Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







По информации: http://www.tottenham-today.ru.
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про отношения социального заказа


Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 13:42 Alexandra сказал(а):
А если отношения порвал заказчик, это о чем говорит? Или это просто описанный в отношениях заказа тайм-аут, и он может вернуться обратно? Просто интересно...
Cообщение полностью


Вернётся, просто ему где-то надо брать 5-ую



Работать, работать, ещё раз работать.
1 пользователь выразил(и) благодарность Ivan_Trapeznikov за это сообщение
 
3 Окт 2005 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 147
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

это может быть очень сознательный заказчик, знающий соционику.
и ценящий эмоциональный комфорт.
у меня подруга-габенка общение с жаждущей с ней общаться драйкой жестко пресекает. ибо ей некомфортно общаться с драйкой, так как есть подружка- гечка.


1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
3 Окт 2005 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 148
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

если есть от кого получать инфу по суггестивной и активационной, зачем какие-то подзаказные? которые при этом напрягают ограничительную

 
3 Окт 2005 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

Selenik, ну это все замечательно, то, что вы пишете. Все эти друзья-подружки - это хорошо, но личные отношения -это другое. Ведь описание пар социального заказа одно на всех, как я понимаю? То есть все пары соцзаказа живут по одному сценарию. От друзей-подружек уйти просто, если они что-то не то ляпнут, а от семьи и жены - не думаю. Вот поэтому я и спрашиваю, когда же и у кого из пар наступает ощущение, что ВСЁ!!! Как часто и с каким успехом бывают возвраты назад и чем эти возвраты оборачиваются в итоге...

 
3 Окт 2005 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 15:49 Alexandra сказал(а):
Selenik, ну это все замечательно, то, что вы пишете. Все эти друзья-подружки - это хорошо, но личные отношения -это другое. Ведь описание пар социального заказа одно на всех, как я понимаю? То есть все пары соцзаказа живут по одному сценарию. От друзей-подружек уйти просто, если они что-то не то ляпнут, а от семьи и жены - не думаю. Вот поэтому я и спрашиваю, когда же и у кого из пар наступает ощущение, что ВСЁ!!! Как часто и с каким успехом бывают возвраты назад и чем эти возвраты оборачиваются в итоге...
Cообщение полностью


Я, конечно, прошу прощения. Но вы точно Драйзер, если у вас возникают такие затруднения по нравственным вопросам?



Работать, работать, ещё раз работать.
 
3 Окт 2005 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Я точно Драйзер, к сожалению, в этом нет никаких сомнений. Но я не поняла Вашего вопроса: причем тут нравственность? Я, по-моему, ее вообще никак не касалась. Мне интересна статистика, как часто и кто первым уходит из пар соцзаказа. Про себя и свою историю я и так все знаю, мне интересно, как это происходит у других. Я прочла, что пары заказа сходятся-расходятся, и мне стало интересно, как часто сходятся и насколько далеко и безвозвратно расходятся. И кто это делает первым, а если возвращается, то как это происходит. Без всякой нравственности

 
3 Окт 2005 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 18:13 Alexandra сказал(а):
Я точно Драйзер, к сожалению, в этом нет никаких сомнений. Но я не поняла Вашего вопроса: причем тут нравственность? Я, по-моему, ее вообще никак не касалась. Мне интересна статистика, как часто и кто первым уходит из пар соцзаказа. Про себя и свою историю я и так все знаю, мне интересно, как это происходит у других. Я прочла, что пары заказа сходятся-расходятся, и мне стало интересно, как часто сходятся и насколько далеко и безвозвратно расходятся. И кто это делает первым, а если возвращается, то как это происходит. Без всякой нравственности
Cообщение полностью


Просто Вы в первую очередь должны сами для себя определить вопрос взаимоотношений.


Работать, работать, ещё раз работать.
 
3 Окт 2005 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Иван, я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. Каких взаимоотношений? С кем? Я спрашиваю народ, у кого как происходит в отношениях соцзаказа. А Вы мне про что отвечаете?

 
3 Окт 2005 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Makedonski
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

происходит это ровно так как описано на сайте в разделе соционика. подзаказный и заказчик сначала как бы живут душа в душу, это может длится год два как у меня с есениным, но
потом отношения по вроде непонятным причинам расстраиваются. я тода еще не читал ничего по соционике и удивлялся почему же так вроде ж все было хорошо. щас все совершенно понятно стало. почитайте описание соцзаказа и перенесите его на ваши отношения, увидите так и будет как там написано. так что если вам попался подзаказный, сворачивайте близкие отношения сами через некоторое время, кодгда будете понимать что уже почти они иссякли эмоционально, потом будет больно и начнутся постоянные ссоры.

 
5 Окт 2005 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boris
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

От типа зависит многое, но не все. Как Вы будете сторить отношения, такие они и получатся. Советую опасаться споров. Примите как данность, что точка зрения партнера отличается и переделать не удасться. И все будет хорошо.
У меня были отношения заказа в течение 6 лет, все испортилость, когда попытались понять друг друга. совместно действовать.
Мир любит нас.
 
5 Окт 2005 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

5 Окт 2005 18:38 Boris сказал(а):
От типа зависит многое, но не все. Как Вы будете сторить отношения, такие они и получатся. Советую опасаться споров. Примите как данность, что точка зрения партнера отличается и переделать не удасться. И все будет хорошо.
У меня были отношения заказа в течение 6 лет, все испортилость, когда попытались понять друг друга. совместно действовать.
Cообщение полностью

Безусловно, точку зрения партнера можно принять на веру, без проблем. И поступиться своими принципами тоже можно. Это и называется компромиссом. Но это возможно лишь тогда, когда чувствуешь шаги навстречу, что твой партнер тоже готов это сделать ради тебя, ради сохранения отношений. Но в основном, как я понимаю, подобные шаги делает лишь подзаказный, заказчик понимать и принимать точку зрения, отличную от своей, просто не в состоянии. Он всегда прав, и "кто не верит, пусть подохнет".

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
6 Окт 2005 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

В моём случае от ЦЕЗАРЬ ушёл от ГАМЛЕТА.
Хотя после стольких ссор и расставаний трудно сказать, кто от кого ушёл. Это ведь не мгновенный процесс...

 
6 Окт 2005 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично...

 
6 Окт 2005 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:12 Alexandra сказал(а):
Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично...
Cообщение полностью



Заказчик со своей творческой функции не напрягается, суггестируя подзаказного. А последнему просто что-то навязывают, а функция слаба и отказаться трудно... Вот и долго раскачивается, чтобы от заказа избавиться...

 
6 Окт 2005 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:36 Alfa_Leader сказал(а):
Заказчик со своей творческой функции не напрягается, суггестируя подзаказного. А последнему просто что-то навязывают, а функция слаба и отказаться трудно... Вот и долго раскачивается, чтобы от заказа избавиться...
Cообщение полностью

Неубедительно, хочется шире. Потому как в моем случае ушел заказчик, и мне кажется это логичным, потому что.. (см. мой предыдущий пост).

 
6 Окт 2005 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:39 Alexandra сказал(а):
Неубедительно, хочется шире. Потому как в моем случае ушел заказчик, и мне кажется это логичным, потому что.. (см. мой предыдущий пост).
Cообщение полностью


Ну, представьте вы - мама-ГЮГО. Есть сынок-ГЕКСЛИ. Всё в нём кайфово: умный, весёлый, учится хорошо... Только вот немного неряшлив, поесть иногда забывает (вечно носится где-то с друзьями), бардак в комнате (опять же где-то бегает и убирать некогда).
А для вас-ГЮГО сын какой должен быть? Опрятный, накормленный и "комнато-убранный"!

Вот и начинается "забота" за сыном с постепенным "промыванием мозгов" в стиле "когда ты повзрослеешь", "надо о своём здоровье думать, а не о друзьях", "вечно за тобой надо как за маленьким".
По большому счёту, такой маме не трудно брать на себя БС-работу. Но сыном она (как всякий заказчик) недовольна.
А ГЕКСЛИК чувствует себя неуверенно в этих вопросах, поэтому любая его инициатива будет подавляться суггестией. Вот и захочется ему уйти от и жить самому (или хотя бы в более демократичных БС-условиях).

1 пользователь выразил(и) благодарность Alfa_Leader за это сообщение
 
6 Окт 2005 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:48 Alfa_Leader сказал(а):
Ну, представьте вы - мама-ГЮГО. Есть сынок-ГЕКСЛИ.
Cообщение полностью
В этом случае - да, похоже на правду. Но ТИМы у людей разные, отношения тоже разные... Зависит ли все-таки разрыв отношений в заказе от ТИМа? Или, независимо от ТИМа, как правило уходит подзаказный?


 
6 Окт 2005 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Почитала только, эту страницу, так что комментарии по ней. Во-первых может подзаказному кажется, что живут "душа в душу", а вот заказчик так не считает...только молчит...терпит...до определенного предела, тут пределы у всех свои.
Во-вторых, уходит заказчик....когда уже всего себя исчерпал. Придумываются причины, любые, только не правда, потому что правду уже не скажешь! Доверия уже нет, ближе к отторжению на каком-то физическом уровне...типа не могу и всё, причём ничего уже не могу.
И еще было кажется в теме, на счет того, "рубить или распутывать"....действительно рубила...хотя тогда казалось, что так само получилось. А теперь понимаю, что просто использовала 1,2,7,8 функции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vendi за это сообщение
 
6 Окт 2005 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 11:34 Vendi сказал(а):
подзаказному кажется, что живут "душа в душу", а вот заказчик так не считает...только молчит...терпит...до определенного предела, тут пределы у всех свои.
Во-вторых, уходит заказчик....когда уже всего себя исчерпал. Придумываются причины, любые, только не правда, потому что правду уже не скажешь! Доверия уже нет, ближе к отторжению на каком-то физическом уровне...типа не могу и всё, причём ничего уже не могу.

Cообщение полностью
Да... Очень точно, и очень грустно. Надо завязывать мне с этой темой, а то мaзoхизм какой-то...

 
6 Окт 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Рада, что помогла, надо сказать, что через три года после кардинального разрыва, он уже был женат и у него был ребенок в возрасте 1 года. Я всё еще одна. Так что моё решение было интуитивно правильным...для него...надеюсь он счастлив. С тех пор прошло около 10 лет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vendi за это сообщение
 
6 Окт 2005 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shtu4ka
"Жуков"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 18:19 ldinochka сказал(а):
[quote author=Alexandra link=1739-40.html#1 date=30 Сен 2005 16:31]
С чего вы взяли, что их отношения дуальны? Просто они еще в самом начале, очень часто в начале романа люди испытывают массу эмоций, за которыми не видно реальных отношений. То, могут ли люди жить вместе комфортно ВСЮ ЖИЗНЬ становится понятно спустя годы, когда утихнет страсть, улягутся восторги и начнутся будни. В форумах очень много говорится про дуализацию, но ведь соцтипов аж 16 штук, значит вероятность, что ты попадешь на своего дуала составляет 1/16, а это очень мало. Поэтому скорее всего придется строить отношения вовсе не с дуалом, а с кем угодно, вплоть до полной противоположности, а соционика, возможно, поможет избежать серьезных ошибок. Во всяком случае, я это так понимаю. Вначале было предположение соц. заказа,а потом ревизии.При этом Ира утверждает,что отношения с партнером -на равных.А отношения соц. заказа и ревизии-это как раз отношения не на равных.Я бы посоветовала Ире внимательно почитать описания Тимов различных авторов -главное,не торопясь и правильно определить Тим вашего друга.

Cообщение полностью

Оказалось, что я - Жуков! Так сказали профессионалы. И этот тип действительно на меня ОЧЕНЬ похож.

 
19 Окт 2005 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Мне кажется подзаказный всегда чувствует себя немного виноватым, слишком часто осознает себя неидеальным, видит, что сколько всего не устраивает в нем его заказчика. Это не очень приятно, в конце концов мы ж не изверги, чтобы портить жизнь любимому человеку, возможно без нас он найдет свой идеал, с которым ему будет легче, проще и приятней, - вот такие мысли периодически посещают подзаказных, и они из самых лучших побуждений, когда уже достигли грани в своем самоедстве, предлагают заказчику расстаться. Они как бы делают шаг на встречу, предлагают заказчику свободу от себя-неполноценного.

И в таких случаях все зависит от заказчика, если он согласен "терпеть" вас в купе с вашими мелкими недостатками и подобными заявлениями, такого неприсобленного к жизни, и дальше поучать вас и направлять на путь истинный, если он все-таки вас любит, то он ни за что не согласится. Но если подзаказный будет перегибать палку и слишком часто настаивать на расставании, все рухнет и рассыпется. Заказчик же тоже себя извергом не считает

Может плохо согласует с мат.частью, но так я себе это представляю из собственного опыта.
Но точно ли я Робеспьер?...
3 пользователя выразил(и) благодарность tuu_tuki за это сообщение
 
20 Окт 2005 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TNM
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:20 Alfa_Leader сказал(а):
В ДОМЕ-2 практически все пары были в соцзаказе (ГАМЛЕТ-ДОН КИХОТ). Теперь вот все порасставались...


Cообщение полностью



Ой, как интересно! Здесь кто-то ещё смотрит Дом-2? ?

 
31 Окт 2005 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Вот мне интересно... Даже дуальные, не самые короткие браки частенько расстравиваются. И никто не ищет причин в соционике, потому что с ее точки зрения все идеально - причины, естесвенно, совсем другие. То же и с проблемами в паре. Притирайтесь, товарищи, терпите - и будет вам счастье. А вот если пара заказная, или там, миражная, или еще какая другая - естесвенно, дело в интертипных отношениях. Бегите от своих любимых побыстрее, расставайтесь, пока не поздно, а то хуже будет - ваши отношения обречены! - ведь так написано в книжке по соционике =) Смешно, господа, ей-богу смешно... Извините. Просто нельзя же чуть что не так причину не в себе, а в посторонних вещах искать, я бы даже сказала, не искать причину, а сваливать на что-то и

1 пользователь выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
31 Окт 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 22:17 Verenika сказал(а):
Вот мне интересно... Даже дуальные, не самые короткие браки частенько расстравиваются. И никто не ищет причин в соционике, потому что с ее точки зрения все идеально - причины, естесвенно, совсем другие. То же и с проблемами в паре. Притирайтесь, товарищи, терпите - и будет вам счастье. А вот если пара заказная, или там, миражная, или еще какая другая - естесвенно, дело в интертипных отношениях. Бегите от своих любимых побыстрее, расставайтесь, пока не поздно, а то хуже будет - ваши отношения обречены! - ведь так написано в книжке по соционике =) Смешно, господа, ей-богу смешно... Извините. Просто нельзя же чуть что не так причину не в себе, а в посторонних вещах искать, я бы даже сказала, не искать причину, а сваливать на что-то и
Cообщение полностью

Я согласна. Я считаю, что надо бороться за любовь до последнего, если человек тебе дорог, если без него хуже, чем с ним.
Я "наткнулась" на соционику уже ПОСЛЕ того, как все рухнуло. Я искала ответы на свои вопросы, которых было безумное кол-во, и надо было знать ПОЧЕМУ. Мне показалось, что соционика дала мне эти ответы.
Но теперь, когда надо строить свою жизнь заново, появилось беспокойство, что судьба опять "подсунет" что-нибудь не то Где искать дуала? Стоит ли это делать? Является ли соционика панацеей?
Я уже сейчас рассматриваю людей с позиции логик-этик или интроверт-экстраверт, а уж если научусь типировать - то всё, туши свет... Любого молодого человека "разберу на соционические винтики" А оно мне надо?
А с другой стороны, а если попадется какой-нить Дон-Кихот вместо Джека? Зачем вступать в какие-то отношения, если (как справедливо пишет Verenika) в книжке написано, что они заранее обречены? Вот и сиди теперь думай, что лучше, и что доставит меньшее кол-во неприятностей
Вот так и просидишь всю жизнь, отсортировывая "неугодные" ТИМы.

Нет, граждане, если вы любите и любимы, кто бы вы не были, хоть соцзаказ в вашей паре, хоть ревизия, хоть вообще что угодно, не сдавайтесь. Потому что потерять свою любовь очень легко, а вот найти потом ой как трудно...


3 пользователя выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
1 Ноя 2005 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 198
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

"Вот так и просидишь всю жизнь, отсортировывая "неугодные" ТИМы"
можно я немного поиронизирую?
это предполагается что жизнь такая короткая?
или так людей вокруг мало?

 
1 Ноя 2005 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 13:55 Selenik сказал(а):
"Вот так и просидишь всю жизнь, отсортировывая "неугодные" ТИМы"
можно я немного поиронизирую?
это предполагается что жизнь такая короткая?
или так людей вокруг мало?
Cообщение полностью
Утрирую, конечно утрирую но от основной мысли не откажусь: берегите то, что есть!
З.Ы. "это предполагается что жизнь такая короткая?" - а вот на это ответа нет вовсе...


 
1 Ноя 2005 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 22:17 Verenika сказал(а):
Вот мне интересно... Даже дуальные, не самые короткие браки частенько расстравиваются. И никто не ищет причин в соционике, потому что с ее точки зрения все идеально - причины, естесвенно, совсем другие. То же и с проблемами в паре. Притирайтесь, товарищи, терпите - и будет вам счастье. А вот если пара заказная, или там, миражная, или еще какая другая - естесвенно, дело в интертипных отношениях. Бегите от своих любимых побыстрее, расставайтесь, пока не поздно, а то хуже будет - ваши отношения обречены! - ведь так написано в книжке по соционике =) Смешно, господа, ей-богу смешно... Извините. Просто нельзя же чуть что не так причину не в себе, а в посторонних вещах искать, я бы даже сказала, не искать причину, а сваливать на что-то и
Cообщение полностью

Сваливать-то не нужно, а поискать причину можно. Вдруг поищите и окажется, что вы, не так уж сильно напрягаясь, могли бы устранить то, что очень портит жизнь вашему партнеру. Окажется что все истоки обид и ссор не в том, что муж глух к вашим проблемам, и делает все на зло, а в том, что он не понимает, что делает вам больно. Если в неудальной паре каждый пойщет, над чем лучше поработать, чтобы партнеру было с ним уютнее, то и бежать не придется, ИМХО

А вообще я Ваш пост очень поддерживаю! Рушить свою и чужую жизнь только из-за недуальности на мой взгляд по меньшей мире глупо..

-----------
Вспомнилось:
"..до основанья мы разрушим, а затем... кто был ничем, то станет всем" - так что ли???
Но точно ли я Робеспьер?...
 
1 Ноя 2005 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 16:02 tuu_tuki сказал(а):
Сваливать-то не нужно, а поискать причину можно. Вдруг поищите и окажется, что вы, не так уж сильно напрягаясь, могли бы устранить то, что очень портит жизнь вашему партнеру. Окажется что все истоки обид и ссор не в том, что муж глух к вашим проблемам, и делает все на зло, а в том, что он не понимает, что делает вам больно.
Cообщение полностью

Отличное предложение при раскладе, если муж допускает мысль, что он тоже неправ в чем-то и готов разбирать ситуацию по костям и отделять зерна от плевел... А если нет? А если он молчит как пень, прикрывшись сознанием того, что он всегда прав, и до него, как до заказчика, все призывы и лозунги его половины просто не доходят? Ну не принимает он их во внимание, не авторитетно, не убедительно, не греет... Здесь, по моему, как-то писала Селеник: "это должен быть муж, сведущий в соционике". Только человек, который знает, что вот есть 16 психотипов, и у каждого из них свои заморочки и так далее, и так далее.. А если он этого не знает и знать не хочет? И если только его мнение имеет право на существование? Тогда как? Короче, пришли все к тому же... Что соцзаказ - зело поганая штука...

 
1 Ноя 2005 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Мне кажется дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях. Иной причины для того, чтобы муж молчал как пень, я не вижу. Уж не знаю, может и меня из Роба перетипируют, и мужа моего из Есенина вопреки мнению двух независимых социоников, но пока исхожу из того, что у нас с ним отношения соцзаказа. Говорить, что все у нас гладко и идеально я не буду, проблем куча, у кого их нет. Но то, что мы оба стараемся как-то их преодолеть совместными усилиями - это точно. Нам обоим слишком дороги наши отношения, как бы их не обзывали в науке-соционике. А соционику мы стараемся учитывать. Муж сильно не интересуется, но то, что я ему даю почитать, читает с удовольствием.
Главное не ждать каких-то товарно рыночных отношений: "раз я стараюсь и из кожи вон лезу, то и партнер обязан приложить все усилия и сделать мою жизнь комфортной, а иначе ради чего мне стараться, я иначе палец о палец не стукну". Вы для кого, для него или для себя стараетесь? Если для себя, а отдачи от него никакой - действительно дело дрянь. Но виной тут не соционика. Просто отношения себя исчерпали.

---------------------
Все выше сказанное не претендует на объективную действительность и является асболютным ИМХО, обидеть никого не хотела, если обидела, прошу извинить.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
1 Ноя 2005 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 16:48 tuu_tuki сказал(а):
Мне кажется дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях. Иной причины для того, чтобы муж молчал как пень, я не вижу. Уж не знаю, может и меня из Роба перетипируют, и мужа моего из Есенина вопреки мнению двух независимых социоников, но пока исхожу из того, что у нас с ним отношения соцзаказа. Говорить, что все у нас гладко и идеально я не буду, проблем куча, у кого их нет. Но то, что мы оба стараемся как-то их преодолеть совместными усилиями - это точно. Нам обоим слишком дороги наши отношения, как бы их не обзывали в науке-соционике. А соционику мы стараемся учитывать. Муж сильно не интересуется, но то, что я ему даю почитать, читает с удовольствием.
Главное не ждать каких-то товарно рыночных отношений: "раз я стараюсь и из кожи вон лезу, то и партнер обязан приложить все усилия и сделать мою жизнь комфортной, а иначе ради чего мне стараться, я иначе палец о палец не стукну". Вы для кого, для него или для себя стараетесь? Если для себя, а отдачи от него никакой - действительно дело дрянь. Но виной тут не соционика. Просто отношения себя исчерпали.

---------------------
Все выше сказанное не претендует на объективную действительность и является асболютным ИМХО, обидеть никого не хотела, если обидела, прошу извинить.
Cообщение полностью

Тогда соционика в принципе себя не оправдывает...
"Просто отношения себя исчерпали" - а почему?
"дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях" -а почему они дали трещину? Потому что я сволочь или он? Да нет...
Я искала в соционике ответы на вопросы, я их нашла именно в описании отношений соцзаказа (не берусь утверждать, что на 100%, но примем как аксиому). Если говорить, что все это фигня, а просто виноваты мы сами, потому что вот такие мы уроды, - тогда соционику в принципе нечего изучать и ориентироваться на нее, если не доверяешь ее догмам.
Вы говорите, что все можете обсудить вместе с мужем и решить... Отлично, завидую. И, опять же, обращаюсь к соционике. Ваш муж кто? Есь? Отлично. Я никогда не слышала, что у Есей проблемы с общением, с выражением своих чувств и переживаний. В отличие от Габена, для которого это мука мученическая.
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.

 
1 Ноя 2005 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 17:39 Alexandra сказал(а):
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.
Cообщение полностью


Да нет, я же вовсе не это имела в виду!!! Честно-честно. И не собиаралсь на личности переходить.
Почему обязательно кто-то должен быть сволочью и дураком, чтобы отношения дали трещину? Просто, по-моему, независимо от тима есть люди более терпимые, есть менее, есть разные этапы отношений, бытовые условия, стремление сохранить семью, продиктованное разными причинами. Я не говорю, что вся соционика - фигня. Но расторгать отношения только потому что они недуальны - на мой взгляд глупо. Только это я и хотела сказать. Если у людей есть стимул сохранить отношения, они пойдут в каких-то вопросах через себя, попытается выразить свои чувства, попытаются найти компромисы... Если же люди не видят в этом смысла - зачем пытаться насильственно удерживать вместе тех, кому проще поотдельности?
Ведь не только соционика изучает отношения между людьми. Вот биологи тоже выдвигали теорию, что чувство влюбленности надо поддерживать, что оно иссыкает каждые три года, но может снова зарождаться. Может это такой этап отношений, который надо перетерпеть, может проблемы на работе навалились на семейные проблемы.
Если так рассуждать, то мы бы уже раз пять расстались с тех пор как я начала знакомится с соционикой. И только вера в то, что отношения соцзаказа - это не крест и не клеймо, а только руководство к действию дает мне силы и желание продолжать работать над отношениями.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
1 Ноя 2005 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 199
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

не, девченки, конечно отношения отношениями, но ради чего они нам нужны?
чувства это ладно, она волнообразны, то прилив, то отлив.
лично мне, как любой гечке, в отношениях нужны ощущения защищенности, надежности, спокойствия и уверенности. (собсссно, что и дает габен)
и если этого нет в отношениях, то нафиг они нужны?

ну вон, было у меня, знали мы оба соционику, я была весьма терпима. я многое терпела, что меня не устраивало, в ущерб самой себе, ради отношений.
у меня был, конечно, не соц заказ, а похуже вариант, суперэго.
так вот, однажды беседовали на соционическую тему, я говорю, мне не хватает белой сенсорики, например, мне сейчас жарко, твоя рука лежит неудобно, он тык, пык, но что ни сделает, всё не то, настоящий белый сенсорик лучше бы меня знал что сделать для комфорта, так вот, он так психанул в результате. и давай наезжать, что я капризничаю.

или часто затыкал мою подругу, чтобы та меня не защищала, ибо видите ли она меня защищает всегда, даже когда я не права (на его взгляд).

ну так вот, нафиг такие отношения? что хранить? ради чего?

я не придерживаюсь мнения, что лучше плохонькое что-то, нежели полное отсутствие этого чего-то.

хотя это зависит от ценностей самого человека, что ему важно.
у меня знакомая драйка сейчас решила переехать жить к напу, даже в другой город, говорит, что с ним ей плохо, но он богат. и готов содержать ее, она будет дома сидеть, не работать, детей собирается завести.
я не разделяю ее мировоззрения, ее этой позиции, но понимаю, что она действует исходя из своих жизненных ценностей. ну да, устал человек, что в 32 года ее нет ни семьи, ни детей, и работать как лошадь не ее призвание. но она идет с полным осознанием того, что эти отношения некомфортны.

так что... все мы терпим что-то, не терпим что-то, боремся, отпускаем, сохраняем, рушим отношения исходя только из своих жизненных ценностей и потребностей.





2 пользователя выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
1 Ноя 2005 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Ой, ну что ж такое.... Слышала я уже это, простите, Selenik.
Но мне действительно странно, просто странно... Я логик. Пуще того, я рационал. До встречи моего Габена я была стопроцентно уверена, что даже если люди друг друга любят - это потому, что они, прежде всего, отвечают на невысказанные потребности друг друга. Подходят. Притерты заранее. И в этом и есть главное счастье. Полное взаимпонимание.
А сейчас - моя хваленая белая логика дает осечку и я не знаю, как Вам объяснить, то, что я сама себе объясняю с трудом. Что дело не в том, что что-то лучше чем ничего, И что дело не в том, что все вроде как неплохо и жаль терять, не в том, что мне лениво искать другого и меня все устраивает. А дело в том, что мне НИКТО, КРОМЕ НЕГО НЕ НУЖЕН. Я его люблю. Как я Вам могу доказать это и объяснить? Ради этой любви я готова пойти на многое и считаю, что изменения, которые со мной происходят, мне только на пользу. Он открыл мне глаза на многие вещи. И он меня любит тоже! Вы предлагаете, хоть и завуалированно, мне от этого всего отказаться из-за ряда мелких проблем,А которые решаемы и УЖЕ решаеются? Да это просто смешно! Мы оба идем на уступки, да. Вы скажете - а зачем идти на уступки, если кто-то готв любить Вас такой, как есть и ничего не надо делать? Во-первых, так не бывает. Меня, например, болевая Гюго выводит из себя. И много чего еще. Но смысл же не в этом, а в том ,что я люблю ЕГО и не собираюсь поддаваться слабости и валить на теорию - я верю прежде всего в то, что сама вижу и чувствую. Мы строители своего счастья! Если оба захотят - ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Я - циник, я скептик, я негативист и рационалист каких поискать. И я верю в эту любовь, в себя и этого человека. И этого - как ни странно - мне вполне достаточно.
А вы - богатство, возраст, дети... Эх...
Так и тянет прибавить что-нибудь в духе "как пошло". Но дело не в пошлости. Дело в том, что Вы не верите мне, потому что Вам так удобнее. Вы обожглись с тем, кто не был Вашим дуалом. Хотя - почему тогда и с дуалами расстаются и скандалят?Вы свободны - ищите дуала, я же не о том спорю. Но я уже встретила человека, которого ЛЮБЛЮ. И для меня - да, это очень ценно. И доказывать тут что-либо абсолютно бесполезно. А оправдываться, уверяя, что не настолько корыстолюбива и с ним не потому, что, хочу детей ... нелепо, мягко говоря.
tuu tuki
Спасибо Вам, за моральную поддержку так сказать =)

Александра, я читала вашу историю и следила за развитием ваших диалогов в теме о Габенах... Я вам искренне сочувствую. Я не знаю, как мне Вас убедить... Дело не в ТИМе. Простите, если я скажу то ,что Вам больно, но дело в Вашем муже. Не хочу сказать, что "он один во всем виноват", вовсе не это имею в виду. Просто ему это не нужно все. А когда одному из двух становится все не нужно, это теряет смысл... А он вел себя - простите - жестоко и безразлично... Советы, которые давали в той теме, верны. Постарайтесь успокоиться, дайте себе время, начните свою жизнь. Так будет лучше для Вас... Вы это сами поймете... Постарайтесь...

2 пользователя выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
1 Ноя 2005 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 289
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

1 Ноя 2005 17:39 Alexandra сказал(а):
Тогда соционика в принципе себя не оправдывает...
"Просто отношения себя исчерпали" - а почему?
"дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях" -а почему они дали трещину? Потому что я сволочь или он? Да нет...
Я искала в соционике ответы на вопросы, я их нашла именно в описании отношений соцзаказа (не берусь утверждать, что на 100%, но примем как аксиому). Если говорить, что все это фигня, а просто виноваты мы сами, потому что вот такие мы уроды, - тогда соционику в принципе нечего изучать и ориентироваться на нее, если не доверяешь ее догмам.
Вы говорите, что все можете обсудить вместе с мужем и решить... Отлично, завидую. И, опять же, обращаюсь к соционике. Ваш муж кто? Есь? Отлично. Я никогда не слышала, что у Есей проблемы с общением, с выражением своих чувств и переживаний. В отличие от Габена, для которого это мука мученическая.
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.
Cообщение полностью


Александра, позвольте с вами не согласиться.
Не стоит рассматривать соционику как панацею или простое объяснение сложных явлений. То, что вы посчитали аксиомой, неверно, отсюда неверны и все остальные выводы. Соционические отношения существуют между ТИМами, а между людьми существуют человеческие отношения, которые намного многогранее и сложнее. Они в определенные моменты времени напоминают отношения между ТИМами, а иногда не имеют с ними ничего общего, поскольку в игру вступают факторы, не имеющие отношения к обмену информацией.

Кстати, соцзаказ считается достаточно комфортным типом отношений вместе с полудуальными и миражными и сам по себе не может являться причиной раскола семьи. Просто поддержание отношений в заказной паре на необходимом для совместной жизни уровне требует несколько больших (и других) усилий с обеих сторон, чем в дуальной, активационной или зеркальной паре.

Пользуясь случаем, хочу отметить интересный факт, который вычитал в одной умной книжке. Мужчины и женщины по-разному понимают что такое совместная жизнь, причем существование этой разницы игнорируется обеими сторонами.

В частности мужчина, если он обязался браком, старается быть "хорошим мужем", что означает для него буквально следующее: он должен зарабатывать для своей семьи деньги, отдавать "ценные указания" и следить за тем, чтобы все члены его семьи излучали счастье. А если они счастье излучают недостаточно интенсивно, то это не его вина, а их проблемы - все недовольные получат по первое число.

Женщина же, если отбросить меркантильные соображения, традиции и желание поскорее уйти от родителей, решается на союз с мужчиной только в том случае, если ему можно не просто доверять, а довериться. При этом у мужчины мысль о том, что кому-то можно довериться в лучшем случае вызовет тихую панику.

К чему я привел этот пример? Можно быть сколько угодно подкованным в соционике и не понимать мотивов противоположного пола в целом или конкретного человека в частности.

Применение соционики к чему-то оправдано ровно настолько, насколько это что-то определяется информационным обменом.
Поэтому причины семейных разладов разумнее искать в психологии семейных отношений, а соционике оставить ее область деятельности - информационный обмен.

2 пользователя выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
2 Ноя 2005 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 00:35 Criolic сказал(а):
Александра, позвольте с вами не согласиться.
Не стоит рассматривать соционику как панацею или простое объяснение сложных явлений. То, что вы посчитали аксиомой, неверно, отсюда неверны и все остальные выводы.
Поэтому причины семейных разладов разумнее искать в психологии семейных отношений, а соционике оставить ее область деятельности - информационный обмен.
Cообщение полностью


Criolic, возможно все так и есть и соционика тут не при чем. Но Вы же понимаете, любой человек стремится спихнуть вину на что-то или кого-то, только чтобы снять ее с себя


А на счет информационного обмена... Разве взаимодействие двух людей, включая любовь, ненависть и все остальное не есть информационный обмен?
Вот я так понимаю: вот есть, к примеру, я и мой муж. С годами (всилу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга (с моей точки зрения, он меня не хочет слышать, с его точки зрения все выглядит скорее всего по-другому). Я обращаюсь к соционике, вычисляю ТИМ свой и моего мужа, читаю об этих ТИМах, понимаю, что описание и того, и другого очень похожи на правду, далее читаю про отношения соцзаказа, понимаю, что с нас списан как будто портрет (скажем так, портрет без красок, просто в простом карандаше, схематический)... Я не могу этому не верить при всем своем скепсисе, потому что не могу отрицать очевидного. Я делаю из этого определенные выводы, особенно что касается Габенов... И, возможно, если бы у меня появился еще один шанс, я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому. Разве это не верные выводы с моей стороны? Разве не этому учит соционика?
А дальше уже идут выводы, причем у каждого свои:
а) Selenik: "а зачем напрягаться и подстраиваться под кого-то, если можно найти человека-дуала, с которым и так будет легко и не надо себя корежить"
б) Verenika, Alexandra, tuu_tuki: "А я люблю конкретно этого человека и сделаю все, что от меня зависит, только чтобы не потерять его. Но я владею информацией о его ТИМе, и знаю и понимаю, как себя вести конкретно с ЭТИМ человеком, знаю, чего мне опасаться и чего избегать, и поэтому я вооружен".

Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?

2 пользователя выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
2 Ноя 2005 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 22:53 Verenika сказал(а):
Ой, ну что ж такое.... Слышала я уже это, простите, Selenik.
Но мне действительно странно, просто странно... Я логик. Пуще того, я рационал. До встречи моего Габена я была стопроцентно уверена, что даже если люди друг друга любят - это потому, что они, прежде всего, отвечают на невысказанные потребности друг друга. Подходят. Притерты заранее. И в этом и есть главное счастье. Полное взаимпонимание.
А сейчас - моя хваленая белая логика дает осечку и я не знаю, как Вам объяснить, то, что я сама себе объясняю с трудом. Что дело не в том, что что-то лучше чем ничего, И что дело не в том, что все вроде как неплохо и жаль терять, не в том, что мне лениво искать другого и меня все устраивает. А дело в том, что мне НИКТО, КРОМЕ НЕГО НЕ НУЖЕН. Я его люблю. Как я Вам могу доказать это и объяснить? Ради этой любви я готова пойти на многое и считаю, что изменения, которые со мной происходят, мне только на пользу. Он открыл мне глаза на многие вещи. И он меня любит тоже! Вы предлагаете, хоть и завуалированно, мне от этого всего отказаться из-за ряда мелких проблем,А которые решаемы и УЖЕ решаеются? Да это просто смешно! Мы оба идем на уступки, да. Вы скажете - а зачем идти на уступки, если кто-то готв любить Вас такой, как есть и ничего не надо делать? Во-первых, так не бывает. Меня, например, болевая Гюго выводит из себя. И много чего еще. Но смысл же не в этом, а в том ,что я люблю ЕГО и не собираюсь поддаваться слабости и валить на теорию - я верю прежде всего в то, что сама вижу и чувствую. Мы строители своего счастья! Если оба захотят - ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Я - циник, я скептик, я негативист и рационалист каких поискать. И я верю в эту любовь, в себя и этого человека. И этого - как ни странно - мне вполне достаточно.
А вы - богатство, возраст, дети... Эх...
Так и тянет прибавить что-нибудь в духе "как пошло". Но дело не в пошлости. Дело в том, что Вы не верите мне, потому что Вам так удобнее. Вы обожглись с тем, кто не был Вашим дуалом. Хотя - почему тогда и с дуалами расстаются и скандалят?Вы свободны - ищите дуала, я же не о том спорю. Но я уже встретила человека, которого ЛЮБЛЮ. И для меня - да, это очень ценно. И доказывать тут что-либо абсолютно бесполезно. А оправдываться, уверяя, что не настолько корыстолюбива и с ним не потому, что, хочу детей ... нелепо, мягко говоря.
Cообщение полностью


Подписалась бы под каждым словом!

1 Ноя 2005 21:01 Selenik сказал(а):
ну так вот, нафиг такие отношения? что хранить? ради чего?

я не придерживаюсь мнения, что лучше плохонькое что-то, нежели полное отсутствие этого чего-то.

Cообщение полностью



Такие отношения действительно хранить незачем. Но ведь, на мой взгляд, отношения, которые незачем хранить, могут сложиться и в дуальной паре. А я пишу о том, что случается так, что до знакомства с соционикой вы нашли друг друга, вы не можете друг без друга, вы нуждаетесь в друг в друге, и конечно у вас есть всякие мелкие проблемы и мелкие взаимонепонимания, но до знакомства с соционикой вы всегда считали их решаемыми, и верили, что ВМЕСТЕ вы все преодолеете. Что же в таком случае, когда один из супругов узнал, что соционика не считает отношения социального заказа идеальными, и все проблемы позвлоляет списать именно на этот тип отношений, он может подумать: "а нафиг тогда мы вместе, все равно ничего не выйдет?" и разорвать отношения, чтоб найти дуала??? На мой взгляд это будет во первых явным признаком того, что не так уж дороги ему отношения, а во вторых, проявлением слабости: "мне сказали, что наш брак обречен быть неудачным, и я поверил и сдался: против науки не попрешь".
Мне ужасно даже поредставлять себе это. Тогда как же больные, на которых врачи ставят крест, выкорабкиваются?
Отказаться от собственного настоящего счастья, потому что его не признает наука???
Я может не могу так хорошо и складно написать как Вериника, но я не желаю верить в то, что соционика лучше меня чувствует и знает с каким человеком мне надо находится. В этом вопросе я желаю руководствоваться только собственным мнением и чувствами.

2 Ноя 2005 12:14 Alexandra сказал(а):
Criolic, возможно все так и есть и соционика тут не при чем. Но Вы же понимаете, любой человек стремится спихнуть вину на что-то или кого-то, только чтобы снять ее с себя


А на счет информационного обмена... Разве взаимодействие двух людей, включая любовь, ненависть и все остальное не есть информационный обмен?
Вот я так понимаю: вот есть, к примеру, я и мой муж. С годами (всилу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга (с моей точки зрения, он меня не хочет слышать, с его точки зрения все выглядит скорее всего по-другому). Я обращаюсь к соционике, вычисляю ТИМ свой и моего мужа, читаю об этих ТИМах, понимаю, что описание и того, и другого очень похожи на правду, далее читаю про отношения соцзаказа, понимаю, что с нас списан как будто портрет (скажем так, портрет без красок, просто в простом карандаше, схематический)... Я не могу этому не верить при всем своем скепсисе, потому что не могу отрицать очевидного. Я делаю из этого определенные выводы, особенно что касается Габенов... И, возможно, если бы у меня появился еще один шанс, я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому. Разве это не верные выводы с моей стороны? Разве не этому учит соционика?
А дальше уже идут выводы, причем у каждого свои:
а) Selenik: "а зачем напрягаться и подстраиваться под кого-то, если можно найти человека-дуала, с которым и так будет легко и не надо себя корежить"
б) Verenika, Alexandra, tuu_tuki: "А я люблю конкретно этого человека и сделаю все, что от меня зависит, только чтобы не потерять его. Но я владею информацией о его ТИМе, и знаю и понимаю, как себя вести конкретно с ЭТИМ человеком, знаю, чего мне опасаться и чего избегать, и поэтому я вооружен".

Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?
Cообщение полностью


В целом согласна Только если "я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому" подразумевает не своевременный отказ от любимого человека, а другой путь решения возникших в семье проблем.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
2 Ноя 2005 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Criolic
Ну, знаете, я читала эту тему... мне кажется, это уж совсем теория... Проще говоря, с моими жизненными наблюдениями это никак не сходится... Моя лучшая подруга - такая, как я считаю, какие друзья ни во всех и в жизни бывают-то - Достоевская. Деловые. И ничего, в минус ну никак не ушли.
(вот кстати, тоже. Допустим, я знала соционику. Мне что же, не углублять отношения с этой подругой, искать дуалку? Дружить можно со всеми, но лучшая - должна быть дуалка, а как же? Иначе понимания полного нет, поддержки по слабым функциям нет. Болевая - одна на двоих, проблемы общие решать некому - кошмар! А то, что из-за этого ЧС моя тренированая, что мне гораздо легче стало в отнюдь неприветсвующем слабую ЧС мире - не в счет? Да я раньше стеснялась в парикмахерскую позвонить записаться. Пришлось научиться. А была бы дуалка - за меня бы делала. И когда ы была бы одна - терялась.
А как много я бы в жизни потеряла... Необъятно много...)
А активаторов я на дух не переношу... Они меня раздражают.
Так получается =)
2 Александра
Спасибо, это хорошо у Вас показано получилось =)
2 tuu tuki
Еще раз спасибо =) Я рада, что Вы меня понимаете =)
Отказаться от собственного настоящего счастья, потому что его не признает наука???
"Я может не могу так хорошо и складно написать как Вериника, но я не желаю верить в то, что соционика лучше меня чувствует и знает с каким человеком мне надо находится. В этом вопросе я желаю руководствоваться только собственным мнением и чувствами."
На сто процентов согласна. Именно это я имею в виду.
Я вообще считаю, что главное в отношении к жизни - стремление к конструктивности... Робы меня поймут =)

 
2 Ноя 2005 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aDamAs
"Максим"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 12:23 tuu_tuki сказал(а):
.. на мой взгляд, отношения, которые незачем хранить, могут сложиться и в дуальной паре. А я пишу о том, что случается так, что до знакомства с соционикой вы нашли друг друга, вы не можете друг без друга, вы нуждаетесь в друг в друге, и конечно у вас есть всякие мелкие проблемы и мелкие взаимонепонимания, но до знакомства с соционикой вы всегда считали их решаемыми, и верили, что ВМЕСТЕ вы все преодолеете. Что же в таком случае, когда один из супругов узнал, что соционика не считает отношения социального заказа идеальными, и все проблемы позвлоляет списать именно на этот тип отношений, он может подумать: "а нафиг тогда мы вместе, все равно ничего не выйдет?" и разорвать отношения, чтоб найти дуала???..
Cообщение полностью

То, что выделено, по моему самое главное из чего надо исходить принимая решение о продолжении, развитии отношений или их разрыве.. можете вы решать проблемы, возникающие в процессе общения (жизни) или нет.
Конечно же жизненный опыт у всех разный, и увидав описания не слишком комфортных отношений не стоит сбегать от трудностей, но.. взгляните как описывает свои отношения Alexandra:

..с годами (в силу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга ..


..он молчит, прикрывшись сознанием того, что он всегда прав, и до него все призывы и лозунги его половины просто не доходят? Ну не принимает он их во внимание, не авторитетно, не убедительно, не греет...

..и я далека от мысли, что Alexandra основывается исключительно на описаниях и одно то что она выносит наболевшее на обсуждение говорит, что ей не всё-равно.
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь.
 
3 Ноя 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 291
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 21:18 Verenika сказал(а):
2 Criolic
Ну, знаете, я читала эту тему... мне кажется, это уж совсем теория... Проще говоря, с моими жизненными наблюдениями это никак не сходится... Моя лучшая подруга - такая, как я считаю, какие друзья ни во всех и в жизни бывают-то - Достоевская. Деловые. И ничего, в минус ну никак не ушли.
(вот кстати, тоже. Допустим, я знала соционику. Мне что же, не углублять отношения с этой подругой, искать дуалку? Дружить можно со всеми, но лучшая - должна быть дуалка, а как же? Иначе понимания полного нет, поддержки по слабым функциям нет. Болевая - одна на двоих, проблемы общие решать некому - кошмар! А то, что из-за этого ЧС моя тренированая, что мне гораздо легче стало в отнюдь неприветсвующем слабую ЧС мире - не в счет? Да я раньше стеснялась в парикмахерскую позвонить записаться. Пришлось научиться. А была бы дуалка - за меня бы делала. И когда ы была бы одна - терялась.
А как много я бы в жизни потеряла... Необъятно много...)
А активаторов я на дух не переношу... Они меня раздражают.
Так получается =)
...

Cообщение полностью


Прошу прощения, Verenika, вы с кем в данном посте дискутируете?
Увидел 2 Criolic, решил что со мной.
Тем не менее я никогда не писал, что надо принимать решение о начале или прекращении отношений по соционическим основаниям.
Дружите и живите с кем хотите, а соционика поможет вам лучше этого человека понять и терпимее к нему относиться.

А насчет того, что общение с дуалом не развивает, где-то я читал что-то вроде:
"Если тебе повезет с женой - будешь счастливым, не повезет - станешь просветленным"

 
4 Ноя 2005 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Это я просто к тому сказала, что вы в своем рассуждении опирались на тему со статьей, а я просто объяснила, почему не согласна с этой статьей - со ее шкалой комфортности =)
А насчет неразвивающего общения с дуалом - я отнюдь не из партии сторонников ревизии и конфликта =) есть у человека дуал - Щастья ему, чесслово =) Я просто категорически против подхода о несовместимости прочих интертипных отношениях с отношениями мужчины и женщины. Что и пытаюсь обосновать =)

 
4 Ноя 2005 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1460
Важных: 11
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 00:35 Criolic сказал(а):
Пользуясь случаем, хочу отметить интересный факт, который вычитал в одной умной книжке. Мужчины и женщины по-разному понимают что такое совместная жизнь, причем существование этой разницы игнорируется обеими сторонами.

В частности мужчина, если он обязался браком, старается быть "хорошим мужем", что означает для него буквально следующее: он должен зарабатывать для своей семьи деньги, отдавать "ценные указания" и следить за тем, чтобы все члены его семьи излучали счастье. А если они счастье излучают недостаточно интенсивно, то это не его вина, а их проблемы - все недовольные получат по первое число.

Женщина же, если отбросить меркантильные соображения, традиции и желание поскорее уйти от родителей, решается на союз с мужчиной только в том случае, если ему можно не просто доверять, а довериться. При этом у мужчины мысль о том, что кому-то можно довериться в лучшем случае вызовет тихую панику.

К чему я привел этот пример? Можно быть сколько угодно подкованным в соционике и не понимать мотивов противоположного пола в целом или конкретного человека в частности.

Cообщение полностью

Чё-то мне такая книжка не кажется умной ну нисколечко

Потому как если мужчина мне не доверяется, то нафиг мне его деньги и уж тем более - ценные указания!!!!!! Вот спасибо!!!!

По-моему, это какие-то покрытые пылью стереотипы.
2 Ноя 2005 12:14 Alexandra сказал(а):
Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?
Cообщение полностью

Сашенька, просто есть масса примеров удачных заказных союзов и неудачных дуальных. Всякое бывает

Но за себя скажу совершенно искренне - как бы меня на какого Жукова ни тянуло - я всегда понимаю, что это будет на "на", а "под" Плавали - знаем. Больше не интересуемся


 
5 Ноя 2005 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 133
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Довериться - это что-то романтичное. Как могут быть отношения без романтики? Так что гендерные различия тут ни при чём. Любое тесное общение предполагает доверие и узнавание всех, в том числе слабых, сторон партнёра.
Кстати соционика как никакая другая наука громит все гендерные предрассудки. А вообще она обогащает.

И ещё, в тему про соцзаказ. Быть подзаказным доставляет удовольствие творческого характера.


 
6 Ноя 2005 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 373
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 10:47 new_Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Довериться - это что-то романтичное. Как могут быть отношения без романтики? Так что гендерные различия тут ни при чём. Любое тесное общение предполагает доверие и узнавание всех, в том числе слабых, сторон партнёра.
Кстати соционика как никакая другая наука громит все гендерные предрассудки. А вообще она обогащает.

И ещё, в тему про соцзаказ. Быть подзаказным доставляет удовольствие творческого характера.

Cообщение полностью


Иван, мне тоже доставило "удовольствие творческого характера" быть Вашим заказчиком!
Однако же, послушайтесь меня, не связывайтесь с Гамлетессами Вашего возраста...не то закажут и женят на себе, и в таком случае я Вам не позавидую, ей же ей!
Не доверяйтесь нам, романтичным Гамлетам!

Contra spem spero!
 
6 Ноя 2005 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 292
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Ноя 2005 20:42 Laviniya сказал(а):
Чё-то мне такая книжка не кажется умной ну нисколечко

Потому как если мужчина мне не доверяется, то нафиг мне его деньги и уж тем более - ценные указания!!!!!! Вот спасибо!!!!

По-моему, это какие-то покрытые пылью стереотипы.

...

Cообщение полностью


Наташа, это потому что ты - женщина!
И думаешь как женщина. И считаешь, что мужчины думают точно так же.
А ты проведи эксперимент среди знакомых мужчин, независимо от ТИМов - спроси у них, могут ли они кому-нибудь "довериться", понаблюдай за реакцией и послушай ответы.
А книжка очень умная, не стоит судить о ней по нескольким вырванным из контекста фразам. Но об этом в личке, т.к. к исходной теме это не относится...

 
6 Ноя 2005 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1473
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 22:10 Criolic сказал(а):
Наташа, это потому что ты - женщина!
И думаешь как женщина. И считаешь, что мужчины думают точно так же.
А ты проведи эксперимент среди знакомых мужчин, независимо от ТИМов - спроси у них, могут ли они кому-нибудь "довериться", понаблюдай за реакцией и послушай ответы.
А книжка очень умная, не стоит судить о ней по нескольким вырванным из контекста фразам. Но об этом в личке, т.к. к исходной теме это не относится...
Cообщение полностью

Во-первых, "очень умная" не только книжка, но и я Посему я не считаю, что мужчины думают так же, как женщины. А бог вас знает, как вы думаете

Но я тебя умоляю, не спорь со мной насчет тех, кто мне доверяет и доверяется Ну, в самом деле, эксперимент с опросом не будет чистым - "мои" все давно приручены, а к чужим я просто не пойду.

 
6 Ноя 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 135
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 11:14 Nadeshda сказал(а):
Иван, мне тоже доставило "удовольствие творческого характера" быть Вашим заказчиком!
Однако же, послушайтесь меня, не связывайтесь с Гамлетессами Вашего возраста...не то закажут и женят на себе, и в таком случае я Вам не позавидую, ей же ей!
Не доверяйтесь нам, романтичным Гамлетам!

Cообщение полностью


Ну я даже и не заметил заказа, если, конечно, вы мне не объясните в чём он заключался.

 
7 Ноя 2005 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 378
Анкета
Письмо

7 Ноя 2005 05:13 new_Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Ну я даже и не заметил заказа, если, конечно, вы мне не объясните в чём он заключался.
Cообщение полностью


Я тоже его вначале не осознавала - тем более, поверила, что Вы и вправду Гамлет!
А теперь вот дошло - Гамлеты постарше заказывают Наполеонов помладше с целью воспитать из них всесторонне развитую личность!
А Гамлеты-ровесники могут заказать Напа и просто-напросто как лакомое блюдо для гурмана , от такого вида заказа мне Вас и хочется предостеречь (я об этом уже и раньше писала, в теме о типировании трёх мушкетёров в рубрике "Искусство")

Contra spem spero!
 
7 Ноя 2005 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 297
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 22:17 Laviniya сказал(а):
Во-первых, "очень умная" не только книжка, но и я Посему я не считаю, что мужчины думают так же, как женщины. А бог вас знает, как вы думаете

Но я тебя умоляю, не спорь со мной насчет тех, кто мне доверяет и доверяется Ну, в самом деле, эксперимент с опросом не будет чистым - "мои" все давно приручены, а к чужим я просто не пойду.
Cообщение полностью


Наташа, я знаю, что ты очень-очень умная.
И спорить с тобой мне совсем не хочется.

Просто я говорил не о том, что кто-то тебе доверяет или доверяется, а о том, что слово "довериться", такое понятное большинству женщин, в лексиконе большинства мужчин в применении к себе вообще отсутствует.
Мужчины могут доверять, полагаться, рассчитывать и т.п. Но что таится за термином "довериться" мы понимаем с трудом и уж точно не так, как женщины. Это медицинский факт. Хотя, возможно, бывают исключения.

 
7 Ноя 2005 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Люди!
Меня осенило!!

Я понял, что одна девушка Гамлетесса!

Когда дают домашние задания в парах, она обычно звонит мне и говорит: «Ванечка-а, ну как там, что там нам задали?..» Ну и всё, я с удовольствием это задание делаю. А если мы его вместе представляем, это просто концертный номер!
Но на мне тоже ездить можно до определённого предела.
И кто сказал, что плохо, когда творчески выполняешь соцзаказ?


 
8 Ноя 2005 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 13:03




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор