Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 103 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса


c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 09:42 dkm сказал(а):
Пример.
Есть я, Баль. Есть Вася, Драй.
Вася-Драй выражает свое отношение к Пете (кто Петя не важно).
Это отношение Васи к Пети. Я (по К-су в оригинале) увижу это как отношение другого к кому-то, что в оригинале привело бы к тому, что я увидел ЧЭ. Верно? Я не согласен с таким пониманием, я считаю, что БЭ при передаче ей и остается. А ЧЭ при передаче остается ЧЭ.
Есть еще Катя - Дюма.
Она говорит-говорит по отношение других к другим, это по К-су типа ЧЭ и я это вижу как ЧЭ, и вдруг в качестве одного из других оказываюсь я, и что, это отдельное послание я распознаю как БЭ? С таким вариантом я тоже не согласен.

К тому же в оригинальной версии К-са получается что разница между БЛ и ЧЛ не аналогична разнице БЭ и ЧЭ, а считаю, что они аналогичны.

Для меня суть в моей трактовке не теряется, а наоборот более точная, чем в оригинале.
Да, в моем понимании БЭ это не только моеотношение к кому-то/чему-то, это любое личное отношение к кому-то/чему-то.
Cообщение полностью

здорово, классные примеры привел. Сразу навел резкость.
Т.е. БЭ и ЧЭ это не мое отношение/отношение других, а форма подачи этого отношения. До этого же я договорился с Аргус с БИ/ЧИ.
Если, например, дюма выражает свое отношение, то это не будет БЭ (мое отношение, в данном случае ее), а будет ЧЭ, она же черный этик, ЧЭ творческая. А ЧЭ у нас (пусть у меня в данном случае) трактуется как отношения других. Как же она выражает свое отношение через отношение других? Дело в том, в какой форме подается это отношение. А вот это уже объяснить посложнее. Что такое ЧЭ и БЭ форма выражения. БЭ форма это мнение мое, личное, а вот ЧЭ форма это как бы мнение окружающих, социума, может какой-то определенной категории людей. Теперь бы все это закрепить примерами. Буду обращать внимание, искать такие примеры при чтении форума.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Про БИ, в чем выражается "гармония внутреннего состояния".
БИ отслеживает изменения и связи явлений. Т.е.:
- нажали на переключатель - включился свет
- сверкнула молния - будет гром
- рядом океан - должен быть шум
- проехали 100м - должен измениться ракурс
Примеров хватит?
Так вот, БИ отслеживает и запоминает "есть А, значит должно быть Б".
Негармоничной ситуацией является та, где есть А без Б или Б без А.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Дек 2013 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 129
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:34 dkm сказал(а):
Про БИ, в чем выражается "гармония внутреннего состояния".
БИ отслеживает изменения и связи явлений. Т.е.:
- нажали на переключатель - включился свет
- сверкнула молния - будет гром
- рядом океан - должен быть шум
- проехали 100м - должен измениться ракурс
Примеров хватит?
Так вот, БИ отслеживает и запоминает "есть А, значит должно быть Б".
Негармоничной ситуацией является та, где есть А без Б или Б без А.
Cообщение полностью


А что здесь "внутреннего"?
Не очень понимаю.

Проявление своей БИ-3 вижу в стремлении жить в своем "внутреннем санатории" (нашла в каком-то описании).
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Дек 2013 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:06 DejaSenti сказал(а):
А что здесь "внутреннего"?
Не очень понимаю.

Cообщение полностью

Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле, и вот когда все "как надо", гармонично, то и в теле ощущается "гармония", если нет - то появляется напряжение. Т.е. БИ состояния фактически выражены в еле заметных телесных ощущениях (не тех, которые напрямую заметны от контакта кожи с внешней средой). Это те самые "предчувствия". При некоторой степени эмпатии люди способны чувствовать БИ состояния друг друга

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Дек 2013 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 13:33 dkm сказал(а):
Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле, и вот когда все "как надо", гармонично, то и в теле ощущается "гармония", если нет - то появляется напряжение. Т.е. БИ состояния фактически выражены в еле заметных телесных ощущениях (не тех, которые напрямую заметны от контакта кожи с внешней средой). Это те самые "предчувствия". При некоторой степени эмпатии люди способны чувствовать БИ состояния друг друга
Cообщение полностью


Может, Вы особо тактильный Баль, но мне кажется, что все эти "телесные ощущения" индивидуальны и мистикой какой-то отдают. Где здесь восприятие информации?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Дек 2013 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:37 DejaSenti сказал(а):
Может, Вы особо тактильный Баль, но мне кажется, что все эти "телесные ощущения" индивидуальны и мистикой какой-то отдают. Где здесь восприятие информации?
Cообщение полностью

Восприятие информации идет глазами-ушами в основном, но вы попробуйте последить за тем, как эмоции вы не просто "чувствуете", а как они отражаются в теле, проследите за тем, как вы помните о чем-то, что надо сделать по пути домой, что чувствует тело внутри когда вы вспоминаете о эмоционально насыщенных моментах.

 
27 Дек 2013 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 13:46 dkm сказал(а):
Восприятие информации идет глазами-ушами в основном, но вы попробуйте последить за тем, как эмоции вы не просто "чувствуете", а как они отражаются в теле, проследите за тем, как вы помните о чем-то, что надо сделать по пути домой, что чувствует тело внутри когда вы вспоминаете о эмоционально насыщенных моментах.
Cообщение полностью


Для меня все чувства - ощущения и еще много всяких других ощущений, но к чему тут интуиция?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Дек 2013 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:50 DejaSenti сказал(а):
Для меня все чувства - ощущения и еще много всяких других ощущений, но к чему тут интуиция?)
Cообщение полностью

1. БИ отслеживает изменения и связи явлений
2. Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле

Не все чувства в теле относятся к БИ, только некоторый их вид, мне сложно описать какой именно. Это не те, которые тактильные, это не те, которые эмоции.

 
27 Дек 2013 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 14:00 dkm сказал(а):
1. БИ отслеживает изменения и связи явлений
2. Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле

Не все чувства в теле относятся к БИ, только некоторый их вид, мне сложно описать какой именно. Это не те, которые тактильные, это не те, которые эмоции.
Cообщение полностью


Случай, когда что-то говорится, а ничего не сказано.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Дек 2013 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 11:34 dkm сказал(а):
Про БИ, в чем выражается "гармония внутреннего состояния".
БИ отслеживает изменения и связи явлений. Т.е.:
- нажали на переключатель - включился свет
- сверкнула молния - будет гром
- рядом океан - должен быть шум
- проехали 100м - должен измениться ракурс
Примеров хватит?
Так вот, БИ отслеживает и запоминает "есть А, значит должно быть Б".
Негармоничной ситуацией является та, где есть А без Б или Б без А.
Cообщение полностью

да, это какое-то первое приближение, это не столько движение сколько задание направления движения. (Дальше на ощупь двигаться.)
Про ЧИ ведь тоже можно сказать что она отслеживает связи явлений.
Но все равно примеры очень в тему, они описывают простые ситуации, а БИ анализирует все, что жизнь подсовывает, в т.ч. и сложные, комплексные системы с множеством переменных.
27 Дек 2013 12:33 dkm сказал(а):
Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле, и вот когда все "как надо", гармонично, то и в теле ощущается "гармония", если нет - то появляется напряжение.
Cообщение полностью

Бальзамон в своей теме об этом сказал так:
12 Дек 2013 14:41 Balsa_Man2 сказал(а):
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант,на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
Cообщение полностью

"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Я вот еще помню одну тему, где обсуждалась комфортность ио по этому же товарищу, Калинаускасу (каждый раз путаюсь в написании этой фамилии). Так вот мое субъективное восприятие комфотных ио пошло в разрез с тем, что он там излагает.
Любопытно стало про содержание БИ и ЧИ,признаюсь, просмотрела тему по диагонали, так и не поняла, что все обсуждают,что тов. К имеет в виду под БИ и ЧИ (ссылки на первых страницах битые, видео не открывается), тот, кто что-то цитировал, оказалось, цитировал не его, а кого-то еще.


 
27 Дек 2013 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:33 dkm сказал(а):
Все эти отмечаемые факты каким-то образом отзываются чувством в теле, и вот когда все "как надо", гармонично, то и в теле ощущается "гармония", если нет - то появляется напряжение.
Cообщение полностью

27 Дек 2013 14:00 c00ler_462 сказал(а):
Бальзамон в своей теме об этом сказал так:
Cообщение полностью

12 Дек 2013 14:41 Balsa_Man2 сказал(а):
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант,на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
Cообщение полностью

Не знаю можно ли здесь цепляться за то, что он "видит" (со стороны, ЧИ), а не чувствует (изнутри, БИ) или нет Вероятно эти слова часто путают...
Второй вариант - он говорит о "неправдоподобности" ситуации в целом, т.е. "так" не бывает, типа "смените мне картинку целиком". Тут может быть тонкое отличие от БИ-шного "здесь что-то неправильно, надо подкорректировать факты/восприятие фактов"

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Дек 2013 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:37 DejaSenti сказал(а):
Может, Вы особо тактильный Баль, но мне кажется, что все эти "телесные ощущения" индивидуальны и мистикой какой-то отдают. Где здесь восприятие информации?
Cообщение полностью

не в теле, но где-то ощущаются. Можно ведь рассказать, что человек это не только видимая биооболочка, но и еще какие-то тонкие оболочки. Вот допустим вы озадачились каким-то вопросом, долго ищете ответ, а потом хоп - испытываете ощущение, которое можно назвать "эврика". Что ощущает это состояние, чем вы его ощущаете? Трудно сказать, но ведь отрицать это ощущение не будете. Рома, видимо, предпочел не поднимать эту тему. Просто сказал - в теле. Хотя если апеллировать к таким аргументам, то можно отметить что подобные ощущения (инсайты) не зависят от типа, присущи всем.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 14:07 Al_lice сказал(а):
Я вот еще помню одну тему, где обсуждалась комфортность ио по этому же товарищу, Калинаускасу (каждый раз путаюсь в написании этой фамилии). Так вот мое субъективное восприятие комфотных ио пошло в разрез с тем, что он там излагает.
Любопытно стало про содержание БИ и ЧИ,признаюсь, просмотрела тему по диагонали, так и не поняла, что все обсуждают,что тов. К имеет в виду под БИ и ЧИ (ссылки на первых страницах битые, видео не открывается), тот, кто что-то цитировал, оказалось, цитировал не его, а кого-то еще.

Cообщение полностью

Совместимости вообще штука непредсказуемая и индивидуальная
К-са для начала, имхо, стоит читать в оригинале ("Игры, в которые играет мы")

 
27 Дек 2013 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

да, вот еще что. Ощущения то целостности ситуации ощущаются, не вопрос. Но фигня в том, что это не гарантия верности, безошибочности. Это лишь результат оценки БИ какой-либо ситуации. А если поступили неверные данные, или они неполны, или БИ недостаточно компетентна, нетренированна (может еще какой-то фактор имеет значение), то и на выходе будет соответствующий результат.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler_462 за это сообщение
 
27 Дек 2013 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 150
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 15:23 DejaSenti сказал(а):
Что-то ощущается, ну и что дальше?..

Cообщение полностью

а вы можете ощутить, что человек не соответствует тому, что сам о себе рассказывает? При чем не так, чтобы откровенно врет, но "костюмчик не садится по фигуре"?
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
27 Дек 2013 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

БИ в моем понимании (а у меня ее три меры) - это видеть и чувствовать, как прошлое превращается в настоящее и... разворачивается в будущее. Я могу, но уже не взаправду и с трудом- ограничительная на базовую отбрасывает. Даже в чем-то и жалко. Хе-хе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kamido за это сообщение
 
27 Дек 2013 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 11:34 dkm сказал(а):
Про БИ, в чем выражается "гармония внутреннего состояния".
БИ отслеживает изменения и связи явлений. Т.е.:
- нажали на переключатель - включился свет
- сверкнула молния - будет гром
- рядом океан - должен быть шум
- проехали 100м - должен измениться ракурс
Примеров хватит?
Так вот, БИ отслеживает и запоминает "есть А, значит должно быть Б".
Негармоничной ситуацией является та, где есть А без Б или Б без А.
Cообщение полностью

27 Дек 2013 15:32 Kamido сказал(а):
БИ в моем понимании (а у меня ее три меры) - это видеть и чувствовать, как прошлое превращается в настоящее и... разворачивается в будущее. Я могу, но уже не взаправду и с трудом- ограничительная на базовую отбрасывает. Даже в чем-то и жалко. Хе-хе.
Cообщение полностью

Оно на том и работает, что одно изменение с шансами тянет за собой другие, они в свою очередь с шансами же следующие... Дисгармония идет тогда, когда одни изменения не потянули за собой другие, которые им должны бы соответствовать

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Дек 2013 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 11:42 c00ler_462 сказал(а):
До этого же я договорился с Аргус с БИ/ЧИ.
Cообщение полностью

Когда это? То, что у меня нет времени не то что спорить, но даже читать, вовсе не означает, что я согласна.

Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

договорился не в смысле пришел к согласию, а в смысле подошел к этому в процессе разговора.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 12:34 dkm сказал(а):
Про БИ, в чем выражается "гармония внутреннего состояния".
БИ отслеживает изменения и связи явлений. Т.е.:
- нажали на переключатель - включился свет
- сверкнула молния - будет гром
- рядом океан - должен быть шум
- проехали 100м - должен измениться ракурс
Примеров хватит?
Так вот, БИ отслеживает и запоминает "есть А, значит должно быть Б".
Негармоничной ситуацией является та, где есть А без Б или Б без А.
Cообщение полностью

Именно так. Разумеется, с учетом того, что

БИ анализирует все, что жизнь подсовывает, в т.ч. и сложные, комплексные системы с множеством переменных.

Помните школьный учебник физики? Главу про силу? Сила действует на тело - и кирпич со стрелочкой нарисован. Если стрелочка одна, и все необходимое про кирпич и стрелочку известно, то рассчитать, куда будет двигаться кирпич и в какой точке в какой момент окажется - проще простого. Если стрелочки две - можно суммировать их силу и направление. А если три, тридцать, триста? А если многие характеристики кирпича и стрелочек не известны? А если они в процессе движениея постоянно меняются качественно и количественно? Притом сам кирпич тоже меняется..........

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!
Или, другими словами :

Но фигня в том, что это не гарантия верности, безошибочности. Это лишь результат оценки БИ какой-либо ситуации. А если поступили неверные данные, или они неполны, или БИ недостаточно компетентна, нетренированна (может еще какой-то фактор имеет значение), то и на выходе будет соответствующий результат.

При попытках логического просчета траектории у меня регулярно виснет процессор и это регулярно приводит меня в отчаяние.
Но ощущение

что одно изменение с шансами тянет за собой другие, они в свою очередь с шансами же следующие...
имеет место быть практически постоянно.
Я настаиваю на термине "ощущение", потому что для меня это маркер смутности, недоформулированности. Я чувствую. Я могу быть даже внутренне уверена. Но я не смогу обосновать. Я просто автоматически перевожу взгляд в точку, где в сответствии с моим ощущением должно находиться искомое тело, стремясь превратить "чувствую" в "вижу". Ибо "вижу" означает уверенность, доказанность, очевидность не только мне.


Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Дек 2013 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 21:17 Argus сказал(а):
Я настаиваю на термине "ощущение", потому что для меня это маркер смутности, недоформулированности. Я чувствую. Я могу быть даже внутренне уверена. Но я не смогу обосновать. Я просто автоматически перевожу взгляд в точку, где в сответствии с моим ощущением должно находиться искомое тело, стремясь превратить "чувствую" в "вижу". Ибо "вижу" означает уверенность, доказанность, очевидность не только мне.

Cообщение полностью

убедили. А если я буду опять не там использовать "видение" вместо "ощущения" то это не назло вам, а из-за моего небрежного отношения к формулировкам.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 16:53 dkm сказал(а):
Дисгармония идет тогда, когда одни изменения не потянули за собой другие, которые им должны бы соответствовать
Cообщение полностью

Угу.
Причем, как махровый негативист, я острее чувствую именно момент дисгармонии.
Э-э-э... подумала, что это очень неприятное, но нужное, правильное, стратегически обоснованное ощущение. Сигнал тревоги, показатель неблагополучия. Как боль в теле.
Только ЭТО я чувствую не телом. Где я, а где тело... Чем? Не знаю. Но я говорю об этом в терминах "логично" - "нелогично".
У меня есть внутреннее ощущение - да, опять - родственности БИ и БЛ. БЛ - система. БИ - система в динамике, в изменении.
27 Дек 2013 22:21 c00ler_462 сказал(а):
убедили. А если я буду опять не там использовать "видение" вместо "ощущения" то это не назло вам, а из-за моего небрежного отношения к формулировкам.
Cообщение полностью


Я тоже бываю небрежна в формулировках. Но по другой причине. Не всегда находятся точные и краткие слова с общим значением для меня и для слушателей.


Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Мышление вообще штука забавная... мысли появляются сами по себе, а ты только и делаешь, что вот этой мысли говоришь "ага, ок", другой - "неееее, развидеть это", третей - только обратил внимание на ее деталь, так она сама раскрывается в этом направлении... Так и я логическое (словесное) обоснование "интуитивным прозрениям" даю уже после того, как картинка увиделась и нарисовалась в достаточном объеме и с достаточной уверенностью. Или когда в картинке пробелы, то вопросы появляются сами "а что вот там такое, что не видно", только другие ж не знают что я там себе в уме нарисовал, приходится слова подбирать

 
27 Дек 2013 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 22:33 dkm сказал(а):
Так и я логическое (словесное) обоснование "интуитивным прозрениям" даю уже после того, как картинка увиделась и нарисовалась в достаточном объеме и с достаточной уверенностью. Или когда в картинке пробелы, то вопросы появляются сами "а что вот там такое, что не видно", только другие ж не знают что я там себе в уме нарисовал, приходится слова подбирать
Cообщение полностью

Мне для гармонии внутренней ситуации обязательно нужно интуитивный образ и вербальную логическую структуру в комплекте. Образ без логического обоснования остается на уровне "мне кажется". Логика без чувственного образа тоже не удовлетворяет, не дает ощущения цельности, завершенности.

Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 15:35 Tobick сказал(а):
а вы можете ощутить, что человек не соответствует тому, что сам о себе рассказывает? При чем не так, чтобы откровенно врет, но "костюмчик не садится по фигуре"?
Cообщение полностью


Могу, но вряд ли через определение соответствия или несоответствия "фигуре". Другими средствами.
Разговор свелся к мечтательным беседам о мировоззрении по БИ. Здесь уже не идет разговора о функции БИ, о специфике или особенностях функционирования в разных позициях, которые по К-су не сводятся к "сильная" ("моя би экспертнее твоей би) или "слабая" ("а тебе не понять, у тебя би не там"), а тесно связаны с другими функциями в деле поддержания Самости. А жаль. Потому что моя 3 как раз БИ.



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Дек 2013 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 22:52 DejaSenti сказал(а):
Могу, но вряд ли через определение соответствия или несоответствия "фигуре". Другими средствами.
Разговор свелся к мечтательным беседам о мировоззрении по БИ. Здесь уже не идет разговора о функции БИ, о специфике или особенностях функционирования в разных позициях, которые по К-су не сводятся к "сильная" ("моя би экспертнее твоей би) или "слабая" ("а тебе не понять, у тебя би не там"), а тесно связаны с другими функциями в деле поддержания Самости. А жаль. Потому что моя 3 как раз БИ.
Cообщение полностью

Дык и высказывайтесь. От себя. В теме-то БИ-шники засели. Формулировки оттачивают.

Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 135
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 23:46 Argus сказал(а):
Дык и высказывайтесь. От себя. В теме-то БИ-шники засели. Формулировки оттачивают.

Cообщение полностью


Так зачем мне высказываться, если я разобраться хочу и что-то дельное послушать.
В книге все довольно кратко описано.
Обычная интуиция, ассоциативное мышление, поток мыслей и "заказы" на бессознательное - это психологические и общедоступные явления... А "гром - молния" - так здесь логики хватает. Или ребенок затих в соседней комнате - что-то не так.

По сути, я понимаю "внутреннюю гармонию" как идеальную "внутреннюю ситуацию" в виде уверенности "все так, как и должно быть". А уж как "должно быть" - это что-то индивидуальное.
Другое дело - какое значение имеет это ощущение для разных типов и какие существуют механизмы для изменения или выхода из ситуации, если чувствуется "не так". (по сути, на какую функцию реакция идет дальше)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Дек 2013 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 00:12 DejaSenti сказал(а):
По сути, я понимаю "внутреннюю гармонию" как идеальную "внутреннюю ситуацию" в виде уверенности "все так, как и должно быть". А уж как "должно быть" - это что-то индивидуальное.
Cообщение полностью

Согласна. Примерно так и понимаю.

28 Дек 2013 00:12 DejaSenti сказал(а):
Другое дело - какое значение имеет это ощущение для разных типов и какие существуют механизмы для изменения или выхода из ситуации, если чувствуется "не так". (по сути, на какую функцию реакция идет дальше)
Cообщение полностью

Думаю, что значение большое - для всех. Я без этого ощущения "все как должно быть" нормально существовать не могу. Но мне мешает слово "внутренняя". У меня внутренней гармонии без внешней не будет по определению.
Механизмы изменения, да, должны быть разнообразны. Надо подумать и сформулировать. На свежую голову.
Потому и говорю: Если Вам это интересно - начинайте разговор, проанализируйте, как у Вас.

Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 136
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Если БИ дает ощущение связи всего со всем, то в области действия это должно приводить к определенной боязни вмешательства. Дернешь за одну ниточку, а аукнется совсем в другом месте или в другом времени. (следую логике восточной философии)
Отсюда принципиальная оппозиция БИ и ЧС.

Поэтому мне кажется, что БИ - это не столько "время", сколько неявные связи (во времени их можно назвать "отложенными").
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Дек 2013 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Между прочим, заявление "ЧЭ - отношение других ко мне, БЭ - мое отношение" нарушает мою гармонию ситуации.
Во-первых, исходя из него, мне тоже пора в Драйзеры. По причине приоритетности моего отношения.
Во-вторых, а где в этой системе отношения между другими без меня? отношение меня к себе? где в ней вообще я?!
28 Дек 2013 00:20 DejaSenti сказал(а):
Если БИ дает ощущение связи всего со всем, то в области действия это должно приводить к определенной боязни вмешательства. Дернешь за одну ниточку, а аукнется совсем в другом месте или в другом времени. (следую логике восточной философии)
Отсюда принципиальная оппозиция БИ и ЧС.

Поэтому мне кажется, что БИ - это не столько "время", сколько неявные связи (во времени их можно назвать "отложенными").
Cообщение полностью

Согласна. Все это имеет место быть. Вообще все связи. Просто большая часть связей неявна. Я вроде об этом и писала чуть выше. А гром-молния - просто пример, упрощенный до предела для наглядности.

Боящийся несовершенен в любви
 
27 Дек 2013 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 23:20 DejaSenti сказал(а):
Если БИ дает ощущение связи всего со всем, то в области действия это должно приводить к определенной боязни вмешательства. Дернешь за одну ниточку, а аукнется совсем в другом месте или в другом времени.
Cообщение полностью

Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
28 Дек 2013 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 06:00 dkm сказал(а):
Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.
Cообщение полностью

Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.

Боящийся несовершенен в любви
 
28 Дек 2013 06:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Warning! Тяжелая наркомания. Или о ЧИ, пока БИ. С точки зрения К. невыговариваемого этого самого.

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени. Мишень, ее центр - это незримая суть. Он пускал в никуда, но он точно знал, что она там есть и что он попадет. Иногда мишень юлит и убегает, и приходится выждать, чтобы получше прицелиться.
Фишка вся в том, что когда знаешь центр всего сосредоточения, хочется развеять этот туман. Помочь тому, что было мишенью, взрасти, что ли, как цветок, проявиться. Очень похоже на К-ий идеализм, правда, это все на фоне ощущений и идет игра слов - в быту все полегче.

 
28 Дек 2013 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 137
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 00:30 Argus сказал(а):
Согласна. Все это имеет место быть. Вообще все связи. Просто большая часть связей неявна. Я вроде об этом и писала чуть выше. А гром-молния - просто пример, упрощенный до предела для наглядности.

Cообщение полностью


У К-са звучит что-то про "высоковероятные события" и "маловероятные события".
Тогда получается, что БИ заточена и под те, и под эти. Но больше под вторые, потому что это особая способность.

По ЧС, как мне кажется, человек настроен на как можно более высоковероятные события. На то, чтобы сделать желаемый исход единственно возможным и связь как можно более явной.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Дек 2013 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 138
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 06:00 dkm сказал(а):
Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.
Cообщение полностью


Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?

Хм, а есть материалы по страхам всех функций? Не встречала никогда.
Получается, что область страха БИ - чистая ЧС... И наоборот, видимо. Может, область страха ЧС - утратить связь с окружающим?

И главный вопрос: как Вы работаете с этим страхом? Избегаете, подавляете или все же как-то еще?


28 Дек 2013 07:45 Argus сказал(а):
Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.

Cообщение полностью


Снова маловероятные!
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.
Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!
28 Дек 2013 09:32 Kamido сказал(а):
Warning! Тяжелая наркомания. Или о ЧИ, пока БИ. С точки зрения К. невыговариваемого этого самого.

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени. Мишень, ее центр - это незримая суть. Он пускал в никуда, но он точно знал, что она там есть и что он попадет. Иногда мишень юлит и убегает, и приходится выждать, чтобы получше прицелиться.
Фишка вся в том, что когда знаешь центр всего сосредоточения, хочется развеять этот туман. Помочь тому, что было мишенью, взрасти, что ли, как цветок, проявиться. Очень похоже на К-ий идеализм, правда, это все на фоне ощущений и идет игра слов - в быту все полегче.
Cообщение полностью


Вот так бегает-бегает мишень, надо ее пульнуть, чтобы не металась, и взращивать...)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Дек 2013 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо





видео из заглавного поста темы
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
28 Дек 2013 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 11:56 DejaSenti сказал(а):
У К-са звучит что-то про "высоковероятные события" и "маловероятные события".
Тогда получается, что БИ заточена и под те, и под эти. Но больше под вторые, потому что это особая способность.
Cообщение полностью

Не знаю. Возможно, степень чувствительности зависит от мерности. От мерности обеих интуиций. Их ведь как не раскладывай - не разорвешь.

28 Дек 2013 11:56 DejaSenti сказал(а):
По ЧС, как мне кажется, человек настроен на как можно более высоковероятные события. На то, чтобы сделать желаемый исход единственно возможным и связь как можно более явной.
Cообщение полностью

Ха! А что, кто-то от такого откажется?! Я бы всеми четырьмя лапами - только за! Только вот небеса не щедры на рога для бодливых коров.


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Дек 2013 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 12:11 DejaSenti сказал(а):
Снова маловероятные!
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.
Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!
Cообщение полностью

У меня - не так. Я чувствую множество вероятностей - веером, и оцениваю степень их вероятности, и в большинстве случаев оцениваю верно. И было бы совершенно правильно и целесообразно отбросить наименее вероятные крайности. На уровне практических решений, действий я так и поступаю.
Но я не могу вычеркнуть из сознания само наличие этих маловероятных вероятностей. Более того, чем больше я жажду или чем больше боюсь, тем подробнее и отчаяннее я буду воображать те стремящиеся к нулю возможности, те необходимые и достаточные воздействия, что могли бы изменить траекторию и привести к невероятному. Я же знаю, что они есть!!!
На практике это превращается то в невротическое раскладывание соломы в самых невероятных местах, то в пробежки по скользким шатким камушкам над самым водопадом.
Я много говорю о маловероятном просто потому, что оно меня притягивает и пугает. А вероятное - и так понятно.
28 Дек 2013 12:11 DejaSenti сказал(а):
Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?

Cообщение полностью

Хорошие вопросы задаете. Думательные.
Мне кажется, я лучше понимаю - как у интуито-логиков. Они просчитывают, да, джентльмены? Просто просчитывают такие объемы инфы и с такой скоростью, что я рта открыть не успеваю.
Как - я? Ох, сейчас попробую...


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Дек 2013 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 11:11 DejaSenti сказал(а):
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.

Cообщение полностью


Защита болевой ЧИ.

По теме:
ЧИ - это видение скрытых взаимосвязей между объекати в фиксированный момент времени,
БИ - это видение скрытых взаимосвязей между событиями в течение времени.

К искренности это никакого отношения не имеет, хотя бы потому, что то, что есть искренность в понимании белых интуитов, не обязательно совпадает с тем, что это есть для всех остальных.

 
28 Дек 2013 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 09:32 Kamido сказал(а):

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени.
Cообщение полностью

У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий. Извини, но какая-то очень живая ассоциация)) И ведь в любом случае, всегда можно сказать, что именно это и была мишень
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
28 Дек 2013 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 11:00 dkm сказал(а):
Если рассматривать объекты/явления/ситуации как объекты у которых есть избыток одного набора энергий (в разной степени каждой) и недостаток другого набора энергий (аналогично), а энергии эти чувствуются через эмоциональную сферу, а применение ЧЭ - это взаимодействие и управление этими энергиями, то в принципе похоже на мое представление ЧЭ, даже помогает точнее сформулировать то, что мне представлялось.
Cообщение полностью

Раза с 3-4 я это, вроде, поняла. А когда поняла - согласилась. Да, именно набор разных энергий. По качеству, знаку, накалу, направленности... Представление о том, куда движемся, вырастает из их сопоставления, их взаимодействия.
Только не спрашивайте - как. Чувствую. Объяснить могу только через сенсорные образы.
Пример. Упрощенный, естественно.
Некий объект видит цель и стремится в нее попасть. Но не знает, как. Спрашивает у меня. А я чувствую - не попадет. И "как" не поможет. Никак, потому что внутренней энергии объекта просто не хватит, чтобы дотянуть до цели. Сказать-то я это объекту скажу. Но я ведь знаю, что в принципе дотянуть возможно. При некоем уникальном стечении маловероятных если. Вот я и буду вертеть ситуацию, соображая: где взять дополнительную энергию, могу своей подкинуть, если берет. Или: какой энергией объект лучше умеет пользоваться - потенциальной или кинетической, какой путь выбрать - длинный и надежный, или рисковее, но прямее, короче. Стрелять как снайпер, редко и точно в цель, или - ковровой бомбардировкой? А если сжечь разом все ресурсы - хватит? А, может, эффективнее воздействовать на цель, подтолкнув или подманив ее поближе. А может, косвенно, как в бильярде, передав энергию через третий объект...

28 Дек 2013 21:40 yaponskiy_bog сказал(а):
У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий.
Cообщение полностью

Хм... если мишень еще вопит и чертыхается, значит попали неточно.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Дек 2013 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 23:40 yaponskiy_bog сказал(а):
У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий. Извини, но какая-то очень живая ассоциация)) И ведь в любом случае, всегда можно сказать, что именно это и была мишень
Cообщение полностью


Я всегда говорила (подразумевала!) что ты сумасшедшая женщина.

 
28 Дек 2013 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 141
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 21:06 Argus сказал(а):
Не знаю. Возможно, степень чувствительности зависит от мерности. От мерности обеих интуиций. Их ведь как не раскладывай - не разорвешь.
Cообщение полностью


Мерность - еще одна загадочная категория...
Я вроде знаю, где какая, но как определять, так ли на самом деле и почему так...

28 Дек 2013 21:06 Argus сказал(а):
Ха! А что, кто-то от такого откажется?! Я бы всеми четырьмя лапами - только за! Только вот небеса не щедры на рога для бодливых коров.


Cообщение полностью


Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упopнo создают себе ЧСники.)
Или это снова стереотип!

В том и проблема, что мы определяем типы исходя из наших порой сильно упрощенных и разнящихся трактовок функций и по косвенным признакам и всю дорогу обсуждаем всякие признаки, чтобы выяснить, насколько и признаками чего их можно считать...
Это же порочный круг!

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Дек 2013 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 06:45 Argus сказал(а):
Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.

Cообщение полностью

Не совсем понял какая конкретно установка мешает и как именно мешает

 
29 Дек 2013 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 21:47 Argus сказал(а):

Хм... если мишень еще вопит и чертыхается, значит попали неточно.

Cообщение полностью

Ой) Ну это еще зависит от цели...
Вот почему я никогда не стану стрелять в тумане))
28 Дек 2013 21:51 Kamido сказал(а):
Я всегда говорила (подразумевала!) что ты сумасшедшая женщина.
Cообщение полностью

Я?)))
Ну будем считать, что у тебя там стрелы Амура (хотя тоже опасные игры))) А если серьезно - то в примере более подошел бы запуск исследовательского зонда какого-нибудь, куда ни запустишь - вернется с информацией.
Shinigami
 
29 Дек 2013 05:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

29 Дек 2013 00:06 DejaSenti сказал(а):
Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упopнo создают себе ЧСники.)


Cообщение полностью

Наверное пути разошлись бы при совсем уж прямолинейном подходе. В чужой коробке всегда неуютно.
"Пока ты на танке шел к своей цели, ты не видел, что на обочине стоят склады со стройматериалами, и теперь, по прибытии, тебе нечем строить дом. А я намекал! И на пятом километре была вдалеке колонка с водой, и теперь все хотят пить!"
Может просто ЧИ-шник остался бы у колонки, потому что ЧС-ник все равно направил бы потом туда кого-нибудь властной дланью (ну не проблема же к колонке съездить спокойно, когда основная цель достигнута и на душе уже спокойно).
Просто ЧИ в связке с БС-ом и им у запасов воды-еды оставаться логичнее)) Другие цели.
Кстати, у Джеков же сильная ЧИ при связке с ценностной ЧС, так что им проще было бы убедить сделать остановку, доверия больше при разделении общей цели.
Но это так, теоретически.
Shinigami
 
29 Дек 2013 05:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Дек 2013 08:41 yaponskiy_bog сказал(а):
Ой) Ну это еще зависит от цели...
Вот почему я никогда не стану стрелять в тумане))

Я?)))
Ну будем считать, что у тебя там стрелы Амура (хотя тоже опасные игры))) А если серьезно - то в примере более подошел бы запуск исследовательского зонда какого-нибудь, куда ни запустишь - вернется с информацией.
Cообщение полностью


храни Господь мою фантазию, короче говоря.
И твою тоже.

 
29 Дек 2013 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Дек 2013 01:31 dkm сказал(а):
Не совсем понял какая конкретно установка мешает и как именно мешает
Cообщение полностью

Моя?
Все предусмотреть, все спланировать, все проконтролировать. Я тута отвечаю за все! И все должно быть как мне правильно.
А руки-то коротки...

29 Дек 2013 00:06 DejaSenti сказал(а):
Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упopнo создают себе ЧСники.)
Или это снова стереотип?
Cообщение полностью

Трудно сказать. Я ведь тоже ЧС-ник.
У меня сложилось ощущение, что им тоже нужно некое "навсегда". Нечто надежное, незыблемое. Вокруг которого можно бегать какими угодно зигзагами. Стальной стержень? Тихая гавань? Нет, как-то не так... это не их, это мои образы. Лучше бы они сами говорили.
Витальные БИ! Аууууууу!

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
29 Дек 2013 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Дек 2013 11:11 DejaSenti сказал(а):
Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?

Cообщение полностью

Это можно, конечно, собирать в виде статистики, отмечать сознанием каждую такую пару фактов... потом статистику обработать...
Только интуиция это делает, можно сказать, за тебя. Она не обрабатывает сразу все это. Просто когда надо, то в голове всплывают все (или самые актуальные) ситуации когда связь нужных фактов имела место быть.



28 Дек 2013 11:11 DejaSenti сказал(а):
Хм, а есть материалы по страхам всех функций? Не встречала никогда.
Получается, что область страха БИ - чистая ЧС... И наоборот, видимо. Может, область страха ЧС - утратить связь с окружающим?

Cообщение полностью

Материалов не видел таких.
ЧСнику, да, если мир не будет отвечать на его действия не очень понравится... правда кому это понравится?


28 Дек 2013 11:11 DejaSenti сказал(а):
И главный вопрос: как Вы работаете с этим страхом? Избегаете, подавляете или все же как-то еще?

Cообщение полностью

Просто узнаю у ЧСников как они себя поведут в ситуации и переключаюсь с режима "разберусь со всеми возможными последствиями еще до их возможного наступления" в режим "все решаем по мере поступления, сейчас решаем это". Т.е. это прост перенос внимания в точку здесь и сейчас (туда, где она привычно у сенсориков находится).


28 Дек 2013 11:11 DejaSenti сказал(а):
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.

Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!

Cообщение полностью

Ага, и тут гормональный всплеск у двоих и все требования к партнеру куда-то пропадают... Но это уже совсем другая история...
28 Дек 2013 20:25 Argus сказал(а):
Но я не могу вычеркнуть из сознания само наличие этих маловероятных вероятностей. Более того, чем больше я жажду или чем больше боюсь, тем подробнее и отчаяннее я буду воображать те стремящиеся к нулю возможности, те необходимые и достаточные воздействия, что могли бы изменить траекторию и привести к невероятному. Я же знаю, что они есть!!!
На практике это превращается то в невротическое раскладывание соломы в самых невероятных местах, то в пробежки по скользким шатким камушкам над самым водопадом.
Я много говорю о маловероятном просто потому, что оно меня притягивает и пугает. А вероятное - и так понятно.

Cообщение полностью

Маловероятные события они, хм, имеют свойство становиться очень высоковероятными при определенных обстоятельствах. Как и наоборот может происходить.

 
29 Дек 2013 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Янв 2018 14:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор