Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 15:17 Argus сказал(а):
Не ведаю.
У меня среди любимых еще числятся "логично" и "не трагично".
Cообщение полностью


У меня среди любимых выражений "логично"...может, это не тимно? ...а из ПЙ:?)..но "нетрагично" - это точно не мой лексикон
P.S...еще честно подумала, вглядываясь в себя...могу сказать - все будет хорошо, если в этом уверена!
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
1 Июн 2013 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 21:55 Zheneveva сказал(а):
EsperaParaElVerano, спасибо за такой развернутый ответ, очень приятно.

Очень смутилась, прочитав это) Сразу в голову пришла аналогия "наоборот" - вместо макса и гамлетессы подставить гамлета и максу.
Получаем:
Гамлет в депрессии. У него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. Макса - чувствует, но не понимает что происходит. (что вполне логично, поскольку блок СуперИд - неосознаваемый).
И вот тут в силу того, что я не понимаю, что происходит, могу начать говорить какую-нибудь ерунду. Потому что непонятно, что происходит, а следовательно, непонятно, что говорить. Перефразируя вас: Не говорить же Гамлету "Ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию".

Cообщение полностью


Что-то мне думается, в случае если у Гамлета проблемы какие-то, которые мешают ему быть отдавать энергию Максу, все будет совсем по-другому. Если Макс чувствует, но не понимает - он примет меры, чтобы ПОНЯТЬ. И мало того, что очень быстро будет четко знать, что происходит, он еще и даст Гамлету указания, что делать, чтобы вернуть/забрать своего Гамлета себе. А вот Гамлету сложнее забрать своего Макса, поэтому и идет колоссальная потеря энергии на переживания, психи, слезы, мысли, чувства в ожидании, пока Макс решит свои проблемы. Хотя как оно на самом деле с другой стороны мы не всегда можем представить.

1 Июн 2013 13:42 EsperaParaElVerano сказал(а):
в свое время, в каком то из типирований я об этом много писала (если вдруг будет интерес - могу покопипастить).

Cообщение полностью

Покопипастите, пожалуйста Оч. интересно.

 
1 Июн 2013 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 21:38 Lou_Andr сказал(а):
Что-то мне думается, в случае если у Гамлета проблемы какие-то, которые мешают ему быть отдавать энергию Максу, все будет совсем по-другому. Если Макс чувствует, но не понимает - он примет меры, чтобы ПОНЯТЬ.
Cообщение полностью

Это само собой) любые меры.
1 Июн 2013 21:38 Lou_Andr сказал(а):
И мало того, что очень быстро будет четко знать, что происходит, он еще и даст Гамлету указания...

Cообщение полностью

А вот насчет "очень быстро" - "скоро сказка сказывается") Это зависит от разных факторов. Возможно, от жизненного опыта в том числе.
Кроме того, базовая БЛ как функция работающая на сопоставлении фактов сама по себе медлительна. Быстро словить суть проблемы способны скорее Доны)

 
1 Июн 2013 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 22:48 Zheneveva сказал(а):

Это само собой) любые меры.
А вот насчет "очень быстро" - "скоро сказка сказывается") Это зависит от разных факторов. Возможно, от жизненного опыта в том числе.
Cообщение полностью

А расскажите о себе. Вот если у Вас появилось чувство, что Гамлет как-то изменился, "потух", чем-то занят, перестал Вам уделять внимание и делиться эмоциями, и Вы решили выяснить причины и навести порядок. Сколько времени понадобится, чтобы выбить из Гамлета все признания?)

 
1 Июн 2013 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 21:57 Lou_Andr сказал(а):
А расскажите о себе. Вот если у Вас появилось чувство, что Гамлет как-то изменился, "потух", чем-то занят, перестал Вам уделять внимание и делиться эмоциями, и Вы решили выяснить причины и навести порядок. Сколько времени понадобится, чтобы выбить из Гамлета все признания?)
Cообщение полностью

От 1 дня до трех месяцев. Но "до трех месяцев" - это не совсем такая ситуация, как вы описали)
И я буду не только выбивать признания (хотя и это буду). Я еще и проанализирую всю ситуацию, все сопоставлю, перепроверю, возможно, где-то были неучтенные косяки и звоночки, которые пропустила.

 
1 Июн 2013 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 20:55 Zheneveva сказал(а):
Хотя знаете, меня есть друг-Гамлет, с которым мы неоднократно устраивали друг другу большие скандалы, но в результате до меня доходили некоторые вещи, которые до этого я упopнo "не слышала".
Сейчас мы с ним очень классно общаемся и скандалов больше нет (просто поняли друг друга наконец-то). Но меня периодически грызет червь сомнений, что "лучше бы не было этой ругани, лучше бы я как-нибудь сразу его услышала и поняла, ведь могла бы." Но никаких "если бы" не бывает)
Cообщение полностью


ну вопрос ситуативности)


1 Июн 2013 20:55 Zheneveva сказал(а):

Не могу сейчас найти вчерашний пост, в котором сказали, что "исчезать" - это к представителям БЭ-квадр.
Cообщение полностью


позавчера 13:34 Ozz сказал(а):
Уход от конфликта, типа "исчезнуть из поля зрения на какое-то время" - это к БЭ-ценностным, они отношения портить не хотят. А ведь добрый эмоциональный скандал - это же настолько информативная ситуация, не я такое пропустить не могу!

пост удален вместе с анкетой пользователя)

1 Июн 2013 20:55 Zheneveva сказал(а):
Возможно, автор поста имел в виду болевых ЧЭ, Габенов и Бальзаков, которые пропадают. Но я бы не забывала при этом этиков БЭ-квадр, которые как раз очень любят при всяких непонятках "поговорить об отношениях, обсудить отношения, раскрыть суть отношений" именно в те моменты, когда в ЧЭ-квадре лучше просто промолчать и не придавать значения.
Cообщение полностью


не знаю что имел ввиду))
я поговорить то могу, только не понимаю - зачем. я очень ценю искренность в поступках. а не дежурные цветы по праздникам. очень люблю женские форумы, где рассказывают как надо приучать мужей дарить подарки и цветы
1 Июн 2013 21:38 Lou_Andr сказал(а):
Покопипастите, пожалуйста Оч. интересно.
Cообщение полностью


ок. в понедельник

2 пользователя выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
2 Июн 2013 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2013 10:37 EsperaParaElVerano сказал(а):
позавчера 13:34 Ozz сказал(а):
Уход от конфликта, типа "исчезнуть из поля зрения на какое-то время" - это к БЭ-ценностным, они отношения портить не хотят. А ведь добрый эмоциональный скандал - это же настолько информативная ситуация, не я такое пропустить не могу!

пост удален вместе с анкетой пользователя)
Cообщение полностью

Cпасибо, что нашли) Кстати, как здесь находят удаленные посты?)
Возможно, человек просто пошутил. Я и сама могу пошутить на тему соционических стереотипов и штампов. Хотя в целом, всякие перлы в духе, «ты сказал это по БЭ» или «ЧЛ-ситуация» или «дуалы всегда правильно понимают друг друга», свидетельствующие о непонимании азов и самих принципов соционики, вызывают скепсис) Хотя иногда можно ради смеха ввязаться в такую псевдо-логическую пикировку, но времени жалко)
2 Июн 2013 10:37 EsperaParaElVerano сказал(а):
очень люблю женские форумы, где рассказывают как надо приучать мужей дарить подарки и цветы

Cообщение полностью

Не читала, но осуждаю) Впрочем, логику этих женщин вычислить могу. Считается, что чем больше человек вкладывается, тем сильнее привязывается.

Вспомнила свои личные самые романтические моменты. Ни один не был непосредственно связан с подарками или цветами. Хотя... один все же был. Я сидела дома и было так тоскливо, что прям … И в этот момент звонок: «Можешь сейчас выйти?» Вышла. Зима. Вечер. Темно уже. Он меня обнимает и « а это тебе» - достает из-за спины розу, которую я, видимо, не заметила в темноте. Было неожиданно приятно. Хотя самое крутое было именно то, что человек угадал момент и появился тогда, когда было больше всего это нужно. Когда точно угадывают момент, всегда взрыв эмоций)

Самое главное то, что благодаря вашему объяснению (пост от 31.05), до меня дошли некоторые важные вещи. Спасибо.
Думаю, завести «випство» и если вы не против, пообщаться в личке. Я всегда больше с парнями-Гамлетами общалась, но мальчишки они и есть мальчишки)
To Lou_Andr: простите пожалуйста, вчера я упомянула вас в мужском роде, а вы меня не поправили. Только прочитав ваш пост в другой теме, поняла свою ошибку (ник показался мужским), уже отредактировала свой пост)


1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
2 Июн 2013 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Июн 2013 20:37 Zheneveva сказал(а):
Cпасибо, что нашли) Кстати, как здесь находят удаленные посты?)
Cообщение полностью


никак ) этот просто был скопирован из другого поста.

2 Июн 2013 20:37 Zheneveva сказал(а):
Самое главное то, что благодаря вашему объяснению (пост от 31.05), до меня дошли некоторые важные вещи. Спасибо.
Cообщение полностью





2 Июн 2013 20:37 Zheneveva сказал(а):
и если вы не против,

Cообщение полностью


конечно не против)

 
3 Июн 2013 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

про энергетические состояния.

понятие знаков функций ввел гуленко. скажем, базовая ЧЭ у двух тимов - гамлет и гюго. но все равно базовые разные: у гюго минус ЧЭ, у гамлета плюс ЧЭ. что это означает?

минус ЧЭ включает в себя и компетентность в зоне плюса и компетентность в зоне минуса. а плюс - только в зоне плюса.

гуленко дает такое определение для ЧЭ:

- положительные эмоции, радость веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, улыбка, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья;

- отрицательные эмоции, горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья;

то есть получается, что гамлеты очень тяжело переносят слезы, горе (как свое, так и чужое), игнорируют эти состояния.

то есть по гуленко я не гамлет.

при этом по Ермаку ЧЭ - это энергетика.
то есть плюс ЧЭ - состояния высокоэнергетические, наполненные. а минус ЧЭ - низкоэнергетические.

А это уже от меня)))

печаль, тоска, уныние, скорбь, апатия - эти состояния затягивают, в них погружаешься и с каждой минутой затягивает все глубже. но, проблема в том, что и находится в них тяжело и переключится на что то энергетически емкое - сложно.

я очень тяжело переношу заунывную музыку. она вгоняет в какое то коматозное состояние. мы вот в субботу компанией слушали музыку - 2х человек передернуло от одной композиции, остальные даже не поняли в чем проблема))

потеря энергии начинает ощущаться именно так - внутренний дискомфорт. потом он усиливается. и то, что в энергетически наполненном состоянии тебя не тревожит, начинает раздражать в состоянии пониженной энергетики.

этики беты выходят из этого состояния через взрыв эмоций (если больше некому помочь и поддержать, зарядить энергией). то есть скандалы ничего не проясняют в плане информации, а просто дают возможность вырваться из болота пониженной энергетики.

2 пользователя выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
3 Июн 2013 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 09:02 EsperaParaElVerano сказал(а):
про энергетические состояния.

понятие знаков функций ввел гуленко. скажем, базовая ЧЭ у двух тимов - гамлет и гюго. но все равно базовые разные: у гюго минус ЧЭ, у гамлета плюс ЧЭ. что это означает?

минус ЧЭ включает в себя и компетентность в зоне плюса и компетентность в зоне минуса. а плюс - только в зоне плюса.

гуленко дает такое определение для ЧЭ:

- положительные эмоции, радость веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, улыбка, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья;

- отрицательные эмоции, горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья;

то есть получается, что гамлеты очень тяжело переносят слезы, горе (как свое, так и чужое), игнорируют эти состояния.

то есть по гуленко я не гамлет.
Cообщение полностью


Да он почти 25 лет назад ввел эти понятия знаков) С тех пор у него система изменилась, что вполне естественно для базового БЛ – появляются новые факты, не вписывающиеся в систему, выдвигается другая гипотеза, система перестраивается. (не зря считается, что принципы научного познания в большей степени относится к аспекту БЛ)

Сейчас Гуленко на лекциях говорит, что Гамлет - как раз тот ТИМ, который, использует весь спектр эмоций для того, чтобы точнее разобраться в ситуации, установить ху из ху. Именно Гамлет в процессе эмоциональных провокаций определяется со своим выбором и решениями.

3 Июн 2013 09:02 EsperaParaElVerano сказал(а):
А это уже от меня)))

печаль, тоска, уныние, скорбь, апатия - эти состояния затягивают, в них погружаешься и с каждой минутой затягивает все глубже. но, проблема в том, что и находится в них тяжело и переключится на что то энергетически емкое - сложно.

я очень тяжело переношу заунывную музыку. она вгоняет в какое то коматозное состояние. мы вот в субботу компанией слушали музыку - 2х человек передернуло от одной композиции, остальные даже не поняли в чем проблема))

потеря энергии начинает ощущаться именно так - внутренний дискомфорт. потом он усиливается. и то, что в энергетически наполненном состоянии тебя не тревожит, начинает раздражать в состоянии пониженной энергетики.

этики беты выходят из этого состояния через взрыв эмоций (если больше некому помочь и поддержать, зарядить энергией). то есть скандалы ничего не проясняют в плане информации, а просто дают возможность вырваться из болота пониженной энергетики.
Cообщение полностью

Обсуждали похожую тему с Гамлетом. Например, он говорил, что ему, разумеется, близки и понятны негативные эмоции и переживания людей, возникает желание посочувствовать, выровнять эмоциональное состояние . Но. Был у него небольшой опыт совместной жизни с человеком, которого часто нужно было утешать (запрос с той стороны был), так он очень быстро понял, что всю жизнь он так не выдержит, и попросту сбежал.
Я у него спрашиваю: «а Максы с их пожизненным неистребимым флегматически-оптимистическим настроем тебя не бесят?» Он говорит: « БЕСЯТ. Еще как бесят. Приводил пример двух ведущих Гамлета и Макса. И вот, говорит, сидит этот самоуверенный Макс, курит трубку, а Гамлет ходит вокруг и злится. Видно, что злится, а предъявить как бы нечего. И Гамлет начинает вставлять шпильки. Потому что так и хочется сделать что-нибудь, что вывело Макса из состояния его равновесия» Мол, я тут нервничаю и страдаю, а этот самоуверенный тип и в ус не дует.
Это уже потом, в процессе дуализации Макс и Гамлет настраиваются друг на друга, инфообмен выравнивается и наступает динамическое равновесие) Максу как раз не хватает для драйва гамлетовских подколок, ерничанья, слегка (или не слегка) трагического мироощущения. Иначе просто консервируешься и все. За Гамлета не могу сказать)


1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
3 Июн 2013 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 11:54 Zheneveva сказал(а):
С тех пор у него система изменилась,
Cообщение полностью


ну это его проблемы) мне вот нравится вот такая система))) и хоть трава не расти. да, по гуленко там явно какая то фигня была в знаках функций)))


3 Июн 2013 11:54 Zheneveva сказал(а):
Обсуждали похожую тему с Гамлетом. Например, он говорил, что ему, разумеется, близки и понятны негативные эмоции и переживания людей, возникает желание посочувствовать, выровнять эмоциональное состояние . Но. Был у него небольшой опыт совместной жизни с человеком, которого часто нужно было утешать (запрос с той стороны был), так он очень быстро понял, что всю жизнь он так не выдержит, и попросту сбежал.
Cообщение полностью


я думаю, что такие неуравновешенные личности быстро утомят. и это не тимно - это лично. личный эгоизм и зацикленность на себе


3 Июн 2013 11:54 Zheneveva сказал(а):
Я у него спрашиваю: «а Максы с их пожизненным неистребимым флегматически-оптимистическим настроем тебя не бесят?»
Cообщение полностью


вообще мне ужасно нравятся девочки максимки.. именно такой холодной, сдержанной манерой... была бы мужчиной - влюблялась бы только в максимок
а попсиховать я могу за себя и за соседа))))



 
3 Июн 2013 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 12:02 EsperaParaElVerano сказал(а):
вообще мне ужасно нравятся девочки максимки.. именно такой холодной, сдержанной манерой... была бы мужчиной - влюблялась бы только в максимок
а попсиховать я могу за себя и за соседа))))


Cообщение полностью

Ахах, приятно)
Правда, у меня с моей высокой Эмоцией сдержанность не очень холодная) Теплая, наоборот, скорее)
Все правильно, от ваших эмоций Максы наоборот чувствуют... Так. Поняла, что не могу подобрать точных слов для выражения. Не то что бы спокойствие... не знаю, как выразиться, в общем, замнем для ясности)

1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
3 Июн 2013 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 10:02 EsperaParaElVerano сказал(а):
про энергетические состояния.

понятие знаков функций ввел гуленко. скажем, базовая ЧЭ у двух тимов - гамлет и гюго. но все равно базовые разные: у гюго минус ЧЭ, у гамлета плюс ЧЭ. что это означает?

минус ЧЭ включает в себя и компетентность в зоне плюса и компетентность в зоне минуса. а плюс - только в зоне плюса.

гуленко дает такое определение для ЧЭ:

- положительные эмоции, радость веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, улыбка, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья;

- отрицательные эмоции, горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья;

то есть получается, что гамлеты очень тяжело переносят слезы, горе (как свое, так и чужое), игнорируют эти состояния.

то есть по гуленко я не гамлет.


Cообщение полностью


Аналогично)) Я не могу сказать что я ЛЕГКО переношу горе (как свое так и чужое), скорее наоборот, я могу в этом состоянии зависнуть и дойти до пучин отчаяния, и пребывать там несколько дней, недель и даже месяцев, но вот само избегание отрицательных эмоций в себе я не всегда нахожу. В сравнении с Гюгошкой, которая всегда "ну вот вечно ты все видишь в черном свете, все будет хорошо", и ее не заставишь, да, подумать о плохом. Вот Гюго избегает "неприятных" фильмов, книг, историй. А я нет, но я потом долго думаю о вечном(
Поэтому как то мне кажется, Гамлет все же лучше ориентируется в минусе, чем Гюго. Но может я не совсем понимаю, что считается минусом)) Если мне плохо, грустно и т.п. я не пытаюсь "пойти потусить" и т.п., я проживаю это состояние, пока не полегчает, да просто не могу себя заставить делать что-то, и видеть никого не хочу. А Гюга наоборот - ищет общения, способ себя как-то встряхнуть, развеселить, отвлечься. В общем, сколько ни читаю, яснее со знаками не становится(


1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
6 Июн 2013 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

6 Июн 2013 12:30 Lou_Andr сказал(а):
Аналогично)) Я не могу сказать что я ЛЕГКО переношу горе (как свое так и чужое), скорее наоборот, я могу в этом состоянии зависнуть и дойти до пучин отчаяния, и пребывать там несколько дней, недель и даже месяцев, но вот само избегание отрицательных эмоций в себе я не всегда нахожу. В сравнении с Гюгошкой, которая всегда "ну вот вечно ты все видишь в черном свете, все будет хорошо", и ее не заставишь, да, подумать о плохом. Вот Гюго избегает "неприятных" фильмов, книг, историй. А я нет, но я потом долго думаю о вечном(
Поэтому как то мне кажется, Гамлет все же лучше ориентируется в минусе, чем Гюго. Но может я не совсем понимаю, что считается минусом)) Если мне плохо, грустно и т.п. я не пытаюсь "пойти потусить" и т.п., я проживаю это состояние, пока не полегчает, да просто не могу себя заставить делать что-то, и видеть никого не хочу. А Гюга наоборот - ищет общения, способ себя как-то встряхнуть, развеселить, отвлечься. В общем, сколько ни читаю, яснее со знаками не становится(

Cообщение полностью

Про Гюго подтверждаю. Недавно удивлялась, почему так. Тоже ж конструктивисты. Никогда не пойду тусить и т.п., если на душе тошно. Не только не полегчает. Будет хуже. От контраста. От обиды на судьбу за то, что всем хорошо, а ты сидишь и мечтаешь сдохнуть. И потом, надо или сидеть в компании с кислой рожей и портить всем настроение или притворяться. Первое - не этично, второе - просто тяжело. Поэтому, когда плохо, я - или в угол, или - рубить дрова, или - в жилетку, если она, на мое счастье, найдется.

А отрицательных эмоций, насколько возможно, избегаю, да. А кто же в здравом уме да твердой памяти их не избегает? Только не так. Я избегаю ситуаций, которые могут их вызвать. Стараюсь. Но уж если не смогла, что делать, будем проживать. По полной. Это же жизнь. Просто я внутри знаю, от чего я помру, а от чего - нет.
Боящийся несовершенен в любви
 
6 Июн 2013 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 19:54 Zheneveva сказал(а):
Обсуждали похожую тему с Гамлетом. Например, он говорил, что ему, разумеется, близки и понятны негативные эмоции и переживания людей, возникает желание посочувствовать, выровнять эмоциональное состояние . Но. Был у него небольшой опыт совместной жизни с человеком, которого часто нужно было утешать (запрос с той стороны был), так он очень быстро понял, что всю жизнь он так не выдержит, и попросту сбежал.

Cообщение полностью

Здравствуйте!
Гамлет. Раньше думал что Есенин, протипировался, перечитал описания.

Согласен полностью. Очень точная фраза "выровнять эмоциональное состояние". Одно время я даже думал, что это миссия и хотел этим заниматься профессионально, само собой получалось помогать людям выходить в позитив.

Такое чувство, что ясно знаю этот "лабиринт негативных эмоций", без страха туда вхожу и могу вывести оттуда заблудившегося человека на свежий воздух. Будто знаешь кротчайший путь. Сам без надобности в лабиринт стараюсь не лезть. Если человека вытащил стараюсь сделать так, чтобы тот остался в равновесии.

Это продолжается бесконечно, потому что всегда сканируешь кто находится в минусе и спешишь ему помочь. Вместе с тем из-за частых путешествий из плюса в минус и обратно, начинаешь забывать где находится собственное равновесие эмоций.

Как раз логичный, практичный, возможно хладнокровный Максим, это тот центр вокруг которого эмоции Гамлета центрируются.

 
8 Июн 2013 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 10:02 Andreych сказал(а):
Здравствуйте!
Гамлет. Раньше думал что Есенин, протипировался, перечитал описания.

Согласен полностью. Очень точная фраза "выровнять эмоциональное состояние". Одно время я даже думал, что это миссия и хотел этим заниматься профессионально, само собой получалось помогать людям выходить в позитив.

Такое чувство, что ясно знаю этот "лабиринт негативных эмоций", без страха туда вхожу и могу вывести оттуда заблудившегося человека на свежий воздух. Будто знаешь кротчайший путь. Сам без надобности в лабиринт стараюсь не лезть. Если человека вытащил стараюсь сделать так, чтобы тот остался в равновесии.

Это продолжается бесконечно, потому что всегда сканируешь кто находится в минусе и спешишь ему помочь. Вместе с тем из-за частых путешествий из плюса в минус и обратно, начинаешь забывать где находится собственное равновесие эмоций.

Как раз логичный, практичный, возможно хладнокровный Максим, это тот центр вокруг которого эмоции Гамлета центрируются.
Cообщение полностью

Мне кажется это скорее психософская 2Э. Гамлеты с низкой эмоцией этой обходятся с эмоциями по-другому, да и гамлеты с 1Э - больше настроены на собственное переживание эмоций, на свое отношение к эмоциям других

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
8 Июн 2013 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 11:02 Andreych сказал(а):
Здравствуйте!
Гамлет. Раньше думал что Есенин, протипировался, перечитал описания.

Cообщение полностью

Вы Гексли И идите писать в выкуривалке, здесь тема про Максов.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
8 Июн 2013 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 10:15 kalinkamalinka сказал(а):
Мне кажется это скорее психософская 2Э. Гамлеты с низкой эмоцией этой обходятся с эмоциями по-другому, да и гамлеты с 1Э - больше настроены на собственное переживание эмоций, на свое отношение к эмоциям других
Cообщение полностью


не знаю что это, но зачем выравнивать эмоции? эмоция должна дожить до логичного завершения. изменить ситуацию, которая ее вызывала. негативные эмоции - это двигатель прогресса)

2 пользователя выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
8 Июн 2013 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

EsperaParaElVerano, я извиняюсь, мож забыли, но я жду копипасты( мож в беседы беты выложите?

1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
8 Июн 2013 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 10:30 Lou_Andr сказал(а):
EsperaParaElVerano, я извиняюсь, мож забыли, но я жду копипасты( мож в беседы беты выложите?
Cообщение полностью


не забыла, я вроде там же и написала. просто по новой написала текст (копипасты - я имела ввиду свои же посты скопировать). может быть это просто не совсем то, что вы хотели

 
8 Июн 2013 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я выразил совсем не то, что хотел и это приобрело совершенно другой смысл Лабиринт запутал сам себя

8 Июн 2013 18:15 kalinkamalinka сказал(а):
больше настроены на собственное переживание эмоций, на свое отношение к эмоциям других
Cообщение полностью


Вот это резонирует и как-то точно!

Действительно для меня важно выразить изнутри наружу, чем разбираться во вне. Я это понял и профессионально этим заниматься не стал. Хотя и снаружи эмоции меня тоже цепляют, вызывают внутреннюю реакцию.

Со всем уважением к Максам.

 
8 Июн 2013 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feral
"Гамлет"
ЭВФЛ
Лондон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Перерыл весь форум в попытке найти путь к счастью дуализации в паре Макса-девушка, Гамлет-мужчина. Но тщетно все( Девушки-Максимки вроде не монашки, а о дуализации нет ни слова. Предался печали.

 
8 Июн 2013 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feral
"Гамлет"
ЭВФЛ
Лондон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 22:54 Never сказал(а):
А Вы были бы не против, если бы Ваша Макса что-то такого о вас двоих рассказывала?
Ну и кстати, никогда не поздно начать. Кто-то будет первым обязательно. А так да, тут Максы как то все не с Гамлетами опыта набрались, как я посмотрю
Cообщение полностью


Я был бы не против, если бы рассказы были приличные. Хорошее всегда приятно послушать, а если сложности и проблемы, тоже интересно. В любом случае это помогает понять нашу парочку. Поэтому чем больше информации, тем лучше.

 
8 Июн 2013 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 21:00 Feral сказал(а):
Я был бы не против, если бы рассказы были приличные. Хорошее всегда приятно послушать, а если сложности и проблемы, тоже интересно. В любом случае это помогает понять нашу парочку. Поэтому чем больше информации, тем лучше.
Cообщение полностью

Хочется панацеи, да, понимаю, особенно в моменты, когда не знаешь, что делать, а хочется все так правильно построить, когда многие попытки не принесли желаемого результата. Соционика рассматривает только общий каркас малой части психики человека. Поэтому дуальность это одно из многих удачных условий для подходящих (не обязательно гармоничных) отношений. Если другие условия сложились неудачно, то дуальность вы возможно даже не заметите
Гамлеты кстати тоже не монахи

 
8 Июн 2013 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feral
"Гамлет"
ЭВФЛ
Лондон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 23:39 kalinkamalinka сказал(а):
Хочется панацеи, да, понимаю, особенно в моменты, когда не знаешь, что делать, а хочется все так правильно построить, когда многие попытки не принесли желаемого результата. Соционика рассматривает только общий каркас малой части психики человека. Поэтому дуальность это одно из многих удачных условий для подходящих (не обязательно гармоничных) отношений. Если другие условия сложились неудачно, то дуальность вы возможно даже не заметите
Гамлеты кстати тоже не монахи
Cообщение полностью

Я ничего не собираюсь специально строить, никаких отношений. Хочется реальных историй и рассказов, какие описывал Фантомас, например, только когда Максим женщина, а Гамлет мужчина.
Мне в жизни Максимки не встречались. Я правда думал на одну, что Максимка, а оказалась Габенкой, как всегда.
Если Максимки и Гамлеты не монахи, так вероятность того, что они часто встречаются должна быть выше.
У вас есть такой опыт? Поделитесь?
24 Мая 2013 12:36 Fantomax сказал(а):
Я очень добрый, это мой недостаток Или это 3В, да (модненько по ПЙ как стало все объяснять нынче). Ну я разрешил оставить платье только после того, как она его сегодня уже не надела и запаковала и почти уехала сдавать и вообще сказала, что она его уже ненавидит
Cообщение полностью


Надо было сжечь платье, честное слово. Доводите свои желания до конца
У меня однажды Габенка пропала на весь день в поисках подарка подруге, телефон забыла. По возвращению подарок был выброшен в окно с 5 этажа.
А кроме истории про платье, были еще какие-то подобные случаи у Вас?

2 пользователя выразил(и) благодарность Feral за это сообщение
 
8 Июн 2013 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 23:11 Feral сказал(а):
Надо было сжечь платье, честное слово. Доводите свои желания до конца
У меня однажды Габенка пропала на весь день в поисках подарка подруге, телефон забыла. По возвращению подарок был выброшен в окно с 5 этажа.
А кроме истории про платье, были еще какие-то подобные случаи у Вас?
Cообщение полностью

К сожалению, Фантомакс не сможет вам ответить.

 
8 Июн 2013 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feral
"Гамлет"
ЭВФЛ
Лондон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 00:16 Orsana сказал(а):
К сожалению, Фантомакс не сможет вам ответить.
Cообщение полностью


Черт! Безумно жаль, что мой вопрос в пустоту и он был не единственным вопросом....а Фантомакса невероятно интересно читать...очень надеюсь, что он еще появится.

12 пользователей выразил(и) благодарность Feral за это сообщение
 
8 Июн 2013 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 22:11 Feral сказал(а):
Я ничего не собираюсь специально строить, никаких отношений. Хочется реальных историй и рассказов, какие описывал Фантомас, например, только когда Максим женщина, а Гамлет мужчина.
Мне в жизни Максимки не встречались. Я правда думал на одну, что Максимка, а оказалась Габенкой, как всегда.
Если Максимки и Гамлеты не монахи, так вероятность того, что они часто встречаются должна быть выше.
У вас есть такой опыт? Поделитесь?
Cообщение полностью

Не-а
Ну вы тут прям хотите, чтобы максы сразу всем поделились. Их раскачать сначала надо. Потом вызвать доверие. Чем больше доверие, тем больше информации
Тут вроде многие писали про свои дуальные отношения. Вас это не удовлетворило?
Многие дуалы живут вместе и не знают о соционике, в основном. Может где-то рядом с вами живут максимка и гамлет, присмотритесь. У меня есть знакомая супружеская пара драйка и джек. Они соционикой не занимаются. Мне нравится на них смотреть но ссоры и недоразумения тоже бывают. А вобщем очень гармоничный союз.

У меня с гамлетами получались непростые отношения, но это было связано скорее с обстоятельствами. А если обобщить, то с гамлетами всегда какие-то проблемы, всегда какая-то маленькая трагедия. Я знаю также двух гамов 100000% и мне они как люди, друзья очень нравятся, но любовь невозможна (хотя этот вопрос и не стоял). Есть какие-то вещи, в которые я не могу влюбиться. Но возможно это не связано с ТИМом, а это их личное.

Что меня больше всего настораживает во всех гамах, которых я знаю - их ЧЛ. Буду честна, мне не очень приятна их иногда преувеличенная скупость. Обычно я просто наблюдаю и их не трогаю в этом вопросе. Пусть считает там себе и экономит. Хочется иногда сказать, ну чо ты так паришсья с ними бабками, ты же сам себя ограничиваешь! А неудобно, это же обидно. И вроде с логической тз они правы. Я восторгалась не раз их порой блестящей расчетливостью, но на это тратится же столько времени и драгоценных мыслей!! Чтобы находить самый дешевый вариант, самую выгодную цену итп. Зато результат часто просто ягодка, надо признаться. В основном мне времени на это жалко и нервов. Я лично смотрю на деньги шире они лишь средство моих удовольствий и радостей, поэтому когда у меня от них начинает голова болеть, я выбираю кратчайший путь

А конкретные детальные примеры как-то не хочется сюда выносить

 
8 Июн 2013 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_malina
"Максим"

Лос Анджелес

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июн 2013 13:23 kalinkamalinka сказал(а):
Что меня больше всего настораживает во всех гамах, которых я знаю - их ЧЛ. Буду честна, мне не очень приятна их иногда преувеличенная скупость. Обычно я просто наблюдаю и их не трогаю в этом вопросе. Пусть считает там себе и экономит. Хочется иногда сказать, ну чо ты так паришсья с ними бабками, ты же сам себя ограничиваешь! А неудобно, это же обидно. И вроде с логической тз они правы. Я восторгалась не раз их порой блестящей расчетливостью, но на это тратится же столько времени и драгоценных мыслей!! Чтобы находить самый дешевый вариант, самую выгодную цену итп. Зато результат часто просто ягодка, надо признаться. В основном мне времени на это жалко и нервов.
Cообщение полностью

На моем опыте- Гамлетов по-началу по ЧЛ бывает несет иногда, но мы очень быстро договариваемся :-)
И чем дальше отношения-тем меньше ЧЛных забот.
Сейчас пытаюсь анализировать, и, наверное, это от того, что я ЧЛ беру на себя. По крайней мере мне так кажется.
8 Июн 2013 13:23 kalinkamalinka сказал(а):
А если обобщить, то с гамлетами всегда какие-то проблемы, всегда какая-то маленькая трагедия.
Cообщение полностью


Вот насчет трагедий - соглашусь очень ))
Но я бы не сказала, что это проблемы. Не всегда.
8 Июн 2013 10:47 Feral сказал(а):
Перерыл весь форум в попытке найти путь к счастью дуализации в паре Макса-девушка, Гамлет-мужчина. Но тщетно все( Девушки-Максимки вроде не монашки, а о дуализации нет ни слова. Предался печали.
Cообщение полностью

А что Вам конкретно интересно узнать о дуализации?
На эту тему можно мемуары писать

2 пользователя выразил(и) благодарность Malina_malina за это сообщение
 
9 Июн 2013 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 07:23 kalinkamalinka сказал(а):
А если обобщить, то с гамлетами всегда какие-то проблемы, всегда какая-то маленькая трагедия.
Cообщение полностью

У меня такие трагедии частенько наступали до тех пор, пока не определился как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими. Само выражение и чувствование оно конечно захватывает, но когда не знаешь зачем - это капец. Вот это знание "зачем" Гамлету очень важно!! без него возникает трагедия.

Теперь познакомившись с соционикой, я так понял, что за цели в этой паре отвечает Максим, за тактические повседневные цели. Это сглаживает ситуацию. Но в тоже время, Гамлет должен найти и понимать свою большую цель, стратегическую, которую вероятно может понять только сам (или с подсказкой дуала). Такая большая цель успокаевает его, притягивает дуала, дает ощущение долгосрочной стабильности.

Я искал долго, такую цель нашел. Сейчас не хватает повседневной организованности, чтобы шаг за шагом каждый день к ней продвигаться. Приходится каждый день заставлять себя писать ежедневник, to do лист, чтобы хоть как-то себя организовать, есть откладывание на потом. Вот здесь и понимаешь, кто та, которая действительно нужна рядом последовательная, логичная, живущая в настоящем Максим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Andreych за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июн 2013 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Мне кажется, что роль максима в паре облегчить повседневный быт гамлета, организовать рутину так, чтобы она не мешала жить и не раздражала
Я много думала, а можно ли жить без этой надоедающей рутины и пришла к выводу, что нет. Детям необходим распорядок, также финансово можно жить не заморачиваясь, если эта сторона организована. Чистота и хорошая и правильная еда также требуют определенной схемы, иначе это все будет брать слишком много ресурсов, или же будет недостаточным.
Гамлет же в свою очередь занимается тем, как разнообразить жизнь различными интересными событиями, темами, он незаменим в свободное время, когда максим дальше своей программы и рамок его систем не видит простых, но интересных вещей. Ну и в быт он приносит какую-то изюминку. Мне сдается всегда, что гамлет видит мир исключительно своими глазами и то, что например во всем мире считается достопримечательностью может его лично не интересовать нисколько, он видит и находит как-то простые вещи, которые на его взгляд имеют большую ценность и больше отражают смысл чего-либо.

Это я конечно очень обобщенно, потому что гамлеты разные и уровень/наполненность у них тоже разные бывают

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
9 Июн 2013 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 06:28 Andreych сказал(а):
У меня такие трагедии частенько наступали до тех пор, пока не определился как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими. Само выражение и чувствование оно конечно захватывает, но когда не знаешь зачем - это капец. Вот это знание "зачем" Гамлету очень важно!! без него возникает трагедия.

Теперь познакомившись с соционикой, я так понял, что за цели в этой паре отвечает Максим, за тактические повседневные цели. Это сглаживает ситуацию. Но в тоже время, Гамлет должен найти и понимать свою большую цель, стратегическую, которую вероятно может понять только сам (или с подсказкой дуала). Такая большая цель успокаевает его, притягивает дуала, дает ощущение долгосрочной стабильности.

Я искал долго, такую цель нашел. Сейчас не хватает повседневной организованности, чтобы шаг за шагом каждый день к ней продвигаться. Приходится каждый день заставлять себя писать ежедневник, to do лист, чтобы хоть как-то себя организовать, есть откладывание на потом. Вот здесь и понимаешь, кто та, которая действительно нужна рядом последовательная, логичная, живущая в настоящем Максим.
Cообщение полностью

разрешите выразить несогласие с вашим постом? особенно с выделенной его частью. неТИМен вот такой "организационно-деловой" подход к миру у базовых черных этиков.
пс. а насчет глобальной цели - это обещечеловеческая ценность, имхо. когда ты знаешь свой путь, знаешь для чего живешь. это дает силы и даже крылья))

9 Июн 2013 03:00 Malina_malina сказал(а):
Вот насчет трагедий - соглашусь очень ))
Но я бы не сказала, что это проблемы. Не всегда.
Cообщение полностью

иногда это просто включает дополнительную яркость жизни))))))

пс. насчет ЧЛ)к скупердяйству не склонна, наоборот, может иногда так понести в этом плане, что просто уххх. скидки, акции - для меня это пустой звук, чтобы я совершала вояжи, сравнивая цены..нее) вижу - ХОЧУ - БЕРУ!!!)
правда, ситуаций, когда потратила последние деньги на платье никогда не было. может, потому что, как говорил герой Ди Каприо в Тиатнике, "самое главное у меня и так есть - воздух,солнце, папка с чистыми листами и остро заточенный карандаш."
Victorae non arbitrare
2 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
9 Июн 2013 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lena-S
"Гамлет"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 07:28 Andreych сказал(а):
У меня такие трагедии частенько наступали до тех пор, пока не определился как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими.
Cообщение полностью


Andreych , Что касается "организационно-делового" подхода высказанного в предыдущем посте, то хочется ответить что 3ю функцию (по которой все время хочется чего-то поделать и не всегда получается) Гамлета еще никто не отменял.

"цели в этой паре отвечает Максим, за тактические повседневные цели. Это сглаживает ситуацию. Но в тоже время, Гамлет должен найти и понимать свою большую цель, стратегическую, которую вероятно может понять только сам (или с подсказкой дуала). Такая большая цель успокаевает его, притягивает дуала, дает ощущение долгосрочной стабильности."- большая цель как я понимаю это БИ, это то что выходит за рамки любой , даже белой логики......
А повседневность - да ну ее куда подальше,( если есть специально обученные люди которые все тихо и незаметно сделают).

 
9 Июн 2013 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 19:36 Genny_Ta сказал(а):
разрешите выразить несогласие с вашим постом? особенно с выделенной его частью. неТИМен вот такой "организационно-деловой" подход к миру у базовых черных этиков.
Cообщение полностью


Конечно разрешаю Я правда впадаю в ступор от терминов "нетимный" "базовых черных этиков" и прочих . Новичок.

Все мы уникальные. В моем случае организационно-деловой подход вынужденный. В своё время так захотелось свободы, что стал работать "на себя", вот и приходится задумываться и организовываться, когда нужны деньги. Эмоции превращать в пользу другим, а пользу превращать в деньги. Правда это как-то несистемно получается.
Что удивительно, даже если денег нет, о них почему-то думаешь редко, а когда есть сразу стараешься потратить на кого-либо (видимо здесь должна быть Максим ).

 
9 Июн 2013 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 00:23 kalinkamalinka сказал(а):
Что меня больше всего настораживает во всех гамах, которых я знаю - их ЧЛ. Буду честна, мне не очень приятна их иногда преувеличенная скупость. Обычно я просто наблюдаю и их не трогаю в этом вопросе. Пусть считает там себе и экономит. Хочется иногда сказать, ну чо ты так паришсья с ними бабками, ты же сам себя ограничиваешь! А неудобно, это же обидно. И вроде с логической тз они правы. Я восторгалась не раз их порой блестящей расчетливостью, но на это тратится же столько времени и драгоценных мыслей!! Чтобы находить самый дешевый вариант, самую выгодную цену итп. Зато результат часто просто ягодка, надо признаться. В основном мне времени на это жалко и нервов. Я лично смотрю на деньги шире они лишь средство моих удовольствий и радостей, поэтому когда у меня от них начинает голова болеть, я выбираю кратчайший путь
Cообщение полностью

Ну воооот. Опять обвинили в скупердяйстве. Ррррр!
Ну, есть маленько.
Тока это не скупость, это расчетливость. Конечно, деньги - только средство для приобретения за них радостей и удовольствий. Кто бы спорил. А иногда и счастья.
Но, чтобы их хватало на большинство желанных радостей, их надо уметь или много зарабатывать, или эффективно тратить. Зарабатывать - парит больше. А времени на поиск оптимально нужного максимально дешево не жаль. Время-то - мое.
Чтоб выкинуть за час счастья сумму, равную квартальной зарплате, эту сумму надо иметь. Для чего иногда приходится экономить на спичках.

У меня когда-то с Гюгой спор был. Бесконечный. Она все охала: "Да что же Вы такие деньги на поездки тратите?! Что Вы там еще в этом Питере или Париже не видели?! Купили бы себе нормальную шубу!" Я ржала: "Не, мы же не вещи покупаем. Не шубы, билеты или диски. Мы эмоции покупаем. Кому что радость приносит, тот то и покупает".

Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Июн 2013 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 13:34 Argus сказал(а):
Ну воооот. Опять обвинили в скупердяйстве. Ррррр!
Ну, есть маленько.
Тока это не скупость, это расчетливость. Конечно, деньги - только средство для приобретения за них радостей и удовольствий. Кто бы спорил. А иногда и счастья.
Но, чтобы их хватало на большинство желанных радостей, их надо уметь или много зарабатывать, или эффективно тратить. Зарабатывать - парит больше. А времени на поиск оптимально нужного максимально дешево не жаль. Время-то - мое.
Чтоб выкинуть за час счастья сумму, равную квартальной зарплате, эту сумму надо иметь. Для чего иногда приходится экономить на спичках.

У меня когда-то с Гюгой спор был. Бесконечный. Она все охала: "Да что же Вы такие деньги на поездки тратите?! Что Вы там еще в этом Питере или Париже не видели?! Купили бы себе нормальную шубу!" Я ржала: "Не, мы же не вещи покупаем. Не шубы, билеты или диски. Мы эмоции покупаем. Кому что радость приносит, тот то и покупает".

Cообщение полностью

У меня обратный подход, может поэтому я никогда не парилась, даже когда денег на проезд не хватало. Я не деньги на желания ищу, а желания и потребности подстраиваю под находящиеся в распоряжении деньги. И все. А кайф можно и в 5-звездочном отеле получить и в палатке.

 
9 Июн 2013 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 13:34 Argus сказал(а):
Ну воооот. Опять обвинили в скупердяйстве. Ррррр!
Ну, есть маленько.
У меня когда-то с Гюгой спор был. Бесконечный. Она все охала: "Да что же Вы такие деньги на поездки тратите?! Что Вы там еще в этом Питере или Париже не видели?! Купили бы себе нормальную шубу!" Я ржала: "Не, мы же не вещи покупаем. Не шубы, билеты или диски. Мы эмоции покупаем. Кому что радость приносит, тот то и покупает".

Cообщение полностью

я тоже вкладываю деньги в нематериальное больше. эмоции и воспоминания от поездки остаются на всю жизнь, а шубка - это всего лишь шубка.
не могу понять баснословно завышенных цен на люксовую одежду и предметы роскоши. мне кажется, это какой-то всемирный заговор, как бы выманить деньги, леприконское "золото дураков"))))
могу купить сумасшедшую стерео-систему - она дает мне наслаждение музыкой, и возможность воспринимать ее во всей полноте и глубине звука. могу купить обалденно функциональный гаджет, который дает мне свободу самовыражения и коммуникаций с миром где-бы-я-ни-была, а на марку и престиж плевать.
то же самое с поездками, клубными картами и всем остальным. впечатления - вот что главное) есть такое определение - "адреналиновый наркоман". вот я - он самый. все время гонюсь за острыми свежими ощущениями, на это никаких денег не жалко.
да денег вообще не жалко... деньги - это умная энергия, надо просто найти с ними общий язык, и всегда получится...договориться))
Victorae non arbitrare
4 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
9 Июн 2013 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 21:47 Genny_Ta сказал(а):
я тоже вкладываю деньги в нематериальное больше. эмоции и воспоминания от поездки остаются на всю жизнь, а шубка - это всего лишь шубка. ..
Cообщение полностью


Согласен полностью! Нематериальное - самая лучшая инвестиция


 
9 Июн 2013 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 13:00 Andreych сказал(а):
Конечно разрешаю Я правда впадаю в ступор от терминов "нетимный" "базовых черных этиков" и прочих . Новичок.

Все мы уникальные. В моем случае организационно-деловой подход вынужденный. В своё время так захотелось свободы, что стал работать "на себя", вот и приходится задумываться и организовываться, когда нужны деньги. Эмоции превращать в пользу другим, а пользу превращать в деньги. Правда это как-то несистемно получается.
Что удивительно, даже если денег нет, о них почему-то думаешь редко, а когда есть сразу стараешься потратить на кого-либо (видимо здесь должна быть Максим ).
Cообщение полностью

ничего-ничего, постигайте термины))
я не спорю, что все мы уникальны, как снежинки, но у всех людей есть, например стандартный скелет, два, извините за физиологию, глаза... ну и другие стандарты. стандартность не противоречит уникальности, она исключает бардак и хаос.
имхо -ТИМ - это тоже некий стандарт, в рамках которого есть место и многообразию характеров, и уникальности мироощущения каждого носителя ТИМа.
так вот, ваши слова о том, что не можете определиться "как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими. Само выражение и чувствование оно конечно захватывает, но когда не знаешь зачем - это капец." - они нестандартны для ТИМа Гамлет. может быть, тяжело описать работу базовой, потому что это будто описывать процесс дыхания)) но чтобы испытывать сложности с выражением эмоций, определением их уместности, амплитуды и силы воздействия - имхо, это не по-нашему, не по-бразильски.
кроме того... сама фраза про выражение эмоций, так, чтобы это было ПОЛЕЗНО - она какая-то неумеренно ЧЛная.

пс. "Эмоции превращать в пользу другим, а пользу превращать в деньги." - для меня это совершенно инопланетное высказывание))))))
Victorae non arbitrare
2 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
9 Июн 2013 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Ой, а я вот думала наоборот - в нашей паре Максы экономщики и скупердяюшки))) У меня же вообще не держатся деньги, и таки да - материальных свидетельств потраченным капиталам обычно не остается. Гюгошные сетования по поводу безмерных трат на путешествия тоже мне знакомы, как и стенания по поводу "как можно столько денег отдать за платье?". А я не считаю, если мне что-то нравится(. Макса же наоборот - всегда умудряется (не знаю как) находить тур в приличное место ровно в два раза дешевле, чем купила бы я. И если я успеваю озвучить что я хочу купить - мне тут же будет выдана инфа, где это самое есть по минимальной цене. В общем, я несогласная про ЧЛ Гамлетов))) Думаю она как-то тратится вся на то, чтобы зарабатывать социально приличную сумму денег и работать на приличной работе в приличном статусе. А вот насчет управления заработанными средствами все как-то печальнее( Ну хорошо, я хоть во всякие фонды и лотереи деньги не спускаю. Некоторые ведь и такие есть(

Да, и про превращение эмоций в пользу другим - не понимаю) Я как-то никогда не думала о пользе эмоций, они просто как дышать. Кому от этого польза или вред, я не задумывалась даже.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
9 Июн 2013 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 15:10 Genny_Ta сказал(а):
пс. "Эмоции превращать в пользу другим, а пользу превращать в деньги." - для меня это совершенно инопланетное высказывание))))))
Cообщение полностью

Вполне возможно, что уважаемый Andreych просто напросто работает организатором праздников, сюрпрайзов и т.п.

Боящийся несовершенен в любви
 
9 Июн 2013 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 17:28 Never сказал(а):
Не знаю..
считает каждую копейку, но он НЕ ЖАДНЫЙ. Т.е. на свою женщину он денег не жалеет. Но где подешевле сделать забор на даче искал несколько дней, сидя в офисе и я эти разговоры замучилась слушать.
Дада, история про то, чтобы не покупать в магазине пакет, а брать с собой - я тоже такое у Максов видела. А разве будет так делать гордый бетанский виктим?) Он умрёт со стыда, если такое сделает его Макс))))
Cообщение полностью

Оно самое. На значимое - ни черта не жалко. Значимое - друзьям и любимым на подарки, на путешествия и впечатления, на роскошный букет Алисе Бруновне... А на практических вещах не грех и сэкономить.
Не умрет. просто не поймет, что произошло.

9 Июн 2013 15:33 Lou_Andr сказал(а):
В общем, я несогласная про ЧЛ Гамлетов))) Думаю она как-то тратится вся на то, чтобы зарабатывать социально приличную сумму денег и работать на приличной работе в приличном статусе. А вот насчет управления заработанными средствами все как-то печальнее(
Cообщение полностью

Я предложила два варианта реализации ЧЛ. Вы просто выбрали первый.
С моей профессией - только второй. А менять не хочется. Люблю, чтоб ее...
Боящийся несовершенен в любви
 
9 Июн 2013 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_malina
"Максим"

Лос Анджелес

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 03:55 Andreych сказал(а):
Согласен полностью! Нематериальное - самая лучшая инвестиция

Cообщение полностью

Нууу знаааете.....
Не соглашусь я тут категорически....
Я за соблюдние баланса между материальным и вашим эмоциональным.
Жить в палатке я не согласна :-)

 
9 Июн 2013 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Как интересно. Мне бы хотелось разобраться. Сам факт скупердяйства, как тут сказано, или жадности или склонности к экономии, малым тратам - очень расходится по-видимому в нашей паре. Может это не к ЧЛ?
Ну нет никаких сомнений в гамлетовости моих гамлетов. Мы в семье были два макса и вообще-то со стороны может и показаться, что жадные, потому что все на счету. Я всегда знаю, чо у меня и как, что могу позволить, что нет. Но мы оба транжирили, ужас Кстати я вывела формулу, пожалуйста, пользуйтесь: чем больше тратишь, тем больше возвращается! Это работает всю мою жизнь

 
9 Июн 2013 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andreych
"Гамлет"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 22:10 Genny_Ta сказал(а):
так вот, ваши слова о том, что не можете определиться "как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими. Само выражение и чувствование оно конечно захватывает, но когда не знаешь зачем - это капец." - они нестандартны для ТИМа Гамлет. может быть, тяжело описать работу базовой, потому что это будто описывать процесс дыхания)) но чтобы испытывать сложности с выражением эмоций, определением их уместности, амплитуды и силы воздействия - имхо, это не по-нашему, не по-бразильски.
Cообщение полностью


Раньше я зарплату в кассе раз в месяц получал и не особо парился, как деньги в кассу попадали. Когда стал работать сам, не сразу понял, что общество платит деньги за принесённую ему пользу.

Сложностей с выражением эмоций вообще нет и не было. Выражать эмоции это можно сказать любимое. Стал вопрос чем я могу заниматься чтобы совместить приятное (выражение эмоций) с полезным (чтобы это было полезно и тебе платили).


Вполне возможно, что уважаемый Andreych просто напросто работает организатором праздников, сюрпрайзов и т.п.


Я работаю тренером. Со сцены выражаю всё, что хочу в какой угодно форме, говорю от сердца, это вызывает доверие зрителей. Люблю учить людей, передавать то, во что верю.


Я за соблюдение баланса между материальным и вашим эмоциональным.
Жить в палатке я не согласна :-)

Запрос принят, будем работать


Как интересно. Мне бы хотелось разобраться. Сам факт скупердяйства, как тут сказано, или жадности или склонности к экономии, малым тратам - очень расходится по-видимому в нашей паре. Может это не к ЧЛ?
Ну нет никаких сомнений в гамлетовости моих гамлетов. Мы в семье были два макса и вообще-то со стороны может и показаться, что жадные, потому что все на счету. Я всегда знаю, чо у меня и как, что могу позволить, что нет. Но мы оба транжирили, ужас

Давайте определимся. Скупость - нежелание отдавать. Жадность - желание брать больше сверх меры.
У меня скупость, склонность к экономии, малым тратам включается, когда чувствую недостаток денег, расходы превышают доходы или что-то еще.
Когда деньги появляются, от скупости не остается и следа и автоматически перехожу в режим щедрости и трат. Где золотая середина?! Могу потратить больше чем запланировано и опять перейти к экономии
Жадности не замечал.

 
9 Июн 2013 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 21:00 kalinkamalinka сказал(а):
Как интересно. Мне бы хотелось разобраться. Сам факт скупердяйства, как тут сказано, или жадности или склонности к экономии, малым тратам - очень расходится по-видимому в нашей паре. Может это не к ЧЛ?
Ну нет никаких сомнений в гамлетовости моих гамлетов. Мы в семье были два макса и вообще-то со стороны может и показаться, что жадные, потому что все на счету. Я всегда знаю, чо у меня и как, что могу позволить, что нет. Но мы оба транжирили, ужас Кстати я вывела формулу, пожалуйста, пользуйтесь: чем больше тратишь, тем больше возвращается! Это работает всю мою жизнь
Cообщение полностью

Да вроде как особо не в чем разбираться.
Деньги, конечно, понятие многоаспектное. ШСС их к ЧС относит. Но я не согласная. Вот здесь в каждом буквально посте - ЧЛ. Именно потому что

это для него четко инструмент, а не самоцель что ли.

Никто не связал деньги с самореализацией, самоутверждением, самовыражением. Только Лу упомянула статус, и то статус профессии, а не больших денег как таковых.
А дальше все в рамках модели.
Чего там у двухмерки должно быть? Нормы и опыт?
Нормы - вещь социальная, определяются семейным воспитанием, поколением, кругом общения, местом жительства, уровнем доходов и его соотношением с уровнем потребностей и т.д.
А опыт - он и есть опыт, у каждого свой. Сравнить меня с моей Гамлетессой, так я за Штирлица сойду. Потому что она лет до 30 вообще денег не считала. Необходимости не было. Мотовка была фантасмагорическая. Теперь вот научилась считать, бедняжка. Буквально до десятки. Поскольку мало их.
И потом, оценки - субъективны. То, что для меня - разумное планирование бюджета под мои индивидуальные потребности, для другого - сущее мотовство и выбрасывание денег на пустяки, для третьего - занудство и жадность.


Боящийся несовершенен в любви
 
9 Июн 2013 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Это интересно. И каковы же глубинные причины? Кроме стресса.

 
9 Июн 2013 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 47
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Инфекция и травма - причины болезни... Как тонко подмечено!
Бета - выгоните меня , пожалуйста !
Я сама не уйду)))

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
2 пользователя выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
9 Июн 2013 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kera
"Жуков"
ВФЭЛ
Рязань

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Июн 2013 23:39 Alvarte сказал(а):
Инфекция и травма - причины болезни... Как тонко подмечено!
Бета - выгоните меня , пожалуйста !
Я сама не уйду)))

Cообщение полностью

Предлагаю данную интереснуейшую тему продолжить в курилке, где там ей и место

1 пользователь выразил(и) благодарность Kera за это сообщение
 
9 Июн 2013 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feral
"Гамлет"
ЭВФЛ
Лондон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Что же вы все про ЧЛ? Кстати, мне Габенка говорила, что я слишком много трачу и не умею экономить.
Вопрос: у какой-нибудь Максимки отсюда была любовь(любовь!) с Гамлетом?

 
9 Июн 2013 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 02:39




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор