Пока она толком ничего не говорит и никто не может ей помочь.

У нас с ней хорошие отношения, но так сложилось, что я у нее ничего никогда не выспрашиваю. Она всегда выбирает, что мне доверить. Но сейчас ситуация просто экстремальная - подскажите, как из нее правду выудить.
Cообщение полностью

"Выудить" невозможно.
С какой целью вам это необходимо?
Если вы хотите затеять какие-то разборки, м.б., стоит обратиться к соответсвующим специалистам и в соответствующие органы?
Если же хотите оказать моральную поддержку, то вовсе не обязательно добиваться от нее "чистосердечного признания". Достаточно просто ПОКАЗАТЬ, как сильно вы ее любите,- в ЛЮБЫХ обстоятельствах и в ЛЮБОМ состоянии. Без излишней суеты и навязчивости, без беготни вокруг и холодных компрессов на голову...
Я так считаю...


Продавец кузнечиков
 
1 Июл 2005 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 06:39




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор