Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Воля

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Воля


Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

Воля в Психософии- это не наличие или отсутствие желаний, желания есть у всех людей. Это психологическая ориентация (или ее отсутствие) на реализацию этих желаний, проблем и задач (грубо говоря "Желание свои желания воплощать в жизнь"). Высокие воли ориентированы на разработку методов реализации желаний (потребностей), а у низких воль наоборот – эта ориентация низкая.

NB! Под методом реализации понимается не конкретный метод реализации (это будет зависеть от других функций и соционических параметров) - а само желание этот метод найти - решить проблему удовлетворения своей потребности.

Схематично это выглядит вот так:

Объектом Воли в Психософии является «метод реализации потребности». На схеме это стрелка от Желания (потребности) к его Реализации: путь который надо пройти, чтобы реализовать свою потребность.
Субъект (носитель Воли) по-разному ориентирован на реализацию объект Воли. Рассмотрим, в разрезе доминантные/подстраивающиеся с учетом высокой и низкой ориентации воли.

Доминантные воли:
1В - ориентирована разработать свой метод (Я+), поэтому отрицает чужие (ВЫ-). ("Будет сделано, как я хочу - вы мне не нужны").
3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").

Подстраивающиеся воли:
2В - ориентирована разработать свой метод (Я+), но при этом и чужие методы принимает (ВЫ+). ("Я могу, а что вы хотите сделать?").
4В – не ориентирована разработать свой метод (Я-), поэтому принимает чужие методы (ВЫ+). ("Я не могу. Что мне делать?").

Взаимодействие 1 и 4 воли хорошо описала Вера Новикова:

Пример (Вера Новикова, ИЭЭ, ВЭЛФ): Недавно оказалась в одной компании с Доном ЭЛФВ. У Дона закончились сигареты, а все остальные не курили. Каждого приходящего в компанию Дон с надеждой спрашивал, если ли у того сигареты. Я предложила ему сходить к соседям или съездить в магазин. Предложила мягко и некатегорично. На Дона не подействовало. Но когда он по десятому кругу взялся обшаривать ящики столов на предмет наличия сигарет, я уже не выдержала и почти в приказном тоне сказала, что мы с ним едем за сигаретами, я еду за компанию. Дон тут же как-то внутренне собрался, мгновенно оделся и выдвинулся к машине. И мы купили сигареты. Получается, что для 4В легче и эффективнее, когда по поводу ее же желания кто-то другой принимает решение.

В примере мы наблюдаем, что у носителя 4В есть желание, но пойти и сделать ему трудно – не ориентирован психологически человек на реализацию желания. Носитель 1В легко предлагает метод реализации проблемы, потому что он ориентирован на реализацию, хотя это было даже не ее желание, чужое (избыточность 1 функции). И этот метод принимает 4В. Если бы была описана, допустим, 3 воля, скорее всего она не приняла предложенные методы и сидела бы дальше.

Еще пример с сайта:

Пример (Luano, ЭИИ, ВЭЛФ): Для меня "не хочу" - очень важная причина для "не могу". У меня, знаете, есть такая фишка - время от времени захотеть кому-нить помочь. Причем не просто кому-нибудь абстрактному, а вполне конкретному человеку. Пока я не хочу ему помогать - я найду сто тысяч объяснений, в которые все поверят и даже просить не будут. Но если я захотела... Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Поэтому, когда я говорю, что не мог - потому что не хотел, я не имею ввиду отмазки. Я искренне считаю, что при отсутствии "хочу" сделать что-то очень трудно. Настолько трудно, что человек просто не смог. Хотя все остальные ресурсы у него были.»

Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть. У него есть психологическая ориентация к реализации желаний, и она настолько избыточна, что ее хватает и на себя и на других («есть такая фишка – время от времени захотеть кому-нить помочь»).

Рейтинг: 8.29, Голосов: 17.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

9 пользователей выразил(и) благодарность Le_Marechal за это сообщение
 
19 Апр 2012 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Исходя из этого определения я 1 В.
Потому что несомненно я занимаюсь тем что делаю "разработку методов реализации желаний (потребностей)"

Потому что, если смотреть на ту ситуацию с Доном и его сигаретами, у меня такого размазанного действия не будет. Я буду решать проблему.

А для этого у меня есть Логика. Я разрабатываю эти варианты, предлагая их людям, и самой себе.
И разрабатываю планы действий, для реализации этих желаний.
Варианты Возможного выполнения !!

(Где у того Дона была Логика я не знаю, но уж придумать варианты действий, окромя рыться в столе, Я МОГУ.)

Или человек с 4 В вообще не будет думать как реализовать план, а только будет рыться в столе ? Он не видит что ли варианты реализации ? И просто Страдает от опухших ушей )))

И если у меня нет сигарет , а уши пухнут (я раньше курила, знаю как они опухают ))), то пожалуй, чтобы убрать дискомфорт, я слету придумаю кучу вариантов, как достать эти сигареты. Причем не поднимаясь с кресла )).

Все таки у меня такое чувство, что у того Дона был затык именно с Логикой, и нахождением вариантов.Или я все таки ошибаюсь. Я то раньше думала, что вот это что я сейчас описываю и есть Воля.

Умение найти варианты решения проблемы. Но сейчас думаю , что Логика.

Так Воля это или Логика ?

Могу расписать варианты нахождения Сигарет. Чаще всего так и делаю. Разрабатываю варианты решения.

1) Позвонить соседу
2) Открыть сайт интернет-магазина и заказать себе сигареты, причем впридачу ещё и поесть для компании купить.
3) Спросить не идет ли кто ещё в гости и попросить купить.
4) И в конце концов, спросить может кто то ещё что то хочет, поесть, попить. И может быть стоит всем вместе прогуляться, и закупиться и продолжить общение.

Ещё могу кучу вариантов расписать.
У меня слету есть куча вариантов действий.

Может ли быть у человека 4 В, но он вот так быстро решает задачу. Слету предлагая варианты решения соседям и зависящим от этого решения ?

Я буду эти варианты предлагать друзьям. И ждать ответа.

Сама в магазин не пойду. Друзей потому что низя бросать. Мне это будет неудобно. МЫ ж собрались не для того чтобы я тут курила )))

И если нн один вариант не сработает. Я скорее и правда плюну. Пусть уши пухнут.

НО ! Как только друзья разбегутся, я пойду их провожать и куплю эти злочастные сигареты. А ещё и пиво, за мои страдания, за мои опухшие уши.)))))Потому что Физический дискомфорт я терплю плохо, очень тяжело, и буду всячески его устранять.

Вот где я все таки ошибаюсь ?

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:37 Le_Marechal сказал(а):
Снежана, у тебя есть нереализованные желания?
Cообщение полностью


Нет.

Все нереализованные желания , уже в процессе.)))

Кстати очень хороший вопрос задал. Прям в точку. У меня прям мысли переместились )))).Спасибо !!
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 166
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:38 Yo-Yo сказал(а):
Нет.

Все нереализованные желания , уже в процессе )))
Cообщение полностью

Этот процесс ты сама организовываешь или тебе кто-то организует?

 
19 Апр 2012 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:40 Le_Marechal сказал(а):
Этот процесс ты сама организовываешь или тебе кто-то организует?
Cообщение полностью


Умничка !

Отвечаю- Я сама их организовываю,придумываю, предлагая направо и налево варианты решения.

"Итого" жду от мужа.Один Большой его кивок.Или других людей, которые рядом.
И тогда я начинаю переть в ту сторону, или мы просто четко распределяем кто куда прет ))).


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:43 Muumimamma сказал(а):
А кто как понимает "нереализованные желания"?
Cообщение полностью


Тоже хороший вопрос ). Мечты.)
Я просто знаю, что они нереальны.
И поэтому и не стоит за них браться.
Или вроде хочу, а вроде и не хочу ))). Вот машину, вроде хочу, а вроде и такая сойдет пока что. Тем более мне есть куда ресурсы деть.
Короче, жаба душит )) на какие то желания деньги тратить. )) А значит они висят, но нереализованные.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:22 Le_Marechal сказал(а):
Воля в Психософии- это не наличие или отсутствие желаний, желания есть у всех людей. Это психологическая ориентация (или ее отсутствие) на реализацию этих желаний, проблем и задач (грубо говоря "Желание свои желания воплощать в жизнь"). Высокие воли ориентированы на разработку методов реализации желаний (потребностей), а у низких воль наоборот – эта ориентация низкая.

NB! Под методом реализации понимается не конкретный метод реализации (это будет зависеть от других функций и соционических параметров) - а само желание этот метод найти - решить проблему удовлетворения своей потребности.

Схематично это выглядит вот так:

Объектом Воли в Психософии является «метод реализации потребности». На схеме это стрелка от Желания (потребности) к его Реализации: путь который надо пройти, чтобы реализовать свою потребность.
Субъект (носитель Воли) по-разному ориентирован на реализацию объект Воли. Рассмотрим, в разрезе доминантные/подстраивающиеся с учетом высокой и низкой ориентации воли.

Доминантные воли:
1В - ориентирована разработать свой метод (Я+), поэтому отрицает чужие (ВЫ-). ("Будет сделано, как я хочу - вы мне не нужны").
3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").

Подстраивающиеся воли:
2В - ориентирована разработать свой метод (Я+), но при этом и чужие методы принимает (ВЫ+). ("Я могу, а что вы хотите сделать?").
4В – не ориентирована разработать свой метод (Я-), поэтому принимает чужие методы (ВЫ+). ("Я не могу. Что мне делать?").

Взаимодействие 1 и 4 воли хорошо описала Вера Новикова:

В примере мы наблюдаем, что у носителя 4В есть желание, но пойти и сделать ему трудно – не ориентирован психологически человек на реализацию желания. Носитель 1В легко предлагает метод реализации проблемы, потому что он ориентирован на реализацию, хотя это было даже не ее желание, чужое (избыточность 1 функции). И этот метод принимает 4В. Если бы была описана, допустим, 3 воля, скорее всего она не приняла предложенные методы и сидела бы дальше.

Еще пример с сайта:

Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть. У него есть психологическая ориентация к реализации желаний, и она настолько избыточна, что ее хватает и на себя и на других («есть такая фишка – время от времени захотеть кому-нить помочь»).
Cообщение полностью

мне очень понравилась статья.
поставила 10 баллов.
но остался вопрос про 3В.
если 3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").,
то каким же образом человек с 3В добивается своих целей?
совершенно искренне интересуюсь. Потому что ведь явно я все-таки реализуюсь в этом мире, и добиваюсь того чего хочу.
При этом не отрицаю написанного Вами - в этом есть точно какое-то зерно истины.
так что жду Вашего ответа. Надеюсь это мне поможет понять себя.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:47 Muumimamma сказал(а):
а нет таких больших-больших желаний, почти мечт?
Cообщение полностью


Именно своих небыло, муж захотел Дом, и теперь у нас общая Мечта Дом.Мечтаю с ним. ))

Мне много не надо.
Копаюсь в голове.. и нет вроде больше мечт.Больших нет, да и маленькие вокруг дома постройки.

Машина фигня- нет и нет. Да даже если дома не будет. Фигня.))Квартира есть...Я на многие проблемы могу просто плюнуть.

Хочу чтобы небыло проблем !! Вот самая мечта. ))


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:51 Asana сказал(а):
мне очень понравилась статья.
поставила 10 баллов.
но остался вопрос про 3В.
если 3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").,
то каким же образом человек с 3В добивается своих целей?
совершенно искренне интересуюсь. Потому что ведь явно я все-таки реализуюсь в этом мире, и добиваюсь того чего хочу.
При этом не отрицаю написанного Вами - в этом есть точно какое-то зерно истины.
так что жду Вашего ответа. Надеюсь это мне поможет понять себя.

Cообщение полностью

Через верхние функции. У меня есть пример Аристипа ФЛВЭ. Именно физические потребности им движут.

Это очень хорошо описано у Афанасьева. Когда Аристипп не понимал, почему Сократ отказывается брать деньги. Сам Аристипп брал деньги и не стеснялся этого.

Однако сейчас у Аристиппа, которого я знаю проблема. У нас прошел жесткий эpoс по поводу мебели в одной квартире. Я сказал: "Выкинуть все нафиг (1В4Ф)", Аристипа это все дико задело, но он молчал. Потом это дошло до конфликта, в итоге он сейчас сидит на своих мебелях и не знает что с ними делать. Грустная история, но я уже придумал как и эту проблему решить

 
19 Апр 2012 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:54 Le_Marechal сказал(а):
Через верхние функции. У меня есть пример Аристипа ФЛВЭ. Именно физические потребности им движут.

Это очень хорошо описано у Афанасьева. Когда Аристипп не понимал, почему Сократ отказывается брать деньги. Сам Аристипп брал деньги и не стеснялся этого.
Cообщение полностью

про то, что потребности ( верхние функции) движут это ясно.
но это не объясняет ничего про методы достижения.
И про разницу того, как это реализуют высокие воли.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:57 Asana сказал(а):
про то, что потребности ( верхние функции) движут это ясно.
но это не объясняет ничего про методы достижения.
И про разницу того, как это реализуют высокие воли.
Cообщение полностью

Я дополнил пост примером из жизни, может так стало понятнее?

 
19 Апр 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:51 Muumimamma сказал(а):
а нереальны... по объективным причинам или субъективным?
Cообщение полностью


По объективным причинам. Или во времени это будет долго выполняться. Просто расчитываю шаги к этой цели.
Хочу овладеть экстрасенсорикой. Накачала кучу книг-читаю. Получиться-замечательно. Не получиться- другой себе интерес найду познавательный.

Я просто иду к тому что хочу.

Какие вы все таки умнички. Прям есть за что зацепиться мысли.

почему мне раньше такие вопросы не задавали.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:58 Le_Marechal сказал(а):
Я дополнил пост примером из жизни, может так стало понятнее?
Cообщение полностью

Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:58 Muumimamma сказал(а):
Какое негативистское желание )) На самом деле проблемы это тоже хорошо, они помогают расставить приоритеты, разобраться в себе, "прощупать" свои силы и в итоге посмотреть на мир чуть иными глазами
Cообщение полностью


Ага )) Сама знаю. Причем сама себе эти проблемы создаю. ))

И да, я точно так же , как и вы говорите.

Любое действие в жизни, меня обучало. Если бы не весь тот негатив в жизни, я бы так и не поумнела. Была бы сейчас той же бабочкой не понимающая многие вещи.)))

Вот да, именно это желание необъективное. Просто.. хочется покоя какого то, гармонии. Чтобы построился уже дом, и я бы посадила цветочки. Жарили бы и кушали шашлычки, слушая птичек )).

Подустала все таки от проблем чуток. Но более физически устала. И БИ чешеться )))
Вокруг постройки дома все таки проблем очень много.)) И результата БОЛЬШОГО пока не видно.Появиться хоть маленький, я буду радоваться новым проблемам. )))


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:43 Muumimamma сказал(а):
А кто как понимает "нереализованные желания"?
Cообщение полностью

я мечтала стать режиссером. Но не стала. И уже не стану.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 170
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 11:58 Yo-Yo сказал(а):
По объективным причинам. Или во времени это будет долго выполняться. Просто расчитываю шаги к этой цели.
Хочу овладеть экстрасенсорикой. Накачала кучу книг-читаю. Получиться-замечательно. Не получиться- другой себе интерес найду познавательный.

Я просто иду к тому что хочу.

Какие вы все таки умнички. Прям есть за что зацепиться мысли.

почему мне раньше такие вопросы не задавали.
Cообщение полностью

Ну задали же в итоге. Жернова моей 2 логики уже неделю тему Воли трут усиленно.
19 Апр 2012 12:02 Asana сказал(а):
Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.
Cообщение полностью

Я подберу примеры из жизни, чуть по позже. Надо все обмозговать

1 пользователь выразил(и) благодарность Le_Marechal за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:02 Muumimamma сказал(а):
По 3В - возможно 2В не предлагает 3В своё, по крайней мере на каком-то этапе? (("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду")

Как вариант - 3В подсознательно ищет то "чужое", которое противоположно их желаниям, и отрицая чужое приходит к противоположному своему.
Cообщение полностью

2В точно ничего не предлагает лишнего - тут согласна.

про вариант поиска своего через отрицание чужого интересная мысль, нужно подумать. А Вы не поясните?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:04 Le_Marechal сказал(а):
Ну задали же в итоге. Жернова моей 2 логики уже неделю тему Воли трут усиленно.
Я подберу примеры из жизни, чуть по позже. Надо все обмозговать
Cообщение полностью

Ваша 2Л в сочетании с Вашей БЛ просто прекрасна
19 Апр 2012 13:05 Muumimamma сказал(а):
а не реализовалось потому что не получилось или потому что перестало быть желанием?
Cообщение полностью

сложно сказать.
для реализации этой конкретной мечты я палец о палец не ударила.
но я выбрала реализовывать другую свою мечту и реализовала.

у меня благодаря Вам озарение!!!
Спасибо))
у меня их очень много таких вот мечт - и я продолжаю хотеть всего одновременно. Часть моих желаний точно реализовано на 100 баллов, часть в процессе реализации( и я переживаю их не полную реализованность), часть ( вроде мечты о том, чтобы быть режиссером) я уже не буду реализовывать( но и хотеть не перестаю!).
мне кажется, судя по тому что пишут о себе 1 воли : они либо реализовывают, либо решив - не реализовывать, перестают и хотеть тоже.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:14 Muumimamma сказал(а):
Мнений вокруг отдельно взятого человека витает очень много, но не все же он пытается опровергнуть (реализовать). Значит какие-то отдельные его "цепляют" сильнее. Ведь говорят, что если "цепляет" (обижает, раздражает), значит это для тебя проблемное место. Возможно, 3В "цепляет" как раз то, что противоположно его желаниям (такой своеобразный внутренний механизм, который подстроился под особенности своего "хозяина" - учел, что реализация отталкивается от противостояния).

Если на примере. Ребенок хочет внутренне стать музыкантом. И вот слышит разное: "У тебя хорошая логика, ты мог бы стать программистом", "Ты отлично рисуешь, может в художественное", "Ты плохо на публике выступаешь, тебе не стоит быть адвокатом", "Как-то вот мелодичности твоей игре не хватает, наверное лучше меньше учить музыку, а больше - математику, она у тебя получается". И вот особенно цепляет его как раз последнее, что музыку надо меньше учить и что мелодичности не хватает и он начинает доказывать, что очень даже мелодично он играет. Это как вариант Так можно найти себе "врага", которому постоянно будешь доказывать что-то (тебе важное )
Cообщение полностью

что созвучно желаниям , то тоже цепляет.
и тоже хочется доказать , что можешь добиться.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:05 Asana сказал(а):
2В точно ничего не предлагает лишнего - тут согласна.

про вариант поиска своего через отрицание чужого интересная мысль, нужно подумать. А Вы не поясните?
Cообщение полностью


Классно !

Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.

И себе выдаю и другим. Выбирай !!

А я наоборот думала, что это 2 В.

Типа дает варианты на выбор ,-это и есть процесс.

И вместе выбирают. Много-много разных вариантов.Это ж какой процесс для обсуждения и выбора и понятия всем ли эти варианты подходят.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Хорошая статья, Толя. Жаль, что голосовалку отняли у меня.
Допишешь, надеюсь?

Вот интересно все же..))))) - заметки на полях...
1В - самая взрослая и ответственная, независимо ни от чего))) и в фамильярность особенно с ней не поиграешь.
С 2В - тоже. ))
А к Снежане все обращаются уменьшительно-покровительственно))))) как к ребенку))))) - 4В+демократия во всей красе))))
ПС. Это я не к тому, конечно, что так бывает всегда... но тут очень ярко видно.
19 Апр 2012 13:26 Yo-Yo сказал(а):
Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.
И себе выдаю и другим. Выбирай !!
А я наоборот думала, что это 2 В.

Cообщение полностью

ЧИ активационная, видимо))))
Сами по себе ни 1В, ни 2В за "кучи вариантов" не отвечают. ))

4 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:30 Asana сказал(а):
с 3В особенно тоже не поиграешь ))).

Cообщение полностью

С 3В - ТЕМ БОЛЕЕ не поиграешь))) Но там немного другие впечатления от общения.


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:26 Yo-Yo сказал(а):
Классно !

Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.

И себе выдаю и другим. Выбирай !!

А я наоборот думала, что это 2 В.

Типа дает варианты на выбор ,-это и есть процесс.

И вместе выбирают. Много-много разных вариантов.Это ж какой процесс для обсуждения и выбора и понятия всем ли эти варианты подходят.


Cообщение полностью

Снежан, я немного не о том. Может я выразилась не корректно.
я обычно кучи вариантов выдаю.)))
бо ЧИ базовая.
просто 2В уступает инициативу 3В, подстраивается.
19 Апр 2012 13:31 Polinne сказал(а):
С 3В - ТЕМ БОЛЕЕ не поиграешь))) Но там немного другие впечатления от общения.

Cообщение полностью

Даже не буду спрашивать какие.
что-то мне подсказывает, что едва ли чего-нибудь приятное услышу
а так хочется услышать приятное....
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У автора статьи ЧС базовая. Мир воспринимается через конкретные осязаемые действия. Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.

 
19 Апр 2012 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:30 Polinne сказал(а):
А к Снежане все обращаются уменьшительно-покровительственно))))) как к ребенку))))) - 4В+демократия во всей красе))))

Cообщение полностью

А чего ко мне никто уменьшительно-покровительственно не обращается?

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

у меня нет ощущения бОльшей взрослости людей с 1В , но есть ощущение большей цельности что ли.
Направленности. Целеустремленности.

почему-то самими взрослыми мне кажутся 2 воли.
1 и 4 воли ассоциируется( по-разному ) как раз с ребенком - у которого нет лишних комплексов . И он поэтому легко добивается чего хочет.
а вот 3В это подросток такой - ни туда, ни сюда.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:35 Marihuana сказал(а):
А чего ко мне никто уменьшительно-покровительственно не обращается?
Cообщение полностью


Сюси -пуси

***

------

Сейчас позвонил муж начал спрашивать работать ему на участке или нет, вроде погода не очень.

Я четко сказала," что уже по голосу слышно, что сам не хочет. Поэтому езжай домой."

Он стал предлагать мне сходить в машину и посмотреть адрес, ему надо на работу к 6 часам.

Я сказала "Нет. Давай так. Я в 5 часам выйду к машине, ты тоже подъезжай, и я тебя отвезу на работу."

Он говорит- "Да, давай так, так лучше"

И вроде обсуждение, но режиссер я.

Похоже у меня и правда Высокая Воля, и даже может быть и 1-я. )

Такие же ситуации у нас часто, но наоборот. решаем как то в унисон. Довольно быстро, без рассусоливаний, даже когда я выдаю на выбор кучу вариантов. БЫстро тусуются и вытаскивается Итого. Которое в процессе может меняться.

Но это ДА. И на ЧИ смахивает. ))

******

Окунулась в думы ))).
Все таки во многом Анатолий прав.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 пользователь выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:33 Asana сказал(а):
что-то мне подсказывает, что едва ли чего-нибудь приятное услышу
а так хочется услышать приятное....
Cообщение полностью

Анюта, это опять БЭ-провокация))))
Я ничего не собиралась писать критического))))

19 Апр 2012 13:35 Marihuana сказал(а):
А чего ко мне никто уменьшительно-покровительственно не обращается?
Cообщение полностью

Мари, зайчик наш.... Не переживай.


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:38 Polinne сказал(а):
Анюта, это опять БЭ-провокация))))
Я ничего не собиралась писать критического))))

Cообщение полностью

Аха, БЭ минус в сочетании с 3В


но вообще мне нра когда со мной уменьшительно-ласкательно
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:35 Muumimamma сказал(а):
Так 1-я (любая функция) не выбирает вместе и не обсуждает Она предлагает и ты можешь выбрать, а можешь - нет. Вот идем мы с папой например на рынок, покупать продукты. Я очень не люблю долго выбирать (особенно когда вроде все одинаковое, чего там выбирать), поэтому когда вижу что папа начинает процессничать (ты хочешь вот красный перец или желтый, или огурцы еще) - а у него 2Ф, - твердо говорю - я хочу красный и не хочу огурцов (хотя не факт что хочу именно красный, просто не вижу смысла долго выбирать, перец и перец). Или если вижу, что ему все равно и выбор за мной - быстро говорю - мне вот надо то, то и то, а вам домой надо бы вот это и это купить, а то закончилось, а я хочу лечо сделать. Все, процесс исчерпан. Сейчас мне скажут это по Воле процесс
Cообщение полностью

Я тоже кстати не люблю долго выбирать.

Хорошо написала. И если это Воля. То у меня Воля точно результат.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:35 Asana сказал(а):
у меня нет ощущения бОльшей взрослости людей с 1В , но есть ощущение большей цельности что ли.
Направленности. Целеустремленности.

почему-то самими взрослыми мне кажутся 2 воли.
1 и 4 воли ассоциируется( по-разному ) как раз с ребенком - у которого нет лишних комплексов . И он поэтому легко добивается чего хочет.
а вот 3В это подросток такой - ни туда, ни сюда.
Cообщение полностью

Ну вот как раз "цельность" у меня больше с 2В ассоциируется... А с 1В - пробивная сила, умение брать ответственность, умение добиваться своего.
В-общем, у кого что ассоциируется со "взрослостью"..
4В - ребенок, да. С плюсами и минусами.. я больше плюсов вижу. 3В - подросток, тоже согласна.


 
19 Апр 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 741
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:42 Polinne сказал(а):
Ну вот как раз "цельность" у меня больше с 2В ассоциируется... А с 1В - пробивная сила, умение брать ответственность, умение добиваться своего.
В-общем, у кого что ассоциируется со "взрослостью"..
4В - ребенок, да. С плюсами и минусами.. я больше плюсов вижу. 3В - подросток, тоже согласна.

Cообщение полностью

знаешь...оно странно звучит , но 2В мне кажется более ответственной как раз.
для меня ответственность она не только в умении добиваться своего .
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Апр 2012 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я очень согласна на свою 4 В .
Потому что ни один ПЙ так не лежал у меня по фигуре.

Но вот я там Второй пост написала, про умение находить варианты решения проблемы, и боязни откладывать решение надолго -

Это что у меня, кто нить мне объяснит в конце концов )))))))))!!! (топнула ножкой) )))
(и застеснялась )

Соционикой я себе это объясняю. Это у меня БОлевая БИ. Если проблема висит, то БИ так чешеться, что аж немогу )))
А Варианты я объясняла ЧИ- активационная ф-ия принятия решения. Нахождение вариантов решения.Выбор решения я отдаю мужу. Кучу я могу найти , а Итого Он. (тут и БЛ и ЧИ)

ПО ПЙ что это ?

Вчера себе объяснила , что это 2 Л !!

А Анатолий, меня сегодня сбил с понтолыку , говорит, что это 1 В.

Я и ему и верю и себе )))

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:37 Yo-Yo сказал(а):
Окунулась в думы ))).

Cообщение полностью

Отакота.
Говорила же, что Снежану типировать бесполезно))))

19 Апр 2012 13:44 Yo-Yo сказал(а):
Я очень согласна на свою 4 В .
Потому что ни один ПЙ так не лежал у меня по фигуре.
Cообщение полностью

... но 2Л требует продолжения банкета))))))


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:45 Polinne сказал(а):
Отакота.

... но 2Л требует продолжения банкета))))))

Cообщение полностью

Я там впереди пост написала. Ответь ка ))). А то радоваются понимаете ли )))

А человеку 1 В шьют ))!!

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:44 Asana сказал(а):
знаешь...оно странно звучит , но 2В мне кажется более ответственной как раз.
для меня ответственность она не только в умении добиваться своего .
Cообщение полностью

Нужна сверка понятий)))))
Но по большому счету я понимаю, о чем ты хочешь сказать...
Что-то вроде того, что 2В ответственна за экологию мира? Сорри за пафос.

19 Апр 2012 13:47 Yo-Yo сказал(а):
Я там впереди пост написала. Ответь ка ))). А то радоваются понимаете ли )))
А человеку 1 В шьют ))!!

Cообщение полностью

... мне тогда тоже чего-нибудь пришьют... Процессионную Логику, например))))))))))))
Я все равно у тебя не вижу 1В)))

 
19 Апр 2012 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:49 Polinne сказал(а):
... мне тогда тоже чего-нить пришьют... Процессионную Логику, например)))))))))))))


Cообщение полностью


Смешно

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:44 Yo-Yo сказал(а):
Это что у меня, кто нить мне объяснит в конце концов )))))))))!!! (топнула ножкой) )))[/b] (и застеснялась )


Cообщение полностью

Я просуггестировалась и побежала отвечать
Могу рассказать только как я у себя это вижу (а у меня точно 4В)
Я разделяю своё дело и не своё дело очень четко. Не люблю лезть в чужие дела, не люблю посторонних в своих. Так вот, если дело моё, если это моя сфера ответственности, то мне совсем несложно с ним справиться. Я это даже люблю. Фишка Воли в том, чтобы признать это дело своим. И тут два варианта: либо я этого по-настоящему хочу, либо больше некому. И тогда да, как пишет мой любимый Бренсон "К черту всё! Бери и делай". Так что беру и делаю, но проблем. Но если есть с самого начала на кого скинуть - будьте спокойны, дело будет скинуто, а результат раскритикован в лучших бальзачьих традициях.

Прошу прощения за ЧЛ. Походу действительно проще всего в этом разбираться через аспекты ЭГО.

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Апр 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:55 Marihuana сказал(а):
Я просуггестировалась и побежала отвечать
Могу рассказать только как я у себя это вижу (а у меня точно 4В)
Я разделяю своё дело и не своё дело очень четко. Не люблю лезть в чужие дела, не люблю посторонних в своих. Так вот, если дело моё, если это моя сфера ответственности, то мне совсем несложно с ним справиться. Я это даже люблю. Фишка Воли в том, чтобы признать это дело своим. И тут два варианта: либо я этого по-настоящему хочу, либо больше некому. И тогда да, как пишет мой любимый Бренсон "К черту всё! Бери и делай". Так что беру и делаю, но проблем. Но если есть с самого начала на кого скинуть - будьте спокойны, дело будет скинуто, а результат раскритикован в лучших бальзачьих традициях.

Прошу прощения за ЧЛ. Походу действительно проще всего в этом разбираться через аспекты ЭГО.
Cообщение полностью


Прочитай пост следующий за статьей Анатолия. Я на это просила дать ответ.

Если у тебя стоит проблема, ты думаешь как её решить, предлагаешь варианты, или сидишь как зомби и хочешь и не можешь ? )))Или как тот Дон ищешь в столе решение проблемы-образно говоря ?

Я того Дона не понимаю. Я не понимаю, как стоит проблема хотеть её решить, и голова в этом направлении не работает и вариантов решения не видит.

т.е Я про варианты решения, у тебя голова в это время работает как решить ? Или ты в полной прострации и хочешь, и чешеться, и не знаешь за что взяться, даже вариантов нет. ?

Я мысль надеюсь правильно выражаю. Но лучше тот пост прочитать. Может у тебя такое быть. Если по ПЙ ?

Стукнула ножкой опять

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 14:00 Yo-Yo сказал(а):
Прочитай пост следующий за статьей Анатолия. Я на это просила дать ответ.

Если у тебя стоит проблема, ты думаешь как её решить, предлагаешь варианты, или сидишь как зомби и хочешь и не можешь ? )))

Я про варианты решения, у тебя голова в это время работает как решить ? Или ты в полной прострации и хочешь, и чешеться, и не знаешь за что взяться, даже вариантов нет. ?

Я мысль надеюсь правильно выражаю. Но лучше тот пост прочитать. Может у тебя такое быть. Если по ПЙ ?

Стукнула ножкой опять

Cообщение полностью

Дык я собственно на это и отвечала, да. Но видимо, увлеклась Тогда коротко: если проблема стоит у меня, я иду и решаю эту проблему. Если идти некуда, то да, остается сидеть исопли жевать крутить варианты. Но у меня ж ЧС ценностная а не ЧИ, мне приятнее действовать, чем рассусоливать. Но это уже не про приоритеты. Воля в том, чтобы признать проблему своей

3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Апр 2012 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 12:33 Marihuana сказал(а):
У автора статьи ЧС базовая. Мир воспринимается через конкретные осязаемые действия. Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.
Cообщение полностью

У Веры Новиковой базовая функция , однако приведенный ей пример конкретная реализация желания 4В

 
19 Апр 2012 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:10 Le_Marechal сказал(а):
У Веры Новиковой базовая функция , однако приведенный ей пример конкретная реализация желания 4В
Cообщение полностью



Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.


И то что я описывала в своей теме http://socionik.com/thread/17174-140.html про 2 Л, по Толиному это получается 1 В. Вот что мне не понятно.

Мне бы разобрать этот вопрос, и все бы встало у меня на места.



Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:11 Marihuana сказал(а):
Я про статью и выводы, а не про цитаты
Cообщение полностью

Вы говорите, что моя сенсорность накладывает определенное искажение на восприятие вопроса и как следствие на теорию. Однако практическое описание (пример) от интуитов показывает схожесть восприятия, во всех случаях речь о реализации потребностей.

Соответственно. Так ли уж разнится мое восприятие ПЙной Воли с восприятием интуитов, если мы говорим обо одном и том же (я в теории, они в практических примерах)? Или это ваша 1Л брыкается
19 Апр 2012 13:16 Yo-Yo сказал(а):
Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.


И то что я описывала в своей теме http://socionik.com/thread/17174-140.html про 2 Л, по Толиному это получается 1 В. Вот что мне не понятно.

Мне бы разобрать этот вопрос, и все бы встало у меня на места.



Cообщение полностью

Видит он варианты. Не хочет он их реализовывать просто

 
19 Апр 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 14:16 Yo-Yo сказал(а):
Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.


Cообщение полностью

Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить

 
19 Апр 2012 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 188
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:21 Marihuana сказал(а):
Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить
Cообщение полностью


Тоже вариант. Я сама от Веры не хотела отходить на встрече. Очень его понимаю
Я вопросам про свой ТИМ мучала. Гюго я или нет )))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Апр 2012 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 14:20 Le_Marechal сказал(а):
Вы говорите, что моя сенсорность накладывает определенное искажение на восприятие вопроса и как следствие на теорию. Однако практическое описание (пример) от интуитов показывает схожесть восприятия, во всех случаях речь о реализации потребностей.

Соответственно. Так ли уж разнится мое восприятие ПЙной Воли с восприятием интуитов, если мы говорим обо одном и том же (я в теории, они в практических примерах)? Или это ваша 1Л брыкается
Cообщение полностью

А где я сказала, что вы неправы и я с вами не согласна? Назвались логиком - постарайтесь быть объективны и читать буквы, а не пробелы между строчками
Ваш подход, я считаю, вполне жизнеспособен. Просто он вызовет ряд вопросов у представителей других ТИМов, только и всего

 
19 Апр 2012 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1297
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Апр 2012 14:21 Marihuana сказал(а):
Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить
Cообщение полностью

Не... там была большая компания, и он слонялся между столами и людьми, по десятому кругу перерывая ящики столов.
Тут не надо видеть много вариантов решения проблемы. Не тот случай. Сел на машину, доехал до метро и купил сигареты. Все это он прекрасно понимал.
Но вот как-то внутренне собраться и решиться - вот с этим были трудности.

Недавно Есенка с 4В рассказывала, что бывает у нее такое, что мечтает о чем-то или почти планирует, но нужен внешний толчок, чтобы она начала действовать.
Привела очень простой пример. Сидит в кафе самообслуживания и рассуждает вслух, что вот надо пойти выбрать еду, взять чай... и гоняет эти мысли вслух уже по третьему кругу. Подходит кто-то из друзей с 1В, услышал этот круг и просто так говорит: "Ну иди". И все, Есенка вскочила и побежала.
Она сама говорит, что нужен был вот этот импульс. А в импульсе звучит убежденность и утверждение, что все, решение принято.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
19 Апр 2012 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:25 Marihuana сказал(а):
А где я сказала, что вы неправы и я с вами не согласна? Назвались логиком - постарайтесь быть объективны и читать буквы, а не пробелы между строчками
Ваш подход, я считаю, вполне жизнеспособен. Просто он вызовет ряд вопросов у представителей других ТИМов, только и всего
Cообщение полностью

Простите, вы опять видимо смыслами играть начали, я не заметил ввиду маломерности функций интуиции:

Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.

Вы говорите о искаженном, т.е. не объективном взгляде на Психософию. А если теория не объективная - она субъективная. Следовательно не может быть использована в науке, поскольку наука оперирует объективными категориями.

 
19 Апр 2012 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 14:28 Vera_Novikova сказал(а):
Не... там была большая компания, и он слонялся между столами и людьми, по десятому кругу перерывая ящики столов.
Тут не надо видеть много вариантов решения проблемы. Не тот случай. Сел на машину, доехал до метро и купил сигареты. Все это он прекрасно понимал.
Но вот как-то внутренне собраться и решиться - вот с этим были трудности.

Недавно Есенка с 4В рассказывала, что бывает у нее такое, что мечтает о чем-то или почти планирует, но нужен внешний толчок, чтобы она начала действовать.
Привела очень простой пример. Сидит в кафе самообслуживания и рассуждает вслух, что вот надо пойти выбрать еду, взять чай... и гоняет эти мысли вслух уже по третьему кругу. Подходит кто-то из друзей с 1В, услышал этот круг и просто так говорит: "Ну иди". И все, Есенка вскочила и побежала.
Она сама говорит, что нужен был вот этот импульс. А в импульсе звучит убежденность и утверждение, что все, решение принято.
Cообщение полностью

Это понятно, я сама такая. В универ похожим образом поступила
Там просто у Снежаны затык был на предмет, что он не догадался поехать. И я ответила, что догадался, но не захотел.

Кстати, я всегда могу найти причину, чтобы что-то НЕ делать, если не очень хочу. Правда, я не курю и ломки по этому поводу у меня не было. Может там действительно всё серьезно.
19 Апр 2012 14:30 Le_Marechal сказал(а):
Простите, вы опять видимо смыслами играть начали, я не заметил ввиду маломерности функций интуиции:

Вы говорите о искаженном, т.е. не объективном взгляде на Психософию. А если теория не объективная - она субъективная. Следовательно не может быть использована в науке, поскольку наука оперирует объективными категориями.
Cообщение полностью

Именно! Поэтому психософия с соционикой НЕ науки

 
19 Апр 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 174
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 13:34 Marihuana сказал(а):
Именно! Поэтому психософия с соционикой НЕ науки
Cообщение полностью

Виктим опять выкрутился - какая досада

 
19 Апр 2012 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Воля

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:01




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор