Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос к Достоевским..)


Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Надеюсь вы сняли информацию и теперь можно поговорить .

 
24 Янв 2014 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У нас уже 2 ночи и я пожалуй пойду уже спать, если будут еще какие-то вопросы с удовольствием на них отвечу завтра. Всего вам доброго. =)

 
24 Янв 2014 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Спокойной ночи, благодарю за ваши ответы

 
24 Янв 2014 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Отвлеку уважаемых белых этиков от любовных драм выкапывания ананасов. Если Гексля начинает указывать, как что-то делать по работе, чё это значит? Учитывая, что ее уровень работ я знаю, а вот мой она видит верхушку - ибо в открытый доступ выкладываю только приколы.
И куда б еще пойти учиться в 33 года, а?

 
25 Янв 2014 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vitaminka
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2013 21:26 Daniela сказал(а):
А как будете себя чувствовать при этом "придумывании"? Будет это вызывать какой-то дискомфорт или наоборот?

Cообщение полностью


дискомфортно скорее, потому что привычнее дома сидеть. а вот штиры умеют такое что-то предложить, от чего трудно и не хочется совсем отказываться. подруга штирка например приучила меня к боулингу. парень штир меня в бильярдную на первое свидание пригласил, с его сестрой и ее парнем. потом в снежки играть. оно как-то этически душу греет ) но бывали и промахи, вроде в кино шли на то что я выбрала, а привели на то что выбрали в итоге без меня с другом балем. плююсь от того "кино" до сих пор

*******

а про первый пост в теме, так даже с жуковым дружила 10 лет, а вот балей на дух не переношу

 
28 Янв 2014 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Июл 2012 16:10 1ark сказал(а):
Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?
Cообщение полностью


По-моему, Дост такое миролюбивое существо, что раздражение как-то слегка противоречит достовской природе, бывает редко и быстро забывается

Меня слегка раздражают люди, которые меня заставляют что-то делать (люди с сильной в ведущем блоке, которые фигачат мне в болевую). И все люди, которые резко противоречат моей программе, с поступками которых я категорически не согласна. Не спорю, стараюсь мягко отклоняться от общения, чтобы лишний раз не раздражаться, люблю свое ленивое миролюбивое состояние))


3 пользователя выразил(и) благодарность Ludmila1234 за это сообщение
 
5 Фев 2014 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snejok
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ставрополь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Letuchaya_kosh link=17753----1211655726.html#1211655726 date=30 Янв 2014 18:48]

А Гексли почему?

____________________________________________________

Не знаю,наверное просто предвзятое отношение (бывшая девушка моего мужа-Гексли ) Вообще, Гексли слишком шумные для меня А так,конечно,с ними не соскучишься...

 
6 Фев 2014 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 35
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Фев 2014 11:16 Ludmila1234 сказал(а):
...люблю свое ленивое миролюбивое состояние))
Cообщение полностью

прям не удержалась Я так люблю вот это состояние у Достов
Мы притягиваем к нашим жизням то,что владеет нашими мыслями. Р.Бах
 
7 Фев 2014 03:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NightHuntress
"Достоевский"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2012 16:10 1ark сказал(а):
Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?
Cообщение полностью


Жуки. Меня от мужчин-Жуковых просто коробит. У них такое выражение лица и такие манеры... У меня в другой стране начальник был, 100% Жук, так мне хотелось от него нафик спрятаться, чтобы не светить, но он, как на грех, считал меня незаменимой работницей и всячески опекал. Еще препод была в универе, как же я ее боялась! Жуть!

1 пользователь выразил(и) благодарность NightHuntress за это сообщение
 
26 Янв 2015 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 508
Анкета
Письмо


Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.



 
15 Апр 2016 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Вежливость - это очень объёмное и многогранное этическое понятие, существует множество видов и форм вежливости (например, негативная и положительная вежливость, и.т.д.) А, если ещё учесть, что у Достов творческая ЧИ, то у каждого Доста понимание вежливости - своё. Свой, выработанный с учётом жизненного опыта, вариант, что значит быть вежливым.

Для меня вежливость - это умение и желание говорить и действовать доброжелательно и учтиво в любых обстоятельствах. Умение и желание. То есть, иногда умение это хоть и есть, а желания проявлять вежливость в отношении какого-то конкретно взятого человека может не быть. Или было желание, а человек своими словами и поступками его полностью отбил. Поэтому, да, я и себе и другим иногда позволяю быть не вежливым.

Я считаю, что на всё есть свои причины. Поскольку мои БЭ+ЧИ позволяют мне видеть причины и мотивы поступков других людей, то я ориентируюсь на это видение.
Например, Сидоров не поздоровался со мной, не потому, что плохо ко мне относится или невоспитанный, а потому, что проходил мимо меня в нересурсном состоянии (плохое настроение, депрессия).

Также, поскольку я интуит, мне совершенно не важно, чтобы человек выражал свою вежливость вербально. Я считываю направленность его мыслей и их окраску.
Например, сделала я что-то хорошее для Иванова. Если он вслух и не скажет "спасибо", но в душе испытает искреннюю благодарность ко мне - я это всё равно почувствую, его мысли ко мне долетят. А окружающие могут посчитать: "Иванов тебе даже спасибо не сказал". Но я - то чувствую, что он это сказал в своей душе - и мне этого целиком достаточно.

Ещё есть такой момент. Слово вежливость переводится со старославянского, как "знаток". То есть вежливость напрямую зависит ещё и от кругозора человека. То, что нормально в европейских странах, может восприниматься, как вопиющая невежливость на Кавказе, например.

По поводу того, что Ваша Достоевская "психует и кидается"...
Хм.. Досты - аристократы с ограничительной ЧЭ. Для меня сбросить сильные негативные эмоции на собеседника - это показать свою уязвимость, свою слабость и не умение донести до собеседника свою точку зрения, логически её обосновав. Не пристало нам леди "психовать и кидаться" на людей.
Я своё отношение показываю дистанцией. То есть, для меня, в каких-то крайних случаях, наоборот, более характерно "ледяное молчание", возведение психологической стены между мной и собеседником, уход в себя, игнорирование.
"Психовать" - как бэ, не наш метод. Наш метод - это спокойно сесть, спокойно обо всём поговорить, спокойно человека выслушать. Ну, а не хочет человек говорить - ну, что ж, тогда длинная дистанция. Как-то так, я всё это вижу)

4 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
16 Апр 2016 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Апр 2016 00:56 achieve-10 сказал(а):
Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.


Cообщение полностью


Обычно с понятием вежливости связывают уважение,
такт, понимание и т.п. Но вряд ли Вам нужны
определения. Вы близко общаетесь с Досточкой (она же Золушка, кстати),
и у Вас возникли вопросы. У меня тоже. С чего Вы
взяли, что она - Золушка? Если Достоевский попадает
в условия некомфортного общения, то он прежде всего
пытается этого общения напрочь избежать. А если избежать-таки
невозможно - будет понижать температуру до полного
замораживания. Формализация, молчанка, уход в тень -
это да, но бросаться-кидаться-истерить - это никак
не тимное-достоевское. Что вы, упаси бог. И это
отстранение будет длиться до тех пор, пока Достоевский
не поймет ситуацию, ее механизмы (явные или скрытые), подводные течения. Если это нужно.
После этого он попытается как-то тихонько исподволь
разрулить и разрядить конфликт, чтобы все участники
начали придерживаться этой самой "вежливости",
желательно, в неформальном духе. Если он не может этого
сделать - найдет повод тихо и вежливо слинять из
некомфортной зоны. Вот как-то так мне это видится.


2 пользователя выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
16 Апр 2016 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 240
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Апр 2016 11:35 My_Rose сказал(а):
Вежливость - это очень объёмное и многогранное этическое понятие, существует множество видов и форм вежливости (например, негативная и положительная вежливость, и.т.д.) А, если ещё учесть, что у Достов творческая ЧИ, то у каждого Доста понимание вежливости - своё. Свой, выработанный с учётом жизненного опыта, вариант, что значит быть вежливым.

Для меня вежливость - это умение и желание говорить и действовать доброжелательно и учтиво в любых обстоятельствах. Умение и желание. То есть, иногда умение это хоть и есть, а желания проявлять вежливость в отношении какого-то конкретно взятого человека может не быть. Или было желание, а человек своими словами и поступками его полностью отбил. Поэтому, да, я и себе и другим иногда позволяю быть не вежливым.

Я считаю, что на всё есть свои причины. Поскольку мои БЭ+ЧИ позволяют мне видеть причины и мотивы поступков других людей, то я ориентируюсь на это видение.
Например, Сидоров не поздоровался со мной, не потому, что плохо ко мне относится или невоспитанный, а потому, что проходил мимо меня в нересурсном состоянии (плохое настроение, депрессия).

Также, поскольку я интуит, мне совершенно не важно, чтобы человек выражал свою вежливость вербально. Я считываю направленность его мыслей и их окраску.
Например, сделала я что-то хорошее для Иванова. Если он вслух и не скажет "спасибо", но в душе испытает искреннюю благодарность ко мне - я это всё равно почувствую, его мысли ко мне долетят. А окружающие могут посчитать: "Иванов тебе даже спасибо не сказал". Но я - то чувствую, что он это сказал в своей душе - и мне этого целиком достаточно.

Ещё есть такой момент. Слово вежливость переводится со старославянского, как "знаток". То есть вежливость напрямую зависит ещё и от кругозора человека. То, что нормально в европейских странах, может восприниматься, как вопиющая невежливость на Кавказе, например.

По поводу того, что Ваша Достоевская "психует и кидается"...
Хм.. Досты - аристократы с ограничительной ЧЭ. Для меня сбросить сильные негативные эмоции на собеседника - это показать свою уязвимость, свою слабость и не умение донести до собеседника свою точку зрения, логически её обосновав. Не пристало нам леди "психовать и кидаться" на людей.
Я своё отношение показываю дистанцией. То есть, для меня, в каких-то крайних случаях, наоборот, более характерно "ледяное молчание", возведение психологической стены между мной и собеседником, уход в себя, игнорирование.
"Психовать" - как бэ, не наш метод. Наш метод - это спокойно сесть, спокойно обо всём поговорить, спокойно человека выслушать. Ну, а не хочет человек говорить - ну, что ж, тогда длинная дистанция. Как-то так, я всё это вижу)
Cообщение полностью


Слющь.
Ты своей ЧИ забрызгала мне весь монитор.
Вопрощающая, будучи Максом, понять должна была одно - самозамуроваться срочно в башню, и при приближении Доста пить йад.

Я наверное попробую перевести.

Чисто формальные момент как здрасть-спасиб-пожалст-досвидань -они конечно тоже важны. "Не в лесу живем". Но важны они процентов на 15. Что много.

Основное- это тот самый фон, который глазу не видим, и другими органами чувств не улавливаем.

То есть что важно Досту. Ему важно понимать, что вы к нему в целом относитесь ХОРОШО. И вчера относились, и завтра будете.
На фоне этой уверенности, там где она есть!!! Все остальное не очень важно, и далее зависит от данного конкретного индивидуума.

Если индивида дома в детстве не приучили говорить "спасибо", при этом сам он человек -неплохой, и к данному Досту относится ХОРОШО, и Дост это знает.. То никаких проблем с отсутствием спасибок не будет. Дост как-то очень быстро поймет, что вот именно этого от вас ждать - не надо. Хотя в целом вы человек -хороший. Может еще получше многих. И отношение свое к вам будет строить из того, какой вы есть, а не из того, сколько слов вас научили или нет говорить в детском саду.

Из приведенного примера "не поздоровался".
Не поздороваться можно очень и очень по разному. Человек не в духе, устал-незаметил, был занят своими мыслями, спешил.. ИЛИ. Проплыл мимо надувшись и закатив глаза.
Фишка в том что тут Доста не проведешь. Он знает прекрасно, это вы усталая ползли и о делах голову ломали, света белого вокруг не видя, или ваше 0 здрасти- это очень и очень месседж.

Так что ваши проблемы объясняются достаточно просто. Вы не сумели человека убедить НА ТОНКОМ УРОВНЕ, что вы - друг, что вы - хорошая сами и относитесь хорошо к Д., и что вообще мир любовь ромашка. А наоборот. Вы насоообщали что человек вы жесткий, не всегда (не извиняйтесь ) справедливый, и вообще бяка и бука.

А когда на тонком уровне такой уверенности у Д нет, то укланяйтесь вы, уздоровайтесь и ублагодаритесь. Можете даже и не заморачиваться.

Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.
Если у Д РЕАЛЬНО нет НИКАКИХ причин вас в таких вещах подозревать, можно посоветовать поговорить. Прямо. Настолько насколько возможно.
В том духе что "может я конечно и не весгда выражаю нужные там флюиды, но - искренне! уважаю, ценю, поддерживаю.

Думаю, это как-то прояснит что-то, для Доста.

а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
3 пользователя выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
16 Апр 2016 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

15 Апр 2016 23:56 achieve-10 сказал(а):
Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.


Cообщение полностью

Про вежливость можно почитать в любом сборнике по этикету. Важно это или нет зависит от личностных особенностей, взглядов и воспитания самого Достоевского. Я сильно на этом не зацикливаюсь. Когда попадаю в некий коллектив, сообщество, группу, сначала наблюдаю за людьми. Выясняю, какие нормы поведения здесь приемлемы. В некоторых группах матом не ругаются - на нем разговаривают. Очень быстро перенимаю стиль общения этой группы до того предела, пока это не пойдет вразрез с моими убеждениями или представлениями о норме. Сама невежливой быть могу, обычно это в ответку, или когда нужно быстро и резко выставить психологический барьер. Если в мой адрес говорят грубые слова, тут еще считываются эмоции и интонации с которыми это было сказано (как собаке, можно сказать сучка моя, ласково и она завиляет хвостиком, потому что эмоции считала, а слов не понимает). А можно грубых слов не говорить, а говорить вежливо, но со злобой. Я эту злобу замечу и могу посчитать, что мне нагрубили. Могу остро реагировать, если вижу хамство в отношении члена группы, с которой я себя ассоциирую, как то даже на себя принимаю и бывает очень переживаю по этому поводу, как будто нагрубили мне. Белая этика в сочетании с коллективизмом пытается сглаживать все противоречия и поводы для ссор в группе. Чрезмерную требовательность некоторых индивидуумов в части вежливости, когда человек начинает других терроризировать -не так поздоровался, не так поблагодарил, дверь не открыл, стул не поставил и тд. расцениваю как фактор, угрожающий миру и спокойствию и могу отреагировать негативно.

Психовать и кидаться мы можем только в случае крайнего раздражения. Если другие методы не работают, если психика на взводе и невозможно избежать общения. После такого потом самой бывает неприятно и стыдно. Однако бывают случаи, когда ты понял, что эмоции сработали, ты получил желаемое и понимаешь, что на этого конкретного человека можно повлиять именно так. И это можно взять на вооружение. Конечно, как у Гамлетов эмоционировать никогда не получится. Нужно себя заранее подготовить, настроить, разогнать в себе злость, чтоб потом нечто эмоциональное выдать, спонтанные эмоциональные реакции очень редки. И еще нюанс. При близких людях эмоции мы выражаем открыто, в том числе и негативные. С близкими людьми это признак доверия, т.к. открытое выражение эмоций делает меня уязвимой.
В целом важна не столько вежливость, сколько доброжелательность.

3 пользователя выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
 
16 Апр 2016 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

16 Апр 2016 22:22 Invocat сказал(а):
Чисто формальные момент как здрасть-спасиб-пожалст-досвидань -они конечно тоже важны. "Не в лесу живем". Но важны они процентов на 15. Что много.

Основное- это тот самый фон, который глазу не видим, и другими органами чувств не улавливаем.

То есть что важно Досту. Ему важно понимать, что вы к нему в целом относитесь ХОРОШО. И вчера относились, и завтра будете.

Так что ваши проблемы объясняются достаточно просто. Вы не сумели человека убедить НА ТОНКОМ УРОВНЕ, что вы - друг,

А когда на тонком уровне такой уверенности у Д нет, то укланяйтесь вы, уздоровайтесь и ублагодаритесь. Можете даже и не заморачиваться.

Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.


Cообщение полностью


Полностью согласна, присоединяюсь. Бываешь смотришь на человека, он такой весь из себя вежливый и учтивый, но при этом чувствуешь, что гниль внутри. Бывает даже он тебе еще плохого ничего не сделал, а тебя уже по организму спазмы идут, от гнили мерзость по организму распространяется. Был у меня случай, познакомили меня с одним дядькой, вежливым таким, одет аккуратно, аккуратно подстрижен, седовлысый, улыбается доброжелательно. Так я от него опасность почуяла, даже еще до того как его машина рядом затормозила. Т.е. я еще даже лица его не увидела, а меня как током шибануло, я отпрыгнула, и у меня порыв такой - бежать. Люди, которые рядом были увидели, что я в панике и ничего не поняли. Так этот дядька меня потом пытался изнасиловать, спасло то, что чуяла от него опасность и быстро среагировала. Вежливый и гнилых людей опасаюсь еще больше чем грубых и гнилых. От последних легко избавиться, натравив на них общество. А с первыми сложно, твой тонкий план чувствуешь только ты. И ощущение того, что что-то произойдет неприятное.

 
16 Апр 2016 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka
"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=1ark link=17753----1211511869.html#1211511869 date=28 Июл 2012 16:10]Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?[/qu



Жукова хочется убить уже через пять минут общения. Гексли начинают бесить месяца через два, Штирлицы не нравятся внешне....
не держите зла...держите шарики...
 
17 Апр 2016 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 510
Анкета
Письмо

Всем благодарна, насыпали информации для осмысления )

Немножко опишу конкретнее ещё ситуацию. Досточка - коллега, на должности чуть старше была в соседнем отделе. В данное время проходит то-ли объединение двух отделов, ещё процесс не устаканился. И так выходит, Достоевская выбрала метод атаки (действительно, перенимая установившийся стиль общения в своём коллективе, где не предусмотрено: спокойно сесть, и спокойно поговорить), и её непосредственные начальники уже Жучка и Гамлетесса, и конечно, кони бегут и избы горят, и Досточка не нашла другого выхода, как копировать то же поведение
16 Апр 2016 22:48 kurmiaf сказал(а):
Когда попадаю в некий коллектив, сообщество, группу, сначала наблюдаю за людьми. Выясняю, какие нормы поведения здесь приемлемы. В некоторых группах матом не ругаются - на нем разговаривают.
Cообщение полностью


16 Апр 2016 22:22 Invocat сказал(а):
Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.
Если у Д РЕАЛЬНО нет НИКАКИХ причин вас в таких вещах подозревать, можно посоветовать поговорить. Прямо. Настолько насколько возможно.
В том духе что "может я конечно и не весгда выражаю нужные там флюиды, но - искренне! уважаю, ценю, поддерживаю.
Cообщение полностью

Вот здесь - Дост. и боится довериться в такой обстановке. Поняла в своей ситуации, Достоевская пыталась проявить доброе отношение, посоветовать, но дальше, из-за какой-то мелкой оплошности - увидела, во мне, наверно, монстра, и учитывая все обстоятельства, решила вооружиться на случай необходимости общения с монстром.

Тут единственное что меня смущает. От бетанцев там, да остальных - я могу почувствовать причину логическую "напора чувств" - и возможную силу и глубину - и выстроить - распределить ресурсы - выждать, дать остыть человеку, или сразу отзеркалить и т.д. А проявления что-то вроде ЧС от Досты - это же фиг знает, как воспринимать, как долго продлится, с какой причины: важной или мелочи раздута "боевая деятельность".

Вообще -то меня не особо заботит эта Доста, как человек. Но раз уж судьба свела - заодно и соционику есть шанс лучше понять, да и - как-то научиться делать шаги навстречу - там где не поняли друг друга, - и легче жить же двоим, в чём-то станет. (из серии: счастье - это когда тебя понимают).

Поговорить прямо - хороший совет. Для этого нужно успокоиться и подготовить "душевные силы", на случай там внеочередной выдачи "бурного недоверия". Пока что выбрала тактику - я ничего и не заметила, жизнь продолжается. Но дистанцию лишний раз вообще не уменьшаю, всё из-за неизвестных размеров несоционичного поведения Д. в данном случае.




1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
18 Апр 2016 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

belingen
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Вам нужно еще учесть правило симметрии функций. Если Вы говорите с ограничительной, то очень велика вероятность ответа так же с ограничительной и вашего собеседника. К сожалению, правило действует только если собеседник ведёт себя неосознанно.

1 пользователь выразил(и) благодарность belingen за это сообщение
 
18 Апр 2016 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 513
Анкета
Письмо

18 Апр 2016 18:49 belingen сказал(а):
Вам нужно еще учесть правило симметрии функций. Если Вы говорите с ограничительной, то очень велика вероятность ответа так же с ограничительной и вашего собеседника. К сожалению, правило действует только если собеседник ведёт себя неосознанно.
Cообщение полностью

Тут даже, похоже, с ролевых функций пытались общаться. ) не слишком ценя, эту ролевую и у себя, и у другого...



 
18 Апр 2016 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Сочувствую Вашей Достоевской, сама работала в бетанском жукомаксовском коллективе. Ощущение как в сумашедший дом попал, где вокруг тебя сплошной неадекват. Что бы ты не сказал, что бы ты не сделал, все воспринимается как то через....опу и исходя из постулата "человек человеку волк". Вскоре сделала вывод, что лучше вообще молчать и прикинуться неживым предметом и стараться вообще внимания к себе не привлекать и желательно не шевелиться при этом. У начальника Жукова 2 варианта мнений: его мнение и неправильное мнение (это у всех остальных неправильное, а у него конечно правильное). Пытался контролировать всех и вся, везде видел врагов и подставу. В итоге доконтролировался до того, что вообще перестал понимать, что у него под носом происходит. Коллектив его жутко боялся и инфу от него скрывал. Я с коллегой по работе общалась только у него за спиной, так этому товарищу даже в голову не пришло задаться вопросом, почему у него подчиненные, которые над одним проектом работают за полгода словом не перебросились друг с другом.

 
19 Апр 2016 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 515
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 13:12 kurmiaf сказал(а):
Сочувствую Вашей Достоевской, сама работала в бетанском жукомаксовском коллективе...
Cообщение полностью

да, сейчас плющит её совсем не по-детски. То ли выслужиться перед Жучкой хочет - "смотри, я тоже так могу, не терпящим возражений тоном общаться", ещё сейчас вместо Гамлетессы два новых Макса руководители. Но это карикатурно очень выглядит, и затратно для её нервной системы, и для отношений в целом с коллегами...,
Выводы такие пока что, в дельте, по крайней мере, в диаде Штиро-Дост - не принято шутить с ЧС. Не рассматривается вариант, ЧС ради задора или разогрева, а не "выложиться по полной из-за мелочей" неизвестно зачем, спрашивается... так и в бете Максо-Гамы, наверно, обходят стороной шутки с ЧИ, всё имеет определенный смысл, о котором договорились И! вынесен на всеобщее обозрение, а не разговоры за спиной, и который стабильный, желательно, не меняется, если ветер подует в другую сторону...



1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
20 Апр 2016 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 1494
Анкета
Письмо

Кто больше всех раздражает? Дураки.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
21 Апр 2016 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

20 Апр 2016 23:33 achieve-10 сказал(а):
То ли выслужиться перед Жучкой хочет

Cообщение полностью

Вот видите, как Вы свою Достоевскую не понимаете... Не удивительно, что она у вас в истерике. Даже меня от этих слов перекорежило , хотя для меня это всего лишь буковки в чате. Если б мне что нибудь подобное в реале сказанули, я бы долго плевалась и чертыхалась . Выслуживаться - это у Вас в бете принято. Это у Вас феодальный строй на дворе, а мы в своем времени живем (21 век, але, как меня слышно?). Достоевский не выслуживается! Запомните это. Хоть кто перед ним стоит, хоть царь, Ему на Ваши властные иерархии плевать с высокой колокольни. Достоевскому комфортно общаться на равных. Даже, если перед ним стоит супер топ менеджер, супер начальник, супер компетентный, с максимумом полномочий, которого Дост очень очень уважает, Достоевский не будет склонять перед ним голову и разговаривать лебезящим голосом, вставать в прислужливую стойку и т.д. Эти все прелести оставим бете. Какой бы босс передо мной не стоял, я в этом боссе вижу прежде всего человека со своими достоинствами и со своими слабостями. И хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, независимо от того, кто на какой должности находится, а не обращались как к подданому, вассалу, прислуге и т.д. Я так понимаю, что если человек с очень высоким статусом может себе позволить и с уборщицей разговаривать уважительно - это характеризует высокий уровень культуры данного руководителя.

Чтобы понять разницу в восприятии мира разными людьми могу порекомендовать отвлечься о соционики и почитать вот такого автора - Грейз Клер Уильям.
20 Апр 2016 23:33 achieve-10 сказал(а):
"смотри, я тоже так могу, не терпящим возражений тоном общаться"


Cообщение полностью

Это деклатимность. Обычное дело для Доста

 
21 Апр 2016 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Вот, что Стратиевская пишет про деклатимность ЭИИ.
Аспект волевой сенсорики (-ч.с.), проблематичная зона страха (-ч.с.4) воспитала из Достоевского (ЭИИ) деклатима — сильную личность, убеждённую в правоте своих притязаний. Способность концентрировать свою волю, пробивая сознанием своей правоты непрошибаемую стену упрямства своего оппонента — является характерным свойством деклатима, который этой особенностью демонстрирует готовность умереть за свои убеждения (потому, что в этой готовности весь силовой стержень его модели). Без этой убеждённости в своей правоте деклатиму не жить, она является для него жизненно важным, а потому и очень характерным, защитным свойством. Концентрируя свою волю на своей демонстративной и яркой убеждённости, деклатим принимает характерную для себя позу: крепко и устойчиво упирается ногами в пол, сжимает кулаки, надвигается лбом на собеседника, словно намеревается головой пробить стену его несогласия и упрямства. Лицо деклатима становится красным от напряжения, глаза с напряжённым вниманием глядят на собеседника, отслеживая появляющиеся признаки страха и сомнения на его лице, а не отследив, начинают округляться от нарастающего напряжения и выпирать из орбит. При этом "улыбка" "убеждённого в своих притязаниях деклатима" расплывается в угрожающий оскал и этот момент производит на собеседника наиболее сильное впечатление.
Принимая во внимание все вышеописанные сигналы (которые ещё часто усугубляются судорожными подёргиваниями от перенапряжения), оппонент идёт на уступки, если оппонент этот — квестим, — то есть тот, кто начинает сомневаться в необходимости продолжать отстаивать свою точку зрения, видя, что противоположной стороне крайне важно отстоять свою. Потому, что квестим (которого условно можно обозначить как "сомневающийся") никогда не бывает уверен, стоит ли его сопротивление того, чтобы этот настойчивый человек тут же и взорвался от перенапряжения да так, что и сам бы себя этим убил и его бы этим порывом уничтожил. (Потому, что такие примеры в зоопсихологии тоже существуют: муравьи-солдаты (есть такая каста у муравьёв) взрываются, раздуваясь от перенапряжения, пресекая настойчивые попытки противника проникнуть на его территорию. При этом они и сами погибают, и противника уничтожают. А эта защитная программа существует сотни миллионов лет. При взаимодействии деклатима ("убеждённого") с квестимом ("сомневающимся"), квестим уступает деклатиму, потому что интуиция и эволюционный опыт подсказывают ему: надо уступить.

При взаимодействии двух деклатимов, желающих уступать не находится. Каждый готов взорваться, распаляясь и раздуваясь от решимости отстоять своё, но при этом не уступает. И взрывается, и распаляется, и отбрасывает противника взрывной волной к стенке. И шумит, и кричит, и кулаками машет, и побить может, и даже насмерть прибить. Но уступить не может, потому что для него это тоже вопрос жизни и смерти.

 
21 Апр 2016 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 865
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 11:44 kurmiaf сказал(а):
Какой бы босс передо мной не стоял, я в этом боссе вижу прежде всего человека со своими достоинствами и со своими слабостями. И хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, независимо от того, кто на какой должности находится, а не обращались как к подданому, вассалу, прислуге и т.д. Я так понимаю, что если человек с очень высоким статусом может себе позволить и с уборщицей разговаривать уважительно - это характеризует высокий уровень культуры данного руководителя.


Cообщение полностью


и только дельта может достигнуть этого уровня!
)))) куда уж унтерменьшам из беты)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
21 Апр 2016 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 980
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 16:54 Sa_ran_ka сказал(а):
и только дельта может достигнуть этого уровня!
)))) куда уж унтерменьшам из беты)))
Cообщение полностью


Ясен пень!


21 Апр 2016 11:44 kurmiaf сказал(а):
Вот видите, как Вы свою Достоевскую не понимаете...

Cообщение полностью



Аж интересно! "вставать в прислужливую стойку" - это как?

Фея с дипломом
 
21 Апр 2016 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 15:54 Sa_ran_ka сказал(а):
и только дельта может достигнуть этого уровня!
)))) куда уж унтерменьшам из беты)))
Cообщение полностью

Я так не думаю. не могу понять, ваше сообщение - это сарказм?

21 Апр 2016 16:11 Carefree2 сказал(а):
Аж интересно! "вставать в прислужливую стойку" - это как?

Cообщение полностью

в ресторанах за официантами понаблюдайте. Или в цирке за дрессированными собачками. Некоторые коллеги мне таких собачек напоминали в своей готовности услужить начальству. Готовность любую прихоть выполнить, невзирая на унижение своего человеческого достоинства. У меня есть пример из жизни, когда по чужим мусоркам шарились, чтоб начальнику угодить - начальник бумажку потерял, сам то он ручки испачкает, а холопу почему бы и в мусорку не залезть

 
21 Апр 2016 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 166
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 20:19 kurmiaf сказал(а):
в ресторанах за официантами понаблюдайте. Или в цирке за дрессированными собачками. Некоторые коллеги мне таких собачек напоминали в своей готовности услужить начальству. Готовность любую прихоть выполнить, невзирая на унижение своего человеческого достоинства. У меня есть пример из жизни, когда по чужим мусоркам шарились, чтоб начальнику угодить - начальник бумажку потерял, сам то он ручки испачкает, а холопу почему бы и в мусорку не залезть
Cообщение полностью


Очень интересно
А соционика тут причем?
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
4 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
21 Апр 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 16:28 Mouse2 сказал(а):
Очень интересно
А соционика тут причем?
Cообщение полностью

На вопрос "как встать в прислужливую стойку" я ответила. При чем тут соционика не знаю, наверное не причем. Если хотите, можете предложить свой ответ вопрошающему, который будет в рамках соционики. Любопытно будет послушать. А вообще это я своем печальном опыте работы с Жуковым рассказываю. Тема была про то, какие типы социона раздражают.

 
21 Апр 2016 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 167
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 20:35 kurmiaf сказал(а):
На вопрос "как встать в прислужливую стойку" я ответила. При чем тут соционика не знаю, наверное не причем. Если хотите, можете предложить свой ответ вопрошающему, который будет в рамках соционики. Любопытно будет послушать. А вообще это я своем печальном опыте работы с Жуковым рассказываю. Тема была про то, какие типы социона раздражают.
Cообщение полностью


А зачем в нее вставать?

И соглашусь с Тильдой - раздражают дураки. И лентяи. А это не тимно. Хотела запостить сюда цитату Эскобара, но меня за нее забанят
ЗЫ: хоть я и не дост
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
21 Апр 2016 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 16:59 Mouse2 сказал(а):
А зачем в нее вставать?


Cообщение полностью

НЕ знаю У Есенина надо узнать, у того, который вопрос задал. Или у того Максима, который считает, что его коллега Достоевская перед Жуковым выслуживается. Думаю, они в теме

 
21 Апр 2016 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 168
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 21:08 kurmiaf сказал(а):
НЕ знаю У Есенина надо узнать, у того, который вопрос задал. Или у того Максима, который считает, что его коллега Достоевская перед Жуковым выслуживается. Думаю, они в теме
Cообщение полностью


Почему достоевский не может выслуживаться?
У меня ЧИ сами знаете где. И мне нипанятна, почему Вы за всех достоевских говорите. Люди разные. Я вот за всех Драйзеров сказать не могу. Могу только за себя, как представителя тима.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
21 Апр 2016 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 981
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 18:08 kurmiaf сказал(а):
НЕ знаю У Есенина надо узнать, у того, который вопрос задал. Или у того Максима, который считает, что его коллега Достоевская перед Жуковым выслуживается. Думаю, они в теме
Cообщение полностью


Не.. У того Есенина, то есть у той, узнать не получится. Бо представления не имею. Я вопрос так, из любопытства задала... Словосочетание интересное .

Как и вот это тоже :" Выслуживаться - это у Вас в бете принято. Это у Вас феодальный строй на дворе, а мы в своем времени живем (21 век, але, как меня слышно?". Хотела уточнить про соотношение вышеупомянутой стойки с феодальным строем и Жуковым-начальником, но передумала...


Фея с дипломом
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Апр 2016 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 17:15 Mouse2 сказал(а):
Почему достоевский не может выслуживаться?
У меня ЧИ сами знаете где. И мне нипанятна, почему Вы за всех достоевских говорите. Люди разные. Я вот за всех Драйзеров сказать не могу. Могу только за себя, как представителя тима.
Cообщение полностью

Может Вы и правы в чем-то. За всех, конечно, нельзя говорить. Я говорю за себя и за тех Достов, кого знаю лично. А в моем опыте нет прислуживающих достоевских. Не видела ни разу. И представить такое как ни крути не могу. Негармонично. Я думаю это противоречит самой ценностной программе. Наверное, это это как то с болевой связано. Это ассоциируется с унижением человеческого достоинства, меня даже коробит, когда как сторонний наблюдатель это вижу, а сама в этом участвовать даже из чувства самосохранения не могу. Это же надо признать, что за кем-то власть (ЧС аспекс, если верить соционика неадекватный), потом понять, какую косточку с барского стола ты хочешь, и что ты за эту косточку готов сделать. Бююсь, что не придумали еще таких "косточек" за которые я буду прислуживать и выслуживаться.
21 Апр 2016 17:26 Carefree2 сказал(а):
Не.. У того Есенина, то есть у той, узнать не получится. Бо представления не имею. Я вопрос так, из любопытства задала... Словосочетание интересное .


Cообщение полностью

Тогда ждем Максима, может он нас просветит. Изначально его была догадка про выслуживание

 
21 Апр 2016 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 289
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 18:26 Carefree2 сказал(а):
Как и вот это тоже :" Выслуживаться - это у Вас в бете принято. Это у Вас феодальный строй на дворе, а мы в своем времени живем (21 век, але, как меня слышно?". Хотела уточнить про соотношение вышеупомянутой стойки с феодальным строем и Жуковым-начальником, но передумала...


Cообщение полностью

Просто воображение у людей хорошее. Только уж слишком стереотипное. Берется образ деспота-начальника, вешается на него табличка "Жуков" (они ведь больше всего на деспотов похожи). Потом этот образ натягивается на всю Бету (а чего мелочиться?). И дальше понеслось - феодальный строй, подчиненные-слуги, и прочее, и прочее...
21 Апр 2016 18:46 kurmiaf сказал(а):
Может Вы и правы в чем-то. За всех, конечно, нельзя говорить. Я говорю за себя и за тех Достов, кого знаю лично.
Cообщение полностью

Вы не только за всех Достов, но еще и за всю Бету говорите. Смотрите шире. Мир не ограничивается только Вашим опытом.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
21 Апр 2016 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

belingen
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Ну и досты пошли боевые весной... Бетанцы особенно жуковы для меня одни из самых адекватных и, к моему сожалению, редко встречающихся людей

1 пользователь выразил(и) благодарность belingen за это сообщение
 
21 Апр 2016 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 169
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 22:50 belingen сказал(а):
Ну и досты пошли боевые весной... Бетанцы особенно жуковы для меня одни из самых адекватных и, к моему сожалению, редко встречающихся людей
Cообщение полностью


Как говорила моя классная руководительница в школе - агрессивный авитаминоз!
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
21 Апр 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 18:50 belingen сказал(а):
Ну и досты пошли боевые весной... Бетанцы особенно жуковы для меня одни из самых адекватных и, к моему сожалению, редко встречающихся людей
Cообщение полностью

Справедливости ради стоит сказать, что в качестве преподавателей Жуковы нормально воспринимаются. Подают информацию по предмету очень хорошо, понятно. У меня начальница так то не сказать, чтоб дурой была. Тетка умная. В том, что касается профессии. Властная, отдел держала в ежовых рукавицах. И в то же время авторитетом и уважением отдела не пользовалась. Упущенные возможности, упущенные выгоды, постоянные конфликты со смежными отделами, нездоровая атмосфера в коллективе (по крайней мере 3 из 5 сотрудников сидели на успокоительных, одна мне признавалась, что хочет повеситься, да чего греха таить, у меня у самой под конец второго года работы с ней пошло кровожадное слайд шоу перед глазами со сценами насилия над своей начальницей, фантазия разыгралась не на шутку, после месяца такого состояния решила уволиться) При близком постоянном общении непонимание полное. Очень сильно приходиться напрягаться, чтобы этого человека понять. И свою точку зрения донести невозможно. Чем больше говоришь, тем больше тебя не понимают. Невозможно понять, где ее взорвет. У меня был жуткий стресс от такого взаимодействия.
21 Апр 2016 18:27 freol1 сказал(а):
Просто воображение у людей хорошее. Только уж слишком стереотипное. Берется образ деспота-начальника, вешается на него табличка "Жуков" (они ведь больше всего на деспотов похожи). Потом этот образ натягивается на всю Бету (а чего мелочиться?). И дальше понеслось - феодальный строй, подчиненные-слуги, и прочее, и прочее...
Вы не только за всех Достов, но еще и за всю Бету говорите. Смотрите шире. Мир не ограничивается только Вашим опытом.
Cообщение полностью
Сомнения в ТИМе своей начальнице нет. Она типичный Жуков. И хочу напомнить, что тему с "выслуживанием" бетанец поднял, ему захотелось шестерочный комплекс на доста примерить.
Мир не органичивается моим опытом. К счастью, человек посредством речи и письменности получил доступ к опыту других людей. Так что плюсуйте к моему опыту, опыт авторов, опыт форумчан и т.д.

 
21 Апр 2016 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

belingen
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Ну и что с того. Уволятся люди - наберут других. А вот если она слабину пустит, то сожрут свои же или подсидят. Так что все верно лютует мадам и делает. Я вам даже скажу, что знаю Достов у которые поступаю так же. В корпорациях как в армии инужно соблюдать порядок и субординацию. Человеческие отношения, оставьте для семьи и друзей. А что там у кого здоровой коллектив или не здорвовый это интересно только в маленьких компаниях или творческих коллективах.

1 пользователь выразил(и) благодарность belingen за это сообщение
 
21 Апр 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 290
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 21:05 kurmiaf сказал(а):
К счастью, человек посредством речи и письменности получил доступ к опыту других людей. Так что плюсуйте к моему опыту, опыт авторов, опыт форумчан и т.д.
Cообщение полностью

Есть такая штука (в психологии объясняется) - когда человек получает некий опыт, у него складывается определенная картина. Чтобы эту картину подтвердить, он вольно или невольно начинает выискивать вокруг доказательства, что его картина верна. И находит. А то, что не совпадает с его картиной, он старательно игнорирует. Чем больше этот опыт был эмоционально заряжен, тем сильнее человеку хочется защитить свою картину мира. Поэтому весь опыт других людей он фильтрует и рассматривает только через призму своего опыта.

Плюсовать другой опыт и мнения можно, только когда картина мира не прибита гвоздями.

6 пользователей выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
21 Апр 2016 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 21:29 belingen сказал(а):
Ну и что с того. Уволятся люди - наберут других. А вот если она слабину пустит, то сожрут свои же или подсидят. Так что все верно лютует мадам и делает. Я вам даже скажу, что знаю Достов у которые поступаю так же. В корпорациях как в армии инужно соблюдать порядок и субординацию. Человеческие отношения, оставьте для семьи и друзей. А что там у кого здоровой коллектив или не здорвовый это интересно только в маленьких компаниях или творческих коллективах.
Cообщение полностью

Уже подсидели. Я при увольнении озвучила некоторые вещи, после некоторого разбирательства даму понизили в должности. Как Вы думаете, если б та девочка действительно голову в петлю сунула, это было бы дело только нашего маленького коллектива? Порядок и субординация - это одно. А доведение 3 человек до депрессивного маньячного состояния - это другое. Как это оставить человеческие отношения для семьи? Можно подумать, если мы на работу пришли, то мы автоматически перестаем быть людьми и становимся роботами для выполнения определенной задачи. Хорошо налаженное взаимодействие на работе не менее важно чем в семье. Мы на работе больше времени проводим. И потом от конфликтов и стрессов всякие болячки развиваются. По себе знаю, у меня на той работе постоянно болела голова, и я раз 1 месяц простужалась и по 2 недели лечилась, и не одна я, а весь коллектив вечно с соплями и с бессоницей. Ну как тут можно работать хорошо, производительности никакой.

2 пользователя выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
 
21 Апр 2016 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 866
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 17:19 kurmiaf сказал(а):
Я так не думаю. не могу понять, ваше сообщение - это сарказм?


Cообщение полностью


Да, это сарказм.
Прямо в пламенной речи о всеобщем равенстве Вы на основании типа информационного метаболизма выделяете группу людей и говорите "у вас принято прислуживаться".
Причем даже если соционику приплетать, то упомянутый "комплекс шестерки" - это как раз "нидайбохзаставятприслуживать"
Может вы из беты на самом деле ?
21 Апр 2016 19:50 belingen сказал(а):
Ну и досты пошли боевые весной... Бетанцы особенно жуковы для меня одни из самых адекватных и, к моему сожалению, редко встречающихся людей
Cообщение полностью


ах, оставьте)))
оставьте дельту и идите в гостиную.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
21 Апр 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

[quote author=Sa_ran_ka link=17753----2010983818.html#2010983818 date=21 Апр 2016 22:06]

Причем даже если соционику приплетать, то упомянутый "комплекс шестерки" - это как раз "нидайбохзаставятприслуживать"
Может вы из беты на самом деле ?
Как я люблю, чатных типировщиков


 
21 Апр 2016 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 867
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 23:14 kurmiaf сказал(а):
[quote author=Sa_ran_ka link=17753----2010983818.html#2010983818 date=21 Апр 2016 22:06]

Причем даже если соционику приплетать, то упомянутый "комплекс шестерки" - это как раз "нидайбохзаставятприслуживать"
Может вы из беты на самом деле ?
Как я люблю, чатных типировщиков

Cообщение полностью


сарказм ?
нет, вы точно из беты, у нас это принято)))



Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
21 Апр 2016 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 16:35 kurmiaf сказал(а):
При чем тут соционика не знаю, наверное не причем.
Cообщение полностью

Встречаются НЕ Жуковы и Досты, а два Человека со своими личностными особенностями, характерами, возрастом, образованием, воспитанием, привычками, жизненными целями и пр. Просто в их поведении будут и типные проявления, которые можно проанализировать на основе соционических знаний.
И опять таки диалог возможен всегда между представителями всех ТИПов, если люди разговаривают уважительно и готовы к пониманию чужой позиции. Возможно, представителям типа Жуков требуется затрачивать больше усилий для того, чтобы выслушать до конца -кие объяснения других типов .

21 Апр 2016 21:29 belingen сказал(а):
Человеческие отношения, оставьте для семьи и друзей. А что там у кого здоровой коллектив или не здорвовый это интересно только в маленьких компаниях или творческих коллективах.
Cообщение полностью

Недавно как раз обсуждался вопрос, с какой целью люди ходят на работу: общаться или все-таки заниматься делом? Вот вспомнишь таких "Шур из бухгалтерии" (а такая почти всем хоть раз, да попадалась) и в очередной раз понимаешь, что неформальные отношения в рабочее время - адЪ, зло и нормальной работе лютый конец.

21 Апр 2016 10:44 kurmiaf сказал(а):
Это у Вас феодальный строй на дворе, а мы в своем времени живем (21 век, але, как меня слышно?).

Cообщение полностью


только 21-ый век сделал возможным пребывание барыни и холопов в одной комнате
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Eilfel за это сообщение
 
21 Апр 2016 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 22:18 Sa_ran_ka сказал(а):
сарказм ?
нет, вы точно из беты, у нас это принято)))



Cообщение полностью

Ага, наверное поэтому меня от беты так бомбит, потому что я самом деле я из беты.

 
21 Апр 2016 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 22:26 kurmiaf сказал(а):
Ага, наверное поэтому меня от беты так бомбит, потому что я самом деле я из беты.
Cообщение полностью

ТИМ - это ячейка социона.
Это не личность.
Вспомните Модель А, где у представителей беты какой-то не такой как у всех треугольничек или кружочек, от которых вас "бомбит"? Обоснуйте на основе Модели А. Какие аспекты и в каком блоке так влияют?
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
21 Апр 2016 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 22:24 Eilfel сказал(а):
Встречаются НЕ Жуковы и Досты, а два Человека со своими личностными особенностями, характерами, возрастом, образованием, воспитанием, привычками, жизненными целями и пр.
Cообщение полностью

В том момент никаких соционических знаний у меня не было. Я воспринимала человека без соционических фильтров. Непосредственно в живом взаимодействии. В какие то моменты он меня даже заставил в своих ценностях на секунду усомниться и примерить на себя чужие ценности. Но не пошло. Часто мне кажется, что вся эта соционика - троян головного мозга. Пытаюсь у себя сознательно выключить программу типирования при знакомстве, дабы не относиться стереотипно и не мыслить шаблонами. Но не всегда получается. это вредоносное ПО опять запускается
21 Апр 2016 22:43 Eilfel сказал(а):
ТИМ - это ячейка социона.
Это не личность.
Вспомните Модель А, где у представителей беты какой-то не такой как у всех треугольничек или кружочек, от которых вас "бомбит"? Обоснуйте на основе Модели А. Какие аспекты и в каком блоке так влияют?
Cообщение полностью

Да не от кружочков и не от треугольничков меня бомбит. А от того, что втягивают в чуждые игры. Когда говоришь о важном для тебя, крутят пальцем у виска. Переворачивают с ног на голову смысл твоих слов (Даже здесь на форуме можно наблюдать).

 
21 Апр 2016 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 23:02 kurmiaf сказал(а):
В том момент никаких соционических знаний у меня не было. Я воспринимала человека без соционических фильтров. Непосредственно в живом взаимодействии. Когда говоришь о важном для тебя, крутят пальцем у виска. Переворачивают с ног на голову смысл твоих слов (Даже здесь на форуме можно наблюдать).
Cообщение полностью

Нужно отличать Ваши частные отношения, от межтипных.
Если что у Вас с кем-то не сложились отношения это не основание считать ТИМ плохим.
Гораздо проще живется когда оцениваешь свои возможные отношения не из описаний на форумах, и даже не из-за того что кто-то Жуков или Гамлет, а когда просто обращаешь внимание на человеческие качества.
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
21 Апр 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kurmiaf
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

21 Апр 2016 23:22 Eilfel сказал(а):
Нужно отличать Ваши частные отношения, от межтипных.
Если что у Вас с кем-то не сложились отношения это не основание считать ТИМ плохим.

Cообщение полностью

Согласна. Но почему когда на тех же форумах речь заходит о том как умиротворить отношения конфликта, никто ничего толкового посоветовать не может, кроме как "спасаться бегством"?

 
21 Апр 2016 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 04:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор