Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 75 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

У меня с детства очень-очень плотное общенине со всей это дельтийской братией, только штирлей не знаю.

Звучал вопрос а если бы тоже сказал шам...

Гексли деклатимы, как и максы. Обоим не нравится когда им "говорят". Гамлеты даже когда пытаются навязывать что-то это действительно звучит как вопрос-просьба.

Я думаю у гамлетов габенов в конфликте тоже присутствует схожая проблема, но наоборот. Никто не может понять что ему говорят конкретно.

забыл добавить

после каждой запятой делать мысленно паузу в полторы секунды
Если гексле сказать что ты, конкретно ты, любишь мясо, а не рыбу, и ты любишь мясо, а не рыбу очень давно, и ты пробовал есть рыбу много раз, но ты, конкретно ты, рыбу не любишь, А ЛЮБИШЬ МЯСО И РЫБУ НЕ ЛЮБИШЬ, гексля считает что ты просто не знаешь что любишь, а она знает. (из наболевшего)

2 пользователя выразил(и) благодарность FullPlate за это сообщение
 
20 Июн 2017 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Возникли некоторые сомнения при типировании одной Максимки.
Доводилось ли вам встречать очень смешливых максов, способных в некоторых ситуация залиться диким хохотом, даже в официальной обстановке? А потом продолжать смеяться каждый раз, вспомнив ситуацию. При этом на "английский" юмор реакция нулевая, не в состоянии отличить иронию, от серьезности. Смех чаще всего возникает от нелепых или неуместных ситуаций, которые меня к примеру мало смешат, ну такой юмор в духе Чарли Чаплина например.

 
21 Июл 2017 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 11:35 vazovsky сказал(а):
Возникли некоторые сомнения при типировании одной Максимки.
Доводилось ли вам встречать очень смешливых максов, способных в некоторых ситуация залиться диким хохотом, даже в официальной обстановке? А потом продолжать смеяться каждый раз, вспомнив ситуацию. При этом на "английский" юмор реакция нулевая, не в состоянии отличить иронию, от серьезности. Смех чаще всего возникает от нелепых или неуместных ситуаций, которые меня к примеру мало смешат, ну такой юмор в духе Чарли Чаплина например.
Cообщение полностью

Знаю Максима, которого видела смеющимся до слез, когда он смотрел Чаплина. Я этого вообще не поняла Но разве чувство юмора связано с соционикой?

 
21 Июл 2017 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 19:47 Lavender сказал(а):
Но разве чувство юмора связано с соционикой?
Cообщение полностью


Думаю, что конечно связано. Юмор складывается из потоков информации. И яркость реакции тоже связана с соционикой. К примеру меня до слез тоже можно рассмешить, но такое бывает раз в год. Но смеяться два раза над одним и тем же мне трудно (информация переварена - досвидос).
Некоторые могут над одним и тем же смеяться многократно, буквально каждый раз.
Юмор может быть логическим, посмотрите шутки программистов Юмор может быть эмоциональным, вообще без смысла. Ну и так далее. В юморе может быть задействован любой соционистический аспект. А вот как на этот аспект реагируют ТИМы - это уже интересно.
21 Июл 2017 19:47 Lavender сказал(а):
Знаю Максима, которого видела смеющимся до слез, когда он смотрел Чаплина. Я этого вообще не поняла
Cообщение полностью


Вопрос не понятен, или реакция Максима?


2 пользователя выразил(и) благодарность vazovsky за это сообщение
 
21 Июл 2017 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 23:27 vazovsky сказал(а):
Думаю, что конечно связано. Юмор складывается из потоков информации. И яркость реакции тоже связана с соционикой. К примеру меня до слез тоже можно рассмешить, но такое бывает раз в год. Но смеяться два раза над одним и тем же мне трудно (информация переварена - досвидос).
Некоторые могут над одним и тем же смеяться многократно, буквально каждый раз.
Юмор может быть логическим, посмотрите шутки программистов Юмор может быть эмоциональным, вообще без смысла. Ну и так далее. В юморе может быть задействован любой соционистический аспект. А вот как на этот аспект реагируют ТИМы - это уже интересно.

Вопрос не понятен, или реакция Максима?

Cообщение полностью

Реакция) непонятно над чем там смеяться, ещё и так искренне. Ну это меня действительно поразило. А юмор программистов мой любимый)) у них какое-то особое чувство юмора и подача шуток, бывает не сразу понимаешь, но долго смеёшься потом. Ну а то что называют английским, какая то игра слов - вообще супер, и вот тот Максим тоже на них не особо реагировал (по сравнению со мной например) хотя может совпадение просто.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
22 Июл 2017 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

Будет еще много вопросов и по большей части к девочкам, к Максимкам.
Интерисует вопрос виктимности.
Ну к примеру мужик накосячил и вовремя не сделал что-то для женщины. Как он должен вести себя? Извиняться? (это вроде неслишком вектимно, или нет?). Просить прощенья на коленях (наверное виктимнее). Или он вообще ничего не делает? Ну назвали его как-то, вердикт выписали, что-то еще, а он забил и живет дальше - любит и всё (бейте меня бейти, мне все пофигу).
Подсказывайте. :-) Очень надо :-)

Робу иногда тяжко принять обвинения и недовольства, но с возрастом я научился себя любить больше и плакаться меньше, многое могу стерпеть. Однако иногда моя реакция её просто обескураживает. Она думает что я загрузился тараканами, а я что меня бросили и забыли.

Потенциал возрастной очень высок, ощущаю себя как пластилин, могу стать кем угодно, просто хочется понять - кем. В общем карма в действии :-)
А еще очень огромная любовь, просто безумная... Всего рассказать не могу, но про это можно снимать кино :-)
Не хочется терять... Очень не хочется...
Девочки, помогайте пожалуйста
Любовь всей моей жизни
Готов на всё.

 
1 Авг 2017 04:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6258
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2017 05:19 vazovsky сказал(а):
Ну к примеру мужик накосячил и вовремя не сделал что-то для женщины. Как он должен вести себя? Извиняться? (это вроде неслишком вектимно, или нет?). Просить прощенья на коленях (наверное виктимнее). Или он вообще ничего не делает? Ну назвали его как-то, вердикт выписали, что-то еще, а он забил и живет дальше - любит и всё (бейте меня бейти, мне все пофигу).
Подсказывайте. :-) Очень надо :-)

Cообщение полностью

На коленях - не надо. У Вас все равно не получится. Тех эмоций, которые побуждают упасть на колени, Вы явно не испытываете. Так что получится у Вас фальшак, пародия и издевательство. За которое Вы получите дополнительно от всей души творческой. Впрочем, Вам и моей двухмерной хватило бы.
Накосячили - прежде всего осознайте, в чем именно с точки зрения визави заключается Ваш косяк. Не стесняйтесь переспрашивать. Вам по логике объяснят. Поймите. Поймите не только, чего хотела Ваша дама, а Вы не сделали, но и почему она имеет такое мнение и такие желания, из какой системы ценностей и убеждений происходят ее требования. Поймите и примите эту систему если не как свою, то хотя бы как такую, которую Вы должны уважать и с которой Вам придется считаться.
Теперь главное:
Уважать систему нужно ДЕЯТЕЛЬНО. То есть тот косяк, который вы вдвоем определили как косяк, Вы больше повторять не должны. Никогда.
Вывод о том, поняли Вы или нет делается именно из этого. Из поступков.
1 Авг 2017 05:19 vazovsky сказал(а):
Или он вообще ничего не делает? Ну назвали его как-то, вердикт выписали, что-то еще, а он забил и живет дальше - любит и всё (бейте меня бейти, мне все пофигу).
Cообщение полностью

Ага, живите дальше, только не с ней. Тут не надобны те, кто "забил и пофигу", и Ваше "любит и все" тут никому никуда не уперлось. Тут судят - по делам. Тут любить - означает слушаться. Но не тупо рабски слушаться, от страха, от слабости. А потому что понимаешь, разделяешь и поддерживаешь всей душой. Потому что - доверяешь.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
1 Авг 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1475
Анкета
Письмо

1 Авг 2017 06:19 vazovsky сказал(а):
Она думает что я загрузился тараканами, а я что меня бросили и забыли.
Cообщение полностью


Так это по сути одна и та же реакция. И робы, и максы заточены на экстравертных этиков. И кому-то из вас (в идеале - попеременно) эту роль придется брать на себя . Не сидеть ровно, дожидаясь пока один отсортирует тараканов, а другая вспомнит и вернется. А появляться самому с какой-то инициативой, вопросами, положительными эмоциями.

Что касается косяков. Если там не нечто необратимое, после которого жгут мосты. То достаточно признать ошибку и постараться так больше не делать. Либо, наоборот, упрямо отказываться признавать свою вину (если вы именно так и считаете) . Главное - озвучить, проявить _эмоции_, какие-бы они ни были. Отмалчиваться - худший вариант.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Авг 2017 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Argus - Большое спасибо. Получается, что я пока на верном пути, даже диву даюсь, как так выходит.

Xattri - Я это прекрасно понимаю, так и происходит. Она довольно легко берет на себя роль экстраверта, но и я иногда пытаюсь. Самая тяжелая ситуация когда оба обиделись. Вот тут довольно трудно выходить, но получается. К счастью так бывает довольно редко, но и эти "редко" хочется свести на нет.
Очень рад ответам, они очень полезные, спасибо. Хочется услышать еще мнений, может что-то дополнительное вскроется.

 
2 Авг 2017 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 379
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 10:35 vazovsky сказал(а):
Возникли некоторые сомнения при типировании одной Максимки.
Доводилось ли вам встречать очень смешливых максов, способных в некоторых ситуация залиться диким хохотом, даже в официальной обстановке?
Cообщение полностью

Доводилось.
1 Авг 2017 04:19 vazovsky сказал(а):
Интерисует вопрос виктимности.
Ну к примеру мужик накосячил и вовремя не сделал что-то для женщины. Как он должен вести себя? Извиняться? (это вроде неслишком вектимно, или нет?). Просить прощенья на коленях (наверное виктимнее).
Cообщение полностью

Не то, чтобы должен, но "он" мог бы взять на себя ответственность за свои поступки и их последствия.

Иначе, если у вас там взрослый человек, а не 18-ти летний логик, читавшая только книжки об отношениях, эти самые отношения, скорее всего, быстро закончатся. Извинение вне тимов, а стояние на коленях..общее впечатление, что вы начитались убогих описаний в инете.
С чего вы вообще заинтересовались соционическим аспектом взаимодействия с вашей максимкой, что не так?

Что "не так" конкретно у вас, без абстрактных пряток за "робу иногда тяжело".

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
4 Авг 2017 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

4 Авг 2017 09:40 Terra-4 сказал(а):
Извинение вне тимов, а стояние на коленях..общее впечатление, что вы начитались убогих описаний в инете.
С чего вы вообще заинтересовались соционическим аспектом взаимодействия с вашей максимкой, что не так?
Что "не так" конкретно у вас, без абстрактных пряток за "робу иногда тяжело".
Cообщение полностью


Про "стояние на коленях" я не не серьезно, это было эмоциональное. Хотя вот тоже сейчас задумался про "серьезно/не серьезно". Очень часто приходится пояснять "вот тут я пошутил", причем многократно. И это тоже довольно сложно, многократно пояснять или многократно выслушивать одно и то же.

Остальные размолвки, если проанализировать, крутятся в одной и той же схеме. Они возникают каждый раз когда наше общение (общаемся часто через интернет, текст/голос) прерывается, затягивается, обрывается из-за меня в основном. Потому, что появилось срочное дело, клиент, что-то еще. Причины всегда уважительные, то есть я их не сочиняю и не пытаюсь как-то "отделаться". В большинстве своем эти причины можно было бы отложить, перенести, отменить или спланировать заранее. Но я этому обычно не придаю значения. Мне кажется: "Что тут такого, предупредил, отвлекся на 5 минут, вернулся". Через 1-2 дня прилетает "ответка". Ответка идет в такой манере, что мне начинает казаться буд-то меня "бьют" или отношениям пришёл капец. Начинаю многократно извиняться.
Однако, почему-то не получается к этому привыкнуть и выработать реакцию до автоматизма. Я на автопилоте отвечаю на любой входящий запрос из вне, а потом извиняюсь, пытаюсь успокоить. Но опять же не уверен, что успокаиваю верно. Мимимишечные успокоительные и жалобливые извинения как-то плохо действуют, поэтому и задумался про связку виктим-агрессор. Пытаюсь разобраться.

 
6 Авг 2017 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

Если вы максимке говорите что вы работали(во время звонка по скайпу вам позвонил клиент, руководитель, кто-то с работы и вы сказали ТУТ ЖЕ, "звонят по работе, перенаберу") ни одна максимка или максим не будет на вас обижаться или даже нервничать. Вам потом могут сказать мол работу выше меня ставишь, но это безобидная провокация.
На такие провокации просто отвечайте что я мужик, надо деньги на будущую семью зарабатывать)

2 пользователя выразил(и) благодарность FullPlate за это сообщение
 
6 Авг 2017 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 02:32 FullPlate сказал(а):
Вам потом могут сказать мол работу выше меня ставишь, но это безобидная провокация.
На такие провокации просто отвечайте что я мужик, надо деньги на будущую семью зарабатывать)
Cообщение полностью

Ну про работу Вы правы, на это обычно очень хорошо реагирует, только раз упрекнула в работоголизме.
А вот случаи про "что-то еще". Ну к примеру договаривались как следует пообщаться на выходных, а ко мне в гости неожиданно дочь засобиралась. Ну я объяснил, так и так, буду готовиться, только к вечеру поговорим. Весь день тянул, тянул... Порядок наводил. Она ждала-ждала, пока ждала накрутила себя как следует, а вечером бах в лоб, получи "фашист" гранатой. А у меня в таких ситуациях, когда наезд такой, полный тупняк случается, говорить сложно. В общем в тот раз ооочень долго мерились, дня три-четыре, с валокординками и карвалолками, оба с ума сходили от мрачных перспектив.

 
6 Авг 2017 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 382
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 02:01 vazovsky сказал(а):
Ну про работу Вы правы, на это обычно очень хорошо реагирует, только раз упрекнула в работоголизме.
А вот случаи про "что-то еще". Ну к примеру договаривались как следует пообщаться на выходных, а ко мне в гости неожиданно дочь засобиралась. Ну я объяснил, так и так, буду готовиться, только к вечеру поговорим. Весь день тянул, тянул... Порядок наводил. Она ждала-ждала, пока ждала накрутила себя как следует, а вечером бах в лоб, получи "фашист" гранатой. А у меня в таких ситуациях, когда наезд такой, полный тупняк случается, говорить сложно. В общем в тот раз ооочень долго мерились, дня три-четыре, с валокординками и карвалолками, оба с ума сходили от мрачных перспектив.
Cообщение полностью

Из примера получается:
вы и она договорились. Потом вы решили изменить договоренность из-за причины, которая для вас важнее, чем сама эта договоренность. Появилась договоренность №2. Условно появилась, потому что из примера не понятно, было ли от неё получено согласие на такое изменение, или её поставили перед фактом, и как хочешь, так и относись к этому. А затем выяснилось, что в договоренности №2 была упущена (или не соблюдена вами?) важная, с её точки зрения, деталь: точное время начала разговора. В результате выглядит так, будто ею пренебрегли в духе "а ты у меня в приоритетах идешь надцатым номером после протирки пыли".
А как вы видите то, что случилось, с учетом моей трактовки вашего примера?

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Авг 2017 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 08:41 Terra-4 сказал(а):
А как вы видите то, что случилось, с учетом моей трактовки вашего примера?
Cообщение полностью


Ваше описание на 100% процентов совпадает с её трактовкой. Я с ней согласен через логику, умом, но в глубине души происходит иное: "Да, жаль что так вышло, но умом и сердцем я постоянно с тобой". То есть мне кажется, что я ничего особенного не совершил, а в ответ реакция несопоставимая моим действиям. Поэтому и примеряться потом довольно сложно было. Я ожидаю снисхождения, прощения. А она каких-то действий (каких не понятно, позно уже что-то менять, шоу закончилось).

 
6 Авг 2017 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 383
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 14:37 vazovsky сказал(а):
Ваше описание на 100% процентов совпадает с её трактовкой. Я с ней согласен через логику, умом, но в глубине души происходит иное: "Да, жаль что так вышло, но умом и сердцем я постоянно с тобой". То есть мне кажется, что я ничего особенного не совершил, а в ответ реакция несопоставимая моим действиям. Поэтому и примеряться потом довольно сложно было. Я ожидаю снисхождения, прощения. А она каких-то действий (каких не понятно, позно уже что-то менять, шоу закончилось).
Cообщение полностью

А что такое "я с ней"? Что это ей дает, если смотреть на ваши поступки, которые вы сделали после той ситуации?

Это только кажется, что "ничего особенного". Вы нарушили своё слово, показав себя необязательным человеком. Причем, дважды за одну ситуацию. Расставили приоритеты таким образом, что её ценность как человека для вас оказалась сильно позади не только внезапного приезда дочери, но и чистоты квартиры. Пока получается, что слова в одну сторону, а в делах пренебрежение и несоблюдение договоренностей.

И...ничего не закончилось. Вы совершили ошибку, но вам кажется, что ошибка незначительна и не стоит обращать на нее внимания. Если не будет действий, как вам кто-то писал выше, по признанию не только ошибки, но и серьёзности этой ошибки для её мировосприятия, и если не будет подтверждения, что вы сделали выводы и такого больше не допустите, то..не исключено, что не будет и вас совместно друг с другом. Если с т.зр. соционики, вы ж ей неоднократно (и это только одной описанной ситуацией) ударили и по болевой и по квадральному комплексу. Что ещё хуже, вы собираетесь так делать и в дальнейшем, если даже мне отсюда это видно, то ей - тем более.

Вы ждете снисхождения, т.е. прощения и разрешения делать подобное. Подобное - не придавать значения совместным договоренностям в угоду своим желаниям. Она ждет искупления, т.е. признания ответственности и доказывания действиями, что больше вы так не поступите. Не "так вышло", что как бы снимает ответственность с вас и перекладывает её на обстоятельства, находящиеся вне вашего влияния, а "я сделал это" (возможно, так понятнее).

5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Авг 2017 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Спасибо, Terra-4.
Наблюдаю чудеса соционики. Читаю и поражаюсь. Все слово в слово, как и она объясняла.
В конечном итоге я так и поступил, раскаялся, перечислил список планируемых поступков и довольно быстро их все совершил, отношения перешли на новый уровень, более доверительный. Прошло 4 месяца, ссор небыло, только легкие размолвки раза 2-3 на пол дня.

6 Авг 2017 17:34 Terra-4 сказал(а):
Вы ждете снисхождения, т.е. прощения и разрешения делать подобное.
Cообщение полностью


Нет. В моем мире не так, одного факта недовольства достаточно по умолчанию. Я таким образом получаю сигнал - тут ущемляется чужая свобода, интересы, желания. Я с уважением к этому отношусь. "Бить" совсем не обязательно. Я принял условия другого мировозрения, мне не сложно сделать по другому, она меня сильно мотивирует на изменения. Это даже хорошо.

 
6 Авг 2017 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 384
Анкета
Письмо

6 Авг 2017 21:49 vazovsky сказал(а):
Спасибо, Terra-4.
В конечном итоге я так и поступил ...

Я принял условия другого мировозрения, мне не сложно сделать по другому...
Cообщение полностью

Если с той стороны понятные адекватные объяснения, вы сами доходите до решений, результат вас устраивает, тогда не понятно, какой у вас вопрос и зачем вы пишете в этой теме о, действительно, прошлом.


4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
7 Авг 2017 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

7 Авг 2017 08:02 Terra-4 сказал(а):
Если с той стороны понятные адекватные объяснения, вы сами доходите до решений, результат вас устраивает, тогда не понятно, какой у вас вопрос и зачем вы пишете в этой теме о, действительно, прошлом.

Cообщение полностью

О прошлом пришлось писать, чтобы объяснить на конкретных примерах. Даже тут в обсуждении намечается классика "родственных" отношений. Вроде все логично, вроде все об одном, но на самом деле одна линия вдоль, другая поперек, они замечательно пересекаются, но живут сами по себе.
Выше я писал:
поэтому и задумался про связку виктим-агрессор. Пытаюсь разобраться.




 
13 Авг 2017 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 400
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 01:21 vazovsky сказал(а):
поэтому и задумался про связку виктим-агрессор. Пытаюсь разобраться.
Cообщение полностью

Периодически здесь робеспьеры открывают темы, чтобы разобраться в таких отношениях и стать "немножко агрессором" (все в отношениях с гамлетами, вы первый в отношениях с максимом). Им объясняется, что это бессмысленно, т.к. природа инфантила совершенно иная, но... "мыши плачут и кушают кактус".

Инфантилу невозможно стать "немножко виктимом" для агрессора. Когда макс реализует свою творческую, он попутно автоматически проверяет мир на прочность и всё, что прогибается, он (она) прогибает каждую секунду своего существования, это как дышать. Заботливыми это подсознательно воспринимается, как военные действия. Инфантилами - как гестапо, где они в роли объектов. Именно поэтому в инете много ошибочных по сути описаний диадного взаимодействия максим-гамлет как "они против всего мира".

Годный виктим - тот, который на такие прогибы реагирует точно так, как надо максу. Как? Образ для инфантила: гамлет пластичен, как анатомическая подушка с памятью. Макс гнет, гамлет гнется, потом до определенной степени сохраняя изгибы в местах приложения силы и делая возможность изгиба именно там своей изначальной характеристикой. Сопротивляемость материала такова, что наметившиеся изгибы со временем расправляются сами, если туда не класть каждую ночь голову или если начать её класть в другое место. При смене места давления место старого изгиба распрямится без доп.усилий со стороны макса, только за счет структуры самого гамлета. Если макс "положил голову" не так, как максу на самом деле удобно, структура материала его непременно вытолкнет обратно, т.к. у макса не хватит сил из этого неправильного положения надавить достаточно для образования памяти материала. Отсюда и всякие "скандалы", "неповиновения", затеваемые гамлетом. Там, конечно, гораздо больше нюансов, это очень упрощенное описание. Сможете быть таким материалом, если это противоречит самой вашей сути? Знаете, что макс и роб - это два самых самодостаточных и негибких тима во всём соционе? Максимум возможного - с большим трудом изменив свою форму, застыть в ней снова на годы. А надо - постоянно быть изменчивым, сохраняя при этом преемственность и историю связи цепочки изменений, а сами изменения проводить под другого, а не под себя, при этом делая их в своем восприятии изначально своими. Быть не пластилином (которым воспринимаете себя вы), а огнем.

Причем даже есенин, который тоже бетанский виктим, уже не совсем годен, т.к. он слишком гнется и слишком застывает в этой форме. Потом приходится (образно) пинком его оттуда выправлять, с чем успешно справляется, как дышит, жуков, а максу это уже дискомфортно нецелесообразной излишнестью усилия. Дискомфорт небольшой, поэтому в соционике активационные отношения называют вторыми по степени комфортности после дуальных. А с родственником...жить можно, находить общие точки соприкосновения можно, но приходится жить, постоянно сдерживая себя и отказывая себе. Дышать в два раза реже. Причем, обоим. Вы сейчас по своей творческой ищете варианты, как сделать так, чтобы и вам и максе при таких разреженных вдохах было хорошо. Но... хотя...ищите. А вдруг).

5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
13 Авг 2017 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1175
Анкета
Письмо

Спасибо, очень интересная метафора.
А у меня всегда было впечатление, что это гамлет более пластичен, чем есенин, именно из-за того что "делает возможность изгиба именно там своей изначальной характеристикой".
Т.е. гамлет гнется, а есенин весь пододвигается.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
13 Авг 2017 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

Terra-4 - спасибо, красивые метафоры ;-), надеюсь, что верно понял.

Хорошо, еще вопрос к Максам:

  • Доводилось ли вам встречать творческих Максов, например художников, скульпторов и пр. Часто пишут, что у Максов проблемы с фантазией, так ли это, бывают ли исключения, какие можно взять примеры?


 
13 Авг 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 401
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 10:35 Sa_ran_ka сказал(а):
Спасибо, очень интересная метафора.
А у меня всегда было впечатление, что это гамлет более пластичен, чем есенин, именно из-за того что "делает возможность изгиба именно там своей изначальной характеристикой".
Т.е. гамлет гнется, а есенин весь пододвигается.
Cообщение полностью

Так я о том же. Есь под нажимом весь пододвинулся, и "сам" уже на место не вернется. Пока с другой стороны не зайдешь и не подвинешь обратно, будет стоять, где поставили). Даже если нажима уже нет давно - в этом смысле пластичность меньше.


 
13 Авг 2017 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1176
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 11:49 Terra-4 сказал(а):
Так я о том же. Есь под нажимом весь пододвинулся, и "сам" уже на место не вернется. Пока с другой стороны не зайдешь и не подвинешь обратно, будет стоять, где поставили). Даже если нажима уже нет давно - в этом смысле пластичность меньше.

Cообщение полностью


Да, совершенно верно.
Для меня тут как раз принципиально сохранение собственной формы. Сопротивление и отпор как раз начинаются, когда уже столько рамок наставляется, что внутри них ходить неудобно) и останется только изгибаться.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
13 Авг 2017 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 10:45 vazovsky сказал(а):
Доводилось ли вам встречать творческих Максов, например художников, скульпторов и пр. Часто пишут, что у Максов проблемы с фантазией, так ли это, бывают ли исключения, какие можно взять примеры?

Cообщение полностью

Знаю одного макса, он музыкант, фотограф, оператор, художник, дизайнер... весьма вероятно, что на этом таланты не заканчиваются, но знакомство не слишком близкое и об остальных гранях сей личности мне просто не известно))
Пересеклись мы как раз в сфере творчества и могу с уверенностью утверждать, с фантазией всё отлично, задумки ооочень небанальные. По наблюдениям за нашим небольшим творческим коллективом, идеи его не всегда находят понимание, макс копает глубоко и проводит такие смысловые параллели, что только и задаешься вопросом "Кааак? Как это можно было вообще заметить?..".

Плюс такая несколько нетипичная для творческих людей черта как упopнoе и методичное развитие навыков. Если решил рисовать каждый день на протяжении года - будет. И это тоже весьма сказывается на результатах творчества, позволяя добиться мастерства во многих, интересных максу, сферах.

А как этот вопрос связан с предыдущими?)

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
13 Авг 2017 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 11:45 vazovsky сказал(а):
Terra-4 - спасибо, красивые метафоры ;-), надеюсь, что верно понял.

Хорошо, еще вопрос к Максам:

  • Доводилось ли вам встречать творческих Максов, например художников, скульпторов и пр. Часто пишут, что у Максов проблемы с фантазией, так ли это, бывают ли исключения, какие можно взять примеры?

Cообщение полностью

Да знаю Макса - художника, правда по первому образованию он радиоинженер. Я для себя так и не поняла, кто он больше гуманитарий или технарь... с фантазией и творчеством все ок, при чем как в плане живописи, так и собрать какую-то неведомую штуку из разных деталей. Художники же совсем разные бывают, сравнить рисунки Дюрера и Эгона Шиле - у первого штришок к штришку, мне даже смотреть тяжело на такое, как представлю какой там труд кропотливый

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
14 Авг 2017 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovsky
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

13 Авг 2017 23:44 vdrebezgi сказал(а):
А как этот вопрос связан с предыдущими?)
Cообщение полностью

Лишь косвенно. У меня с моей Максимкой на почве творчества очень хорошее взаимопонимание и взаимная активация, пытаюсь понять что это и почему, любопытный подтип со склонностью к интуиции. Я даю технологии, она творческие идеи в тех местах, где я их просто бы не заметил. Нравится, у обоих часто глаза горят и не можем остановится в перечислении творческих возможностей. В суперэжных отношениях такого не было. Бытовые вопросы, путешествия, магазины, тоже очень легко даются.
Удивляюсь.
Перетипировать Максимку не собираюсь. Тем более после всех вышестоящих постов. Реально было ощущение, что именно она мне отвечает, так точны ответы от Максимок.
Научился ощущать её болевую и правильно реагировать. На любые сомнения даю четкий ответ, без компромиссов. Подтверждаю действиями (ей нравится), но что странно - сам от этого тащусь...
Видимо застоялся в неопределенности, а теперь она требует действий и мне это очень нравится. Горы свернуть хочется.
Мой ТИМ вполне определен долгими исследованиями. Роба 65% примерно. Остальное всем по чуть-чуть.
И она так же. Иногда она кажется мне Гюгошкой, очень веселая, тусовки, смех, всё такое. Но не терпит занудства (Робского), перехожу на упрощения, это легко.
Видится можем редко, есть обстоятельства. И этот вопрос всегда по её болевой. А когда? Ответить: "Фиг знает когда" - просто убить... Хотя Робы именно так и любят. Ну там затихориться и ждать пока изнасилуют.
Тут нет. Что-то на меня нашло, просто другим стал. Устремленный, настойчивый, уверенный. Сам в ахуе...
Прошло 5 месяцев с "привет как дела" и до сих пор.
Хочется поработить мир, не меньше...

Любопытные могут почитать мои посты про то как я жил в суперэго и чем все это закончилось.
Живу в деревне. Я и мой кот. Рядом 3 соседа. До магазина 5 км. Но это огромный кайф после суперэго, жить можно самому, и не ждать чего-то. Суперэго длилось 22 года. Сейчас свели всё на отношения по бизнесу, дружбу, заботу о детях (хотя уже дети могут о нас заботится :-) )

Моя Максимка богиня из прошлой жизни. Через много лет она вернулась, больше 20 лет. Первый раз что-то пошло не так, хотя и прожили в счастье 1,5 года. Я часто грузился и был похож на Баля. Её это очень пугало.
А еще я не умел говорить о чувствах. А ей этого хотелось. Она думала, что я черная коробка, и не ясно что там. А я просто боялся говорить об этом. Сейчас легко говорю, научился.
Очень хочется говорить об этом. Потом она говорит, что слова ничто, нужны действия, а мне и действовать очень хочется, на всё согласен...
Вот такая вот фигня...
Соционистические парадоксы...

Оба в недоумении от происходящего. Никаких объяснений с точки зрения логики, только химия и магия.

Вот так из простого вопросика Робики раздувают фиг пойми что ;-)

 
14 Авг 2017 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlgaSergeevna
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Как влюбляются Максимы или как понять, что Максим влюблён?

 
5 Сен 2017 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 463
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 20:58 OlgaSergeevna сказал(а):
Как влюбляются Максимы или как понять, что Максим влюблён?
Cообщение полностью

Если он в вас заинтересован, это проявляется во внимании к вам, участии в вашей жизни временем и прочими ресурсами. И это внимание отличается от того, которое он проявляет к другим. Заинтересованность может быть разная..Опишите поведение интересующего вас максима по отношению к вам. Что он делает, когда видитесь, что говорит и т.д.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Сен 2017 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlgaSergeevna
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 22:40 Terra-4 сказал(а):
Если он в вас заинтересован, это проявляется во внимании к вам, участии в вашей жизни временем и прочими ресурсами. И это внимание отличается от того, которое он проявляет к другим. Заинтересованность может быть разная..Опишите поведение интересующего вас максима по отношению к вам. Что он делает, когда видитесь, что говорит и т.д.
Cообщение полностью


Как айсберг, никаких эмоций, не могу увидеть его. Закрыт. Играет. Изучает реакции. Я не могу понять что правда, а что нет. Очень недоверчив. Общается вопросами. Никогда Максимов не встречала ещё, интересно.

 
6 Сен 2017 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Никаких эмоций и общается вопросами очень может быть габен. А если макс то "для принятия решения не хватает вводных данных"

 
6 Сен 2017 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlgaSergeevna
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

FullPlate, сомневаюсь насчёт Габена, т.к. тут рационал явный. А как по Вашему ведет себя влюблённый Максим?

 
6 Сен 2017 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 123
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ребят, а расскажите, почему и отчего, а?

В КОНКРЕТНЫХ конфликтных ситуациях не только бальзаки, но и Максы, Жуковы, Штирлицы, ВСЕГДА требуют фактов и подробностей. У всех, и у дуалов.

Тогда почему, если у меня конфликт, и я врываюсь с воплями помогите, убивают, то и вопить я буду - чертов Дюм опять данные по погоде занес в таблицу расхода кормов на Бобика!!!
Бальзаку ясно, в чем дело. И Максу сразу ясно, в чем дело. И остальным их списка. А мне ясно, заранее, что именно этого от меня и ждут. Фактов.

Вопль помогите, убивают, от Гамлета, будет в себя включать что угодно, кроме хоть одного факта. Тут на горизонте появляется Макс, и просит ровно того же, что попросил бы Баль - фактов. Что, где, когда, как, с кем.

Отсюда вопрос. А тогда почему Гамлеты с этих самых фактов не начинают, и их не придерживаются? Если встречный вопрос дуалов Н и Г будет идентичен добуквенно?

Я не про саму модель А, я больше, а зачем Создатель тогда так сделал, кто понял.
Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
 
15 Сен 2017 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiria
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Unrealistic, если сравнивать напа и гама по спосособу достучаться до окружающих со своей проблемой, по-моему очевидно: нап видит проблему и хочет сообщить о ней, у гама идет реакция на проблему и он выдает эту реакцию вовне. У напа базовая ЧС создает картину ситуации, в которой ему что-то не нравится, и он может обрисовать то, что ему не нравится, так, чтобы его поняли. Гаму в его блок эго кроме реакции по ЧЭ и ощущений по БИ ничего не завозили, вот и выдает, что может. Факты придется выковыривать.
У меня, так сказать, под рукой представители обоих типов ИМ. С напкой легко: у нее в принципе разговор о проблеме начинается с того, что случилось. С гамкой - это квест "собери проблему по частям из обрывков информации". Наверное, для этого максу четырехмерная БЛ и нужна - собирать информационный пазл.
Жить по вашим правилам? Я могу придумать свои.
2 пользователя выразил(и) благодарность Inspiria за это сообщение
 
15 Сен 2017 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 08:23 Inspiria сказал(а):
Unrealistic, если сравнивать напа и гама по спосособу достучаться до окружающих со своей проблемой, по-моему очевидно: нап видит проблему и хочет сообщить о ней, у гама идет реакция на проблему и он выдает эту реакцию вовне. У напа базовая ЧС создает картину ситуации, в которой ему что-то не нравится, и он может обрисовать то, что ему не нравится, так, чтобы его поняли. Гаму в его блок эго кроме реакции по ЧЭ и ощущений по БИ ничего не завозили, вот и выдает, что может. Факты придется выковыривать.
У меня, так сказать, под рукой представители обоих типов ИМ. С напкой легко: у нее в принципе разговор о проблеме начинается с того, что случилось. С гамкой - это квест "собери проблему по частям из обрывков информации". Наверное, для этого максу четырехмерная БЛ и нужна - собирать информационный пазл.
Cообщение полностью


хм..
то есть дело в последовательности вой-факт, или факт-вой? Потому что если меня сорвет, сто Гамлетов отдыхают..
просто будет
- там эти негодяи перепутали таблицу влажности и сухости опять!! ЫЫААААААА
Гамлет
- ЫыыыАААА там! перепутали! все со всем! нам трындец!!

Конкретно, если Бальзак понимает, из-а чего воют, на него вся эта ЧЭ никакого впечатления не производит.
Я помню, как именно Бальзаки умилялись на вирусное видео с рыдающей девочкой, крайне похожей на Напочку, которая голосила, что мол не было никакого праздника!!! Памагити, люди добрые, грабют!!

Я к чему.
Так а если бы Гамлеты сперва озвучивали, из-за чего выть собираются, не была бы жизнь гипотетического Макса полегче? Ну не было в моей жизни Макса, который сказал бы, ты сперва пореви. а потом расскажешь.

Опять - вопрос больше к Тому, Кто Все Это Создавал.
Зачем так?

Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
 
15 Сен 2017 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiria
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Unrealistic, я не макс, мне легче было бы, если бы сперва сказали, что не так, а пореветь вообще забыли. Но гамы так не умеют. У них в принципе восприятие построено на своих переживаниях и впечатлениях, а события и факты значат ровно столько, сколько реакции вызвали. Поэтому факты подразумеваются, а эмоции вываливаются. Приходится сначала успокаивать, потом выпытывать, что не так. Но мы же помним, что у макса суггестивная ЧЭ и от воплей его прет? Наверное максу так норм. Сначала театр, потом разбираться.
Жить по вашим правилам? Я могу придумать свои.
1 пользователь выразил(и) благодарность Inspiria за это сообщение
 
15 Сен 2017 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 490
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 07:57 Unrealistic сказал(а):
Ребят, а расскажите, почему и отчего, а?

В КОНКРЕТНЫХ конфликтных ситуациях не только бальзаки, но и Максы, Жуковы, Штирлицы, ВСЕГДА требуют фактов и подробностей. У всех, и у дуалов.

Тогда почему, если у меня конфликт, и я врываюсь с воплями помогите, убивают, то и вопить я буду - чертов Дюм опять данные по погоде занес в таблицу расхода кормов на Бобика!!!
Бальзаку ясно, в чем дело. И Максу сразу ясно, в чем дело. И остальным их списка. А мне ясно, заранее, что именно этого от меня и ждут. Фактов.

Вопль помогите, убивают, от Гамлета, будет в себя включать что угодно, кроме хоть одного факта. Тут на горизонте появляется Макс, и просит ровно того же, что попросил бы Баль - фактов. Что, где, когда, как, с кем.

Отсюда вопрос. А тогда почему Гамлеты с этих самых фактов не начинают, и их не придерживаются? Если встречный вопрос дуалов Н и Г будет идентичен добуквенно?

Я не про саму модель А, я больше, а зачем Создатель тогда так сделал, кто понял.
Cообщение полностью

Так это к гамлетам вопрос, почему они, такие-растакие, начинают с донесения своего эмоционального отношения и опять же эмоционального восприятия происходящего, а не с того, что некоторые не понимающие главного в жизни по недомыслию называют фактами. Наверное, потому, что в блоке эго как раз то, что отвечает за сказанное вовремя эмоциональное слово, а суперИД дуала-макса настроен на именно такое восприятие и активацию уже максовского эго - распросить, в процессе получив кучу эмоций, приправленных маалой толикой фактов, сопоставить факты и сделать эти факты видимыми для гамлета. А вот что причина эмоций и каковы факты - зависит от конкретного гамлета.

В той теме - эмоции человека, считающего, что ему все должны. Родители за ужасное, ужасное детство (неужто оба дюма, раз бабушка единственный свет в окошке, но про папу молчок, это же не существенный факт, важнее, что вся жизнь под откос), коллега по бухгалтерии (как она вообще смеет так напоминать ТС мать и "заставлять" ТС снова брать на себя тот же уровень ответственности), форумчане-дуалы (от них ожидают и негодуют, что недостаточно быстро удовлетворяют потребность ТС во внимании) и т.п. Дуалы тоже разные бывают, есть и такие, желающие ото всех встречных компенсации за поруганное ревизором детство.

Дюмка-бухгалтер там, может, опытнее гамлета, и прислушиваются к ней больше, и зарплата за долгий срок работы, поди, повыше. Да и вряд ли нужен высокий уровень профессионализма там, где бухгалтера (!) работают посменно. Заполнить таблички дюма любит, красивые папочки содержать в порядке на полке - тоже. БЛ-то активационная. А большего, возможно, и не надо. Место гамлета там внизу пищевой цепочки, оттого и весь бесеж. Но нельзя же признаться себе в истинных причинах, а надо найти социально одобряемый и очень весомый повод выплеснуть негатив. Впрочем, это уже не соционическое. Как не соционическое "дайте мне ответ, а то намекаю, я наверное что-нибудь сделаю". На "что-нибудь" тоже нужна воля, так что за тс можно не опасаться. Нет воли даже поговорить с драем-начальником про лучшую организацию рабочего процесса - нет "что-нибудь". Да еще и гадкие, гадкие равнодушные дуалы не проникаются трагедью.

Ну и хватит об этом, не хочу превращать тему "вопросы максам" в разбор темы про дюма.
Максы здесь ни при чем.


4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
15 Сен 2017 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Дюмка-бухгалтер там, может, опытнее гамлета, и прислушиваются к ней больше, и зарплата за долгий срок работы, поди, повыше. Да и вряд ли нужен большой уровень профессионализма там, где бухгалтера (!) работают посменно. Заполнить таблички дюма любит, красивые папочки содержать в порядке на полке - тоже. БЛ-то активационная. А большего, возможно, и не надо. Место гамлета там внизу пищевой цепочки, оттого и весь бесеж.

гениально.
Я тоже так хочу!
ушла комплексовать.
Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
2 пользователя выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
15 Сен 2017 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 190
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 08:57 Terra-4 сказал(а):
в блоке эго как раз то, что отвечает за сказанное вовремя эмоциональное слово, а суперИД дуала-макса настроен на именно такое восприятие и активацию уже максовского эго - распросить, в процессе получив кучу эмоций, приправленных маалой толикой фактов, сопоставить факты и сделать эти факты видимыми для гамлета.

Cообщение полностью

А максу какая от этого всего радость?)
Не исключительно же по доброте душевной вы проникаетесь воплем и стремитесь помочь.

 
15 Сен 2017 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 491
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 13:35 vdrebezgi сказал(а):
А максу какая от этого всего радость?)
Не исключительно же по доброте душевной вы проникаетесь воплем и стремитесь помочь.
Cообщение полностью

Как и с любой суггестивной, к доброте не имеет никакого отношения. Только к собственному удовольствию. "Вопль" гамлета - понятное для макса объявление, что сейчас здесь дают эмоции. Вопросы и ответы макса - способ добычи доп.эмоций и замыкания на себя источника этих эмоций. Если понравилось, макс будет на "вопль" приходить быстрее и задерживаться подольше. Если "завлекающий вопль" не понравился, пройдет мимо. И тут уж вслед вопи-не вопи. Бывает, возопит гамлет, а макс издали не разобрал, "его" эмоции или нет. Тогда подойдет, приглядится..
Какие "его" эмоции? Строго индивидуально. Мне в ту тему не хочется, даже издали видно, "не мое", а другой макс, вон, пришел уточнить.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
15 Сен 2017 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Окт 2017 15:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор