Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ
Какие исследования? Вы хоть читайте внимательно что в теме написано!
Всё не так романтично, как вы представляете
Что за наглость такая? Тут ещё 2 квадры не дописаны, а уже исследований по ПЙ требуют! Отвечу за автора: их не будет!
Хо-хо-хо)
Жду с нетерпением выводов по дуальным отношениям)))
Кстати, согласна с автором - сложные, очень сложные отношения у Максов и Гамлетов!!!
Как можно с таким неуступчивым типом быть, да еще дуализироваться - мне пока ну совсем непонятно))))
особенно , если гамлет например есенин какой-нито, а максим - габен типичный)))
общая проблема соционических форумов в том, что точность диагностики и саомдиагностики невысокая
т.е. попытка совместить канонические описания взаимоотношений к конкретному неизвестному случаю (участники точно не определены) приводит к легкому взрыву мозга
это просто наблюдение и личный опыт
вы прямо как с луны свалились, давно известный факт, что в уальных отношениях все типы делятся на 4 группы - агрессоры, виктимы, инфантилы и заботливые (их же иногда называют мамочками и папочками).
абсолютно с вами согласна, информацию тут нужно фильтровать. И очень сильно.
Помню один совсем вопиющий случай, когда тут одна девушка очень продолжительное время так грамотно и уверенно вещала от имени своего тима, прям такой гуру с кучей единомышленников, все с ней соглашались, комментировали чего-то... а потом бац, и она уже другой тим... И все такие, "да, да, точно, ты этот тим и есть, все признаки на лицо!". Что ж вы раньше молчали? И к девушке вопрос остался, чего умничать-то было, если еще в себе не разобралась.
да, я без проблем могу пообщаться со всеми желающими, например на работе или встретившись с кем-то на улице, но то, что Гюги жаждут общения с кем ни попадя расхожее заблуждение. Я очень избирательна в близком общении.
с максами, как Полина выразилась, "сертифицированными" - скучновато. но при этом - очень даже уступчивые, позитивные, ранимые.
подождем, когда автор за себя ответит сам.
Вопрос лишь в том, что Гюго не делают различий между людьми и быстро переходят на близкую дистанцию. С моей т.з. это выглядит как неразборчивость в общении и фамильярность. К примеру: мы едва знакомы, а Гюго уже говорят мне "ты", прикасаются и вообще лезут обниматься при встрече, как со старым другом. Напрягает.
Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под "сертифицированными максами"? Это чрезмерное соответствие конкретного ЛСИ расхожим описаниям, одноплановость, занудство?
Вы со мной говорите, будто вы мне платите за какое-то исследование, а я должен отчитываться. Циферок не будет. А то, может, кто додумается и фотографии затребовать.
По поводу психософии. Во-первых, я недостаточно ей доверяю. Общался с многими представителями одних и тех же соционических и психософских типов - различия всё равно были значительные => психософия не намного больше описывает человека, чем просто соционика. Во-вторых: 16 соционических типов * 24 психософских = 384 человека (по 24 ревизора, 24 конфликтёра...). А ещё два подтипа, которые существенно влияют на взаимодействие, тогда получаем 768 человек. А потом кто-нибудь скажет, что выборка не репрезентативна, что нужно больше представителей для статистики... Извините, но у меня всего одна жизнь, и в подопытные кролики на потеху почтенной публике я не нанимался. Рассказываю лишь то, что довелось пережить.
Такая тропа, скорее, сама меня выбрала. Впрочем, я не жалею - в сравнении познаётся многое. По-настоящему осознать, чего ты хочешь от этой жизни - дорогого стоит.
нет. это лица профессионально типированные.
А разве профессиональное типирование накладывает на типируемого какой-то особый отпечаток? Не всё ли равно, каким образом определён тип, если он определён правильно?
уверяю вас, что просто попалась такая Гюга. Конечно, в сравнении с МАКСАМИ мы быстрее идем на сближение. Но лично я не люблю ни прикосновений, ни, тем более, объятий с малознакомыми людьми. А с моей 3Ф так вообще пугает ваша необоснованная убежденность в этом.
Присоединяюсь к сказанному. С трудом перехожу на "ТЫ" даже когда уже оговорено.
Обниматься не лезу, только близкие люди имеют допуск к телу. Если кому из друзей напряжно обниматься - я это чувствую и приветствую без тактильного контакта.
Прикосновений чужих не люблю, да и вообще если меня в разговоре трогают - внутри дискомфорт.
Может быть, я и не Гюго вовсе )))
Но в уальном плане я тоже эгоистка и "заботливость" куда-то улетучивается
Но автор пишет о конкретной Гюге - я уже поняла, что нет смысла тут что-либо оспаривать. Пусть думают, что мы "мамочки" и облобызаем всех подряд без разбору )))
Какая действительно разница, что о Гюго пишут в Бете
а как я еще узнаю, что определен правильно?
А голова, пардон, для чего выросла?
Книжки написаны, теория разобрана лично Аушрой (я уж молчу про остальных).
А "выдаватели сертификатов" все равно доверие, знаете, не всегда вызывают.
Даже когда и сертификаты красивые, и вид умный.
Автор, ваши изыскания прекрасны!Многое по моему очень точно. Жду с нетерпением про нас))) А Гюги зря обижаются на "мамочек", не надо понимать так буквально, что их хлебом не корми, а дай в е проявить материнскую заботу и сопли повытирать, но заботливые это не инфантилы и не виктимы и это чувствуется, поэтому действительно элемент "мамочек" скорее всего есть (я не мужчина, я не знаю как там с ними в е, но в жизни у них это точно присутствует, у меня лучшая подруга Гюго)))
Впервые слышу про то, что это именно в "уальных отношениях" деление.
Соционика вроде бы об информационном обмене ))
Но могу конечно ошибаться . Буду признательна за ссылки на литературу. Вполне может оказаться, что я действительно не Гюго
1. Резолютивные сенсорики - "агрессивные" или "охотники" (Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
3. Дискутивные сенсорики - "заботливые" или "отец-мать" (Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)
4. Дискутивные интуиты - "инфантильные" или "сын-дочь" (Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)
Агрессоры: я крут, раз могу это сделать, получить, обладать, достать
Виктимы: я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
Инфантилы: я хорош и нужен, раз обо мне заботятся
Заботливые: я забочусь о других, поэтому я хорош и нужен
Несколько слов о том, в чем различие между агрессорами и заботливыми. Примеры во многом относятся к у, но, понятное дело, не только к нему.
Все, разумеется, очень схематично и условно и верно лишь в плане тенденций, а в каждом конкретном случае может быть и не так (индивидуальных особенностей и личного опыта никто не отменял). Также не стоит понимать слова "дает понять" как "спрашивает" или "говорит".
Заботливый дает понять партнеру вопрос "Ты хочешь?"
Агрессор дает понять партнеру информацию "Я хочу".
В парах заботливый-инфантил, агрессор-виктим, вопросы и информация воспринимаются правильно. В паре заботливый-инфантил инфантил дает понять "да, я хочу". В паре агрессор-виктим виктим дает понять ответную информацию "я тоже". Разница выглядит несущественной, но сдается мне, она многим людям немало крови попортила.
В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу", что для заботливого, вероятно, выглядит как попытка виктима снять с себя ответственность за общее решение.
В паре агрессор-инфантил, инфантил чувствует, что его желания как бы игнорируют, ими не интересуются, будто имеют значение лишь желания партнера. У него может возникнуть ощущение принуждения (и у агрессора может возникнуть ощущение, что он принуждает партнера, по настоящему принуждает, а не в игре, что, разумеется, непреемлемо).
Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта. Для пары заботливый-инфантил естественно принимать совместные решения "осторожно сближая позиции". Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви.
Агрессоры становятся заботливыми (вернее, начинают проявлять больше БС), когда долго и постоянно общаются с инфантильными интуитами. При общении с волевыми сенсориками замечала, что сначала "запрос" инфантила на БС вызывает у агрессора недоумение с некоторой долей раздражения. Когда я начинала говорить, что мне холодно, что я проголодалась, Нап раздраженно заявлял: "Ну что ты, как ребенок?" А Жуков: "Ты какая-то несамостоятельная". Потом агрессор понимает, что с инфантилами посредством БС найти общий язык гораздо проще, и начинает ее больше проявлять. Я дружу с Напкой: она теперь активно обсуждает со мной в деталях состояние моего и своего здоровья, питание, диеты, интерьер квартир, а я как-то автоматически рассчитываю для нее время, строю долгоидущие вперед прогнозы на карьеру и доходы ее и ее мужа.
p.s. статья не моя
Благодарю за конкретику (вместо кнопки )
А откуда статья?
Способов перепроверки ТИМа - множество. Один из неплохих: интертипные отношения с теми, чей тип точно определён. Например, правильно собранная квадра очень быстро выталкивает чуждый элемент.
соционика изначально "создавалась" Фрейдом и Августой как наука о уальной совместимости
опять таки упираемся в "чей тип точно определён".
ну а потом на отдаленном расстоянии лучше работает ПЙ
Автор, прошу Вас, не отвлекайтесь на полемику, зал замер в ожидании продолжения, партер готов рукоплескать, в фойе уже разливают шампанское по бокалам
Мы тут уже по сто раз днем и вечером нажимаем кнопку "обновить", да простят меня остальные участники дискуссии)
по всей видимости, автору попался дон-кихот
Предисловие к описанию дельтийских взаимоотношений разрослось до самостоятельного высказывания. Поэтому пусть это будет небольшим лирическим отступлением.
У меня уже давно сформировался своеобразный способ восприятия и «дифференциации» способов обращения с представительницами прекрасного пола. К пониманию рейнинского признака «демократизм/аристократизм» я, фактически, пришёл ещё до знакомства с соционикой, только названия у меня для этого явления не было. Ещё с юношеских лет замечал, что все девушки и женщины для меня делятся на две большие категории:
1. Те, которым хочется целовать руки.
2. Те, которым целовать руки не хочется, поскольку они почему-то для этого «не подходят».
Позже оказалось, что эти признаки напрямую связаны с аристократизмом/демократизмом. Аристократы лучше остальных понимают и чувствуют, что такое дистанция. «Соблюдай дистанцию!» - это принцип, который они негласно соблюдают даже между собой. Это некая дополнительная и едва уловимая почтительность в обращении, даже между самыми близкими людьми и старыми друзьями. Часто – обращение на «вы», возможно даже некоторая старомодность манер, которая не выпячивается, но вполне угадывается в поведении человека, если внимательно понаблюдать. При этом такие нюансы поведения абсолютно естественны, в них нет наигранности; чувствуется, что это неотъемлемая часть личности.
Демократы таких тонкостей не признают. Для них это лишний «выпендрёж», им кажется, что человек «хочет показаться слишком важным», поэтому подобные вещи они отрицают и высмеивают. Немалое количество недоразумений и даже конфликтов между 1, 3 и 2, 4 квадрами часто связаны со стремлением демократов быстро становиться «своим парнем», общаться запросто и с некоторым панибратством, к чему аристократы (особенно рационалы) относятся достаточно прохладно. Особенно неприятно преждевременное вторжение демократов в личное пространство – любые прикосновения, объятия и даже дружеские поцелуи.
Так что там с целованием женских рук? Разумеется, все женщины хотят уважения, но, в зависимости от конкретной квадры, это уважение выражается совершенно по-разному. У многих дуальных пар целования рук вообще как-то не приняты, а если таковое и случается, то лишь забавы ради. Видел пару раз, как дуальная парочка Гюго+Роб игралась в аристократов. Выглядело смешно, если честно. К слову сказать, Робеспьер – самый «аристократичный» из всей Альфы, поэтому у него такие проявления чувств вполне могут быть. Вот только дуал его воспринимает такие порывы не более как шалости. В Гамме только однажды видел, как один шустрый Нап изображал галантность в виде целования рук, но – опять же – выглядело это как клоунада и всего лишь очередной приём его творческой функции. Его нарочито простая манера общаться совершенно не гармонировала подобным проявлением своего отношения.
Пару раз я пробовал в знак глубокой симпатии, расположения и уважения целовать руки представительницам квадр демократов (при этом чувствовал, что они не вполне этого ждут). Но вот реагировали они на это странно: как на нечто не совсем уместное, даже лишнее, смысл чего они не вполне понимают. Практически во всех случаях присутствовала та или иная степень недоумения и даже замешательства. Одна из них, после некоторой паузы, сказала: «… ты такой прикольный!». После такого ответа мне стало совершенно ясно, что такая степень почтительности в обращении с этой женщиной ей совершенно не нужна. С ней просто нужно «быть проще». Порой можно и так себя вести, для разнообразия, но всё-таки лично для меня органичнее воспринимается другая линия поведения.
С аристократками ситуация прямо противоположная. Делая такой знак внимания, я всегда убеждаюсь, что меня правильно понимают и реагируют совершенно адекватно. Я подсознательно чувствую, что именно эта женщина ждёт именно такого порыва, что она его оценит по достоинству и будет мне очень благодарна. Ни разу не ошибался.
Аристократки держат себя иначе, чуть более дистанцированно, уважительно, даже, может быть, чинно, но именно в таком режиме лично мне общаться комфортнее всего: не чувствую никакого диссонанса, общаемся на равных, а в личное пространство друг друга входим постепенно. Впрочем, даже если и быстро, всё равно в таком сближении гораздо больше синхронности, гармонии и естественности, чем в инициативах демократов, которые могут казаться неуместными и несвоевременными…
Я вовсе не мастер в выстраивании отношений (куда мне тягаться с этиками), поэтому стараюсь постигать реальность с помощью тех сильных сторон, которыми располагаю. И жизненный опыт сформировал вот такое умение – на каком-то подсознательном уровне отличать аристократок от демократок. А потом соционика значительно расширила и объяснила мои догадки.
Благодарю за внимание!
Ух ты, какая аншлаговая тема!
Чего тут творится интересного?
Стихи читать я не умею и не люблю, не моё. А вот полностью ремонт делать доводилось не один раз и нареканий на качество не было.
Про ВЕСЬ социон речь не шла изначально. Я лишь упомянул о большинстве ТИМов.
Если хочется непредсказуемости, то есть, например, Дон Кихоты.
какая гармония в отношениях пары агрессор-заботливый,оказывается
задумалась нравится ли мне когда целуют руки. ну с одной стороны немного старомодно, с другой стороны как-то умилительно. мне не нравится когда целует руки совершенно посторонний мужчина, например, когда пригласил меня на танец, а потом руки целует, как-то некомфортно
Гм. А мне целование рук как раз таки кажется каким-то слишком уж фамильярным жестом... демонстративно-фамильярным, причем. По счастью, редко с таким сталкиваюсь.
А так, у нас тут принято целовать руки (и потом лбом еще прикладываться ) родителям, так что жест приобретает еще бОльшую интимность-родственность.
Меняются времена, меняется этикет
Не люблю, когда целуют руки. Я чувствую дискомфорт, неловкость, подсознательное желание, чтобы этого никто не увидел, неприязнь чужой слюны, ощущение фальши и позёрства.
Исключение - игровая ситуация. Ролевая игра, например.
Мне гораздо больше нравится, когда мужчина предлагает мне рукопожатие.
А с другой стороны, я чувствую навязчивое желание целовать руки любимого.
Мне не нравится, когда целуют руки с явной целью сократить дистанцию, а не для того, чтобы выделить мою исключительность, т.е., вот ВАМ руки целовать ХОЧЕТСЯ.
Когда целуют руку с целью вторгнуться в мое пространство, при этом пожирающе или слишком любопытно смотрят в лицо, на реакцию. Не люблю, беее, отвращение сразу, как будто тебя пытаются сожрать прилюдно, а ты бьешься и от пожирателя никак не сбежать.
А когда с прямо противоположной целью - умиляет и целующего возносит, отличает от других мужчин сразу же.
Автор, ново-пассит уже заготовлен, нервы на пределе, ну не томите
Рукопожатие лучше, да. Нейтральнее
А лучше всего вообще чтоб не хватать незнакомого человека ни за руки, ни за что другое.
Во-первых, многое зависит от контекста и обстоятельств, в которых это происходит. Разумеется, что не с бухты-барахты и не в присутствии посторонних.
А во-вторых, речь шла о моём потенциальном желании это делать как о критерии восприятия аристократизма/демократизма, а не об обязательной реализации.
ладно-ладно .. мне нравится. только ни разу руки агрессоры не целовали.
обожежмой! да пусть хоть все пальцы по одному расцелуют,главное,чтоб слюни не оставляли!-)))))))
А вот ЕМУ, агрессору, руки целовать... ммм...
Етить, да хоть ноги!) Если позволит)
Автор, примите мое восхищение
Очень тонко подмечено про целование рук.
Просто далеко не от каждого мужчины приятно получать такие поцелуи.
Я поняла так, что речь идет о приветственном жесте Т.е., и при знакомстве в том числе (которое нередко происходит в присутствии посторонних).
Но если только в потенциале и для распознавания, то ладно тогда
понятно что казаться то настоящий максим хочет достоевским (по супер-эго) но и достоевскому руки целовать вряд ли придет в голову.
на агрессора такое поведение (как и мысли) похоже крайне мало.
целование рук это ближе к экстравертам-этикам-сенсорикам
ну это точно не ко мне)
я имела ввиду бетанских)
Вы слышали о возрастном наполнении блоков функций? Блок супер-эго в норме "проходит" к 19-21 годам. В течение жизни лишь ролевая периодически включается - это да. Но высказывание о том, что ЛСИ хотят быть ЭИИ считаю несостоятельным. Уверен, тождики и соквадренники меня поддержат.
А о том, какие мысли могут или не могут приходить кому-то в голову... не слишком ли вы во власти стереотипов находитесь?
люди "изображают" обычно супер-эго либо дуала
чтобы они стали самими-собой, надо "раскачать" их на эмоции (гексли и достоевским это легко)
искреннии эмоции люди проявляют уже свои - все сразу становится очевиднее, кто есть кто
а по поводу поцелуев рук: в личных отношениях максимы ориентированы на гамлетов. а для гамлетов прикосновения и поцелуи незнакомых людей - это болевая функция . Собственно, гамлеты тут об этом и пишут
поэтому, нет, не придет в голову максиму целовать руки
НЕ согласна! Вы воспринимаете очень буквально, то что написал In-spector.
бетанские считают это занятие ниже своего достоинства?
Если я не ошибаюсь, говорилось об особых моментах, а не постоянном явлении.
я могу обсудить эту тему, но в другом месте.
Именно незнакомых. А то вообще получится, что в паре ЛСИ+ЭИЭ никто ни к кому не прикасается - болевая же
гамлетки придают в силу болевой особое значение тактильному контакту на первой-второй встрече
если тактильный контакт был сразу, и гамлетка его "допустила" - значит мужчина подходит для болевой функции гамлетки, и значит это потенциально - её мужчина, своеобразный фильтр
для других тимов это тоже играет роль, но не такую
да ответ не так уж важен,в принципе,но спасибо за предложение-)
я предпочитаю гаммийских агрессоров
мне кажется, "сразу" максим этого делать не станет в силу установки на гамлета.
а вот какой-нито экстраверт-сенсорик-этик запросто
характер любовной игры максим-гамлет имеет ярко выраженный период "наблюдения" друг за другом
даже без вербального общения
какой уж тут поцелуй при первой встрече
Вы такой эксперт по Максимам и Гамлетам, да? Знаете ход мыслей другого человека?
при некотором внимание к взаимоотношениям между людьми это заметно)))
подождем, когда автор за себя ответит сам. 
. Буду признательна за ссылки на литературу. Вполне может оказаться, что я действительно не Гюго 
(вместо кнопки 
