Соционический форум
 Случайная ссылка:
Куда деваться от советов и от советчиков во время беременности.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


LarzX
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июн 2012 19:40 Alma сказал(а):
Не смеем отнимать у автора драгоценное время на исследования )))
Cообщение полностью

Какие исследования? Вы хоть читайте внимательно что в теме написано!


П.с.: Какую тропу человек к счастью проторил! Через хлопоты, неприятие, негибкость партнерш, холодность и деревенелость... вай! Присоединяюсь к восхищенным. Возможности поблагодарить кнопкой лишена.

Всё не так романтично, как вы представляете

6 Июн 2012 19:50 trend сказал(а):
жду исследований и по ПЙ. хотелось бы все таки, чтобы с циферками было-сколько, чего и так далее.
Cообщение полностью

Что за наглость такая? Тут ещё 2 квадры не дописаны, а уже исследований по ПЙ требуют! Отвечу за автора: их не будет!

 
6 Июн 2012 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 45
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2012 18:00 in-spector сказал(а):
Сразу оговорюсь, что идеализировать дуальные отношения я не намерен. Более того, мой жизненный опыт + длительное наблюдение и применение соционики на практике привели меня к довольно неожиданным для меня выводам. О них - позже.


Cообщение полностью


Хо-хо-хо)
Жду с нетерпением выводов по дуальным отношениям)))

Кстати, согласна с автором - сложные, очень сложные отношения у Максов и Гамлетов!!!
Как можно с таким неуступчивым типом быть, да еще дуализироваться - мне пока ну совсем непонятно))))
Когда к тебе обращаются со словами "Скажи мне только честно!", с ужасом понимаешь, что сейчас придется много врать...
 
6 Июн 2012 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 179
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Июн 2012 20:23 Babochka сказал(а):
Хо-хо-хо)
Жду с нетерпением выводов по дуальным отношениям)))

Кстати, согласна с автором - сложные, очень сложные отношения у Максов и Гамлетов!!!
Как можно с таким неуступчивым типом быть, да еще дуализироваться - мне пока ну совсем непонятно))))
Cообщение полностью


особенно , если гамлет например есенин какой-нито, а максим - габен типичный)))
общая проблема соционических форумов в том, что точность диагностики и саомдиагностики невысокая
т.е. попытка совместить канонические описания взаимоотношений к конкретному неизвестному случаю (участники точно не определены) приводит к легкому взрыву мозга

6 Июн 2012 09:10 Larz сказал(а):
Откуда такие "глубокие познания"? У тебя что, обида на Максов?

Cообщение полностью


это просто наблюдение и личный опыт

 
6 Июн 2012 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июн 2012 10:32 Izumrudinka сказал(а):
"Все Гюгошки – «мамочки» в ceкcуальном плане"
Простите, это как? ))))

Cообщение полностью

вы прямо как с луны свалились, давно известный факт, что в ceкcуальных отношениях все типы делятся на 4 группы - агрессоры, виктимы, инфантилы и заботливые (их же иногда называют мамочками и папочками).
6 Июн 2012 22:36 alexb сказал(а):
особенно , если гамлет например есенин какой-нито, а максим - габен типичный)))
общая проблема соционических форумов в том, что точность диагностики и саомдиагностики невысокая
т.е. попытка совместить канонические описания взаимоотношений к конкретному неизвестному случаю (участники точно не определены) приводит к легкому взрыву мозга
Cообщение полностью

абсолютно с вами согласна, информацию тут нужно фильтровать. И очень сильно.
Помню один совсем вопиющий случай, когда тут одна девушка очень продолжительное время так грамотно и уверенно вещала от имени своего тима, прям такой гуру с кучей единомышленников, все с ней соглашались, комментировали чего-то... а потом бац, и она уже другой тим... И все такие, "да, да, точно, ты этот тим и есть, все признаки на лицо!". Что ж вы раньше молчали? И к девушке вопрос остался, чего умничать-то было, если еще в себе не разобралась.
5 Июн 2012 18:00 in-spector сказал(а):
Гюго всё равно будет тянуться к тусовкам, громадному количеству общения, без разбора, со всеми на близкой дистанции и сразу же.

Cообщение полностью

да, я без проблем могу пообщаться со всеми желающими, например на работе или встретившись с кем-то на улице, но то, что Гюги жаждут общения с кем ни попадя расхожее заблуждение. Я очень избирательна в близком общении.

 
7 Июн 2012 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июн 2012 20:23 Babochka сказал(а):
Кстати, согласна с автором - сложные, очень сложные отношения у Максов и Гамлетов!!!
Как можно с таким неуступчивым типом быть, да еще дуализироваться - мне пока ну совсем непонятно))))
Cообщение полностью


с максами, как Полина выразилась, "сертифицированными" - скучновато. но при этом - очень даже уступчивые, позитивные, ранимые.
6 Июн 2012 19:36 LarzX сказал(а):
Какие исследования? Вы хоть читайте внимательно что в теме написано!


Всё не так романтично, как вы представляете


Что за наглость такая? Тут ещё 2 квадры не дописаны, а уже исследований по ПЙ требуют! Отвечу за автора: их не будет!
Cообщение полностью


подождем, когда автор за себя ответит сам.

 
7 Июн 2012 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 06:15 elis сказал(а):
да, я без проблем могу пообщаться со всеми желающими, например на работе или встретившись с кем-то на улице, но то, что Гюги жаждут общения с кем ни попадя расхожее заблуждение. Я очень избирательна в близком общении.
Cообщение полностью


Вопрос лишь в том, что Гюго не делают различий между людьми и быстро переходят на близкую дистанцию. С моей т.з. это выглядит как неразборчивость в общении и фамильярность. К примеру: мы едва знакомы, а Гюго уже говорят мне "ты", прикасаются и вообще лезут обниматься при встрече, как со старым другом. Напрягает.

7 Июн 2012 09:04 Es_frio сказал(а):
с максами, как Полина выразилась, "сертифицированными" - скучновато. но при этом - очень даже уступчивые, позитивные, ранимые.
Cообщение полностью


Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под "сертифицированными максами"? Это чрезмерное соответствие конкретного ЛСИ расхожим описаниям, одноплановость, занудство?

6 Июн 2012 19:50 trend сказал(а):
жду исследований и по ПЙ. хотелось бы все таки, чтобы с циферками было-сколько, чего и так далее.
Cообщение полностью


Вы со мной говорите, будто вы мне платите за какое-то исследование, а я должен отчитываться. Циферок не будет. А то, может, кто додумается и фотографии затребовать.
По поводу психософии. Во-первых, я недостаточно ей доверяю. Общался с многими представителями одних и тех же соционических и психософских типов - различия всё равно были значительные => психософия не намного больше описывает человека, чем просто соционика. Во-вторых: 16 соционических типов * 24 психософских = 384 человека (по 24 ревизора, 24 конфликтёра...). А ещё два подтипа, которые существенно влияют на взаимодействие, тогда получаем 768 человек. А потом кто-нибудь скажет, что выборка не репрезентативна, что нужно больше представителей для статистики... Извините, но у меня всего одна жизнь, и в подопытные кролики на потеху почтенной публике я не нанимался. Рассказываю лишь то, что довелось пережить.

6 Июн 2012 19:40 Alma сказал(а):
П.с.: Какую тропу человек к счастью проторил! Через хлопоты, неприятие, негибкость партнерш, холодность и деревенелость... вай! Присоединяюсь к восхищенным.

Cообщение полностью


Такая тропа, скорее, сама меня выбрала. Впрочем, я не жалею - в сравнении познаётся многое. По-настоящему осознать, чего ты хочешь от этой жизни - дорогого стоит.




11 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 09:42 in-spector сказал(а):
Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под "сертифицированными максами"? Это чрезмерное соответствие конкретного ЛСИ расхожим описаниям, одноплановость, занудство?



Cообщение полностью


нет. это лица профессионально типированные.


 
7 Июн 2012 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:59 Es_frio сказал(а):
нет. это лица профессионально типированные.

Cообщение полностью


А разве профессиональное типирование накладывает на типируемого какой-то особый отпечаток? Не всё ли равно, каким образом определён тип, если он определён правильно?

1 пользователь выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:42 in-spector сказал(а):
Вопрос лишь в том, что Гюго не делают различий между людьми и быстро переходят на близкую дистанцию. С моей т.з. это выглядит как неразборчивость в общении и фамильярность. К примеру: мы едва знакомы, а Гюго уже говорят мне "ты", прикасаются и вообще лезут обниматься при встрече, как со старым другом. Напрягает.

Cообщение полностью

уверяю вас, что просто попалась такая Гюга. Конечно, в сравнении с МАКСАМИ мы быстрее идем на сближение. Но лично я не люблю ни прикосновений, ни, тем более, объятий с малознакомыми людьми. А с моей 3Ф так вообще пугает ваша необоснованная убежденность в этом.

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:11 elis сказал(а):
уверяю вас, что просто попалась такая Гюга. Конечно, в сравнении с МАКСАМИ мы быстрее идем на сближение. Но лично я не люблю ни прикосновений, ни, тем более, объятий с малознакомыми людьми. А с моей 3Ф так вообще пугает ваша необоснованная убежденность в этом.
Cообщение полностью

Присоединяюсь к сказанному. С трудом перехожу на "ТЫ" даже когда уже оговорено.
Обниматься не лезу, только близкие люди имеют допуск к телу. Если кому из друзей напряжно обниматься - я это чувствую и приветствую без тактильного контакта.
Прикосновений чужих не люблю, да и вообще если меня в разговоре трогают - внутри дискомфорт.

Может быть, я и не Гюго вовсе )))
Но в ceкcуальном плане я тоже эгоистка и "заботливость" куда-то улетучивается

Но автор пишет о конкретной Гюге - я уже поняла, что нет смысла тут что-либо оспаривать. Пусть думают, что мы "мамочки" и облобызаем всех подряд без разбору )))
Какая действительно разница, что о Гюго пишут в Бете
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
7 Июн 2012 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:08 in-spector сказал(а):
А разве профессиональное типирование накладывает на типируемого какой-то особый отпечаток? Не всё ли равно, каким образом определён тип, если он определён правильно?
Cообщение полностью


а как я еще узнаю, что определен правильно?

 
7 Июн 2012 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 226
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:32 Es_frio сказал(а):
а как я еще узнаю, что определен правильно?
Cообщение полностью


А голова, пардон, для чего выросла?

Книжки написаны, теория разобрана лично Аушрой (я уж молчу про остальных).

А "выдаватели сертификатов" все равно доверие, знаете, не всегда вызывают.
Даже когда и сертификаты красивые, и вид умный.

 
7 Июн 2012 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Автор, ваши изыскания прекрасны!Многое по моему очень точно. Жду с нетерпением про нас))) А Гюги зря обижаются на "мамочек", не надо понимать так буквально, что их хлебом не корми, а дай в ceкcе проявить материнскую заботу и сопли повытирать, но заботливые это не инфантилы и не виктимы и это чувствуется, поэтому действительно элемент "мамочек" скорее всего есть (я не мужчина, я не знаю как там с ними в ceкcе, но в жизни у них это точно присутствует, у меня лучшая подруга Гюго)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Katya-Katya за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 05:15 elis сказал(а):
вы прямо как с луны свалились, давно известный факт, что в ceкcуальных отношениях все типы делятся на 4 группы - агрессоры, виктимы, инфантилы и заботливые (их же иногда называют мамочками и папочками).

Cообщение полностью

Впервые слышу про то, что это именно в "ceкcуальных отношениях" деление.

Соционика вроде бы об информационном обмене ))

Но могу конечно ошибаться . Буду признательна за ссылки на литературу. Вполне может оказаться, что я действительно не Гюго
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
7 Июн 2012 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gorgeous
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1. Резолютивные сенсорики - "агрессивные" или "охотники" (Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
3. Дискутивные сенсорики - "заботливые" или "отец-мать" (Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)
4. Дискутивные интуиты - "инфантильные" или "сын-дочь" (Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)

-"трагические жертвы" - бетанские виктимы
-"комические жертвы" - гаммийские виктимы

Агрессоры: я крут, раз могу это сделать, получить, обладать, достать
Виктимы: я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
Инфантилы: я хорош и нужен, раз обо мне заботятся
Заботливые: я забочусь о других, поэтому я хорош и нужен


Несколько слов о том, в чем различие между агрессорами и заботливыми. Примеры во многом относятся к ceкcу, но, понятное дело, не только к нему.
Все, разумеется, очень схематично и условно и верно лишь в плане тенденций, а в каждом конкретном случае может быть и не так (индивидуальных особенностей и личного опыта никто не отменял). Также не стоит понимать слова "дает понять" как "спрашивает" или "говорит".

Заботливый дает понять партнеру вопрос "Ты хочешь?"
Агрессор дает понять партнеру информацию "Я хочу".

В парах заботливый-инфантил, агрессор-виктим, вопросы и информация воспринимаются правильно. В паре заботливый-инфантил инфантил дает понять "да, я хочу". В паре агрессор-виктим виктим дает понять ответную информацию "я тоже". Разница выглядит несущественной, но сдается мне, она многим людям немало крови попортила.

В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу", что для заботливого, вероятно, выглядит как попытка виктима снять с себя ответственность за общее решение.

В паре агрессор-инфантил, инфантил чувствует, что его желания как бы игнорируют, ими не интересуются, будто имеют значение лишь желания партнера. У него может возникнуть ощущение принуждения (и у агрессора может возникнуть ощущение, что он принуждает партнера, по настоящему принуждает, а не в игре, что, разумеется, непреемлемо).

Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта. Для пары заботливый-инфантил естественно принимать совместные решения "осторожно сближая позиции". Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви.

Агрессоры становятся заботливыми (вернее, начинают проявлять больше БС), когда долго и постоянно общаются с инфантильными интуитами. При общении с волевыми сенсориками замечала, что сначала "запрос" инфантила на БС вызывает у агрессора недоумение с некоторой долей раздражения. Когда я начинала говорить, что мне холодно, что я проголодалась, Нап раздраженно заявлял: "Ну что ты, как ребенок?" А Жуков: "Ты какая-то несамостоятельная". Потом агрессор понимает, что с инфантилами посредством БС найти общий язык гораздо проще, и начинает ее больше проявлять. Я дружу с Напкой: она теперь активно обсуждает со мной в деталях состояние моего и своего здоровья, питание, диеты, интерьер квартир, а я как-то автоматически рассчитываю для нее время, строю долгоидущие вперед прогнозы на карьеру и доходы ее и ее мужа.

p.s. статья не моя
Не уверена, что способна выдержать дуала
9 пользователей выразил(и) благодарность Gorgeous за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:46 Gorgeous сказал(а):

Cообщение полностью

Благодарю за конкретику (вместо кнопки )
А откуда статья?
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
7 Июн 2012 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 11:32 Es_frio сказал(а):
а как я еще узнаю, что определен правильно?
Cообщение полностью


Способов перепроверки ТИМа - множество. Один из неплохих: интертипные отношения с теми, чей тип точно определён. Например, правильно собранная квадра очень быстро выталкивает чуждый элемент.

2 пользователя выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:41 Izumrudinka сказал(а):
Впервые слышу про то, что это именно в "ceкcуальных отношениях" деление.

Соционика вроде бы об информационном обмене ))

Cообщение полностью


соционика изначально "создавалась" Фрейдом и Августой как наука о ceкcуальной совместимости

 
7 Июн 2012 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:50 in-spector сказал(а):
Способов перепроверки ТИМа - множество. Один из неплохих: интертипные отношения с теми, чей тип точно определён. Например, правильно собранная квадра очень быстро выталкивает чуждый элемент.
Cообщение полностью


опять таки упираемся в "чей тип точно определён".

ну а потом на отдаленном расстоянии лучше работает ПЙ

 
7 Июн 2012 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orchid_Orchid
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Автор, прошу Вас, не отвлекайтесь на полемику, зал замер в ожидании продолжения, партер готов рукоплескать, в фойе уже разливают шампанское по бокалам
Мы тут уже по сто раз днем и вечером нажимаем кнопку "обновить", да простят меня остальные участники дискуссии)

3 пользователя выразил(и) благодарность Orchid_Orchid за это сообщение
 
7 Июн 2012 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:30 Izumrudinka сказал(а):
Присоединяюсь к сказанному. С трудом перехожу на "ТЫ" даже когда уже оговорено.

Cообщение полностью


по всей видимости, автору попался дон-кихот

 
7 Июн 2012 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Предисловие к описанию дельтийских взаимоотношений разрослось до самостоятельного высказывания. Поэтому пусть это будет небольшим лирическим отступлением.

У меня уже давно сформировался своеобразный способ восприятия и «дифференциации» способов обращения с представительницами прекрасного пола. К пониманию рейнинского признака «демократизм/аристократизм» я, фактически, пришёл ещё до знакомства с соционикой, только названия у меня для этого явления не было. Ещё с юношеских лет замечал, что все девушки и женщины для меня делятся на две большие категории:
1. Те, которым хочется целовать руки.
2. Те, которым целовать руки не хочется, поскольку они почему-то для этого «не подходят».

Позже оказалось, что эти признаки напрямую связаны с аристократизмом/демократизмом. Аристократы лучше остальных понимают и чувствуют, что такое дистанция. «Соблюдай дистанцию!» - это принцип, который они негласно соблюдают даже между собой. Это некая дополнительная и едва уловимая почтительность в обращении, даже между самыми близкими людьми и старыми друзьями. Часто – обращение на «вы», возможно даже некоторая старомодность манер, которая не выпячивается, но вполне угадывается в поведении человека, если внимательно понаблюдать. При этом такие нюансы поведения абсолютно естественны, в них нет наигранности; чувствуется, что это неотъемлемая часть личности.

Демократы таких тонкостей не признают. Для них это лишний «выпендрёж», им кажется, что человек «хочет показаться слишком важным», поэтому подобные вещи они отрицают и высмеивают. Немалое количество недоразумений и даже конфликтов между 1, 3 и 2, 4 квадрами часто связаны со стремлением демократов быстро становиться «своим парнем», общаться запросто и с некоторым панибратством, к чему аристократы (особенно рационалы) относятся достаточно прохладно. Особенно неприятно преждевременное вторжение демократов в личное пространство – любые прикосновения, объятия и даже дружеские поцелуи.

Так что там с целованием женских рук? Разумеется, все женщины хотят уважения, но, в зависимости от конкретной квадры, это уважение выражается совершенно по-разному. У многих дуальных пар целования рук вообще как-то не приняты, а если таковое и случается, то лишь забавы ради. Видел пару раз, как дуальная парочка Гюго+Роб игралась в аристократов. Выглядело смешно, если честно. К слову сказать, Робеспьер – самый «аристократичный» из всей Альфы, поэтому у него такие проявления чувств вполне могут быть. Вот только дуал его воспринимает такие порывы не более как шалости. В Гамме только однажды видел, как один шустрый Нап изображал галантность в виде целования рук, но – опять же – выглядело это как клоунада и всего лишь очередной приём его творческой функции. Его нарочито простая манера общаться совершенно не гармонировала подобным проявлением своего отношения.

Пару раз я пробовал в знак глубокой симпатии, расположения и уважения целовать руки представительницам квадр демократов (при этом чувствовал, что они не вполне этого ждут). Но вот реагировали они на это странно: как на нечто не совсем уместное, даже лишнее, смысл чего они не вполне понимают. Практически во всех случаях присутствовала та или иная степень недоумения и даже замешательства. Одна из них, после некоторой паузы, сказала: «… ты такой прикольный!». После такого ответа мне стало совершенно ясно, что такая степень почтительности в обращении с этой женщиной ей совершенно не нужна. С ней просто нужно «быть проще». Порой можно и так себя вести, для разнообразия, но всё-таки лично для меня органичнее воспринимается другая линия поведения.

С аристократками ситуация прямо противоположная. Делая такой знак внимания, я всегда убеждаюсь, что меня правильно понимают и реагируют совершенно адекватно. Я подсознательно чувствую, что именно эта женщина ждёт именно такого порыва, что она его оценит по достоинству и будет мне очень благодарна. Ни разу не ошибался.

Аристократки держат себя иначе, чуть более дистанцированно, уважительно, даже, может быть, чинно, но именно в таком режиме лично мне общаться комфортнее всего: не чувствую никакого диссонанса, общаемся на равных, а в личное пространство друг друга входим постепенно. Впрочем, даже если и быстро, всё равно в таком сближении гораздо больше синхронности, гармонии и естественности, чем в инициативах демократов, которые могут казаться неуместными и несвоевременными…

Я вовсе не мастер в выстраивании отношений (куда мне тягаться с этиками), поэтому стараюсь постигать реальность с помощью тех сильных сторон, которыми располагаю. И жизненный опыт сформировал вот такое умение – на каком-то подсознательном уровне отличать аристократок от демократок. А потом соционика значительно расширила и объяснила мои догадки.

Благодарю за внимание!


15 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ух ты, какая аншлаговая тема!
Чего тут творится интересного?

 
7 Июн 2012 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Стихи читать я не умею и не люблю, не моё. А вот полностью ремонт делать доводилось не один раз и нареканий на качество не было.

Про ВЕСЬ социон речь не шла изначально. Я лишь упомянул о большинстве ТИМов.

Если хочется непредсказуемости, то есть, например, Дон Кихоты.

1 пользователь выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 10:46 Gorgeous сказал(а):
Заботливый дает понять партнеру вопрос "Ты хочешь?"
Агрессор дает понять партнеру информацию "Я хочу".
...

Cообщение полностью

какая гармония в отношениях пары агрессор-заботливый,оказывается
это не техника дошла,а я сама сюда пришла,на лыжах (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность ESSE за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gorgeous
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 11:35 Aprelskaya сказал(а):


не люблю и почему то нередко сталкиваюсь с мужчинами, которые руки целуют, у меня каждый раз внутренне - "оооо, ну почему же вы все такие одинаковые и предсказуемые!"

вообще целование рук мне кажется каким то ненужным пафосом и неискренней галантностью. не знаю почему как и стихи в исполнении мужчины. если утрировать, то я выбираю его умение прибить полочку и починить розетку
Cообщение полностью


задумалась нравится ли мне когда целуют руки. ну с одной стороны немного старомодно, с другой стороны как-то умилительно. мне не нравится когда целует руки совершенно посторонний мужчина, например, когда пригласил меня на танец, а потом руки целует, как-то некомфортно

Не уверена, что способна выдержать дуала
 
7 Июн 2012 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Гм. А мне целование рук как раз таки кажется каким-то слишком уж фамильярным жестом... демонстративно-фамильярным, причем. По счастью, редко с таким сталкиваюсь.

А так, у нас тут принято целовать руки (и потом лбом еще прикладываться ) родителям, так что жест приобретает еще бОльшую интимность-родственность.

Меняются времена, меняется этикет

1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvonavi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Не люблю, когда целуют руки. Я чувствую дискомфорт, неловкость, подсознательное желание, чтобы этого никто не увидел, неприязнь чужой слюны, ощущение фальши и позёрства.
Исключение - игровая ситуация. Ролевая игра, например.

Мне гораздо больше нравится, когда мужчина предлагает мне рукопожатие.

А с другой стороны, я чувствую навязчивое желание целовать руки любимого.
Я прозрачна, легка, дуновеньем носима, я - планёр среди тысяч созданий с ногами. Мне родна и знакома воздушная сила; моё белое тело - шедевр оригами.
1 пользователь выразил(и) благодарность Anvonavi за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orchid_Orchid
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мне не нравится, когда целуют руки с явной целью сократить дистанцию, а не для того, чтобы выделить мою исключительность, т.е., вот ВАМ руки целовать ХОЧЕТСЯ.
Когда целуют руку с целью вторгнуться в мое пространство, при этом пожирающе или слишком любопытно смотрят в лицо, на реакцию. Не люблю, беее, отвращение сразу, как будто тебя пытаются сожрать прилюдно, а ты бьешься и от пожирателя никак не сбежать.
А когда с прямо противоположной целью - умиляет и целующего возносит, отличает от других мужчин сразу же.

Автор, ново-пассит уже заготовлен, нервы на пределе, ну не томите

 
7 Июн 2012 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Рукопожатие лучше, да. Нейтральнее
А лучше всего вообще чтоб не хватать незнакомого человека ни за руки, ни за что другое.

 
7 Июн 2012 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:52 Tamara_LG сказал(а):
Гм. А мне целование рук как раз таки кажется каким-то слишком уж фамильярным жестом... демонстративно-фамильярным, причем.
Cообщение полностью


Во-первых, многое зависит от контекста и обстоятельств, в которых это происходит. Разумеется, что не с бухты-барахты и не в присутствии посторонних.
А во-вторых, речь шла о моём потенциальном желании это делать как о критерии восприятия аристократизма/демократизма, а не об обязательной реализации.


6 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 11:57 Anvonavi сказал(а):
))) Набежало бетанок, не любящих целование рук))
Cообщение полностью


ладно-ладно .. мне нравится. только ни разу руки агрессоры не целовали.

 
7 Июн 2012 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

обожежмой! да пусть хоть все пальцы по одному расцелуют,главное,чтоб слюни не оставляли!-)))))))
это не техника дошла,а я сама сюда пришла,на лыжах (с)
 
7 Июн 2012 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvonavi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:01 Es_frio сказал(а):
ладно-ладно .. мне нравится. только ни разу руки агрессоры не целовали.
Cообщение полностью

А вот ЕМУ, агрессору, руки целовать... ммм...
Етить, да хоть ноги!) Если позволит)
Я прозрачна, легка, дуновеньем носима, я - планёр среди тысяч созданий с ногами. Мне родна и знакома воздушная сила; моё белое тело - шедевр оригами.
 
7 Июн 2012 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisaAlisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Автор, примите мое восхищение

Очень тонко подмечено про целование рук.
Просто далеко не от каждого мужчины приятно получать такие поцелуи.

1 пользователь выразил(и) благодарность LisaAlisa за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:58 in-spector сказал(а):
Во-первых, многое зависит от контекста и обстоятельств, в которых это происходит. Разумеется, что не с бухты-барахты и не в присутствии посторонних.
А во-вторых, речь шла о моём потенциальном желании это делать как о критерии восприятия аристократизма/демократизма, а не об обязательной реализации.

Cообщение полностью

Я поняла так, что речь идет о приветственном жесте Т.е., и при знакомстве в том числе (которое нередко происходит в присутствии посторонних).
Но если только в потенциале и для распознавания, то ладно тогда

 
7 Июн 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:01 Es_frio сказал(а):
ладно-ладно .. мне нравится. только ни разу руки агрессоры не целовали.
Cообщение полностью

понятно что казаться то настоящий максим хочет достоевским (по супер-эго) но и достоевскому руки целовать вряд ли придет в голову.
на агрессора такое поведение (как и мысли) похоже крайне мало.
целование рук это ближе к экстравертам-этикам-сенсорикам


5 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июн 2012 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:03 Anvonavi сказал(а):
А вот ЕМУ, агрессору, руки целовать... ммм...
Етить, да хоть ноги!) Если позволит)
Cообщение полностью


ну это точно не ко мне)
7 Июн 2012 12:06 ESSE сказал(а):
а мне как раз таки агрессоры и целовали
Cообщение полностью


я имела ввиду бетанских)

 
7 Июн 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 13:07 alexb сказал(а):
понятно что казаться то настоящий максим хочет достоевским (по супер-эго) но и достоевскому руки целовать вряд ли придет в голову.
на агрессора такое поведение (как и мысли) похоже крайне мало.
целование рук это ближе к экстравертам-этикам-сенсорикам
Cообщение полностью


Вы слышали о возрастном наполнении блоков функций? Блок супер-эго в норме "проходит" к 19-21 годам. В течение жизни лишь ролевая периодически включается - это да. Но высказывание о том, что ЛСИ хотят быть ЭИИ считаю несостоятельным. Уверен, тождики и соквадренники меня поддержат.

А о том, какие мысли могут или не могут приходить кому-то в голову... не слишком ли вы во власти стереотипов находитесь?


9 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:15 in-spector сказал(а):
Вы слышали о возрастном наполнении блоков функций? Блок супер-эго в норме "проходит" к 19-21 годам. В течение жизни лишь ролевая периодически включается - это да. Но высказывание о том, что ЛСИ хотят быть ЭИИ считаю несостоятельным. Уверен, тождики и соквадренники меня поддержат.

А о том, какие мысли могут или не могут приходить кому-то в голову... не слишком ли вы во власти стереотипов находитесь?

Cообщение полностью


люди "изображают" обычно супер-эго либо дуала
чтобы они стали самими-собой, надо "раскачать" их на эмоции (гексли и достоевским это легко)
искреннии эмоции люди проявляют уже свои - все сразу становится очевиднее, кто есть кто

а по поводу поцелуев рук: в личных отношениях максимы ориентированы на гамлетов. а для гамлетов прикосновения и поцелуи незнакомых людей - это болевая функция . Собственно, гамлеты тут об этом и пишут
поэтому, нет, не придет в голову максиму целовать руки



3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июн 2012 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisaAlisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:07 alexb сказал(а):
понятно что казаться то настоящий максим хочет достоевским (по супер-эго) но и достоевскому руки целовать вряд ли придет в голову.
на агрессора такое поведение (как и мысли) похоже крайне мало.
целование рук это ближе к экстравертам-этикам-сенсорикам
Cообщение полностью

НЕ согласна! Вы воспринимаете очень буквально, то что написал In-spector.

 
7 Июн 2012 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:14 Es_frio сказал(а):
я имела ввиду бетанских)
Cообщение полностью

бетанские считают это занятие ниже своего достоинства?
это не техника дошла,а я сама сюда пришла,на лыжах (с)
 
7 Июн 2012 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisaAlisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:20 alexb сказал(а):
люди "изображают" обычно супер-эго либо дуала
чтобы они стали самими-собой, надо "раскачать" их на эмоции (гексли и достоевским это легко)
искреннии эмоции люди проявляют уже свои - все сразу становится очевиднее, кто есть кто

а по поводу поцелуев рук: в личных отношениях максимы ориентированы на гамлетов. а для гамлетов прикосновения и поцелуи незнакомых людей - это болевая функция . Собственно, гамлеты тут об этом и пишут
поэтому, нет, не придет в голову максиму целовать руки

Cообщение полностью

Если я не ошибаюсь, говорилось об особых моментах, а не постоянном явлении.

1 пользователь выразил(и) благодарность LisaAlisa за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:22 ESSE сказал(а):
бетанские считают это занятие ниже своего достоинства?
Cообщение полностью


я могу обсудить эту тему, но в другом месте.

 
7 Июн 2012 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 13:20 alexb сказал(а):
а по поводу поцелуев рук: в личных отношениях максимы ориентированы на гамлетов. а для гамлетов прикосновения и поцелуи незнакомых людей - это болевая функция . Собственно, гамлеты тут об этом и пишут
поэтому, нет, не придет в голову максиму целовать руки

Cообщение полностью


Именно незнакомых. А то вообще получится, что в паре ЛСИ+ЭИЭ никто ни к кому не прикасается - болевая же

1 пользователь выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:20 alexb сказал(а):
а по поводу поцелуев рук: в личных отношениях максимы ориентированы на гамлетов. а для гамлетов прикосновения и поцелуи незнакомых людей - это болевая функция . Собственно, гамлеты тут об этом и пишут
поэтому, нет, не придет в голову максиму целовать руки

Cообщение полностью


гамлетки придают в силу болевой особое значение тактильному контакту на первой-второй встрече
если тактильный контакт был сразу, и гамлетка его "допустила" - значит мужчина подходит для болевой функции гамлетки, и значит это потенциально - её мужчина, своеобразный фильтр

для других тимов это тоже играет роль, но не такую


1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:25 Es_frio сказал(а):
я могу обсудить эту тему, но в другом месте.
Cообщение полностью

да ответ не так уж важен,в принципе,но спасибо за предложение-)
я предпочитаю гаммийских агрессоров
это не техника дошла,а я сама сюда пришла,на лыжах (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ESSE за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:28 KalinovMost сказал(а):
гамлетки придают в силу болевой особое значение тактильному контакту на первой-второй встрече
если тактильный контакт был сразу, и гамлетка его "допустила" - значит мужчина подходит для болевой функции гамлетки, и значит это потенциально - её мужчина, своеобразный фильтр

для других тимов это тоже играет роль, но не такую

Cообщение полностью

мне кажется, "сразу" максим этого делать не станет в силу установки на гамлета.
а вот какой-нито экстраверт-сенсорик-этик запросто

характер любовной игры максим-гамлет имеет ярко выраженный период "наблюдения" друг за другом
даже без вербального общения
какой уж тут поцелуй при первой встрече

2 пользователя выразил(и) благодарность alexb за это сообщение
 
7 Июн 2012 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LisaAlisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:36 alexb сказал(а):
мне кажется, "сразу" максим этого делать не станет в силу установки на гамлета.
а вот какой-нито экстраверт-сенсорик-этик запросто

характер любовной игры максим-гамлет имеет ярко выраженный период "наблюдения" друг за другом
даже без вербального общения
какой уж тут поцелуй при первой встрече
Cообщение полностью

Вы такой эксперт по Максимам и Гамлетам, да? Знаете ход мыслей другого человека?

 
7 Июн 2012 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2012 12:40 LisaAlisa сказал(а):
Вы такой эксперт по Максимам и Гамлетам, да? Знаете ход мыслей другого человека?
Cообщение полностью


при некотором внимание к взаимоотношениям между людьми это заметно)))

 
7 Июн 2012 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Июн 2017 01:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор