Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Выгодно купить ковры супер акварель в мск
Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Стaтья: Открывая душу...

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Открывая душу...


Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1238
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Эпизод одного диалога...


30 Июн 2005 15:05 cheshirski_cat сказал(а):
Я к сожалению в себе давно разобрался, во всяком случае, на данном этапе ))). Я знаю, что могу сотворить в той или иной жизненной ситуации, как поступлю тогда-то, своих тараканов и шкафных скелетов я учел и почти всегда благополучно с ними уживаюсь...
Но вот именно это знание, делает иногда мою жизнь несколько... ммм... не самой приятной.
Cообщение полностью

Если я правильно поняла, о чем вы, то у меня есть, что сказать...

Правда, похоже, отвечу я шире, чем вы написали... у меня мыслЯ полетела, сорри...

За жизнь накапливается много событий, поступков, отношений, по поводу которых мы переживаем, которые храним, периодически достаем из памяти, перелистываем... и тащим все это за собой по жизни в мешке с ээээ... экскрементами (я так это называю), то есть с чем-то, что давно отработано, перемолото... хм... у Карнеги это названо мягче - опилки.

Со временем мы начинаем отождествлять себя с этим мешком, мы начинаем думать, что мы настоящие - это то, что накоплено в этом мешке...
А потом, встретившись с новым человеком в своей судьбе, мы спешим этот мешок на него вывалить, собственно, он делает то же самое. Это называется "открыть друг другу душу"... Ну или не спешим - и тогда это называется "не пускать в душу"... Только где здесь душа?

А вот новому человеку мы уже заранее рисуем образ, в рамках которого нас рекомендуется воспринимать. Собственно, мы свято верим, что мы правы в отношении себя в этот момент. Ну и предупреждаем человека из лучших побуждений, а тем самым ограничиваем его и свои возможности в самовыражении.

Ведь на самом деле все сложнее и проще одновременно: если человек все прошлые годы вел себя как свинья (например), это еще не значит, что он свинья по своей сути. И самое интересное, что сейчас уже неважно, почему он все это время вел себя по-свински, важно, что прямо сейчас (особенно в новых отношениях, при встрече с новым человеком) у него есть возможность проявиться иначе. Фактически, выстроить себя заново, опираясь на отношение другого человека, написать себя с чистого листа.

Только вот как же позволить себе это? Как отделить себя от мешка, как дать себе шанс?
Мне кажется, здесь в первую очередь встает вопрос самопрощения и прощения других. Ведь именно обида и вина из прошлого тяжелым камнем лежат на сердце и окрашивают большую часть памяти, наполняющей наш мешок.
Разных психотехник прощения достаточно. Мне еще нравится из восточных практик Перепросмотр, техника позволяющая стирать из памяти мусор, высвобождая жизненную энергию. Вариантов достаточно...

Но здесь я хочу сказать о другом: тяжелое бремя памяти не должно влиять на ваше самоотношение, самовосприятие, самооценку и оценку окружающего мира. Новая жизнь начинается не с понедельника - она начинается прямо сейчас. Новая жизнь - новый вы. Отделяйте себя от своей памяти. Позвольте новому человеку в вашей судьбе увидеть в вас лучшее.

И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.


Рейтинг: 8.2, Голосов: 97.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
1 Июл 2005 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

Но ведь в мешке -- не только экскременты. Или, точнее, говоря, не все то, что в мешке -- г...но :о/ Мы же почему-то подобрали его (именно его, именно этот вид "мусора") -- можно ведь воспринимать это как напонимание о наших прошлых ошибках. И не исключено, что, избавившись от напоминаний, мы можем снова натворить старых ошибок!

1 пользователь выразил(и) благодарность lunnita за это сообщение
 
1 Июл 2005 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maveric
"Робеспьер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 15:17 lunnita сказал(а):
Но ведь в мешке -- не только экскременты. Или, точнее, говоря, не все то, что в мешке -- г...но :о/ Мы же почему-то подобрали его (именно его, именно этот вид "мусора") -- можно ведь воспринимать это как напонимание о наших прошлых ошибках. И не исключено, что, избавившись от напоминаний, мы можем снова натворить старых ошибок!
Cообщение полностью

Есть разница между памятью о неких событиях, как фактах биографии с соответствующими выводами, и эмоциональным восприятием этих событий. То есть, можно помнить факт, что мы обидели человека вот такими-то словами и не повторять этого, а можно себя всю жизнь за это корить. Таки это две большие разницы.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
1 Июл 2005 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 163
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Есть разница между памятью о неких событиях, как фактах биографии с соответствующими выводами, и эмоциональным восприятием этих событий. То есть, можно помнить факт, что мы обидели человека вот такими-то словами и не повторять этого, а можно себя всю жизнь за это корить. Таки это две большие разницы.


У меня подобная проблема, когда вспоминая что-то нехорошее из своей жизни, начинаю это заного переживать, как-будто перемещаюсь сново в то время, так по среди хорошего дня может даже настроение испортиться, но горюю недолго, т.к. будущее для меня ценнее, чем даже настоящее, и уж тем более - прошлое
Каждый получает то, что выстрадал.
 
1 Июл 2005 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 86
Важных: 23
Анкета
Письмо
Важно

А мне очень нравятся две притчи из книг Миры Моисеевой ("Сто двадцать восемь страниц о любви" и "Найди себя на пути к себе")

Притча №1

Жил-был в деревне старый человек. Он был очень беден, но даже короли завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Ему предлагали за коня баснословные деньги, но человек говорил: "Этот конь для меня не конь, а личность. Как можно продать личность, друга?" Человек был беден, но никогда не соглашался продать коня.

Однажды утром он не обнаружил коня в стойле. Собралась вся деревня и все осудили старика: "Ты - глупый старик, - говорили ему. - Мы знали, что когда-нибудь коня украдут. Уж лучше бы ты его продал. Что за невезение!"

Старик сказал: "Я не знаю всей истории. Я не знаю, ушел ли он, или его увели. Есть факт, все остальное - суждение. Является это невезением или благословлением, я не знаю, потому что все это только часть. Кто знает, что последует за этим?"

Люди засмеялись. Они всегда знали, что он немного ненормальный. Но спустя пятнадцать дней конь неожиданно вернулся, мало того, он привел с собой четырех жеребят. Люди снова собрались и сказали: "Ты был прав, старик, это не было невезением, это - благо". И опять старик сказал: "Я не знаю всей истории. Знаю только, что коня не было, потом он вернулся. Кто знает, благословение это или нет? Вы прочли единственное слово в предложении - как вы можете судить о целой книге?"

Но люди все равно решили, что он не прав, ведь коней стало больше!

У старика был единственный сын. Он начал объезжать жеребят и спустя неделю упал и сломал ногу. Люди сказали: "Вот ведь невезение! Твой единственный сын лишился возможности ходить, а ведь он был тебе единственной поддержкой! Уж лучше бы ты тогда продал коня, были бы хоть деньги".

И в который раз старик сказал: "Я не знаю всей истории. Я только знаю, что сын упал и сломал ногу. Никто не знает, невезение это или благословение".

Так случилось, что через несколько недель в стране разгорелась война, и всю молодежь забрали в армию. Только сын старика остался, потому что был покалечен. Все жители плакали, потому что сражения были проиграны и большинство молодежи погибло.

Люди пришли к старику и сказали ему: "Ты был прав, это оказалось благом. Может быть, твой сын и покалечен, но он с тобой, наши сыновья ушли навсегда".

И снова старик сказал: "Я не знаю всей истории, и никто не знает. Только целое знает, благое это или невезение. Не судите, иначе вы никогда не станете едины с целым."

Притча № 2

Два монаха идут из одного монастыря в другой. Подходят к реке, там стоит женщина и плачет.
- О чем плачешь? - спрашивает один монах.
- Да на тот берег не могу перебраться, - отвечает женщина.
Монах взял ее на руки и перенес. Она поблагодарила и ушла.
Монахи продолжили путь в полном молчании и, наконец, через два дня подошли к стенам того монастыря, куда направлялись. И тут второй монах говорит первому:
- Не знаю, как ты будешь отвечать пред Господом Богом и перед настоятелем! Нам на женщин смотреть не разрешено, а ты на руки брал!
А первый ему и отвечает:
- Я-то ее давно поставил, это ты ее до сих пор несешь.

***


Эти притчи очень помогают мне в жизни. Не расстраиваться, и не копить тяжелый груз отношений, ситуаций, сомнений. Ведь прошлое - это уже свершившееся, а будущее - еще не наступило. Единственное, чем мы вольны управлять - это настоящим моментом.

.............

Если близкий человек не готов воспринимать Вас с Вашими недостатками, с Вашим прошлым, то это не Вы - плохой, это просто не ваш близкий.


1 пользователь выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
1 Июл 2005 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1241
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 19:37 Raduga сказал(а):
Если близкий человек не готов воспринимать Вас с Вашими недостатками, с Вашим прошлым, то это не Вы - плохой, это просто не ваш близкий.

Cообщение полностью

А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...

"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 87
Важных: 23
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova сказал(а):
А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...

Cообщение полностью
Нет, зачем все вываливать.
Особенно если не спрашивают.
Но иногда есть ощущения, которые тянутся из прошлого, и самому неуютно с ними жить. Если это на самом деле близкий человек, то он выслушает, поможет разобраться, развеет страхи и опасения, поддержит.
То есть с близким человеком (я так считаю), можно не бояться быть неправым, или некрасивым, то есть не нужно бояться его разочаровать. Не должно быть страха, что он может что-то узнать о тебе такого (может из прошлого и от других людей), что сподвигнет его на отвращение к тебе. Вот что я имела ввиду.


 
1 Июл 2005 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

На близкого не стоит вываливать... Жестоко...
Прошлого нет - будущее не наступило...
Каждый день это новая жизнь
Опыт лишь позволяет избегать повторений и ошибок совершённых однажды... Но это не груз - инструкция самому себе написаная собственной жизнью
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
1 Июл 2005 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CBETA
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

В Норбековском инстиуте прощение себя, других, каких-то жизненных ситуаций - это основное упражнение.. И люди, как это работает!

Спасибо, Вера, за эту тему .
У меня два состояния: когда живу Душой я - Гексли, когда разумом Робеспьер .
 
1 Июл 2005 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Эпизод одного диалога...


......

И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.

Cообщение полностью

Я поставил 10.
Добавлю еще.О Памяти, о наработанных рефлексах и не только.Говорят , это так есть и по сей день.

"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память...

asd
 
1 Июл 2005 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CBETA
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Июл 2005 19:37 Raduga сказал(а):
А мне очень нравятся две притчи из книг Миры Моисеевой ("Сто двадцать восемь страниц о любви" и "Найди себя на пути к себе")

Cообщение полностью



Спасибо! Притчи - СУПЕР!!!
У меня два состояния: когда живу Душой я - Гексли, когда разумом Робеспьер .
 
1 Июл 2005 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1242
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 19:57 Raduga сказал(а):
Нет, зачем все вываливать.
Особенно если не спрашивают.
Cообщение полностью

Даже если спрашивают. Ведь только вы знаете ответ, и только вы можете оценить, стоит ли об этом говорить или нет.

Но иногда есть ощущения, которые тянутся из прошлого, и самому неуютно с ними жить. Если это на самом деле близкий человек, то он выслушает, поможет разобраться, развеет страхи и опасения, поддержит.

Очень тонкая грань...
Например, вы оступились в прошлом, вы сделали выводы, вы больше никогда так не поступите, но чувство вины осталось... Стоит ли делиться этим чувством вины?

То есть с близким человеком (я так считаю), можно не бояться быть неправым, или некрасивым, то есть не нужно бояться его разочаровать. Не должно быть страха, что он может что-то узнать о тебе такого (может из прошлого и от других людей), что сподвигнет его на отвращение к тебе. Вот что я имела ввиду.

Согласна... Однако, любая информация оставляет послевкусие...
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CBETA
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 20:04 Chan сказал(а):
Я поставил 10.
Добавлю еще.О Памяти, о наработанных рефлексах и не только.Говорят , это так есть и по сей день.

"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память...

Cообщение полностью


Вот от этого и надо освобождаться для этого люди и на тренинги ходят...

У меня два состояния: когда живу Душой я - Гексли, когда разумом Робеспьер .
 
1 Июл 2005 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1243
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 20:04 Chan сказал(а):
Я поставил 10.
Добавлю еще.О Памяти, о наработанных рефлексах и не только.Говорят , это так есть и по сей день.

"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память...

Cообщение полностью

Да... Зная себя дольше, чем кто бы то ни было, мы меньше всего знакомы с собой... Только с веревочками и столбами.
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cheshirski_cat
"Габен"

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova сказал(а):
А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...

Cообщение полностью



Вот вот, именно это я и хотел сказать, в первый момент после прочтения Вашего основного поста. - Открывать душу, это совсем не означает вываливание из мешка с... опилками всего происшедшего, наболевшего, да пусть и хорошего, на нового человека. Об остальном позже. Подумать надо Но если человек всю жизнь вел себя по свински, это я к аналогии возвращаюсь, то иначе он вести себя не сможет... Что выросло, то выросло. И базовые принципы жизни, полученные с молоком матери, с воспитанием и прочими составляющими нашей жизни, не изменить. Можно попытаться что-то делать в рамках этих принципов, но свинья грязная и свинья слегка помытая, все же остается свинкой... Это опять к аналогии... Пример можно подобрать из любой области )). Но Вы меня заинтересовали
Спасибо
улыбайтесь чаще
 
1 Июл 2005 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 20:26 cheshirski_cat сказал(а):
Что выросло, то выросло. И базовые принципы жизни, полученные с молоком матери, с воспитанием и прочими составляющими нашей жизни, не изменить. Можно попытаться что-то делать в рамках этих принципов, но свинья грязная и свинья слегка помытая, все же остается свинкой...


Cообщение полностью


Расскажу одну историю

В семье алкоголиков и отца вора сидящего через раз растёт сын - такой же
С 10 лет пьёт и ходит подворовывать на базар...
Сидит по малолетке... Пьёт лет с 12...

В 17 "залетает" с подружкой и появляется сын...
Ничего не меняется...
Выпивки-воровство-зона...

Так до 28 когда родители жены забирают после побоев её с собой... и увозят в другой город...
Свинья? Да!!! безусловно!!!

Со слов самого героя рассказа - свинья!

Рассказ дальше - после отьезда жены не просыхал два месяца - продал всё из дома и как то проснулся в пустой и голой квартире и понял что ничего не помнил - подумал вот свиньёй живёт не ужели свиньёй и умрёт?

Помыл квартиру и решил что сегодня у него день рождения...

Я познакомился с ним через 25 лет после этих событий - лежали вместе после операции...

Рассказывал это он всё доверительно как рассказывают попутчику в поезде

Человек знал наизусть все переводы Киплинга и Милтона Золотые руки - восстанавливал машины из ничего...
С ним сидели его первая жена - приезжала из Калининграда и вторая с которой он поженился через пять лет после того "провала памяти"...

"Прошлого нет - будущее не наступило...
Каждый день это новая жизнь" -
Слова которые повторял этот Человек!
Запали я их тоже часто повторяю!

Но Вера и Chan правы очень часто именить нашу жизнь и сделать её лучше мешают именно ниточки памяти держащие возле столбов свинства прошлого...


Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
1 Июл 2005 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

Даже неприглядное содержание мешка -- оно ВАШЕ! И вы засунули его туда не просто так -- мелочей за собой по жизни не таскают!

Если у меня будут просто какие-то выводы по прошлым ситуациям, где я, вольно или невольно, поступила неправильно, это может и не сработать -- а вот жгучее чувство стыда, оставшееся "на память" будет сдерживать лучше всяких выводов :о)))

 
1 Июл 2005 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1244
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 20:54 _leonidych_ сказал(а):
Но Вера и Chan правы очень часто именить нашу жизнь и сделать её лучше мешают именно ниточки памяти держащие возле столбов свинства прошлого...
Cообщение полностью

Именно.
Тот факт, что мы всю жизнь поступали определенным образом не говорит о том, что мы не можем поступать иначе. Мы могли не видеть возможностей, но это не значит, что мы потенциально к этому не готовы.
Мы зачастую даже не догадываемся о своем потенциале

"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1245
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 21:06 lunnita сказал(а):
Даже неприглядное содержание мешка -- оно ВАШЕ! И вы засунули его туда не просто так -- мелочей за собой по жизни не таскают!

Если у меня будут просто какие-то выводы по прошлым ситуациям, где я, вольно или невольно, поступила неправильно, это может и не сработать -- а вот жгучее чувство стыда, оставшееся "на память! будет сдерживать лучше всяких выводов :о)))
Cообщение полностью

lunnita, вот стыдно вам за что-то, вы уже знаете, что никогда так больше не поступите... стоит ли рассказывать о поступке близкому человеку? Стоит ли давать ему повод смотреть на вас как на человека, способного на что-то низкое? Ведь вы-то уже все пересмотрели, выводы уже сделали...

Теперь стыд... Чувство вины. Какой в нем смысл, если вы уже пересмотрели свои взгляды? Какой теперь смысл этот стыд испытывать? Я говорю о том, что надо уметь прощать себя и отпускать ситуацию.
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 21:21 Vera_Novikova сказал(а):
lunnita, вот стыдно вам за что-то, вы уже знаете, что никогда так больше не поступите... стоит ли рассказывать о поступке близкому человеку? Стоит ли давать ему повод смотреть на вас как на человека, способного на что-то низкое? Ведь вы-то уже все пересмотрели, выводы уже сделали...

Теперь стыд... Чувство вины. Какой в нем смысл, если вы уже пересмотрели свои взгляды? Какой теперь смысл этот стыд испытывать? Я говорю о том, что надо уметь прощать себя и отпускать ситуацию.
Cообщение полностью

Я полностью согласна со вторым абзацом. Действительно зачем копить в себе старые и плохие эмоции, чувства вины, стыда и т.п. Вывод сделан и все - даже может быть можно и факты забывать, главное помнить вывод.
Но вот насчет скрывать что-то от близкого человека, тут совершенно не согласна. А если он спрашивает? То врать с честными глазами?! Или говорить, что не хочешь говорить на эту тему? Если мне такое сказать, то я такого додумаю!! Уж лучше любая правда Да и правда имеет такое свойство всплывать, да и может быть сходу интуитивно видно, особенно если человек не ответит на вопросы. Поэтому мне кажется, что лучше, если другому человеку интересно и нужно, ему рассказывать. Только не с целью "пожалей-ка меня бедненькую", а просто факты - было, было и прошло. Глупая была. И если другой человек достаточно взрослый, то он не будет из этого устраивать не понятно что. Прошлое осталось там, в любом случае, а сейчас настоящее.
У меня был такой случай с мужем. И я сама спрашивала - люблю знать правду. И узнала не только приятные вещи. И приняла их не сразу. А понять так до сих пор не поняла, но уже и не пытаюсь. Приняла и простила, и теперь эта тема закрыта. Но лучше ведь принять любимого человека полностью, а не только его достоинства, закрыв глаза на недостатки?! И ему так будет проще и лучше жить, чем держа в себе. Да и я не буду себя чувствовать идиоткой, когда какой-нибудь "доброжелатель" захочет со мной поделиться.
Любая правда лучше лжи

 
1 Июл 2005 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1246
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 22:23 Natasha_Sova сказал(а):
Но вот насчет скрывать что-то от близкого человека, тут совершенно не согласна. А если он спрашивает? То врать с честными глазами?!
Cообщение полностью

Лгать и недоговаривать - разные вещи. Никто не заставляет вас искажать факты. В конце концов, вы всегда можете сказать, что не хотите затрагивать эту тему. Близкий человек поймет.
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1247
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 22:23 Natasha_Sova сказал(а):
Но лучше ведь принять любимого человека полностью, а не только его достоинства, закрыв глаза на недостатки?!
Cообщение полностью

У меня какое-то целостное воприятие человека... и безоценочное. И потом, недостатки я сама рассмотрю, если мне это будет нужно.
Понимаете, открыто и категорично заявляя о своих недостатках, человек часто снимает с себя ответственность за ситуацию: мол, ешь меня таким, каким мне удобнее быть. Где здесь настоящая близость и бережное отношения к человеку? Где внимание к его интересам?

И ему так будет проще и лучше жить, чем держа в себе.

Я как раз и говорю, что не стоит ничего держать в себе, что лучше прощать себя и отпускать ситуацию.. забывать...

Да и я не буду себя чувствовать идиоткой, когда какой-нибудь "доброжелатель" захочет со мной поделиться.

Этого добра в любом случае хватит. Информация таких "доброжелателей" настолько искажена их личной интрепретацией, что изначально не заслуживает доверия
Собака лает - ветер носит.

"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:32 Vera_Novikova сказал(а):
Лгать и недоговаривать - разные вещи. Никто не заставляет вас искажать факты. В конце концов, вы всегда можете сказать, что не хотите затрагивать эту тему. Близкий человек поймет.

Cообщение полностью

Скорее всего для меня лгать и недоговарить - это очень близко. И я как раз не пойму, если мне скажут, что не хотят говорить о чем-то. Могу понять, что прямо сейчас не хотят (настроение скажем не то). Но что принципиально не хотят, очень удивлюсь. Зачем вообще нужны тайны? Да и если человек ситуацию уже пережил и простил себя, то что ему мешает на эту тему говорить? Если ситуация уже не волнует и неприятных эмоций не вызывает, то что мешает?

 
1 Июл 2005 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:37 Vera_Novikova сказал(а):
У меня какое-то целостное воприятие человека... и безоценочное. И потом, недостатки я сама рассмотрю, если мне это будет нужно.
Понимаете, открыто и категорично заявляя о своих недостатках, человек часто снимает с себя ответственность за ситуацию: мол, ешь меня таким, каким мне удобнее быть. Где здесь настоящая близость и бережное отношения к человеку? Где внимание к его интересам?

Cообщение полностью

Я не говорю, что надо рассказывать о своих недостатках другому. Это уже какая-то гордость за них, что ли Я говорю, что рассказывать нужно только, если спрашивают. Ведь, если спрашивают, то значит человеку это интересно. И почему тогда не рассказать, если уже сам все пережил и простил себя? Обманывать из заботы о человеке? Не понимаю
Возможно, человек которому правда не так важна как мне, просто не будет спрашивать? И тогда и не надо ему ничего рассказывать.


 
1 Июл 2005 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1248
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 22:48 Natasha_Sova сказал(а):
Скорее всего для меня лгать и недоговарить - это очень близко. И я как раз не пойму, если мне скажут, что не хотят говорить о чем-то. Могу понять, что прямо сейчас не хотят (настроение скажем не то). Но что принципиально не хотят, очень удивлюсь. Зачем вообще нужны тайны? Да и если человек ситуацию уже пережил и простил себя, то что ему мешает на эту тему говорить? Если ситуация уже не волнует и неприятных эмоций не вызывает, то что мешает?
Cообщение полностью

Это просто другой уровень доступа к информации. Душевная близость между людьми не предполагает, однако, взаиморастворения друг в друге. Всегда остается какая-то сугубо личная территория, доступ на которую запрещен всем. Это ваша личность.

В конце концов, стоит ли говорить своему мужчине, что во время оргазма вы представляете Петьку из 10Б - свою первую любовь? Какой в этом смысл? Вы любите мужа, а нереализованные желания таким извращенным способом напоминают о себе... Стоит ли сообщать об этом мужу? Зачем это вешать на него?
Понимаете, есть вопросы, решить которые можем только мы сами. И чем меньше людей вовлечено в решение этого вопроса, тем легче он решается.
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1249
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 22:54 Natasha_Sova сказал(а):
Я не говорю, что надо рассказывать о своих недостатках другому. Это уже какая-то гордость за них, что ли Я говорю, что рассказывать нужно только, если спрашивают. Ведь, если спрашивают, то значит человеку это интересно. И почему тогда не рассказать, если уже сам все пережил и простил себя? Обманывать из заботы о человеке? Не понимаю
Возможно, человек которому правда не так важна как мне, просто не будет спрашивать? И тогда и не надо ему ничего рассказывать.

Cообщение полностью

Человек часто даже не подозревает, о чем на самом деле он спрашивает

"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:59 Vera_Novikova сказал(а):
Это просто другой уровень доступа к информации. Душевная близость между людьми не предполагает, однако, взаиморастворения друг в друге. Всегда остается какая-то сугубо личная территория, доступ на которую запрещен всем. Это ваша личность.

Cообщение полностью

Я и не говорю о взаиморастворении. Знать, но не пытаться влиять, изменить. Личность у каждого, очевидно, своя. Просто мне будет интересно знать личность партнера, а не только то, что видно всем. И если он хочет узнать мою, то почему бы и нет?
1 Июл 2005 22:59 Vera_Novikova сказал(а):
В конце концов, стоит ли говорить своему мужчине, что во время оргазма вы представляете Петьку из 10Б - свою первую любовь? Какой в этом смысл? Вы любите мужа, а нереализованные желания таким извращенным способом напоминают о себе... Стоит ли сообщать об этом мужу? Зачем это вешать на него?
Понимаете, есть вопросы, решить которые можем только мы сами. И чем меньше людей вовлечено в решение этого вопроса, тем легче он решается.
Cообщение полностью

Если спрашивает, то думаю стоит Но он вряд ли спросит. Ну и если человек еще не забыл свою первую любовь, то как он умудрился жениться не на ней? Тут получается, что он себя где-то обманывает. А зачем? Если через пару месяцев совместной жизни, до сих пор в постели вспоминается какой-то Петька, то значит что-то с мужем не устраивает.
Даже, если вы кому-то что-то расскажите, все равно свою проблему придется решать самому. И, кстати, в ситуации, когда проблема есть сейчас, то тут я как раз призываю сказать, что я СЕЙЧАС не хочу об этом говорить. Разберусь, тогда расскажу. Рассказывать лучше уже решенные и прошлые проблемы. Хотя бы чтобы у партнера не было соблазна тебе помочь - так можно и поссориться.

 
1 Июл 2005 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 23:00 Vera_Novikova сказал(а):
Человек часто даже не подозревает, о чем на самом деле он спрашивает

Cообщение полностью

Это уже другой вопрос. Задавая вопрос, нужна быть готовой получить на него любой ответ. А иначе задавать не стоит Если нужен какой-то конкретный ответ, то лучше самой себе его задать и самой же ответить - чтобы не было недоразумений

 
1 Июл 2005 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

muka2
"Дон Кихот"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

очен интересно всё.
и всё таки прошат себя и отпустит значит повторит. и потом то что ви себе простили вам может не простят.
всегдо нодо бить откровенним и умальчиват тоже не виход лучше так не боятса лучше лопнет чем будет надломанним.
и ешо что самое главное письма могут читат дети которие ишо недопустили ошибок нелзя чтоб они думали что всё прошаетса. на самом деле ёто сложно и не многим везёт.
(больше мне не стоит говорит ) это моё мнение извините за окцент.

 
1 Июл 2005 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1250
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 23:17 Natasha_Sova сказал(а):
Это уже другой вопрос. Задавая вопрос, нужна быть готовой получить на него любой ответ. А иначе задавать не стоит Если нужен какой-то конкретный ответ, то лучше самой себе его задать и самой же ответить - чтобы не было недоразумений
Cообщение полностью

Здесь обоюдная ответственность. Все равно я решаю, что говорить, а что - нет.
"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1251
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 23:15 Natasha_Sova сказал(а):
Я и не говорю о взаиморастворении. Знать, но не пытаться влиять, изменить. Личность у каждого, очевидно, своя. Просто мне будет интересно знать личность партнера, а не только то, что видно всем. И если он хочет узнать мою, то почему бы и нет?
Cообщение полностью

Вы в любом случае знаете больше, чем все остальные - вы близкий человек. Но близость - понятие не бесконечное.

Если спрашивает, то думаю стоит Но он вряд ли спросит. Ну и если человек еще не забыл свою первую любовь, то как он умудрился жениться не на ней? Тут получается, что он себя где-то обманывает. А зачем? Если через пару месяцев совместной жизни, до сих пор в постели вспоминается какой-то Петька, то значит что-то с мужем не устраивает.
Даже, если вы кому-то что-то расскажите, все равно свою проблему придется решать самому. И, кстати, в ситуации, когда проблема есть сейчас, то тут я как раз призываю сказать, что я СЕЙЧАС не хочу об этом говорить. Разберусь, тогда расскажу. Рассказывать лучше уже решенные и прошлые проблемы. Хотя бы чтобы у партнера не было соблазна тебе помочь - так можно и поссориться.

Пример, который я привела не говорит о том, что кто-то там не забыл первую любовь... Любовь и ceкc - понятия разных планов. Суть в том, что вы-то знаете, что вцы любите своего мужа по-настоящему, что призрак Петьки - не более, чем наваждение. Но вот я не уверена, что муж ваш так просто примет эту версию. Такой удар по мужсткому самолюбию может закончиться весьма плачевно для ваших отношений.
А у вас появится еще одна причина для чувства вины или для чувства обиды...

"Соционический практикум"
 
1 Июл 2005 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natasha_Sova
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 23:30 Vera_Novikova сказал(а):
Здесь обоюдная ответственность. Все равно я решаю, что говорить, а что - нет.

Cообщение полностью

Ответственность никто не отнимал. Но мы же никогда не знаем чем в итоге что обернется. Тут уже приводили притчи по этому поводу. И может оказаться, то правда потом обернется плохим, а ложь хорошим, а потом все опять перевернется. Или все наоборот. Я это к тому, что все последствия все равно просчитать не выйдет. И можно даже предположить, что шансы хорошего или плохого равновероятны. Поэтому лучше поступать так как ближе характеру. Просто лично для меня правда лучше. Поэтому я исходя из этого и поступаю. Но я опять же повторю, что это касается только прошлого и пережитого (отработанного). Про настоящее вполне могу просто отложить тему, до разрешения проблемы. Но опять же это будет сказано честно У кого-то другой характер и ему надо не обидеть человека в данный момент. У кого-то еще что-то.
Да и вообще в жизненных ситуациях каждый находит, что ищет и что хочет - кто-то в этой ситуации (про Петьку ) найдет для себя повод повиниться, пообижаться. А для кого-то это даст работу над собой и самосовершенстование.
Да и вообще суть темы была наверное не в этом. А насчет обид, вины, прощения. Тут я с Вами полностью согласна. Тащить за собой по жизни этот груз - зачем? И взваливать свои проблемы на чужих? Просто я не считаю, что говорить правду это взвалить на человека свои проблемы. Сказать-то можно по-разному. И обычно в рассказе про какое-то событие уже заложена реакция, которую мы ждем от собеседника.

 
1 Июл 2005 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 493
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

У меня двоякое впечатление от статьи в всей дискуссии. С одной стороны, я целиком и полностью согласна с той мыслью, что тяжелые ситуации следует прорабатывать и не тащить за собой по жизни груз прошлых обид и собственной вины. С другой стороны, следует отдавать себе отчет в том, что всякого рода "остатки" (то, что еще не выброшено из мешка и не забыто) некоторым образом модифицируют наше поведение. Сами того не желая, мы реагируем на настоящее под влиянием прошлых непроработанных обид. Да, следует над ними работать. Но довести свой внутренний мир до состояния полной стерильности, думаю, еще никому не удавалось. Если у меня что-то болит, и к нему прикоснуться, я невольно вскрикну. И на вопрос прикоснувшегося "что случилось"? можно, конечно, ответить "я не хочу об этом говорить" или, что еще хуже, "тебе показалось". Но какой вывод сделает партнер? Скорее всего, что ему недостаточно доверяют. Мало того, у него может возникнуть чувство вины, ведь он сделал вам больно ("я что, неловко взял ее за руку???" - ведь он не знает, что там ожег...) Конечно, не стоит любоваться своими больными местами, но предупреждать о них, я думаю, следует. Вы считаете, что Левин был неправ, когда дал Китти почитать свои дневники перед свадьбой?
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
2 Июл 2005 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rushan

"Габен"

Сообщений: 129
Важных: 1
Анкета
Письмо

"Прошлого нет - будущее не наступило...
Каждый день это новая жизнь" - просто и сильно, только за слова спасибо можно сказать.
Иногда груз прошлого давит на плечи и не все в состоянии его скинуть, причем по разным причинам, кто не хочет, кто то не может (давит сильно). Но я всегда был искренне рад за тех людей. которые СМОГЛИ поменять свое отношение к окружающему миру, оборвав все связи с прошлым. Это очень сильные люди и у них есть чему поучится. И в корне не согласен с cheshirski_cat, что "...но свинья грязная и свинья слегка помытая, все же остается свинкой... " не тот случай. Называть СИЛЬНОГО человека свиньёй у меня язык не поварачивается.
"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
2 Июл 2005 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1253
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 23:50 Natasha_Sova сказал(а):
Ответственность никто не отнимал.
И можно даже предположить, что шансы хорошего или плохого равновероятны. Поэтому лучше поступать так как ближе характеру. Просто лично для меня правда лучше. Поэтому я исходя из этого и поступаю.
Cообщение полностью

Мне кажется, мы с вами сошлись в том, что правды бывают разными. А дальше - ваш выбор.

И кстати, о собственной ответственности. Нам легче простить человеку его ошибки, чем то, что он стал свидетелем наших ошибок. И тут не так важно, пережитые это ошибки или еще нет...
"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1254
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 00:00 Aranciata сказал(а):
Но довести свой внутренний мир до состояния полной стерильности, думаю, еще никому не удавалось.
Cообщение полностью

Думаю, и не стоит этого делать.

Конечно, не стоит любоваться своими больными местами, но предупреждать о них, я думаю, следует

Весь вопрос как предупреждать, кого предупреждать и о чем именно.

Вы считаете, что Левин был неправ, когда дал Китти почитать свои дневники перед свадьбой?


Хороший вопрос.
На месте Левина я бы предложила свои дневники. На месте Китти - не стала бы читать.

Дело в том, что знание не компенсирует отсутствите доверия. А доверие не нуждается в абсолютном знании. Это разноплановые понятия. Я бы выбрала доверие.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1255
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас.
Другими словами, мы идем по жизни и волочим за собой клетку, мы о клетке рассказываем - не о себе.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1258
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 07:38 Rushan сказал(а):
Но я всегда был искренне рад за тех людей. которые СМОГЛИ поменять свое отношение к окружающему миру, оборвав все связи с прошлым.
Cообщение полностью

Именно! Ключевое слово - отношение.
Мы не можем изменить свое прошлое, часто мы не может от него отказаться, но мы можем изменить свое отношение к прошлому, заново его переосмысмыслить.
Мы можем сами превратиться из человека с тяжелым мрачным прошлым в человека с удивительной судьбой (например). А это уже совершенно другое самоотношение.
"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 496
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 09:30 Vera_Novikova сказал(а):
На месте Левина я бы предложила свои дневники. На месте Китти - не стала бы читать.
Cообщение полностью


А я стала бы. Чтобы подарить близкому человеку все свое прошлое без остатка нужна сила духа, ведь Левин не сразу решился на э тот шаг. Думаю, отказ оскорбил бы его. А найти в себе силы принять его каким он был, увидеть все изменения, которые в нем постепенно происходили - сложно, но необходимо.

2 Июл 2005 09:30 Vera_Novikova сказал(а):
Дело в том, что знание не компенсирует отсутствите доверия. А доверие не нуждается в абсолютном знании. Это разноплановые понятия. Я бы выбрала доверие.

Cообщение полностью

Все-таки для доверия нужна основа. По себе знаю, что с человеком, который ведет себя как "черный ящик" с ровным, всегда одинаково хорошим настроением, мне холодно. Еще бывает, что события его прошлой жизни захочет изложить какой-нибудь "доброжелатель". Однажды в жизни мне очень помогло в такой ситуации именно знание. Доверия никто не отменял, но благодаря знанию спалось спокойнее . А еще - мы все домысливаем пробелы в картинке. Одна знакомая ужасно ревновала мужа к его прошлому, в котором была... всего лишь учеба в институте, и ни одной женщины. Просто однажды он с таинственным видом сказал, что не хотел бы обсуждать свое прошлое и теперь у него новая жизнь.. вот услужливое воображение жены и нарисовало себе красочную картинку. Пожалуй, ей так было интереснее .
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
2 Июл 2005 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1261
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 10:55 Aranciata сказал(а):
А я стала бы. Чтобы подарить близкому человеку все свое прошлое без остатка нужна сила духа, ведь Левин не сразу решился на э тот шаг. Думаю, отказ оскорбил бы его. А найти в себе силы принять его каким он был, увидеть все изменения, которые в нем постепенно происходили - сложно, но необходимо. .
Cообщение полностью

Зачем знать путь, если вы уже встретились на перекрестке?
На самом деле, мы несколько о разных вещах говорим. На самом деле у меня самой в интернете страница стихов. Это своего рода дневник - но там лишь состояния, мысли, эмоции. Пожалуй, можно сказать, что там - отражение души. Но там почти нет событийной составляющей. Я могу открыть душу в том плане, что поделиться какой-то эмоцией, чуством, ощущением, но могу не понять человека, если он начнет докапываться, каким именно одбразом, в результате каких событий я до этого дошла. Это не так важно. Он либо принимает мою душу, либо нет - предыстория значения не имеет.

Просто однажды он с таинственным видом сказал, что не хотел бы обсуждать свое прошлое и теперь у него новая жизнь.. вот услужливое воображение жены и нарисовало себе красочную картинку. Пожалуй, ей так было интереснее

Просто надо знать, кому и что говорить. При такой жене, даже если прошлое было бурным, не стоило бы об этом говорить до конца.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 497
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вера, в целом - согласна, вот только... мне все же кажется, что наши жизни гораздо проще.. в том смысле, что мифами и непонятками мы обрастаем именно из-за недосказанностей.. и конечно, нужно думать, что говоришь и тем более - как, и что эмоциональная составляющая имеет право на существование наравне с событийной.. (кста, Вы очень смелая, я вот не рискую выкладывать свои художественные дневники в инете, очень немногие их читали)
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
2 Июл 2005 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1263
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 11:34 Aranciata сказал(а):
Вера, в целом - согласна, вот только... мне все же кажется, что наши жизни гораздо проще.. в том смысле, что мифами и непонятками мы обрастаем именно из-за недосказанностей.. и конечно, нужно думать, что говоришь и тем более - как, и что эмоциональная составляющая имеет право на существование наравне с событийной..
Cообщение полностью

Надо еще сопоставлять интерпертацию события в собственной картине мира и в картине мира другого человека. Черный квадрат из моей картины может спроецироваться в черную полоску в его картине мира. А на черные полоски у него может быть аллергия.

(кста, Вы очень смелая, я вот не рискую выкладывать свои художественные дневники в инете, очень немногие их читали)

Это не дневники - это просто стихи.
Я, например, не очень пониаю людей, которые ведут и-нет дневник. Правда, тут тоже важно, что именно они там пишут.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 498
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 11:46 Vera_Novikova сказал(а):
Надо еще сопоставлять интерпертацию события в собственной картине мира и в картине мира другого человека. Черный квадрат из моей картины может спроецироваться в черную полоску в его картине мира. А на черные полоски у него может быть аллергия.

Cообщение полностью


А не слишком ли сильна кривизна в отношениях в таком случае? Ведь если такие разные проекции в отношениях с прошлым, где гарантия, что у него не будет "аллергии н а черные полоски" в отношениях с настоящим, в то время как черные квадраты - моя любимая геометрическая фигура?

Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
2 Июл 2005 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1264
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 12:09 Aranciata сказал(а):
А не слишком ли сильна кривизна в отношениях в таком случае?
Cообщение полностью

Не сильнее, чем полюса дихотомий. Это нормально.
Просто одно дело показать квадрат, который он воспримет как полоску, а другое дело - выдать свою интерпретацию этого квадрата, свое впечатление от квадрата и тот след в душе, который оставило созерцание квадрата.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortunka
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июл 2005 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Эпизод одного диалога...

Но здесь я хочу сказать о другом: тяжелое бремя памяти не должно влиять на ваше самоотношение, самовосприятие, самооценку и оценку окружающего мира. Новая жизнь начинается не с понедельника - она начинается прямо сейчас. Новая жизнь - новый вы. Отделяйте себя от своей памяти. Позвольте новому человеку в вашей судьбе увидеть в вас лучшее.

И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.

Cообщение полностью


Тяжелое бремя памяти... тяжелое ли?
Что такое эта память? Это опыт. Бесценный. Твой собственный опыт. Каждые отношения - кусочек этого опыта. Мы вырастаем из одних отношений и переходим в другие. Мы меняемся.
Каждый новый человек создает тонкое напыление на мое "настоящее" я... Да, есть что-то неизменное, несомненно... но лично для меня большая часть этого "неизменного" и "настоящего" является той территорией, на которую я не пущу никого и никогда. А выражением полного доверия я бы назвала такие отношения, в которых другой человек увидит меня настоящую сквозь все "напыления". Увидит не все, конечно же, но сможет доверять и неувиденному тоже.


 
2 Июл 2005 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1265
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 12:15 Fortunka сказал(а):
Тяжелое бремя памяти... тяжелое ли?
Что такое эта память? Это опыт. Бесценный. Твой собственный опыт. Каждые отношения - кусочек этого опыта. Мы вырастаем из одних отношений и переходим в другие. Мы меняемся.
Cообщение полностью

Я писала о том опыте, который накладывает на нас самоограничения.
Просто надо знать, что если я чего-то не делал - это не значит, что я этого в принципе не смогу.
Если я что-то делал - это не значит, что мои действия в тот момент были отражением моей сути, это не значит, что впредь я буду делать только так.

По сути мы не меняемся... Стержень остается.

Я говорила скорее не об опыте отношений, а об опыте самоотношения. Этоне всегда связано.

"Соционический практикум"
 
2 Июл 2005 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 00:00 Aranciata сказал(а):
Вы считаете, что Левин был неправ, когда дал Китти почитать свои дневники перед свадьбой?
Cообщение полностью


Вопрос был не ко мне но я тоже выскажу своё мнение....

Неправ!

Что добавит к моим чувствам описания отношений любимой с её бывшими? Открытости?
Что добвят в её чувствах мои описания отношений с теми кого я любил а значит пусть как то по другому уже но продолжающему испытывать добрые чувства к этим девушкам... Открытости?
Честности?
Мне интересны подробности и детали которые так часто встречаются в дневниках?
Там ведь не сила эмоций, как в стихах передаётся...
Детали отношений...
Мне это нужно? Это её сокровенное или моё сокровенное... Это сокровенное либо держит в случае переданного дневника, говоря о том и признавая то что вот дорогая/дорогой я так ту то любил и так тебя не смогу!!! А может и смогу когда нибудь...
Двусмысленно дневники свои давать читать и где то на мой взгляд не честь это а мерзость...
Либо отпускает а это значит всё то что было - прошло и лишь стихи умудрился написать так чувствовал - но те что тебе Единственная пишу - ЛУЧШЕ! Или супер фотографии сделал ТАК видел - но тебя то я вижу ЛУЧШЕ... То есть когда лишь эмоциональный фон прошлого удаётся сохранить а не в оковы его обращать и травить свою жизнь и жизнь близкого...

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
2 Июл 2005 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

Как то на форуме я говорил ещё и том что никогда нельзя говорить - вот я всегда поступал так значит и дальше поступать буду так же...
Касалось контекста героизма правильности...
Человек никогда не может спрогнозировать свои правильные и неправильные действия
И на свинство напороться бывает очень просто и стержень не спасёт...
И глядишь благороднейший человек - настучал...
Прекраснейшая женщина переспала ради карьеры своей или мужа.. И герой войны в Афгане(муж) закрыл на это глаза...
А потомок древнего рода майор - тоже афганец и военнй-химик по образованию прячется в подвале - что бы его на НЕДЕЛЮ не отправили в Чернобыль в 86...

Не всё надо помнить - это лучше забыть....
Иначе прошлое камнем потянет в свинство... и мерзость...
Самое сложное бывает именно простить себя и забыть!
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
2 Июл 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortunka
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2005 12:22 Vera_Novikova сказал(а):
Я говорила скорее не об опыте отношений, а об опыте самоотношения. Этоне всегда связано.

Cообщение полностью


Именно опыт отношений в значительной степени формирует самоотношение. Особенно у тех, у кого нет сильной БЭ

 
2 Июл 2005 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kro

"Бальзак"

Сообщений: 72
Важных: 1
Анкета
Письмо

Чесно говоря смущает такая тенденция: верить каким-то "доброжелателям"... ? Зачем вам это? Вдруг кто-то что-то скажет... Это ПРОШЛОЕ вашего близкого человека и может быть поступок не характерный для него, и естественно излагается все это "переврамши". Ложная информация то есть. Кроме того, предлагаю задуматься над мотивами такого "доброжелателя". Мне кажется, вы верите таким людям, потому что не верите себе и любимому.
Соглашусь с Верой, некоторые вещи лучше не знать, чтобы (даже неосознанно) не моделировать подобной ситуации, и не устраивать всяческие "проверки на вшивость". Все меняется, а люди - самый гибкий материал.

 
2 Июл 2005 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Стaтья: Открывая душу...

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор