Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Химическая компания тольяттиазот сайт http://www.toaz.ru/
Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как мужчине-ёське отличить жучку от штирки?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как мужчине-ёське отличить жучку от штирки?


Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Вот такая проблема. Обе уверены в себе и покрыты хромированной бронью, а такие для меня на одно лицо, обе не терпят моих привычных соплей и абстрактных разглагольствований, с обеми начало отношений крайне тяжёлое, и если верить теории с одними в конце концов всё налаживается, с другими же продолжаем вести звёздные войны – она войны, я звёздные Так как же понять где стоит терпеть, а где лучше свалить пораньше? Какие отличия у женщин Жуковых и Штирлицев?

 
30 Июн 2005 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Если женщина Жуковка, то:
1. Проявите к ней ИСКРЕННЕЕ неподдельное внимание. Действует безотказно. Она даже сама не поймет, но почувствует к вам симпатию.
2. Заинтересуйте ее делом. Предложите ей что-то что ее интересует – сходить в бильярд, в поход, разработать какой-нибудь проект, научиться танцам и т.д. Ничто так не объединяет людей и Жуковых как общие дела. Только нужна какая-то конкретная цель – это стимулирует. Кроме того, учтите, что Жуковки очень любят доказывать всем вокруг и себе, что они самые сильные, ловкие, умные и надежные. На этом их можно очень крепко зацепить.
3. Попросите помощи, совета. Она это оценит. Только это должно быть какое-то грандиозное дело. Что-то важное и нескучное. Не перевести бабушку через дорогу, а например, что-то по работе. Жуковки обожают (подсознательно видимо) всякие авральные и срочные ситуации, чтобы жить и работать на пределе. Они их провоцируют на ровном месте. И еще – осознание того, что их мнение для кого-то авторитетно, ее совет и поддержка очень важны, возвышают ее саму в собственных глазах, повышают самооценку и на вас это тоже отразится. Она для вас все сделает, если только это будет действительно нужно.
Очень мало верит словам, хотя на лесть падка, но потом будет думать об этом, вспоминать, анализировать. Зато ваши поступки по отношению к ней и другим она запомнит и оценит как надо. Будьте благородны по отношению к ней, не вступайте с ней в открытый спор. Уступайте, потому как ей будет сложно это сделать. Даже если она и отступит - она вас не простит. Она очень ценит заботу (делом) по отношению к себе. И отплатит вам за это с лихвой. Отплатит верностью, надежностью. Если у Жуковки есть крепкий и надежный тыл – она сама становится мягче и приятнее и спокойнее.
Короче вам все карты в руки, дерзайте, она вас не разочарует. Только постарайтесь и вы ее не разочаровать. Она многое может простить, но своему человеку, а к чужим она сурова, учтите это

Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
1 Июл 2005 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Кхм.. Спасибо за прекрасный совет, Грэйс, но он пригодиться лишь в том случае если я пойму, что эта женщина - Жуков. А я путаю их с Штирлицами. В чём у них выражается эта разница в рациональности/иррациональности, знает кто?

 
1 Июл 2005 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1

"Штирлиц"

Сообщений: 71
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 11:54 grace сказал(а):
Если женщина Жуковка, то:
1. Проявите ....
2. Заинтересуйте ....
3. Попросите ....

и т.д.

Cообщение полностью



Вы будете смеяться,но я согласна со всеми вашими пунктами-мне бы такое подошло


Raistlin c Жучкой вам будет хорошо,со Штиркой плохо-вот и весь индикатор.

 
3 Июл 2005 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 11:54 grace сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Если женщина Жуковка, то:
1. Проявите ....
2. Заинтересуйте ....
3. Попросите ....

и т.д.

--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью



""Вы будете смеяться,но я согласна со всеми вашими пунктами-мне бы такое подошло ""





Есть повод задуматься - и вам и мне. Кто-то не прав. Вопрос в том кто и почему.



Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
4 Июл 2005 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

Не могу претендовать на всю полноту ответа, но нашей семье "повезло" - я Штир, сестра - Жучка. Разница, действительно, колоссальная. Мы совершенно разные люди. Могу рассказать только о разнице между нами, подходит ли это всем представителям данного ТИМа - не могу судить. Во-первых, Жучка более яркая личность. Т.е. в компании ты скорее увидишь ее, чем Штира (о других ТИМах мы просто не говорим, не надо обсуждать Напку или Гамку). Штир в первый момент покажется серенькой мышкой (пока не откроет рот на тему, задевшую или заинтересовавшую его). Потом - напористость. У Жучки огонь в глазах, она даже не тащит, а увлекает идти за собой. Ты сам захочешь под танк броситься, только чтобы она - такая неповторимая - тебя заметила и отметила. Штир тихо настойчив, но гнать никого никуда не будет (ну разве только для спасения чьей-то жизни). Зато Штира гораздо сложнее сбить с намеченного пути к цели. Повторяю: с пути. Цель вообще изменению не подлежит, т.к. ее выбирали тщательно, продумано, занудно и долго. Теперь - отношение к мужчинам. Чего мы хотим от вас? Опять-таки, совершенно разного (видно по нашим дуалам). Сестра долго искала мужчину, который бы ей подошел. И совершенно не из материальных соображений. Насколько мне известно, ее заработок в 3 раза больше, чем у ее второго мужа. Сестренку это не напрягает, лишь бы мужчину не напрягло. А искала она в мужчине любовь, доброту, ласку, понимание, что со своей работы она приходит выжатая, как лимон. Кстати, работа ей нравится, она с удовольствием работает с людьми и не любит работу один на один с компом. В отличие от меня. Я от людей сильно устаю, хотя мне с ними интересно. Просто приходится дозировать. И ей нравится, что муж вокруг нее кругами ходит и мурлычет. Нет, на кухне она крутится, но вот мягкость, сочувствие, понимание... Т.е. это то, что, по всей вероятности, близко и тебе. Меня это не волнует. По сравнению с ней - я сухарь, у которого слово "любовь" означает в первую очередь дружбу, взаимное уважение, понимание. А курские соловьи пусть поют под Курском, лишь бы не будили. И Достики наши спокойные, без бурных эмоций. Меня большие сборища утомляют. Крики, шум, гам... ну кому это надо? Или перехлестывающие через край эмоции. Рац/ирр ты так просто можешь и не увидеть, это зависит от многих вещей - кто ее воспитывал, сколько ей лет,как ее жизнь складывалась. Например, сестренка была замужем, у нее дочь, которую надо было растить, надо было как-то (желательно, успешно) строить свою жизнь. Так что, если ты не профи (что следует из вопроса темы), то лучше ищи более простые отличия. Если есть конкретный вопрос - пиши, отвечу.
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
3 пользователя выразил(и) благодарность Victoria62 за это сообщение
 
4 Июл 2005 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:34 Raistlin сказал(а):
Кхм.. Спасибо за прекрасный совет, Грэйс, но он пригодиться лишь в том случае если я пойму, что эта женщина - Жуков. А я путаю их с Штирлицами. В чём у них выражается эта разница в рациональности/иррациональности, знает кто?
Cообщение полностью



А какую рекомендацию ты хочешь услышать? Тебе нужно поставить некоторый эксперимент. И далее проследить за реакцией "подопытной". В данном случае несколько экспериментов на двух испытуемых. Кроме того, зря ты расчитываешь что все будет легко и просто. Пробуй.
Я думаю ты и так прекрасно знаешь кто из них тебе более симпатичен.
Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
4 Июл 2005 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raphael
"Достоевский"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Попробуй методом тыка, сначала с одной, потом с другой, там разберешься с кем лучше. Хотя тебе никто гарантии не даст, они обе могут Штирлецами оказаться, но зато иммунитет наработаешь )

 
4 Июл 2005 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Toybele
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Знакомая проблема - моя лучшая подруга прошла тест и, оказавшись Жуковым, была недовольна (а я-то как радовалась! ), т.к. описание подходит скорее к её бабушке, чем к ней самой. Пройдя тест ещё раз - получила Штирлица! Тоже воинственный, но хоть не такой тиран. В чём же дело? Может, она, будучи Штирли, спроэцировала на себя черты бабули-Жукова? Или ей грозит в будущем превратиться в маршала?
toybele
 
4 Июл 2005 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

Не грозит, настроение, наверно, плохое было. В плохом настроении мы все маршалы. Прикинь - Штир вспыльчивый, может резко сказать, и людей в плохом настроении сторонится. Сам на себя не похож. :-)
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
4 Июл 2005 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Toybele
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо


Настроение было как раз очень ничего (при мне типировалась), но может это и добавило залихватскости, что ли .
toybele
 
4 Июл 2005 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina1

"Штирлиц"

Сообщений: 72
Важных: 1
Анкета
Письмо

grace Давайте думать:

1 Июл 2005 11:54 grace сказал(а):
Если женщина Жуковка, то:
1. Проявите к ней ИСКРЕННЕЕ неподдельное внимание. Действует безотказно. Она даже сама не поймет, но почувствует к вам симпатию.
Cообщение полностью


Искренне/не искренне - это отношение ,этическое ( ) У Штирли суггестивная(входной канал для информации)вполне естественно,что Штирка по этому критерию будет первичную положительную оценку формировать

1 Июл 2005 11:54 grace сказал(а):
2. Заинтересуйте ее делом. Предложите ей что-то что ее интересует – сходить в бильярд, в поход, разработать какой-нибудь проект, научиться танцам и т.д. Ничто так не объединяет людей и Жуковых как общие дела. .
Cообщение полностью



Тут вообще чисто про деловую логику()У Штирки она 1-я программная функция.А заинтересовать-это -в переводе на язык социники.У Штирки опять же в активационном блоке.И так далее,и тому подобное...

Кстати сказать,я здесь ничего не пыталась ни доказать ни опровергнуть и совсем не буду утверждать,что вы не Жуков- считайте ,что просто отреагировала на призыв подумать

Думаю,что инструкция,вами предложенная,довольно универсальна, и мало кому не понравится искренне внимание ,таскание по бильярдам...,опять же,кому не приятно ,когда ему не противоречат и выказывают преданность?-Да больше половины,во главе с самим Raistlin(мне так кажется) ,не отказались бы от спутника,действующего по вашей инструкции.

 
4 Июл 2005 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 21:54 Dina1 сказал(а):
grace Давайте думать:

Думаю,что инструкция,вами предложенная,довольно универсальна, и мало кому не понравится искренне внимание ,таскание по бильярдам...,опять же,кому не приятно ,когда ему не противоречат и выказывают преданность?-Да больше половины,во главе с самим Raistlin(мне так кажется) ,не отказались бы от спутника,действующего по вашей инструкции.
Cообщение полностью


Данные рекомендации - это мое личное мнение. Следовать им или нет - пусть решает тот кому это надо. Что же касается универсальности, то, ведь дело все в том, что все они направлены на то чтобы мягко и ненавязчиво втереться в доверие к Жуковке. Если это будет сделано очень явно и открыто, то вызовет подозрительность, которую будет сложно преодолеть. Я подозреваю, что, вновь встреченных людей она не очень-то жалует, все ей кажется не то и не так. А вот общие дела, могут ее очень сблизить с кем-то. Просто потому, что как бы она не относилась к человеку, но... если ей надо с ним работать - то она будет с ним работать даже если он ей очень не нравится. Сложности существуют чтобы их преодолевать
Если ей хочется (а ей обязательно хочется как-то активно жить, работать и развлекаться) она вполне может пойти на контакт, дабы использовать кого-то в своих целях, т.е с помощью кого-то получить или добиться того чего хочет. Вот поэтому здесь она уязвима. Она будет думать, что это она ставит условия, а на самом деле уже может быть на крючке. Надо только поддерживать у нее иллюзию, что она Главная, и Жучка будет шелковой и послушной.
Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
5 Июл 2005 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma
"Гексли"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:34 Raistlin сказал(а):
Кхм.. Спасибо за прекрасный совет, Грэйс, но он пригодиться лишь в том случае если я пойму, что эта женщина - Жуков. А я путаю их с Штирлицами. В чём у них выражается эта разница в рациональности/иррациональности, знает кто?
Cообщение полностью


Выше было предложено провести эксперимент.
Посмотрите, как я Жуковых вычесляю.

У меня две однаклассницы бывшие - ярко выраженные Жуковы. (Сказать "Жучка" у мене язык не поворачивается.)

Так вот они с пеленок "строят" всех на вечеринках, субботниках, вылазках там разных: с лёта анализируют поле действий и раздают задания - так, что работа кипит. Да и когда дело доходит до удовольствий: танцевать или "тосты поднимать" -
никуда не денешься - будешь получать удовольствие. Я так один раз даже напилась до безпамятства - не могла Жучке отказать. (Пришлось-таки "Жучкой" назвать.)

У Штирок я такой жажды контролировать ситуацию я никогда не наблюдала. (Может неправильные они Штирки.)
Так что если Вы в ситуацию культурно-массового аврала попали и все вихри крутятся вокруг одной женщины - будет Жучка.

(Для верности эксперимент нужно провести многократно.)

 
7 Июл 2005 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

confident_heart
"Штирлиц"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо


Не могу претендовать на всю полноту ответа, но нашей семье "повезло" - я Штир, сестра - Жучка. Разница, действительно, колоссальная. Мы совершенно разные люди. Могу рассказать только о разнице между нами, подходит ли это всем представителям данного ТИМа - не могу судить. Во-первых, Жучка более яркая личность. Т.е. в компании ты скорее увидишь ее, чем Штира (о других ТИМах мы просто не говорим, не надо обсуждать Напку или Гамку). Штир в первый момент покажется серенькой мышкой (пока не откроет рот на тему, задевшую или заинтересовавшую его). Потом - напористость. У Жучки огонь в глазах, она даже не тащит, а увлекает идти за собой. Ты сам захочешь под танк броситься, только чтобы она - такая неповторимая - тебя заметила и отметила. Штир тихо настойчив, но гнать никого никуда не будет (ну разве только для спасения чьей-то жизни). Зато Штира гораздо сложнее сбить с намеченного пути к цели. Повторяю: с пути. Цель вообще изменению не подлежит, т.к. ее выбирали тщательно, продумано, занудно и долго. Теперь - отношение к мужчинам. Чего мы хотим от вас? Опять-таки, совершенно разного (видно по нашим дуалам). Сестра долго искала мужчину, который бы ей подошел. И совершенно не из материальных соображений. Насколько мне известно, ее заработок в 3 раза больше, чем у ее второго мужа. Сестренку это не напрягает, лишь бы мужчину не напрягло. А искала она в мужчине любовь, доброту, ласку, понимание, что со своей работы она приходит выжатая, как лимон. Кстати, работа ей нравится, она с удовольствием работает с людьми и не любит работу один на один с компом. В отличие от меня. Я от людей сильно устаю, хотя мне с ними интересно. Просто приходится дозировать. И ей нравится, что муж вокруг нее кругами ходит и мурлычет. Нет, на кухне она крутится, но вот мягкость, сочувствие, понимание... Т.е. это то, что, по всей вероятности, близко и тебе. Меня это не волнует. По сравнению с ней - я сухарь, у которого слово "любовь" означает в первую очередь дружбу, взаимное уважение, понимание. А курские соловьи пусть поют под Курском, лишь бы не будили. И Достики наши спокойные, без бурных эмоций. Меня большие сборища утомляют. Крики, шум, гам... ну кому это надо? Или перехлестывающие через край эмоции. Рац/ирр ты так просто можешь и не увидеть, это зависит от многих вещей - кто ее воспитывал, сколько ей лет,как ее жизнь складывалась. Например, сестренка была замужем, у нее дочь, которую надо было растить, надо было как-то (желательно, успешно) строить свою жизнь. Так что, если ты не профи (что следует из вопроса темы), то лучше ищи более простые отличия. Если есть конкретный вопрос - пиши, отвечу.


Мне очень понравилась эта сравнительная характеристика. Подпишусь под каждым словом. Очень хорошо описано поведение в обществе, на вечеринках - это на самом деле хороший ключик. "Меня большие сборища утомляют. Крики, шум, гам... ну кому это надо?" вот вот, действительно так и есть у Штиров!!

 
8 Июл 2005 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 543
Важных: 38
Анкета
Письмо
Важно

Вообще, странно, конечно. Мне кажется, что иррациональность Жучек обычно настолько очевидна, что Есь уж точно не ошибется. Довольно явно это проявляется в политике "двойных стандартов". Любимый Жуковский девиз:"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Разумеется, Юпитер - это Жуков. Т.е. Жуков может, например, ругаться матом, а у других этого не переносить, будучи совершенно убежден, что он это делает, во-первых, по делу, во-вторых, не часто. У женщин-Жуковок это проявляется примерно так - она может осуждать женщину со слишком ярким макияжем, будучи сама накрашена не менее ярко. Если ее на этом поймать, она немедленно обьяснит, что, во-первых, ей это идет, во-вторых, у нее косметика от Диора, а не польское барахло, и в-третьих, у нее работа в полутемном помещении, где без яркого макияжа - никак. Такой вот парадокс сочетания логики и иррацио, вроде все логично, но упускается, что для другой женщины причины могли быть не менее логичны. Если это слишком сложно, можно попробовать определить сенсорику дамы. Как известно, у Жуковок - базовая черная, а у Штирок - творческая белая. На практике это проявляется так - если на даме шпильки 12 сантиметров плюс платформа - это точно Жучка (Или Напка ). Ни одна Штирка, даже от беспросветной бедности, не будет носить неудобную обувь. Ну и обычно Еси это хорошо чувствуют - Жучки более эффектны, Штирки более элегантны. Ну и еще одна штука. Штирки более склонны к длинным объяснениям. Если спросить у Штирки, как проехать куда-то, она возьмет лист бумаги, нарисует, напишет названия улиц, переспросит обязательно понял ли ты, объяснит еще раз. Это работает заточка под дуала Доста, которые любят точные и подробные описания. Жучка вполне может сказать - доедешь до Маяковской, там направо, в общем, спросишь.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Июл 2005 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 09:06 Cezaria сказал(а):
Вообще, странно, конечно. Мне
На практике это проявляется так - если на даме шпильки 12 сантиметров плюс платформа - это точно Жучка
Cообщение полностью

Ili ya. Tolko na visokom! 9 cm - kajdy den na rabotu. Inache - nikakogk vida.



Штирки более склонны к длинным объяснениям. Если спросить у Штирки, как проехать куда-то, она возьмет лист бумаги, нарисует, напишет названия улиц, переспросит обязательно понял ли ты, объяснит еще раз. Это работает заточка под дуала Доста, которые любят точные и подробные описания.

RESPECT! eto ya!

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
8 Июл 2005 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 544
Важных: 39
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 09:10 Victoria62 сказал(а):
Ili ya. Tolko na visokom! 9 cm - kajdy den na rabotu. Inache - nikakogk vida.
Cообщение полностью

Я не говорю, что Штирки не носят шпильки. Я говорю, что они не носят неудобную обувь. На мне сейчас тоже высокие каблуки, но с удачной колодкой, а было время, когда я таскала сапоги на размер меньше, зато модного фасона - ЧС в действии.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Июл 2005 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 09:06 Cezaria сказал(а):
Вообще, странно, конечно. Мне кажется, что иррациональность Жучек обычно настолько очевидна, что Есь уж точно не ошибется. Довольно явно это проявляется в политике "двойных стандартов". Любимый Жуковский девиз:"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Разумеется, Юпитер - это Жуков. Т.е. Жуков может, например, ругаться матом, а у других этого не переносить, будучи совершенно убежден, что он это делает, во-первых, по делу, во-вторых, не часто. У женщин-Жуковок это проявляется примерно так - она может осуждать женщину со слишком ярким макияжем, будучи сама накрашена не менее ярко. Если ее на этом поймать, она немедленно обьяснит, что, во-первых, ей это идет, во-вторых, у нее косметика от Диора, а не польское барахло, и в-третьих, у нее работа в полутемном помещении, где без яркого макияжа - никак. Такой вот парадокс сочетания логики и иррацио, вроде все логично, но упускается, что для другой женщины причины могли быть не менее логичны. Если это слишком сложно, можно попробовать определить сенсорику дамы. Как известно, у Жуковок - базовая черная, а у Штирок - творческая белая. На практике это проявляется так - если на даме шпильки 12 сантиметров плюс платформа - это точно Жучка (Или Напка ). Ни одна Штирка, даже от беспросветной бедности, не будет носить неудобную обувь. Ну и обычно Еси это хорошо чувствуют - Жучки более эффектны, Штирки более элегантны. Ну и еще одна штука. Штирки более склонны к длинным объяснениям. Если спросить у Штирки, как проехать куда-то, она возьмет лист бумаги, нарисует, напишет названия улиц, переспросит обязательно понял ли ты, объяснит еще раз. Это работает заточка под дуала Доста, которые любят точные и подробные описания. Жучка вполне может сказать - доедешь до Маяковской, там направо, в общем, спросишь.
Cообщение полностью


Здравствуйте,Cezaria
Давно хотела с вами побеседовать. Пусть даже в письменной форме. На сайте я зарегистрировалась недавно, а форум просматриваю уже очень давно. И соответсвенно сложилось мнение о некоторых участниках. Самые яркие здесь на мой взгляд это вы и Лавиния. Ваша манера четко излагать свои мысли мне импонирует. А теперь к делу.
У меня сложилось впечатление, что вы неплохо разбираетесь в соционике. Я в ней разбираюсь слабо, дальше чтения описания типов я редко заходила, хотя книг у меня аж ... короче три или четыре, которые пылятся на полке. Так вот. Вам кажется что отличить Штрилица от Жукова это просто и очевидно. В разделе виртуального типирования я открыла одноименную тему, т.к. для меня это не настолько очевидно. Собственно учитывая что я определяюсь из двух типов - для меня это совсем непросто. Все -таки есть между двумя этими типами кое-что общее. Тем более что я всегда шла по простому пути:
логик - этик = логик
сесорик - интуит = сенсорик
экстраверт - интроверт = экстраверт
рационал - иррационал - = ирррационал
Соответственно = СЛЭ = Жуков.
Может быть здесь где-то ошибка?

Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
8 Июл 2005 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 09:06 Cezaria сказал(а):
Вообще, странно, конечно. Мне кажется, что иррациональность Жучек обычно настолько очевидна, что Есь уж точно не ошибется. Довольно явно это проявляется в политике "двойных стандартов". Любимый Жуковский девиз:"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Разумеется, Юпитер - это Жуков. Т.е. Жуков может, например, ругаться матом, а у других этого не переносить, будучи совершенно убежден, что он это делает, во-первых, по делу, во-вторых, не часто. У женщин-Жуковок это проявляется примерно так - она может осуждать женщину со слишком ярким макияжем, будучи сама накрашена не менее ярко. Если ее на этом поймать, она немедленно обьяснит, что, во-первых, ей это идет, во-вторых, у нее косметика от Диора, а не польское барахло, и в-третьих, у нее работа в полутемном помещении, где без яркого макияжа - никак. Такой вот парадокс сочетания логики и иррацио, вроде все логично, но упускается, что для другой женщины причины могли быть не менее логичны. Если это слишком сложно, можно попробовать определить сенсорику дамы. Как известно, у Жуковок - базовая черная, а у Штирок - творческая белая. На практике это проявляется так - если на даме шпильки 12 сантиметров плюс платформа - это точно Жучка (Или Напка ). Ни одна Штирка, даже от беспросветной бедности, не будет носить неудобную обувь. Ну и обычно Еси это хорошо чувствуют - Жучки более эффектны, Штирки более элегантны. Ну и еще одна штука. Штирки более склонны к длинным объяснениям. Если спросить у Штирки, как проехать куда-то, она возьмет лист бумаги, нарисует, напишет названия улиц, переспросит обязательно понял ли ты, объяснит еще раз. Это работает заточка под дуала Доста, которые любят точные и подробные описания. Жучка вполне может сказать - доедешь до Маяковской, там направо, в общем, спросишь.
Cообщение полностью


Что-то вы меня запутали своим примером об объяснениях Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).

Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?


 
8 Июл 2005 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grace
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 11:29 Raistlin сказал(а):
Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).

Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?

Cообщение полностью


Вот-вот. Кому верить не знаю. Но если я кому-то что-то поручаю, то я даю точную инструкцию, что как и когда делать. А затем еще и обязательно проконтролирую - как это сделано. Так может это рациональность?

Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
 
8 Июл 2005 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 550
Важных: 39
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 11:29 Raistlin сказал(а):
Что-то вы меня запутали своим примером об объяснениях Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).
Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?
Cообщение полностью
Ну, я за Жуковым 10 лет замужем была. Жуков будет объяснять тогда, когда это ему надо, а не Вам, понимаете? Если он кровно заинтересован, чтобы Вы дошли туда, куда Вас послали, он будет объяснять. Или - вызовет такси, что еще проще. Мужчины - Жуковы страшно раздражаются от чужой непонятливости, особенно когда для них самих все легко и просто. А дама - Жуков, которая преподавала у меня в школе математику, в таких случаях говорила:"Надо быть полным идиотом, чтобы не понять этого с первого раза!"

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Июл 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

С ума сойти... Ну и где же тогда гармония в наших отношениях, если Жукова раздражает непонятливость???? Я ведь по жизни долго запрягаю, мне всё нужно неторопливо разжёвывать и истолковывать с разных позиций! Не понимаю вас, Cezaria, не понимаю...

 
8 Июл 2005 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 554
Важных: 39
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 12:02 Raistlin сказал(а):
С ума сойти... Ну и где же тогда гармония в наших отношениях, если Жукова раздражает непонятливость???? Я ведь по жизни долго запрягаю, мне всё нужно неторопливо разжёвывать и истолковывать с разных позиций! Не понимаю вас, Cezaria, не понимаю...
Cообщение полностью
Это Вы себя плохо знаете. Во-первых, поговорить Жуковки любят. Т.е. если объяснения будут в форме диалога, то это будет совсем другое дело. Ну и потом, а что Вы хотите, чтобы дуалка Вам объяснила? Будете смеяться, но я за Есениным тоже была замужем. Восемь лет. Уж чем-чем, а тупостью мой полудуал никак не отличался, соображал очень быстро. Опять же - ЧС у Вас внушаемая, если Жучке что надо быстро до Вас довести, она просто скажет:"Иди туда-то, сделай то-то!" И Вы пойдете. У меня есть опыт наблюдения за дуальной парой Жучка-Есь, он - один из лучших в Питере дизайнеров-флористов, она - директор того салона, где он творит. Он делает роскошные букеты и композиции - она их дорого продает. Всем хорошо.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Июл 2005 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 13:22 Cezaria сказал(а):
Опять же - ЧС у Вас внушаемая, если Жучке что надо быстро до Вас довести, она просто скажет:"Иди туда-то, сделай то-то!" И Вы пойдете.
Cообщение полностью


Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину,правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг

 
8 Июл 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 564
Важных: 39
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 13:39 Raistlin сказал(а):
Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину,правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
Cообщение полностью
Что, серьезно? Не представляю такого Еся... А как с типированием? Может, это Вы Дост? Ну, представим обычную жизненную ситуацию - однажды в августе я говорю мужу-Есю:"В ближайшие выходные мы едем к моим родителям копать картошку." Если бы он начал задавать вопросы: "Кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить" - я бы решила, что он придуривается. Однако он очень любил жареную картошку и подобных вопросов не задавал. Но Вы абсолютно правы - в 99% случаев мне проще и быстрее все было сделать самой, чем поминутно пинать Еся. Т.е. если я хотела, чтобы он что-то сделал, я должна была сделать это вместе с ним. Однажды он год не мог дойти в ателье, чтобы ему укоротили неудобные рукава на пуховике...

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
9 Июл 2005 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raistlin
"Есенин"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Как я могу быть Достом, они же вроде такие непоколебимые и очень спокойные, разве Дост способен так психовать? Нет, с типированием всё окей, можете убедиться в соответсвующей теме в разделе типирования. БИ - программная.
Про картошку - я бы тоже наверно ездил без лишних недовольств, из-за любви к природе. Хотя это теоретически, дачи ни у кого из родственников не было и нет, так что насколько утомительно это на практике происходит не знаю. Про ателье - 100% я
Просто я давно заметил, что абсолютно всем экстравертам свойственно преувеличивать внушаемость есенинской ЧС, всё далеко не так просто.

 
9 Июл 2005 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 567
Важных: 39
Анкета
Письмо

9 Июл 2005 14:50 Raistlin сказал(а):
Как я могу быть Достом, они же вроде такие непоколебимые и очень спокойные, разве Дост способен так психовать? Нет, с типированием всё окей, можете убедиться в соответсвующей теме в разделе типирования. БИ - программная.
Про картошку - я бы тоже наверно ездил без лишних недовольств, из-за любви к природе. Хотя это теоретически, дачи ни у кого из родственников не было и нет, так что насколько утомительно это на практике происходит не знаю. Про ателье - 100% я
Просто я давно заметил, что абсолютно всем экстравертам свойственно преувеличивать внушаемость есенинской ЧС, всё далеко не так просто.
Cообщение полностью
Да я верю, это на всякий случай... Внешне - вполне себе Есь, разве что чуть-чуть на Гама смахиваете. Этакий демонический имидж, Гамы это любят. Просто скандальных Есей я тоже никогда не видела. Если ему надоедало меня слушать, он просто уходил. Если често, я так сходу даже не припомню, приходилось ли мне что-нибудь своему Есю объяснять. Конечно, 12 лет прошло, но должна же я была что-нибудь запомнить, если было... Вот в угол сенсорикой я его загоняла. Типа - полгода собираемся поклеить обои. Каждую неделю одна песня - давай в следующие выходные, я устал. В итоге в пятницу режу обои, в субботу с утра развожу клей и стелю газеты - верхнюю полосу сразу мажу. Никуда не делся, поклеили мы обои. Зато в следующие выходные сиял как самовар, когда наш ремонт хвалили, и всем хвастался, что сам клеил. Ну дите, в чистом виде.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
9 Июл 2005 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

Вот очень внимательно все читаю и пытаюсь определить свою коллегу. Вроде Штирлиц получается. Но уж как любит в коллективе покамандовать. Прям генерал. Штирлицам это вообще свойственно или нет? Среди равных по должности они любят командовать или как? И любое замечание в свой адрес воспринимать как личное оскорбление? Кому это ближе?

 
11 Июл 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamila
"Достоевский"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Anna_27, как мне кажется (не относитесь к моим словам серьёзно, я только Штирлицын дуал ), Штирлы командовать любят. И если она у Вас железно получается логиком, то это также может быть Жуков, у нас классная Жуков. Как личное оскорбление лучше не воспринимать, если это и правда Штирка, то вполне может вспылить, просто из-за того, что нервы натянуты

Жучку от Штирки отличить можно, думаю, по тому, что Жуковы умеет зажечь публику, повести за собой, играя на эмоциях и чувствах (не поймите в плохом смысле)

 
11 Июл 2005 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 13:39 Raistlin сказал(а):
Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину,правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
Cообщение полностью

_____________
Ну, все правильно. Типичная Есевская реакция. Никаким Достом не пахнет. Еси терпеть не могут коллективизма, всякой-разной нетворческой работы, тем более в приказном тоне и по жесткому распорядку. В личных отношениях с противоположным полом - это может быть по-другому. Просто на самом деле Жук поуговаривает-поуговаривает, а потом сделает сам. Или даже уговаривать не будет. Вообще.
...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
11 Июл 2005 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 188
Анкета
Письмо

11 Июл 2005 11:02 Anna_27 сказал(а):
Вот очень внимательно все читаю и пытаюсь определить свою коллегу. Вроде Штирлиц получается. Но уж как любит в коллективе покамандовать. Прям генерал. Штирлицам это вообще свойственно или нет? Среди равных по должности они любят командовать или как? И любое замечание в свой адрес воспринимать как личное оскорбление? Кому это ближе?
Cообщение полностью

По порядку. Я вроде Штирла установленная, типированная неоднократно, дуализированная. Картинка! Во-первых, не очень люблю понятие "коллектив". Больше работник-единоличник. Т.е. имею свой фронт работы и воюю с ним. А еще и с сотрудниками воевать - нет уж, Жука ищите. Но, говорят , есть и любители командовать. Но не генеральски. Логично разобъяснят, позанудствуют, нажмут легонечко, к совести апеллируют... Ну, могут прижать, если, действительно, работа страдает. А вообще Штирлы в массе - не карьеристы, т.е. они любят быть спецами, а не начальниками. А ЛЮБОЕ замечание воспринимать как оскорбление - это настолько Гамовское, к Штирлам близко не лежало. Болевая у нас - время, тут мы сильно нервничаем со сроками, своими и чужими опозданиями. Или ты уточни, о чем замечания, или, если это Штирл - может, дело в форме? Мы - в некотором роде аристократы , не любим фамильярности, страемся держаться на расстоянии. Может, что-то сильно уж панибратское, фамильярное сказали? Но повторюсь, обычно Штирл не так легко обижается, он сначала на полном серьезе пытается разобраться, откуда ноги растут. А обижается несколько "замедленно", хотя и всерьез. А если брать то, что ты написала, за истину - командир и жутко обидчивый - то Гамка получается. Вокруг меня их двое, мама и мой друг. Это такие розы-мимозы! Уж на что я спокойная, и слова стараюсь аккуратно подбирать (я очень боюсь обидеть людей, не только маму), но это действительно кошмар! Буквально слова не скажи, если с чем-то несогласна. За намек на критику - бурный гнев и долгие страдания напоказ. Да ты зайди, о Гамах почитай. А командовать еще как могут, я свою мамочку сначала Жучкой считала, до того она у нас мать-командирша. И на работе она вечно заводилой была, покрикивала так на сотрудников, авторитетом придавливата... но не до смерти.

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
11 Июл 2005 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

11 Июл 2005 21:24 Victoria62 сказал(а):
По порядку. Я вроде Штирла установленная, типированная неоднократно, дуализированная. Картинка! Во-первых, не очень люблю понятие "коллектив". Больше работник-единоличник. Т.е. имею свой фронт работы и воюю с ним. А еще и с сотрудниками воевать - нет уж, Жука ищите. Но, говорят , есть и любители командовать. Но не генеральски. Логично разобъяснят, позанудствуют, нажмут легонечко, к совести апеллируют... Ну, могут прижать, если, действительно, работа страдает. А вообще Штирлы в массе - не карьеристы, т.е. они любят быть спецами, а не начальниками. А ЛЮБОЕ замечание воспринимать как оскорбление - это настолько Гамовское, к Штирлам близко не лежало. Болевая у нас - время, тут мы сильно нервничаем со сроками, своими и чужими опозданиями. Или ты уточни, о чем замечания, или, если это Штирл - может, дело в форме? Мы - в некотором роде аристократы , не любим фамильярности, страемся держаться на расстоянии. Может, что-то сильно уж панибратское, фамильярное сказали? Но повторюсь, обычно Штирл не так легко обижается, он сначала на полном серьезе пытается разобраться, откуда ноги растут. А обижается несколько "замедленно", хотя и всерьез. А если брать то, что ты написала, за истину - командир и жутко обидчивый - то Гамка получается. Вокруг меня их двое, мама и мой друг. Это такие розы-мимозы! Уж на что я спокойная, и слова стараюсь аккуратно подбирать (я очень боюсь обидеть людей, не только маму), но это действительно кошмар! Буквально слова не скажи, если с чем-то несогласна. За намек на критику - бурный гнев и долгие страдания напоказ. Да ты зайди, о Гамах почитай. А командовать еще как могут, я свою мамочку сначала Жучкой считала, до того она у нас мать-командирша. И на работе она вечно заводилой была, покрикивала так на сотрудников, авторитетом придавливата... но не до смерти.

Cообщение полностью


Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?

 
12 Июл 2005 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 192
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 06:48 Anna_27 сказал(а):
Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?
Cообщение полностью

Не могу ответить. Я с таким не сталкивалась. И не могу представить Штирла - хама. Хотя они, по идее, должны быть - не может же один ТИМ быть исключением. А вот как хамство проявляется у разных ТИМов - вопрос действительно интересный, достойный исследования. Роб-хам, Штир - хам, Дост-хам... Слушай, спроси Цезарию, ты ей письмо пошли личное. Она человек очень хороший, обязательно поможет. И знает много. Если для тебя вопрос действительно важен - обратись, не пожелеешь.
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
12 Июл 2005 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 594
Важных: 39
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 06:48 Anna_27 сказал(а):
Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?
Cообщение полностью
Знаете, Анна, а это вообще на невоспитанную Напку очень похоже. Для Жуковки - главное интересы дела, а тут дама явно пытается втереться к начальству поближе. Что до логики - почитайте описания Стратиевской, Напы действуют обычно очень логично и последовательно, если им не приходится эту логичность доказывать. Тогда и обида понятна, она же думает, что делала как лучше, и считает, что ее все обязаны понять. Ну, еще тест такой может быть... Часто ли эта дама или девушка опаздывает на работу?

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
13 Июл 2005 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 04:39 Cezaria сказал(а):
Знаете, Анна, а это вообще на невоспитанную Напку очень похоже. Для Жуковки - главное интересы дела, а тут дама явно пытается втереться к начальству поближе. Что до логики - почитайте описания Стратиевской, Напы действуют обычно очень логично и последовательно, если им не приходится эту логичность доказывать. Тогда и обида понятна, она же думает, что делала как лучше, и считает, что ее все обязаны понять. Ну, еще тест такой может быть... Часто ли эта дама или девушка опаздывает на работу?

Cообщение полностью

Бывает и опаздывает, но не часто. Она очень плановая такая, понимаете? Вот если запланировала кино через два дня и что-то сорвалось, то у нее инфаркт будет. Она очень любит все планировать заблаговременно, и эти планы неукоснительно выполняет. И беда тому, кто эти ее планы сорвет. Вот я поэтому думаю, что она Штирл. Хотя я как , чувствую, что ее слабее, но тем не менее она очень неплохо развита. У Напов как с этим? Я вообще с Напами никогда по-моему не сталкивалась.
P.S. Прочитала описание по Гуленко. По 1,2 функциям точно она. А вот дальше немножко не то. Она очень педантична, очень любит комфорт. Вот в теме "Отличия Штирлица от Джечки" можно сказать описана она. Добавить 1,2 ф-цию Напа и вылитая коллега. Что скажете?

 
13 Июл 2005 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 210
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 06:03 Anna_27 сказал(а):
P.S. Прочитала описание по Гуленко. По 1,2 функциям точно она. А вот дальше немножко не то. Она очень педантична, очень любит комфорт. Вот в теме "Отличия Штирлица от Джечки" можно сказать описана она. Добавить 1,2 ф-цию Напа и вылитая коллега. Что скажете?
Cообщение полностью

Скажу, что для самообразования решила составить файл - описания всех ТИМов разными авторами. Пока он небольшой, страниц чуть больше 400.
Но вот что интересно: читаешь описание, к примеру, Штирла, одного автора - ну вылитая я, другого - и близко непохоже. Это и до нас умные люди заметили, так что я себе авторство не припысываю, цитирую: описание ТИМа зависит от ТИМа автора. Возможно, какой-то из авторов (не Гуленко и не Стратиевская) описали Напку так, что вы скажете - вот это то, что я искала! У меня на каждый ТИМ примерно авторов по 20-24. И еще я здесь на сайте побираюсь, мысли умные, красивые выискиваю. Но те, с которыми не один, а многие представители ТИМа соглашаются. Пополняю коллекцию.

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
13 Июл 2005 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 603
Важных: 39
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 06:03 Anna_27 сказал(а):
Бывает и опаздывает, но не часто. Она очень плановая такая, понимаете? Вот если запланировала кино через два дня и что-то сорвалось, то у нее инфаркт будет. Она очень любит все планировать заблаговременно, и эти планы неукоснительно выполняет. И беда тому, кто эти ее планы сорвет. Вот я поэтому думаю, что она Штирл. Хотя я как , чувствую, что ее слабее, но тем не менее она очень неплохо развита. У Напов как с этим? Я вообще с Напами никогда по-моему не сталкивалась.
Cообщение полностью
Ага... Кое-что проясняется. Скажите, а она очень общительная,или спокойная, или скорее, необщительная? Я имею ввиду просто по жизни? Конечно, рациональность - это совсем не Напская черта, но появилась у меня еще одна идея...

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
14 Июл 2005 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 09:19 Cezaria сказал(а):
Ага... Кое-что проясняется. Скажите, а она очень общительная,или спокойная, или скорее, необщительная? Я имею ввиду просто по жизни? Конечно, рациональность - это совсем не Напская черта, но появилась у меня еще одна идея...

Cообщение полностью

Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.

 
14 Июл 2005 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 606
Важных: 39
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 10:27 Anna_27 сказал(а):
Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.
Cообщение полностью
Есть у меня идея, что это Драйзер. Если она была абсолютно уверена, что руководство стоило поставить в известность - она это сделала. С ее точки зрения, она совершенно права, а Ваша просьба - прямое оскорбление, и выгораживание виноватых. Некоторые Драйзеры весьма активно работают по творческой ЧС, особенно - Драйки с невыраженной интроверсией.
У нас такая Драйка была старостой в классе - во-первых, во все лезла, во-вторых, любимая фраза на вечеринках "Мальчики, развлекайте нас!"
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
14 Июл 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 10:27 Anna_27 сказал(а):
Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.
Cообщение полностью

Ne Shtirl - kategoricheski. Ya by nazvala Shtirlov samodostatochnymi. Nas razvlekat ne nado, inogda daje protivipokazano.

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
14 Июл 2005 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 11:46 Cezaria сказал(а):
Есть у меня идея, что это Драйзер. Если она была абсолютно уверена, что руководство стоило поставить в известность - она это сделала. С ее точки зрения, она совершенно права, а Ваша просьба - прямое оскорбление, и выгораживание виноватых. Некоторые Драйзеры весьма активно работают по творческой ЧС, особенно - Драйки с невыраженной интроверсией.
У нас такая Драйка была старостой в классе - во-первых, во все лезла, во-вторых, любимая фраза на вечеринках "Мальчики, развлекайте нас!"
Cообщение полностью

Драйзер? Хм,хм.. Ничего себе - дуальчик! Везде слышу, что Драйзер большой моралист, у него же программная, а дама как не крути хамка. Программные этики бывают хамами? А факты она оценивает "разумно, неразумно". Я думала, что этики оперируют больше понятиями "хорошо, плохо".

 
15 Июл 2005 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 623
Важных: 39
Анкета
Письмо

15 Июл 2005 05:22 Anna_27 сказал(а):
Драйзер? Хм,хм.. Ничего себе - дуальчик! Везде слышу, что Драйзер большой моралист, у него же программная, а дама как не крути хамка. Программные этики бывают хамами? А факты она оценивает "разумно, неразумно". Я думала, что этики оперируют больше понятиями "хорошо, плохо".
Cообщение полностью
Анна, прошу прощения, тема потерялась, я ее только сейчас отыскала. Если Драйка убеждена что определенные вещи вы делаете неправильно - она будет добиваться справедливости всеми силами. Со стороны это иногда может выглядеть не очень красиво. Хамство - это не тимное, это личностное качество. А Драйзер, с его творческой ЧС вполне может по ней работать при необходимости. Любимые слова - это всего лишь слова-паразиты,нечаянно засевшие в памяти, я обожаю слова логично-нелогично, а логика у меня, как известно, вообще болевая. Вообще, характеризуется ли Ваша коллега повышенным чувством справедливости? Протестует ли, когда ей приходится делать чужую работу? И вообще, весь сыр-бор, он был по объективной причине? Т.е. Ваша сотрудница действительно допустила ляп, который отразился на общей работе, а Вы как непосредственный начальник, действительно пытались его скрыть?

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
19 Июл 2005 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 10:05 Cezaria сказал(а):
Анна, прошу прощения, тема потерялась, я ее только сейчас отыскала. Если Драйка убеждена что определенные вещи вы делаете неправильно - она будет добиваться справедливости всеми силами. Со стороны это иногда может выглядеть не очень красиво. Хамство - это не тимное, это личностное качество. А Драйзер, с его творческой ЧС вполне может по ней работать при необходимости. Любимые слова - это всего лишь слова-паразиты,нечаянно засевшие в памяти, я обожаю слова логично-нелогично, а логика у меня, как известно, вообще болевая. Вообще, характеризуется ли Ваша коллега повышенным чувством справедливости? Протестует ли, когда ей приходится делать чужую работу? И вообще, весь сыр-бор, он был по объективной причине? Т.е. Ваша сотрудница действительно допустила ляп, который отразился на общей работе, а Вы как непосредственный начальник, действительно пытались его скрыть?

Cообщение полностью

Спасибо. Повышенным чувством справедливости? По отношению к себе -да. А в принципе, наверное вряд ли. По поводу выполнения чужой работы, да, конечно, протестует. Она ее делает, но при этом возмущению ее нет предела, причем долго. Сыр-бор был по мелочи, которая, ни на чем не отразилась абсолютно. Причем она не жаловалась шефу. Она в его присутствии в очень грубой (на мой взгляд) форме сделала замечание сотруднику. Его можно было сделать без шефа или не делать вообще. Вот об этом ее потом и попросили. Не стоит при шефе делать замечания. Причем этот сотрудник не нижестоящий по сравнению с ней, они на одном уровне. И вот у нее все время прослеживается стремление подчеркнуть свою незаменимость, свою значимость, показать всем, что она нужнее всех. В общем вперед всеми путями и способами.

 
19 Июл 2005 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 633
Важных: 39
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 12:04 Anna_27 сказал(а):
Спасибо. Повышенным чувством справедливости? По отношению к себе -да. А в принципе, наверное вряд ли. По поводу выполнения чужой работы, да, конечно, протестует. Она ее делает, но при этом возмущению ее нет предела, причем долго. Сыр-бор был по мелочи, которая, ни на чем не отразилась абсолютно. Причем она не жаловалась шефу. Она в его присутствии в очень грубой (на мой взгляд) форме сделала замечание сотруднику. Его можно было сделать без шефа или не делать вообще. Вот об этом ее потом и попросили. Не стоит при шефе делать замечания. Причем этот сотрудник не нижестоящий по сравнению с ней, они на одном уровне. И вот у нее все время прослеживается стремление подчеркнуть свою незаменимость, свою значимость, показать всем, что она нужнее всех. В общем вперед всеми путями и способами.
Cообщение полностью
Ну согласитесь, что по проявлениям очень напоминает нашу третью квадру. Дама всячески пытается демонстрировать, как она всем нужна, и как без нее все пропадут. Другое дело, что общая невоспитанность делает задачу трудновыполнимой. Но это уже, опять же, не тимное. Давайте попробуем тест. Попытайтесь ее похвалить, от души, искренне - ведь делает же она какую-то работу, наверное, иногда хорошо делает? Только без стандартных Джечьих подколов типа, как же вы, Марьванна, в этот раз умудрились не облажаться! Я не предлагаю налаживать отношения, просто гляньте, как она отреагирует.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
20 Июл 2005 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

20 Июл 2005 15:18 Cezaria сказал(а):
Ну согласитесь, что по проявлениям очень напоминает нашу третью квадру. Дама всячески пытается демонстрировать, как она всем нужна, и как без нее все пропадут. Другое дело, что общая невоспитанность делает задачу трудновыполнимой. Но это уже, опять же, не тимное. Давайте попробуем тест. Попытайтесь ее похвалить, от души, искренне - ведь делает же она какую-то работу, наверное, иногда хорошо делает? Только без стандартных Джечьих подколов типа, как же вы, Марьванна, в этот раз умудрились не облажаться! Я не предлагаю налаживать отношения, просто гляньте, как она отреагирует.

Cообщение полностью

А что, подкольчик тимный, да? Я думала, что я одна этим грешна. Ну попробую похвалить заново, потому что вот так, навскидку не вспомню ее реакцию. Но мне кажется, что она в таких случаях говорит, что вроде -"Да что вы, что вы, это же моя работа. ", и делает при этом безразличное лицо,но тем не менее видно, что ей приятно, что ее похвалили. Особенно, если похвалил шеф. А вот кстати, на фоне ее несдерженности в коллективе, меня поражает ее терпеливость в отношениях с мужчинами. Вот будет их тянуть, тянуть до последнего. Уже видно, что все плохо, и ей это вроде не нужно, но тянуть будет, пока само все не лопнет. Прямо иногда жертвой выглядит. Вот это, наверно, точно Драйзеровское. Похвалю расскажу. Спасибо.

 
21 Июл 2005 05:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Richard_Jack
"Джек"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Еси умеют очень даже ошибаться - я навидался на истории когда они выбирают то Штира, то Джека в мужья. Потому как схожесть есть - порой Джек ведет себя как Штир, порой Жук как Джек. Самое главное спросить себя имхо - комфортно , не комфортно. Потому как еси очень часто покупаются на материальный аспект , а как правило у всех троих с материальным проблем нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность Richard_Jack за это сообщение
 
27 Авг 2017 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

А что сложного то? Жуков молча прикрывает еся по болевой, не тыкая в это самую болевую. Просто делает за него то, что есь делать не может. Не пытается научить, не требует понимания и не ждет от еся интереса к чернологическим вопросам (ну самое простое - эффективность, выгода, целесообразность, экономия и т.д.). Перепутать можно только с доном, у которого та же фоновая ЧЛ. Но Дон выдаст себя качественной ЧИ и излишней бравадой по ролевой.
С джеком или штиром от постоянного обсуждения непонятных и неприятных вопросов есь быстро захочет заползти куда-нибудь за плинтус и потеряться. А еще эти ребята жутко не любят ленивых и непунктуальных особ, с ними отмазка типа "не в настроении был(а)" не проканает.
И не нарвитесь макса, упоровшегося в творческую. Он может быть больше похожим на жукова, чем на свой социотип, но ограничительная то никуда не делась, и уворачиваться от ударов с нее вы быстро устанете.

Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
28 Авг 2017 06:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Richard_Jack
"Джек"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

1. Проблема реальная, еси ошибаются, летят на огонек.А Жук, Штир или Джек довольно яркие и в конфет но букетный период мы все коготки прячем. И забота из нас прет и недостатков Еси незамечаем. Ну или по крайне мере стараемся не замечать. Будьте осторожны.


 
29 Авг 2017 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как мужчине-ёське отличить жучку от штирки?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор