Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос к Достоевским..)


Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 214
Анкета
Письмо

13 Янв 2017 18:13 RiSha сказал(а):
Я не столь сильна в аспектах, функциях и т.п…потому мое мнение имеет, так сказать, эмпирический характер
Ну не могу я представить, чтоб Штир за Доста (или кого-либо еще) решал его дела сердешные или показывал вход/выход.
…Помнится, сижу я как-то со Штиркой и еще одной дамочкой неопределенного ТИМа, последняя жалуется, мол, парень обидел (и все с кучей примеров), Штирка уверенно так: «Он ваще не прав, вот гад», та потом о чем-то хорошем трещит с не меньшим количеством примеров, Штирка ей: «А, ну тогда не гад, молодец», та снова о проблемах…и у Штирки на лице полное смятение и отчаяние
Неужели Штирлиц, будучи в душе не очень уверенным в тонкостях чужих отношений, может взять на себя ответственность за подталкивание к их разрыву?..Это как-то совсем у меня в голове не укладывается, учитывая, насколько ценностна БЭ для Штира. Но если Штиры придут и заявят об обратном – с интересом послушаю их доводы
А еще это…силой выдрать Доста из отношений? Заставить? СИЛОЙ? Ой, сомневаюсь…Боюсь, тут не поможет никакая воля по ПЙ ни Штира, ни кого-либо еще…
И да, для меня важно сохранить хорошие отношения с подругой. Во-первых, потому что я не хочу ее ранить, во-вторых, потому что я не хочу ее ранить ПОЧЕМ ЗРЯ. Если бы мне дали гарантию, что сделав ей больно таким образом, я ей реально помогу, я б тогда подумала. А в данной ситуации, боюсь, тыкание носом не конструктивно. Как и практически во всех других ситуациях, впрочем…Человек, у которого на носу прыщ, наверняка об этом знает. И указав ему на это, сомневаюсь, что вы услышите «вау, спасибо, а я не знал, пойду теперь намажу зинеритом!» Подсунутая визитка косметолога тоже не у всех вызовет восторг. Тут такт нужен, имхо.
Впрочем, иногда бывает, что человека прыщ страшит меньше, чем борьба с ним, и потому он предпочитает его не замечать…Вы уж простите меня за такую вольность в аллегориях
Cообщение полностью


А мнение-то Штира какраз, так что Вы уже одно прочитали. Тут, если отбросить функции и тд (то что именно мне наиболее интересно было), получается какраз рассказ, про то, когда Штир может влезть, по мнению моего друга, естественно.
Мое-то мнение с Вашим совпадает, из-за чего спор изначально и начался. =)

Говоря "дост" я имею ввиду себя, считая, что такое поведение или реакция, скорее всего, тимные. За всех достов ни в коем случае не говорю.
 
13 Янв 2017 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Мне кажется, что Гексли надо делать именно то , что она умеет лучше всего - брать Досточку в охапку и ходить с ней по всяким -разным местам , где девушка может познакомиться с кем-нибудь .
Если , конечно , но это есть время и желание .


 
13 Янв 2017 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Mohito, есть время и желание у кого? У Гексли или у Достоевского? Если у Достоевского, то мне Ваш совет очень нравится.
- Вдруг он мне изменяет, как узнать правду?
- Да, может изменять. И что ты намереваешься делать?
- А вот пойду и с кем-нибудь другим познакомлюсь.
- Предлагаю пойти в ...
А если предполагается время, а главное желание только у Гексли, то, я думаю, что она это Достоевскому уже предлагала, но услышала "Да, но..."

Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
13 Янв 2017 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RiSha
"Гексли"

Харьков

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

13 Янв 2017 23:20 Na-Din сказал(а):
Mohito, есть время и желание у кого? У Гексли или у Достоевского? Если у Достоевского, то мне Ваш совет очень нравится.
- Вдруг он мне изменяет, как узнать правду?
- Да, может изменять. И ч...
Cообщение полностью

Угу. У Гексли желания хоть отбавляй, это второе, что я пыталась сделать после того, как поняла, что задушевные беседы по телефону помогают чуть менее, чем никак. Я видела Досточку месяца 3 назад. Каждый раз созваниваемся, я говорю, ну давай же погуляем, развеемся, сходим куда-то! В ответ: да, да, мы так давно не виделись, кошмар, надо сходить. И в итоге то уборка дома, то заболела, то дела - дома сидит и всё, притом, что не работает уже месяца 2 точно. Списываю на интровертность... Зря?

 
13 Янв 2017 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irrr
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

13 Янв 2017 17:13 RiSha сказал(а):
Я не столь сильна в аспектах, функциях и т.п…потому мое мнение имеет, так сказать, эмпирический характер
Ну не могу я представить, чтоб Штир за Доста (или кого-либо еще) решал его дела сердешные или показывал вход/выход.
…Помнится, сижу я как-то со Штиркой и еще одной дамочкой неопределенного ТИМа, последняя жалуется, мол, парень обидел (и все с кучей примеров), Штирка уверенно так: «Он ваще не прав, вот гад», та потом о чем-то хорошем трещит с не меньшим количеством примеров, Штирка ей: «А, ну тогда не гад, молодец», та снова о проблемах…и у Штирки на лице полное смятение и отчаяние
Неужели Штирлиц, будучи в душе не очень уверенным в тонкостях чужих отношений, может взять на себя ответственность за подталкивание к их разрыву?..Это как-то совсем у меня в голове не укладывается, учитывая, насколько ценностна БЭ для Штира. Но если Штиры придут и заявят об обратном – с интересом послушаю их доводы
А еще это…силой выдрать Доста из отношений? Заставить? СИЛОЙ? Ой, сомневаюсь…Боюсь, тут не поможет никакая воля по ПЙ ни Штира, ни кого-либо еще…
И да, для меня важно сохранить хорошие отношения с подругой. Во-первых, потому что я не хочу ее ранить, во-вторых, потому что я не хочу ее ранить ПОЧЕМ ЗРЯ. Если бы мне дали гарантию, что сделав ей больно таким образом, я ей реально помогу, я б тогда подумала. А в данной ситуации, боюсь, тыкание носом не конструктивно. Как и практически во всех других ситуациях, впрочем…Человек, у которого на носу прыщ, наверняка об этом знает. И указав ему на это, сомневаюсь, что вы услышите «вау, спасибо, а я не знал, пойду теперь намажу зинеритом!» Подсунутая визитка косметолога тоже не у всех вызовет восторг. Тут такт нужен, имхо.
Впрочем, иногда бывает, что человека прыщ страшит меньше, чем борьба с ним, и потому он предпочитает его не замечать…Вы уж простите меня за такую вольность в аллегориях
Cообщение полностью

Не бойтесь ранить Досю (я не ранилась бы от этого))). Она, вероятно, и сама все понимает, раз постоянные вопросы и сомнения. Мне было бы гораздо неприятнее узнать, что моя подруга обсуждает мою личную жизнь на форуме, вместо того, чтобы сказать мне все прямо в глаза))
Зачем ворошить старое, если можно наворить новое)
 
14 Янв 2017 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irrr
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Янв 2017 17:04 Alan сказал(а):
Тоесть всетаки по первому варианту. Тогда и обсуждать, действительно, больше нечего. =)
Спасибо Вам за интересные мысли! =) И Вас то же с праздником! =)

Дальше не Вам, да, у меня свой процесс по ПЙ мне интересно помусолить, темболее вопрос показался интересным. Потому приведу обсуждение с моим близким другом. Обсуждали письменно в телефоне, потому смысл перенесу, а орфрграфию с пунктуацией, возможно где-то и перевру, мне важно по сути.

Итак на момент начала обсуждения (моего с другом), у меня была мысль, что это самое волевое решение связоно с положением воли по ПЙ. Тоесть это ПЙ на фоне БЭ.
Далее длинный монолог, с более развернутыми мыслями моего друга:
"С этого ракурса разговор действительно интересный. =)
1. Ты прав: действительно ЧС, БЭ и волевое решение - три разных понятия. Два соционических аспектных и одно несоционическое. Но это не значит, что они не пересекаются.
2. Отношения между людьми без БЭ рассматривать нельзя. Но соотношение между иными объектами это БЛ и ЧЛ. Трение, например.
3. БЭ по модели А может быть как в блоке с ЧС (в альфе и гамме). Так и без (бета и дельта). Поскольку рассматриваем представителя дельты, то блока БЭ и ЧС нет. Они работают раздельно, блоками с другими функциями.
4. Про ЧСников.
Из жизни - ЧСники действительно чаще и легче рвут отношения, я тоже так считаю. Но почему? И причем тут ЧС и БЭ?
Традиционно ментальных ЧСников четыре: логики бэты и этики гаммы.
Давай их рассмотрим.
Можем представить, что логики бэты рвут легко потому что: слабая и неценностная БЭ, и ЧС тут непричем...
А этики гаммы?
Вот у тех все сложнее и работу многомерного ментального БЭ+ЧС в эго я тебе не опишу. Предположу только, что рвут они или не рвут творчески, ситуационно и с удовольствием =)
Но мы же дельтийца рассматриваем... Причем тута бета-логики и гамма-этики, да?
Ага... Рассмотрим 4х мерную ЧС в иде и не в блоке с БЭ. Да вообще мимо... как горох и кирпич, например...
То есть соционические основы вроде бы не найдены. НО! Есть же еще третий фактор, как "волевое решение"
Из чего оно состоит?
Из непоколебимости и решительности. По какой функции? Скорее всего по 1-й функции по ПЙ.
У 1Л - "я так решил, и чего тут еще обсуждать?". У 1В - "будет по-моему". У 1Ф "надоело делить кухню с зятем, и вообще он не моется и храпом на всю квартиру спать мешает!". 1Э - у Штира не знаю...
А у гипотетического Штира ведь точно же есть какая-то первая ПЙ функция.
И тогда вполне можем предположить модификацию Штирки-свекрови 1Ф, например (или любую из вышеперечисленных), которую совсем достали ссоры, слезы дочери по 3Э и "мало денег, много мусора, ничего по дому не делает" от зятя. И с наполнением по БЭ - "а вот у Ленки.... (тут многоточие, но до начала этого разговора обсуждали пример, где Штир может ссылаться на чужей негативный опыт, виденный им ранее. Мое прим.)", которая примет то самое волевое решение... И влезет в отношения дочери радикально. =)
И тогда, в определенном проценте рассматриваемых гипотетических Штиров твоя оппонент права. =) Но, думаю, ты статистически правее =)"

Тоесть концовка монолога съехала на обдумывание может штир влезть в чужие отношения или не может. Это мне не так интересно, потому как выше мы обсудили, что речь про теоретического Штира в вакуме, ситуационно каждый случай надо рассматривать по отдельности - то есть, вывод мне и так изначально был ясен. А вот рассуждения на тему БЭ, ЧС и волевого решения, лично для меня оказались крайне интересными, потому и не поленился набрать на всеобщее обозрения (с разрешения естественно) =)

Почему не делаются красные строки не знаю, возможно у меня какая-то проблема, прошу за цельный кусок текста извинить меня.
еще кусочек про ЧС нашел, после некоторого количества личного разговора - "...тут еще про ЧС. ЧС это общая территория. Ну все семьи где-то обычно живут.
Тут еще может быть аспект при высокой физике - "и вообще это МОЯ квартира!" или "это Я вам квартиру купила, деньги на нее зарабатывала! Хотела, чтоб вы в ней, как люди, жили, а вы тут ссоритесь! Ну и нечего!"
То есть, если аспект территории и финансов приплести, то вполне ЧС может быть, без БЭ. Но это уже как бы и не про отношения...
То есть именно про разрыв, выходит, никак.
Только если он из-за рукоприкладства (защита дочери такая от Штирки), или из-за территории, или из-за финансов.
А вот "волевое решение", если оно по ПЙ по любой функции, очень даже к разрыву как."

мнение 4х мерного ЧС, если что =)
Cообщение полностью

Alan, спасибо за интересное мнение от Штира и подробный расклад ситуации с точки зрения работы модели А . Здесь вот что еще может быть - при разрыве отношений не только происходит изменение самих отношений - были - не стало, но изменяется статус в данном случае девушки. Был какой-то, но мужчина, как у всех (социальные установки, это скорее БЛ, ролевая у Доса), а теперь буду одинокая. Это тоже влияет на принятие и осуществление волевого решения. Отношения с подругой, вероятно, порвать Досе гораздо легче.

13 Янв 2017 19:59 Mohito сказал(а):
Мне кажется, что Гексли надо делать именно то , что она умеет лучше всего - брать Досточку в охапку и ходить с ней по всяким -разным местам , где девушка может познакомиться с кем-нибудь .
Если , конечно , но это есть время и желание .

Cообщение полностью

Мне кажется, все же Досе надо поставить точку в этих отношениях, а уж потом искать новые. Впрочем, ходить по разным местам просто так, без цели познакомиться - тоже не плохо и интересно, новые впечатления).
13 Янв 2017 23:55 RiSha сказал(а):
Угу. У Гексли желания хоть отбавляй, это второе, что я пыталась сделать после того, как поняла, что задушевные беседы по телефону помогают чуть менее, чем никак. Я видела Досточку месяца 3 назад. Каждый раз созваниваемся, я говорю, ну давай же погуляем, развеемся, сходим куда-то! В ответ: да, да, мы так давно не виделись, кошмар, надо сходить. И в итоге то уборка дома, то заболела, то дела - дома сидит и всё, притом, что не работает уже месяца 2 точно. Списываю на интровертность... Зря?
Cообщение полностью

Здесь могут быть разные причины такого поведения - от нахлынувшей меланхолии до того, что она от Вас дистанцируется по какой-то причине.
Зачем ворошить старое, если можно наворить новое)
 
14 Янв 2017 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RiSha
"Гексли"

Харьков

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 09:49 Irrr сказал(а):
Не бойтесь ранить Досю (я не ранилась бы от этого))). Она, вероятно, и сама все понимает, раз постоянные вопросы и сомнения. Мне было бы гораздо неприятнее узнать, что моя подруга обсуждает мою ...
Cообщение полностью

Я задала вопрос не с целью перемыть кому-то кости и обсосать подробности чьей-то личной жизни, а с целью выслушать мнение других Достоевских, дабы ей не навредить. И если, как Вы говорите, она сама все понимает, то чем поможет, если и я потыкаю ее носом? Это могло бы, возможно, помочь человеку со слабой этикой, для которого отношение к ней ее МЧ было бы неочевидным, и я могла бы "раскрыть ей глаза". А так, полагаю, глаза уже открыты, но она увязла в бесперспективных отношениях, и я ищу способы как-то ненавязчиво отвлечь ее от ситуации, а не навязывать ей свое мнение и волю. Но видимо, мои попытки безуспешны по той простой причине, что пока что она НЕ готова к разрыву. И уйти не может, и ситуация беспокоит. Возможно, нужно просто дать ей самостоятельно "дозреть". И хоть я и не считаю, что ей нужен "волшебный пендаль" в виде правды-матки в глаза, но все же решила прозондировать и этот вариант, задав вопрос на форуме и попросив совета у Достоевских. В любом случае, спасибо за Ваше мнение!

 
14 Янв 2017 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irrr
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 10:33 RiSha сказал(а):
Я задала вопрос не с целью перемыть кому-то кости и обсосать подробности чьей-то личной жизни, а с целью выслушать мнение других Достоевских, дабы ей не навредить. И если, как Вы говорите, она сама все понимает, то чем поможет, если и я потыкаю ее носом? Это могло бы, возможно, помочь человеку со слабой этикой, для которого отношение к ней ее МЧ было бы неочевидным, и я могла бы "раскрыть ей глаза". А так, полагаю, глаза уже открыты, но она увязла в бесперспективных отношениях, и я ищу способы как-то ненавязчиво отвлечь ее от ситуации, а не навязывать ей свое мнение и волю. Но видимо, мои попытки безуспешны по той простой причине, что пока что она НЕ готова к разрыву. И уйти не может, и ситуация беспокоит. Возможно, нужно просто дать ей самостоятельно "дозреть". И хоть я и не считаю, что ей нужен "волшебный пендаль" в виде правды-матки в глаза, но все же решила прозондировать и этот вариант, задав вопрос на форуме и попросив совета у Достоевских. В любом случае, спасибо за Ваше мнение!
Cообщение полностью

Мнение и волю навязать ей у Вас вряд ли и получится). А сказать прямо свое видение перспективы отношений, а также дать характеристику поступков МЧ прямо, это, все же думаю, стоит сделать для приближения момента созревания для принятия решения.
Зачем ворошить старое, если можно наворить новое)
 
14 Янв 2017 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 215
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 11:17 Irrr сказал(а):
Alan, спасибо за интересное мнение от Штира и подробный расклад ситуации с точки зрения работы модели А . Здесь вот что еще может быть - при разрыве отношений не только происходит изменение самих отношений - были - не стало, но изменяется статус в данном случае девушки. Был какой-то, но мужчина, как у всех (социальные установки, это скорее БЛ, ролевая у Доса), а теперь буду одинокая.
Cообщение полностью


Пожалуйста =) По интересу окружающих, я уж подумал, что зря набирал и оно интересно мне одному =)
Изменение статуса при разрыве отношений интересный момент на самом деле. Надо подумать будет. Цепочку раздумий тут не начинаю, чтоб процессом по логике не напрягать. =)
Говоря "дост" я имею ввиду себя, считая, что такое поведение или реакция, скорее всего, тимные. За всех достов ни в коем случае не говорю.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
14 Янв 2017 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

13 Янв 2017 23:20 Na-Din сказал(а):
Mohito, есть время и желание у кого? У Гексли или у Достоевского? Если у Достоевского, то мне Ваш совет очень нравится.
- Вдруг он мне изменяет, как узнать правду?
- Да, может изменять. И что ты намереваешься делать?
- А вот пойду и с кем-нибудь другим познакомлюсь.
- Предлагаю пойти в ...
А если предполагается время, а главное желание только у Гексли, то, я думаю, что она это Достоевскому уже предлагала, но услышала "Да, но..."

Cообщение полностью

И у Гексли , и у Досты . Но я уже ниже прочитала , что там общение не плотное , а только по телефону .
А в телефонные разговоры о главном я не верю .

14 Янв 2017 09:49 Irrr сказал(а):
Не бойтесь ранить Досю (я не ранилась бы от этого))). Она, вероятно, и сама все понимает, раз постоянные вопросы и сомнения. Мне было бы гораздо неприятнее узнать, что моя подруга обсуждает мою личную жизнь на форуме, вместо того, чтобы сказать мне все прямо в глаза))
Cообщение полностью

Мне кажется, что Вы напрасно рассматриваете ситуацию в таком ракурсе .
Мне видится, что Гексли очень ответственно подходит к такому действу , как рубить правду -матку в глаза . Вот и советуется . Тем более, что вычислить здесь никого нельзя .
Да и мы не знаем всей ситуации - может Доста уже решила , что это любовь всей ее жизни и встреча раз в две недели ее вполне устраивает . Она ТАК решила . И тогда большой вопрос - кто и в как имеет право вмешаться со своим большим ИМХО без запроса .

 
14 Янв 2017 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

RiSha
"Гексли"

Харьков

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 17:46 Mohito сказал(а):
И у Гексли , и у Досты . Но я уже ниже прочитала , что там общение не плотное , а только по телефону .
А в телефонные разговоры о главном я не верю .

Мне кажется, что Вы ...
Cообщение полностью

Mohito, Вы меня поняли совершенно правильно! Я считаю, что прежде чем рубить правду-матку, надо быть уверенным в том, что это реально необходимо, и цель оправдывает средства. Есть у меня пара знакомых, гордящихся тем, какие они непримиримые правдорубы...вечно свое страшно ценное мнение всем в глаза тычут, судьи и прокуроры в одном лице, ты смотри. Выносят тут и там обвинительные приговоры...В своих бы лучше проблемах разобрались, а не пытались возвышаться над "грешниками". Это обычная пристройка сверху, и конструктива в итоге пшик.

 
14 Янв 2017 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irrr
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Янв 2017 17:46 Mohito сказал(а):


Мне кажется, что Вы напрасно рассматриваете ситуацию в таком ракурсе .
Мне видится, что Гексли очень ответственно подходит к такому действу , как рубить правду -матку в глаза . Вот и советуется . Тем более, что вычислить здесь никого нельзя .
Да и мы не знаем всей ситуации - может Доста уже решила , что это любовь всей ее жизни и встреча раз в две недели ее вполне устраивает . Она ТАК решила . И тогда большой вопрос - кто и в как имеет право вмешаться со своим большим ИМХО без запроса .
Cообщение полностью


Мне показалось, как раз, что ситуация вполне понятна была Гексли-подруге. Пост ее начинался так: "Дорогие Досточки, помогите лучше понять мою подружку-Достоевскую! Точнее, не понять даже, я как бы все понимаю, но не знаю, как лучше ей помочь выйти из разрушительных отношений". Т.е. диагноз был поставлен - отношения разрушительные). Собственно и ответ я давала на такой вопрос. Уж потом выяснилось, что Гексли вовсе и не уверена, что отношения разрушительные . Вряд ли Дося что-то решила. Когда вопрос решен - он закрыт. А поскольку постоянные сомнения и терзания и вопросы за помощью к Гексли, до его решения еще далеко . Я не давала свою оценку плохо или хорошо - вмешиваться, и не дам, все от ситуаций зависит, иногда родители действительно мешают отношениям зря. Из моего опыта знаю два примера, когда матери вмешались. 1-й - Штирка, уже писала. Там все сложнее - не уверена, что она правильно тогда вмешалась, брак распался, остался ребенок, 2-й - вмешалась Гюго, дочка Гамлет лет 10 любила женатого мущчину (медсестра хирурга). Причем были какие-то отношения и с другими МЧ, но она вновь и вновь к нему возвращалась. Мать вмешалась, хирург прекратил идти на контакт с дочкой, т.е. сам прекратил эти отношения. Сначала, конечно, были огорчения у Гамлета. Но потом все-же удачно ее жизнь устроилась. Нашла своего Макса, и все у них хорошо. И потом, я не предлагала вмешаться таким кординальным образом - я предлагала сказать правду, которая, как мне показалось из вопроса Гексли, для нее была очевидна, раз уж она хотела именно помочь "выйти Досе из разрушительных отношений".

Зачем ворошить старое, если можно наворить новое)
 
15 Янв 2017 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RiSha
"Гексли"

Харьков

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

15 Янв 2017 07:21 Irrr сказал(а):
Ее
Мне показалось, как раз, что ситуация вполне понятна была Гексли-подруге. Пост ее начинался так: "Дорогие Досточки, помогите лучше понять мою подружку-Достоевскую! Точнее, не понять да...
Cообщение полностью

На всякий случай постараюсь объяснить, что для меня понятно на данный момент и что я считаю разрушительными отношениями.
Я действительно считаю ее отношения таковыми, и нигде в своих постах я не писала, что для меня это не очевидно. Я лишь хотела узнать у Достоевских, насколько типично для них такое поведение, и что именно может явиться решающим фактором для выхода из подобных отношений. Мне, например, совершенно бесполезно "капать" на мозг по поводу того, кто меня любит или не любит - я считаю, что мне виднее. Возможно, это не тимно. Однако есть много людей, которые нуждаются в совете/пинке/открывании глаз и т.п., чтобы закончить отношения. Вроде как Достоевский - сильнейший этик, и сам должен все понимать, зачем ему чьи-то взгляды со стороны. Но меня несколько фрустрирует то, что подруга просит советов, постоянно заговаривает об этом, и однако ничего не делает. Вот я и думаю, тут 2 варианта: или ее все устраивает (или не устраивает, но порвать она не готова) и она просто хочет пожаловаться/пообщаться, а не получить дельный совет, или же она не понимает, что ее используют и дело труба. Если первый вариант - я умываю руки, насильно тащить никого из устраивающих его отношений не имею ни морального, ни какого-либо другого права. Если второй вариант - то я в шоке.
Раз она просила совета, я допускала 2 вариант и всячески ей советовала, показывала, тащила развеяться. Но поскольку все это никак не помогло, остается вариант 1. И чтобы окончательно убедиться, что я ничего не упустила, я написала здесь свой вопрос.
Что касается разрушительных отношений: я считаю таковыми отношения бесперспективные, то есть которые не дают надежду на совместное будущее, не дают уверенности в партнере, заставляют постоянно жить в стрессе и гадать, а нужна ли я вообще. Что мы и наблюдаем у моей подруги. Но я не отрицаю, что она может понимать эту разрушительность и тем не менее оставаться в них. Наивно полагать, что наркоманы НЕ ЗНАЮТ о том, что наркотики их разрушают. И однако наркоманов немало. Можно сказать наркоману, что он таковым является - и что, он сразу бросит? Нет, он должен САМ понять и захотеть. И да, он будет нуждаться в помощи близких. Вот эту помощь я и пыталась ей оказывать как могла.
Как бы там ни было, Ваше мнение о том, что правда в глаза может помочь, я поняла. И считаю, что это может сработать только если все же вариант номер два. То есть что для Достоевской суть отношений не понятна. А такое вообще возможно для Достоевских? Если нет - то смысл ее носом тыкать, она все для себя решила. Если возможно - то я в растерянности, но буду искать способы и дальше.

 
15 Янв 2017 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irrr
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

15 Янв 2017 10:11 RiSha сказал(а):
На всякий случай постараюсь объяснить, что для меня понятно на данный момент и что я считаю разрушительными отношениями.
Я действительно считаю ее отношения таковыми, и нигде в своих постах я не писала, что для меня это не очевидно. Я лишь хотела узнать у Достоевских, насколько типично для них такое поведение, и что именно может явиться решающим фактором для выхода из подобных отношений. Мне, например, совершенно бесполезно "капать" на мозг по поводу того, кто меня любит или не любит - я считаю, что мне виднее. Возможно, это не тимно. Однако есть много людей, которые нуждаются в совете/пинке/открывании глаз и т.п., чтобы закончить отношения. Вроде как Достоевский - сильнейший этик, и сам должен все понимать, зачем ему чьи-то взгляды со стороны. Но меня несколько фрустрирует то, что подруга просит советов, постоянно заговаривает об этом, и однако ничего не делает. Вот я и думаю, тут 2 варианта: или ее все устраивает (или не устраивает, но порвать она не готова) и она просто хочет пожаловаться/пообщаться, а не получить дельный совет, или же она не понимает, что ее используют и дело труба. Если первый вариант - я умываю руки, насильно тащить никого из устраивающих его отношений не имею ни морального, ни какого-либо другого права. Если второй вариант - то я в шоке.
Раз она просила совета, я допускала 2 вариант и всячески ей советовала, показывала, тащила развеяться. Но поскольку все это никак не помогло, остается вариант 1. И чтобы окончательно убедиться, что я ничего не упустила, я написала здесь свой вопрос.
Что касается разрушительных отношений: я считаю таковыми отношения бесперспективные, то есть которые не дают надежду на совместное будущее, не дают уверенности в партнере, заставляют постоянно жить в стрессе и гадать, а нужна ли я вообще. Что мы и наблюдаем у моей подруги. Но я не отрицаю, что она может понимать эту разрушительность и тем не менее оставаться в них. Наивно полагать, что наркоманы НЕ ЗНАЮТ о том, что наркотики их разрушают. И однако наркоманов немало. Можно сказать наркоману, что он таковым является - и что, он сразу бросит? Нет, он должен САМ понять и захотеть. И да, он будет нуждаться в помощи близких. Вот эту помощь я и пыталась ей оказывать как могла.
Как бы там ни было, Ваше мнение о том, что правда в глаза может помочь, я поняла. И считаю, что это может сработать только если все же вариант номер два. То есть что для Достоевской суть отношений не понятна. А такое вообще возможно для Достоевских? Если нет - то смысл ее носом тыкать, она все для себя решила. Если возможно - то я в растерянности, но буду искать способы и дальше.
Cообщение полностью

Я согласна с Вами, что отношения эти бесперспективны. Мне сложно представить, чтобы я смогла влюбиться в женатого мужчину, все же по своей 3Ф я не готова с кем-то делить своего МЧ. Но люди разные, вполне, возможно, что она его любит. Если, это первый вариант - она Вам выносит мозг, только, чтобы пообщаться, тогда и в других сферах поведение (общение) с ней примерно такое же, это уже какая-то клиника) и Вы ее лучше знаете. Она может не понимать, что ее используют или что она в более проигрышном варианте, чем ее МЧ, который хорошо устроился, чего там). Ведь использование других - это не область БЭ. Это ЧС и ЧЛ скорее, они у нее обе одномерные. Из теории - умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность (ЧЛ), умение искать и ставить цели в отношении объектов, манипуляция объектами ЧС. Ей надо на всякий случай об этом сказать. Принимать или не принимать советы - дело индивидуальное, возможно, не ТИМное. Не смотря на свою базовую, я очень даже прислушивалась к чужим мнениям в области отношений в детстве и 20-летнем возрасте. Это не значит, что я тот час бросалась им следовать. Я вырабатывала свое, но ведь благодаря именно чужим мнениям в т.ч. .

Зачем ворошить старое, если можно наворить новое)
 
15 Янв 2017 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор