Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 36 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Стaтья: Знакомьтесь: ИЛЭ (Дон Кихот) Марина Цветаева

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Знакомьтесь: ИЛЭ (Дон Кихот) Марина Цветаева


turistka
"Дон Кихот"

Тбилиси

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

ЗНАКОМЬТЕСЬ – ИЛЭ (ДОН КИХОТ) МАРИНА ЦВЕТАЕВА




Я когда-то заметила в Вас искорку, Петя, и мне хочется, чтобы она никогда не погасла, несмотря ни на что.

Из письма гимназистки М. Цветаевой П.Юркевичу


В соционической литературе можно встретить самые разные – причем, взаимоисключающие - версии ТИМа М. Цветаевой.
Наиболее распространенные – это ЭИЭ (Гамлет) и ЛСИ (Максим).
Типировщики в этом случае словно видят с разных сторон ТИМ личности и его дуальную маску.
Позволю себе предложить другую версию – ее, насколько мне известно, еще не озвучивали.
Эта версия - Интуитивно-логический экстраверт (Дон Кихот).

На сегодняшний день даже среди цветаеведов нет единства в понимании ведущих психологических черт и мотивов М. Цветаевой. Например, биографии Цветаевой, написанные В. Швейцер, А. Саакянц и И. Кудровой - рисуют разный образ.
Соционика позволяет уточнить психологический план личности автора - именно в этом ее задача. На большее она не претендует, все многообразие личности - к ее типу, конечно же, не сводится.
В данном случае - если принять версию, что Цветаева была интуитивно-логическим экстравертом (Дон Кихотом), а не этико-интуитивным экстравертом (Гамлетом), то получается, что наиболее достоверно внутренний образ Цветаевой сумела раскрыть И. Кудрова.
Именно Кудрова показывает, что любовь для Цветаевой - это не драматически-насыщенные чувства, а нечто совершенно особое - из области сверхчувственного.
Тип Дон Кихот - обладает очень развитой интуицией в сочетании с логикой как Логосом. Поэтому людям этого типа доступны прорывы в сверхчувственное как никому другому. Тип Гамлета в сравнении с ними - проще. Гамлеты остаются в пределах земных чувств, в то время как Дон Кихоты прорываются в сверхчувственное.
Например, Дон Кихотом был, по мнению социоников, М. Лермонтов. И если сравнить его с Шекспиром (а Шекспир - это и есть Гамлет), то можно увидеть, что в Шекспире нет того сверхчувственного плана, невидимого четвертого измерения, которое доступно Лермонтову.
То же - у Цветаевой.
Ее стихи о любви - это не просто выражение сильных чувств и страстей (так называемых шекспировских страстей). В ней есть и другое. И это другое - то, что так хорошо раскрывает в своем исполнении песен на ее стихи современная российская певица Е. Фролова - выводит читателя за грань этого мира - в нечто надмирное, выводит в мир ноуменов. Это и есть способности, присущие интуиту -логику.

***

На мой взгляд, Цветаева никак не может быть Этико-интуитивным экстравертом (Гамлетом) – уже хотя бы в силу своей сильной структурной логики, которая находится у Гамлета всего лишь в пятой, суггестивной позиции, требующей подпитки дуала и работающей на ПРИЕМ, А НЕ ВЫДАЧУ ИНФОРМАЦИИ.
Цветаева же в плане логики сама кого хочешь могла подпитать и настолько избыточно, что даже не замечала, что люди устают от таких широких мыслей и скоростей - настолько для нее самой это было органично. И она ожидала от собеседников соответствующей активности, ставя их в неловкое положение не гамлетовскими драматически-экспрессивными эмоциями, а - доновской экспрессивной активностью ИНТУИТИВНО-МЕНТАЛЬНОГО ПЛАНА. Вот от чего уставали окружающие! А ей это было трудно заметить - в виду ее слабой четвертой функции "Этика отношений".
Таким образом соционика все расставляет по своим местам – в том числе и то, почему у Цветаевой была такая напряженность в отношении с людьми, что до сих пор окутано мифами, которые ставят в тупик даже некоторых литературоведов.
Вот как пишет об особенностях общения Цветаевой знавший ее писатель Марк Слоним:
«МИ была чрезвычайно умна. У нее был острый, сильный и резкий ум — соединявший трезвость, ясность со способностью к отвлеченности и общим идеям, логическую последовательность с неожиданным взрывом интуиции. Эти ее качества с особенной яркостью проявлялись в разговорах с теми, кого она считала достойными внимания. Она была исключительным и в то же время очень трудным, многие говорили — утомительным, собеседником. Она искала и ценила людей, понимавших ее с полуслова, в ней жило некое интеллектуальное нетерпение, точно ей было неохота истолковывать брошенные наугад мысль или образ. Их надо было подхватывать на лету, разговор превращался в словесный теннис, приходилось все время быть начеку и отбивать метафоры, цитаты и афоризмы, догадываться о сути по намекам, отрывкам.
Как и в поэзии, МИ перескакивала от посылки к заключению, опуская промежуточные звенья. Самое главное для нее была молниеносная реплика — своя или чужая, иначе пропадал весь азарт игры, все возбуждение от быстроты и озарений. Я порою чувствовал себя усталым от двух-трех часов такого напряжения и по молодости лет как-то стыдился этого как признака неполноценности и скрывал это. Лишь много лет спустя я услыхал от других схожие признания об этих литературных турнирах. Впрочем, иногда МИ просто рассказывала о недавних впечатлениях или о своем прошлом — о последнем — обрывками, и тут проявлялся ее юмор, ее любовь к шутке, к изображению глупости и наивности ее соседей, но смех ее нередко звучал издевкой и сарказмом. Я не ощущал доброты в ее речах.
Почти всегда, расставшись со мной, МИ вдогонку посылала письмо, ей не терпелось договорить, добавить или привести стихотворение, лучше всего выражавшее ее чувства и мнения. Вообще она охотно писала письма — и мне порою казалось, что она забывала о том, кому пишет, — так сильно было ее желание преодолеть молчание и найти «дружеское ухо». Этим объясняется множество ее умственных и эмоциональных излияний, отправленных, вероятно, не по адресу. Она писала четким, почти каллиграфическим почерком, с постскриптумами, добавлениями сверху, снизу, с боков, с выделенными словами — подчеркнутыми и в разрядку, чтобы сохранить интонацию. В корреспонденции своей — главной ее отдушине в годы одиночества — она тоже соблюдала свой «темп бега», как я ей говорил. Письма она отправляла немедленно по написании, и если не могла этого сделать (не было ни марки, ни денег на марку) — интерес пропадал, и когда письмо залеживалось дня на два, она его рвала и выбрасывала. И ответа она требовала такого же стремительного и, если он медлил, яростно обвиняла корреспондента в небрежности, невнимании и прочих грехах. .
Те, кто упрекал Цветаеву в поэтическом буйстве и словесном неистовстве, вероятно, не подозревали, как много она работала над своими стихами, как тщательно выбирала — и по многу раз переделывала — и целые строфы, и отдельные выражения. Она не раз повторяла, что любит «вгрызаться в слово, вылущивать его ядро, доискиваться до корня», и она придавала огромное значение ремеслу, недаром «ремеслом» назвала один из своих сборников. Все у нее было вымерено и проверено — не исключая и прозы».
Кроме того, сенсорика ощущений, которая находится у Донов в суггестивной, нуждающейся в подпитке слабой 5 функции - явно отставала от общечеловеческих стандартов: бытовые условия ее были прямо-таки вызывающе, пугающе антикомфортны. Да и работа в госучреждении оказалась ей настолько чужда, что даже в голодные годы Революции ей удалось продержаться в одном из таких советских бюрократических учреждений, куда ее с трудом устроили для того, чтобы она могла прокормить детей, всего несколько месяцев. В один прекрасный день Цветаева встала со своего рабочего места, расплакалась и просто ушла, никому ничего не сказав, из ничего путного не производящего учреждения с непонятными абсурдными бумагами - учтреждения, высасывающего из людей драгоценное время, которое можно бы было посвятить творчеству.(Неумение Дон Кихота вписываться в стандартные производственные рамки, его ограничительная 7-ая Интуиция времени, необходимость иметь свободный график).

Некоторые профессиональные соционики типируют Цветаеву еще в СЛЭ (Жукова) или ЛСИ (Максима) – вероятно, из-за выраженной в ней волевой сенсорики. Например, в типологических списках НИИ соционики в Москве под рук. Т.Прокофьевой Цветаева значится как ЛСИ (Максим). Но у Жуковых и тем более Максимов проблемы с интуицией. Причем, Максимы находятся в конфронтации как раз с носителями так развитой у М.Цветаевой ЧС (Интуиции возможностей).
Откуда же в Цветаевой такая, на первый взгляд, сильная волевая сенсорика? А вот откуда - это ее третья РОЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ, которая находится в блоке Суперэго, связанном с социальной Маской, он призван - прикрывать слабости индивидуума. Это функция ролевая - у Интуитивно-логического экстраверта (Дон Кихота). Отсюда у зрелой Цветаевой появляется «прямой стан», как будто бы несвойственная Дон Кихотам прямая осанка, которая так бросается в глаза окружающим, и «слишком гордый вид», над которым она – стеснительная и неловкая в детстве – иронизировала впоследствии. Такая показная неприступность не раз отпугивала окружающих, вынуждая Цветаеву глухо жаловаться в стихах:


Тающая легче снега,
Я была — как сталь.
Мячик, прыгнувший с разбега
Прямо на рояль,

Скрип песка под зубом, или
Стали по стеклу…
— Только Вы не уловили
Грозную стрелу

Легких слов моих, и нежность
Гнева напоказ…
— Каменную безнадежность
Всех моих проказ!

(М. Цветаева «Мальчиком, бегущим резво…»)

Цветаева недаром шутливо отождествляла какую-то часть своей личности - с Маленькой разбойницей из сказки Г. Х. Андерсена. Это и есть Маска, Персона. Ведь "сидящий" в Суперэго Дон Кихот - особенно часто это бывает в подростковом возрасте - надевает на себя маску ЭСЭ (Наполеона). Маленькая Разбойница - это и есть Наполеонша. (Отмечу, что одни соционики типируют андерсеновскую Разбойницу в СЛЭ (Жукова), а другие - в ЭСЭ (Наполеона). Случай М. Цветаевой подтверждает версию Наполеона).
"Приручил" 17-летнюю Маленькую Разбойницу, выведя ее из Суперэго - ставший ей другом и старшим братом ее старший современник Макс Волошин, которому было тогда чуть за тридцать - соционический Дон Кихот. Цветаевой как никому другому подошла непринужденно-радостная, интеллектуальная, возвышенная обстановка его гостеприимного дома в Коктебеле.

А еще у Донов - в восьмой ДЕМОНСТРАТИВНОЙ ФУНКЦИИ - находится ДЕЛОВАЯ ЛОГИКА. Это сильная подсознательная функция, которая реализуется на деле без лишних слов. Человек любит получать по ней похвалу. И иногда - может выглядеть более деловым и серьезным, чем он есть, так как все-таки эта функция находится в подчиненном витальном блоке.

Вот - совершенно не жуковское и не максимовское, а эльфиское что-то проглядывает в описании цветаевского взгляда:
"Беглый взблеск зеленых глаз, какая-то, я бы сказала звериная, роскось — в сторону: видит вас, но как будто смеясь, как будто прячась от вас, — очень светлых и очень зеленых прозрачных глаз. Это ее повадка (звериная), обижавшая некоторых людей: не смотрит на вас, когда разговаривает. У меня такого впечатления не было ни сразу, ни потом, хотя я очень чувствительна к «не смотрящему прямо глазу». Я всегда чувствовала, что, отводя глаза, она смотрит на вас с интересом, но слегка со стороны, отодвигаясь или приглашает вас следовать за нею — и это даже устанавливало с нею не отчужденность, а какую-то complicite (общность). И еще в них выражалась ее неуловимость, которая всегда в ней присутствовала. Она здесь, но вот уже там — и вот сейчас улетучится." (Ольга Колбасина-Чернова – «Воспоминания о М. Цветаевой»)

Отчасти такой взгдяд - от неумения установить правильную дистанцию при общении (доновская черта), от чего во время беседы несколько раз эта дистанция меняется - собеседник то приближается к вам, то отходит (внутренне), то вовсе исчезает, то внезапно появляется - и опять на другой дистанции.

Муж М. Цветаевой С. Эфрон, с которыми они поженились еще совсем молодыми людьми, написал вскоре после свадьбы автобиографическую повесть «Детство», где вывел эту якобы «железную» Цветаеву – в образе необычной, хоть и дерзкой девушки, которая в силу своей детскости находит общий язык скорее с детьми – столь же необычными, как и она сама, - чем с со взрослыми. Видны явные ценности первой, альфийской квадры с ее культом вечного Высокого Детства. Вот как об этом пишет Л. Политковская в книге «Тайна гибели Марины Цветаевой»:
«Повесть Эфрона — о большой, дружной интеллигентной семье, где царит атмосфера добра, терпимости, взаимопонимания. Взрослые помнят, что и они когда-то были детьми и дети когда-нибудь будут взрослыми. Тепло и уютно ребенку в этом мире. Книга, конечно, во многом автобиографична. В семилетнем Кире Эфрон изобразил себя. В последней главе — «Волшебница» — в образе подруги одной из старших сестер — Маре — без труда узнается Марина Цветаева. Маре отданы многие факты ее биографии: увлечение Наполеоном и сыном его герцогом Рейхштадтским, привычка мало есть и много курить, шокирующая независимость суждений. Мара пишет стихи и читает как свое цветаевское стихотворение «Пока огнями смеется бал…». Маре гораздо легче и уютнее с детьми, чем со взрослыми. Именно дети понимают, что она на самом деле волшебница.
Любопытно, что Мара изображена семнадцатилетней девушкой, в то время как себя (Киру) Эфрон рисует семилетним мальчиком, тянущимся к волшебнице, которая, в свою очередь, тянется к нему — но именно как старшая к младшему, ребенку. «У меня к вам и обожание и жалость маленькие волшебные мальчики. С вашими сказками о серебряных ко-лодцах много ночей вам придется не спать из-за того, что вода в колодцах всегда только вода», — пишет она в прощальной записке Кире и его младшему брату Жене. Последняя глава, несомненно, лучшая в повести. Образ Мары интересен, конечно, за счет неординарности и уникальности прототипа. Сергей Эфрон понял главное в своей жене: ее дар волшебен, обычные моральные критерии к ней неприложимы. «Мне необходим подъем, только в волнении я настоящая», — говорит Мара. В будущем не раз в отношении к жене Сергей будет исходить именно из такого понимания ее сути."

Еще одна цитата из книги Л. Политковской:

"В начале июля семья Эфрон перебирается в Москву. Его брат Петр — в больнице, его положение безнадежно. Ему нужна любовь. Но не любовь физическая, а любовь-нежность, любовь-забота, которая скрасила бы его последние дни на этой земле. В душе Цветаевой возникает сильное чувство к умирающему Петру. Можно ли его назвать любовью? Свои чувства к братьям лучше всего объяснила сама Цветаева в письме к Петру от 14 июля 1914 года:
«Мальчик мой ненаглядный!
Сережа мечется на постели, кусает губы, стонет.
Я смотрю на его длинное, нежное, страдальческое лицо и все понимаю: любовь к нему и любовь к Вам.
Мальчики! Вот в чем моя любовь.
Чистые сердцем! Жестоко оскорбленные жизнью! Мальчики без матери! [3]
Хочется соединить в одном бесконечном объятии Ваши милые темные головы, сказать Вам без слов: «Люблю обоих, любите оба — навек!»…
О, моя деточка! Ничего не могу для Вас сделать, хочу только, чтобы Вы в меня поверили. Тогда моя любовь к Вам даст Вам силы
Если бы не Сережа и Аля, за которых я перед Богом отвечаю, я с радостью умерла бы за Вас, за то, чтобы Вы сразу выздоровели
Клянусь вашей, (Сережиной и Алиной жизнью, Вы трое — моя святая святых».
Марина проводит в больнице все дни, но свое чувство к Петру вовсе не считает изменой мужу. "

Это - удивительная перекличка с современным писателем-Дон Кихотом В. Крапивиным - с его образом Командоров, которые ставят себе целью поиск и спасение детей с необычной душой - от жестокости отстающего от них мира взрослых. М. Цветаева и пыталась быть таким Командором, или ,говоря образно, метафорическим языком крапивинских героев – «мальчиком со шпагой» - который не мог не идти против течения несправедливого миропорядка. Правда, получалось это – отнюдь не гладко…


А вот и доказательство из тех же воспоминаний Марка Слонима:

"Еще одна черта, ее знали все друзья Марины Ивановны. Она себя называла «защитником потерянных дел» и настаивала, что поэт всегда должен быть с побежденными. Истинного вождя она отождествляла с Дон Кихотом («Конь — хром, Меч — ржав, Плащ — стар, Стан — прям»). Отсюда ее гимны белому движению после его разгрома и большая (очевидно, погибшая) поэма о гибели царской семьи — несмотря на то, что никаких подлинно монархических идей у нее не было, как и вообще не было политических верований".
В 1908г – еще задолго до Октябрьского переворота 16-тилетняя гимназистка М. Цветаева – написала строки, ставшие ее жизненной программой:
«"Идти против -- вот мой девиз! Против чего? спросите Вы. Против язычества во времена первых христиан, против католичества, когда оно сделалось государственной религией и опошлилось в лице его жадных, развратных, низких служителей, против республики за Наполеона, против Наполеона за республику, против капитализма во имя социализма (нет, не во имя его, а за мечту, свою мечту, прикрываясь социализмом), против социализма, когда он будет претворен в жизнь, против, против, против!" ("Письма к П. Юркевичу".
Доживи она до 60-ых- 70-ых годов и появилось бы поколение битников, хиппи и других неприкаянных душ, которые как раз так все и понимали. Против течения - это на самом деле против Системы, которая делает бездушными и отчужденными в первую очередь человеческие отношения. У Цветаевой в деталях описано, как работает Система в ее собственной семье, как она отчуждает глухой стеной ее домочадцев в первую очередь от самих себя, а потом - от нее, такой упрямой и неподдающейся.

Но Дон Кихот, как известно, «двух станов не боец», а – только «гость случайный». Он – вне времен и оппозиций, в схватке и – одновременно – над ней. Ведь впереди и вокруг – так много возможностей! И остается только с горечью играть роль буфера между красными и белыми, правыми и левымим, надеясь соединить их своей мудрой, надбытной, сверхчувственной, бытийной Любовью:


Двух станов не боец, а - если гость случайный -
То гость - как в глотке кость, гость -
как в подметке гвоздь.
Была мне голова дана - по ней стучали
В два молота: одних - корысть и прочих -
злость.

Вы с этой головы - к создателеву чуду
Терпение мое, рабочее, прибавь -
Вы с этой головы - что требовали? - Блуда!
Дивяся на ответ упорный: обезглавь.

Вы с этой головы, уравненной - как гряды
Гор, вписанной в вершин божественный
чертеж,
Вы с этой головы - что требовали? - Ряда.
Дивяся на ответ (безмолвный): обезножь!

Вы с этой головы, настроенной - как лира:
На самый высший лад: лирический...
- Нет, стой!
Два строя: Домострой - и Днепрострой -
на выбор!
Дивяся на ответ безумный: - Лиры - строй.

И с этой головы, с лба - серого гранита,
Вы требовали: нас - люби! тех - ненавидь!
Не все ли ей равно - с какого боку битой,
С какого профиля души - глушимой быть?

Бывают времена, когда голов - не надо.
Но слово низводить до свеклы кормовой -
Честнее с головой Орфеевой - менады!
Иродиада с Иоанна головой!

- Ты царь: живи один... (Но у царей - наложниц
Минута.) Бог - один. Тот - в пустоте небес.
Двух станов не боец: судья - истец - заложник -
Двух - противубоец! Дух - противубоец.

(М. Цветаева «Двух станов не боец…»)

Когда же Марина Цветаева оказалась заложницей сталинского режима - у нее были репрессированы сестра, дочь, муж, а жизнь и судьба 15-летнего сына стали предметом шантажа склонявшего ее к сотрудничеству НКВД - та самая ролевая, хрупкая Волевая сенсорика в уязвимой Третьей функции (блок Суперид, Персоны) - не выдержала и случился тяжелейший срыв. (Чрезмерное давление на Третью Функцию, так же как и на Четвертую (Отношения с близкими), может приводить к неврозам и другим нервно-психическим заблолеваниям.
А что касается творческой реализации - то это в Стране Советов для нее было совершенно невозможным. Иной же формы реализации, чем реализация в свободном творчестве и любви - для тех, кому это НУЖНО - она не знала.
Прежде чем уйти из жизни, Цветаева написала в предсмертной записке сыну:
"Мурлыга! Прости меня, но дальше было бы хуже. Я тяжело больна, это уже не я. Люблю тебя безумно. Пойми, что я больше не могла жить. Передай папе и Але — если увидишь — что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик".
Да, Дон Кихот - у которого отобрали самое дорогое - его близких, заставив его молчать (а запугать, заставить Дона молчать невозможно, как утверждают соционики), да к тому же еще пытались заставить работать на НКВД, то есть предавать товарищей - действительно во всех смыслах ТУПИК. Этого она вынести не смогла. Да и ситуация для единственного сына была СЛИШКОМ УГРОЖАЮЩЕЙ. И в Цветаевой включилась теневая 8 функция: "ДЕЛОВАЯ ЛОГИКА".
Но как все-таки доверчив Дон Кихот в области человеческих отношений, даже когда понимает умом АБСОЛЮТНО ВСЕ... Цветаевой казалось, что люди так порядочны, что возьмут ее сына к себе в семью. С этой просьбой она обратилась к тогдашнему секретарю Союза Писателей Н. Асееву: "Дорогой Николай Николаевич! Дорогие сестры Синяковы! Умоляю вас взять Мура к себе в Чистополь — просто взять его в сыновья — и чтобы он учился. Я для него больше ничего не могу и только его гублю. У меня в сумке 450 р. и если постараться распродать все мои вещи. В сундучке несколько рукописных книжек стихов и пачка с оттисками прозы. Поручаю их Вам. Берегите моего дорогого Мура, он очень хрупкого здоровья. Любите как сына — заслуживает. А меня — простите. Не вынесла. МЦ. Не оставляйте его никогда. Была бы безумно счастлива, если бы жил у вас. Уедете — увезите с собой. Не бросайте!"
Записка «эвакуированным»:
"Дорогие товарищи! Не оставьте Мура. Умоляю того из вас, кто сможет, отвезти его в Чистополь к Н. Н. Асееву. Пароходы — страшные, умоляю не отправлять его одного. Помогите ему с багажом — сложить и довезти. В Чистополе надеюсь на распродажу моих вещей. Я хочу, чтобы Мур жил и учился. Со мной он пропадет. Адр. Асеева на конверте. Не похороните живой! Хорошенько проверьте".
Но общественность во главе с Асеевым - цветаевского призыва не расслышала...


Вернемся теперь к гимназическим годам М. Цветаевой.
Какой она виделась в ту пору своим подругам по гимназии?

Вот что пишет ее близкая подруга Валентина Генерозова ( в замужестве Перегудова):
« я не могла не замечать сидящую на одной из парт девочку, всегда склонившуюся над книгой или что-то пишущую. Очки, которые она никогда не снимала (она была очень близорука), довольно угрюмое лицо, постоянная углубленность в себя, медленная походка, сутулящаяся фигура делали ее более взрослой, чем она была на самом деле. Марина ни с кем особенно не общалась и, казалось, ни на кого из девочек не обращала внимания.»
Вот и знаменитая сутулость Дона – интеллектуала, да к тому же еще и в очках, который постоянно занят чем-то своим в то время, когда другие осваивают программный материал уроков. И не мудрено – Дон уже давно понял суть объясняемого материала, а рутина ему неинтересна.
Из этого возникали то и дело вспыхивающие конфликты с учителями и начальством гимназии, из-за чего гимназистка Цветаева была вынуждена сменить несколько гимназий и в результате – вообще не окончила гимназического курса.
Вот как описывает эту невписанность в стандарты образования и отношений – другая гимназическая подруга Цветаевой – Софья Юркевич (в замужестве Липеровская) – причем, тут проглядывает и типичная манера соционических Дон Кихотов внезапно появляться и исчезать:
«Но, пожалуй, самым характерным для нее были движения, походка — легкая, неслышная. Она как-то внезапно, вдруг появится перед вами, скажет несколько слов и снова исчезнет. И гимназию Цветаева посещала с перерывами: походит несколько дней, и опять ее нет. А потом смотришь, вот она снова сидит на самой последней парте (7-й ряд) и, склонив голову, читает книгу. Она неизменно читала или что-то писала на уроках, явно безразличная к тому, что происходит в классе; только изредка вдруг приподнимет голову, заслышав что-то стоящее внимания, иногда сделает какое-нибудь замечание и снова погрузится в чтение.
В то время в нашей передовой гимназии была сделана попытка исключить отметки среди года. За ответ преподаватели ставили зашифрованный значок в свой журнал, а табель с отметками мы получали только в конце учебного года. Все как будто шло хорошо. Но как быть с такой непокорной ученицей, как Цветаева? Некоторые предметы, как, например, по естествознанию, ей были неинтересны, она просто не хотела ими заниматься, а длительные отсутствия вызывали у педагогов тревожные замечания: «Она должна подчиниться общим правилам!». «Так нельзя посещать гимназию». Об этом поговорят, а в общем все оставалось по-старому.
Вот уроки русской литературы. Казалось бы, сам предмет должен быть близок Цветаевой, но преподает Ю.А. Веселовский без особого подъема, несколько рутинно, и Цветаева по-прежнему читает что-то свое и не слышит, о чем не спеша, ровным голосом рассказывает Юрий Алексеевич.
Однажды Ю.А. Веселовский принес в класс статью Писарева о Пушкине, и одна из учениц читала вслух «издевательскую» критику на письмо Татьяны. То и дело раздавались взрывы смеха. Большое оживление в классе заставило Цветаеву приподнять голову и прислушаться. Некоторое время она слушала молча, без тени улыбки в раскрывшихся глазах было удивление. «Что это?» — наконец спросила она. «Это Писарев, Писарев», — с разных сторон зашептали ее ближайшие соседки. «Боже мой!» — Цветаева возмущенно и пренебрежительно пожала плечами и снова погрузилась в чтение. (Этот презрительный жест произвел на меня впечатление. Я тогда много читала Писарева, и возникшие в уме сомнения улеглись еще не совсем.)
Урок истории… В классе легкий гул. Е.И. Вишняков рассказывает как будто и умно, и с революционным душком и иногда прочитает умело подобранный отрывок, а все же слушают его плохо и не обращают внимания на раздающиеся время от времени призывы к тишине. Вот он вызывает Цветаеву. А надо сказать, что преподаватели вызывали ее очень редко, как будто решили — лучше ее не тревожить. Цветаева рассказывает о французской революции. Вишняков внимательно смотрит на нее и не прерывает до конца ни единым вопросом. А рассказывает Цветаева долго, и, конечно, не по учебнику, а по таким источникам, которые мы тогда еще не держали в руках. Мы слышим о Мирабо, о жирондистах, Марате. Речь ее льется свободно, красиво, она воодушевлена. Не могу сказать, что рассказ ее захватил меня своим содержанием, в то время оно было мне не по плечу, да и интересы мои клонились в другую сторону, но мне стало ясно, насколько эта девочка стоит выше всех в классе по своему интеллектуальному развитию. И преподаватель понял, что этот «ответ» не укладывается в рамки обычного, что нелепо прервать его, и так и закончился он только со звонком, возвестившим об окончании урока.
Вишняков был удивлен, с уважением посматривал на «свою ученицу» и, сколько помнится, благодарил.
Уроки французского и немецкого языка в частных гимназиях велись на высоком уровне, с разбором фольклора и старых классиков. Иностранные языки Цветаева знала прекрасно, но и здесь она не удостаивала «учить уроки» и никогда не знала «что задано». Это ходячий в школах вопрос нельзя было услышать из уст Цветаевой. Зато она отвечала с места, подавала реплики, порой веселые, остроумные».

Вернемся опять к воспоминаниям Вали Генерозовой-Перегудовой:
« В нашем саду при гимназии стояла деревянная гора для катанья зимой на санках. На перилах ее верхушки я любила сидеть, когда там никого не было, отдыхая от вечного шума и гама, царивших в кругу девочек. Марина, гуляя по саду, заинтересовалась (как она мне потом говорила) этой фигурой, с «глубокомысленным» видом высиживавшей положенное для прогулки время на верхушке горы. Девочки подшучивали надо мной, считая, что я «позирую», «бью на оригинальность». Возможно, что доля правды в этом и была, — за кем из нас в том возрасте подобных грехов не водилось! Я видела, как Марина иногда останавливалась у горы как бы в раздумье: подняться или нет? Но на гору она не поднялась, а как-то вечером подошла к моей парте и положила передо мной записку.
Очень хорошо помню начало этой записки, написанной характерным почерком Марины, установившимся с детских лет: «Это будет последний и решительный бой, — хотите Вы моей дружбы?» Решительным боем оканчивались предшествующие ему внутренние бои — колебания Марины из-за боязни быть навязчивой (так говорила мне она)
< …>
Многие не любили Марину за ее кажущееся самомнение и отчужденность от других пансионерок; они применяли к ней детское выражение «задирает нос». Среди девочек она держала себя обычно деланно развязно, порой резкой и грубоватой, и никто не мог подозревать, что под этой маской скрывается застенчивый человек с мягким характером и нежной, чуткой душой. Помню, как во время наших разговоров она доверчиво прижималась ко мне, как бы ища защиты от чего-то нависающего над ней, и ощущение ее теплой ласки сохранилось у меня и по сей день. < …> По рассказам Марины, она научилась читать, а главное — по-настоящему писать с 4-летнего возраста. Я перечитала все толстые клеенчатые тетради (ее детские дневники), которые Марина постепенно перетаскала мне после воскресных пребываний дома. Меня поражало, когда я читала ее детские записи, как мог маленький ребенок так осмысленно, почти по-взрослому, описывать свою жизнь, то есть свои радости, горести, игры и шалости, обиды, наказания и прочие детские переживания. В основном же, как и дневниках (уже более старшего возраста), так и в своих письмах, Марина скупо описывала какие-нибудь события из своей жизни, а больше в них было размышлений и рассуждений на самые разнообразные темы. < …>
По словам их общей подруги Софьи Липеровской, Цветаева вывела образ Вали в несохранившейся повести: «Еще в гимназии Марина начала писать повесть. Главные героини — светлая трепетная Валя и гордая, замкнутая, умная, с холодным сердцем Маргарита Ватсон. Повесть осталась неоконченной. Марина к ней потом не возвращалась, это была проба пера».
Липеровская отмечает: «Цветаева оставалась в гимназии фон Дервиз недолго. Ее дерзости учителям и всем начальствующим лицам не могли не встретить сопротивления. Ее вызывали к директору, пытались уговорить, примирить, заставить подчиниться установленным порядкам. Но это было невозможно. Марина ни в чем не знала меры, всегда шла напролом, не считалась ни с какими обстоятельствами.
Из кабинета директора был слышен громкий голос Марины: «Горбатого могила исправит! Не пытайтесь меня уговорить. Не боюсь ваших предупреждений и никаких угроз. Вы хотите меня исключить — исключайте. Пойду в другую гимназию — ничего не потеряю. Уже привыкла кочевать. Это даже интересно. Новые лица…».

И действительно – невозможно подчинить общепринятым правилам Дон Кихота, если он чувствует свою правоту.
Подытожим все сказанное характеристикой соционического Дон Кихота от В. Стратиевской – и убедимся, что это просто портрет Цветаевой:
«Дон-Кихот — это всегда дерзкая фантазия в сочетании с неутомимым и пытливым умом. Смело разрушая все отжившие и нежизнеспособные системы, он раздвигает перед современниками горизонты будущего, считая своим долгом уже сегодня размышлять о проблемах, которые возникнут перед человечеством завтра… Правила поведения в обществе, равно как и любое другое правило для Дон-Кихота вовсе не является неоспоримой истиной… Дон-Кихот наделен свойством мысленно отрываться от реальности, поскольку фантазия и вдохновение могут овладеть им в любое время и в любом месте…Многие представители этого типа наделены великолепной памятью на цифры и исторические даты. В любую минуту с поразительной точностью могут они процитировать отрывок из какого-нибудь литературного произведения или научного труда, могут совершенно свободно воспроизвести по памяти любые энциклопедические данные ("Ходячая энциклопедия")… Дон-Кихот наделен свойством мысленно отрываться от реальности, поскольку фантазия и вдохновение могут овладеть им в любое время и в любом месте. Этим же объясняется и его рассеянность, из-за которой он не только может забыть, где находится та или иная вещь, но и где находится он сам. Дон-Кихот может не услышать, что к нему кто-то обращается, не увидеть, что рядом с ним вообще кто-то находится. Он может улыбаться собственным мыслям, разговаривать или спорить с самим собой. Может забыть поздороваться, потому что в данный момент он вообще не думает о приличиях. (Правила поведения в обществе, равно как и любое другое правило для Дон-Кихота вовсе не является неоспоримой истиной.)
Способен на экстравагантную выходку. Причем экстравагантность для него является не только способом самовыражения, но и возможностью привлечь внимание к своим идеям и теориям.
Его привлекают и интересуют все, кто способен подавать оригинальные идеи, кто умеет видеть необычное в обыкновенном и находить скрытые возможности там, где, казалось бы, ничего уже невозможно изобрести. Все, кто этого не умеют, в его понимании немногого стоят.
Может довольно точно высказываться о характере, способностях и возможностях окружающих его людей (к сожалению, далеко не всегда в деликатной форме). Способен очень точно оценить интеллектуальный потенциал собеседника.
Умеет и любит развивать свои способности. Причем к этому процессу относится очень серьезно. Любая помеха в этом деле воспринимается им как ущемление его собственных прав.
Не любит признаваться в собственных ошибках, поэтому всегда находит объяснения своим неудачам — чаще всего "списывает" их на других. Объясняется это тем, что Дон-Кихот в первую очередь сам себе не прощает собственных просчетов, и потому старается обелить себя в глазах окружающих, чтобы не усугублять собственных страданий их упреками.
Склонен к саморекламе (особенно в молодости) и переоценке собственных возможностей. Но в кругу близких друзей может посетовать на невезение и собственную неудачливость.
В ситуации психологического дискомфорта, особенно в детском и юношеском возрасте, Дон-Кихот уходит от реальной действительности в область полностью вымышленных фантазий, где и пытается творчески реализовать себя: сочиняет фантастические истории про себя и своих друзей, рисует одному ему понятные картины, пишет стихи. Словом, придумывает себе другую жизнь, которая находится как бы по другую сторону реальности. В этой другой жизни у него все складывается самым удачным образом. Более того, она иногда является его главной по сути жизнью. События и персонажи его выдуманной жизни иногда запоминаются ему ярче, чем реальные события. Об этой своей, потусторонней жизни предпочитает никому не рассказывать, разве только самым близким и понимающим его людям — это его глубокая, тщательно оберегаемая тайна.
Для Дон-Кихота очень характерно н неотьемлемо ощущение внутренней свободы и независимости. Поэтому его вторая, "нереальная" жизнь включается как дополнительное жизненное пространство в тех условиях, когда реальность становится невыносимой.
Дон-Кихота нельзя заставить думать "как все", невозможно задвинуть его в рамки условностей, придуманных неизвестно кем, невозможно запретить ему свободно высказываться.
Удобен он окружающим или нет, — он такой, какой он есть. Все остальное — проблема тех, кто с ним психологически несовместим».

Что же хотела донести до людей Марина Цветаева еще с гимназических лет?
Ее самой заветной радостью было – обнаруживать и открывать в них НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, ведущие к новой, более радостной, насыщенной, одухотворенно-возвышенной жизни:
«Марина Цветаева поступила в четвертый класс, хотя по годам была ровесницей шестиклассниц. Очень способная к гуманитарным наукам, все схватывала на лету, но не хотела приложить усилий, чтобы овладеть навыками точных наук. Оставаться долго в одной гимназии ей казалось скучным, и она вела себя так, что педагоги старались от нее избавиться, спешили перевести в другое учебное заведение.
К тому, кто чем-нибудь интересовал Марину, она подходила прямо, с неожиданными вопросами и необоснованными утверждениями, которые провоцировали реплику, протест… Начинался горячий спор — этого она и добивалась и тогда закрепляла вражду или дружбу беседами, записками, обращениями. Одноклассницами своими интересовалась мало — привлекали старшие.
Спокойствие гимназисток было нарушено — они почувствовали себя вовлеченными в бурю новых ощущений, переживаний. Марина сближалась то с одной, то с другой; каждая открывалась ей какой-то своей стороной, проявляла те качества, в которых в ней раньше не замечали.
В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ СТАРАЛАСЬ ПРОБУДИТЬ К ЖИЗНИ СКРЫТЫЕ В НЕМ СОКРОВИЩА — СТРЕМЛЕНИЯ, УВЛЕЧЕНИЯ, МЕЧТЫ… (выделено мной – НГ). Сама «мятежница с вихрем в крови», она звала к мятежу, к бурному выражению чувств, к подъему всех душевных сил. «Все, в чем был этот тайный жир, я любила…» И не любила бесстрастных, холодных, будничных людей».
Бурный подъем чувств и всех вообще душевных сил окружающих, попадающий у Дон Кихота на Шестую референтную принимающую функцию Блока Суперид – и был тем Огнем, который был призван поддерживать ее высокое духовно-поэтическое и духовно-интеллектуальное горение.
Высокие и яркие чувства – в обмен на раскрытие Дара высокой жизни – вот чего так жаждала и почти никогда не получала от окружающих М. Цветаева. К тому же она очень нуждалась в терпеливой, нежной, сенсорной заботе, которую недополучила в детстве от своей одухотворенной, но несколько чопopнoй, строгой матери.

Что другим не нужно - несите мне:
Все должно сгореть на моем огне!
Я и жизнь маню, я и смерть маню
В легкий дар моему огню.
Пламень любит легкие вещества:
Прошлогодний хворост - венки - слова...
Пламень пышет с подобной пищи!
Вы ж восстанете - пепла чище!
Птица-Феникс я, только в огне пою!
Поддержите высокую жизнь мою!
Высоко горю и горю до тла,
И да будет вам ночь светла.

Ледяной костер, огневой фонтан!
Высоко несу свой высокий стан,
Высоко несу свой высокий сан -
Собеседницы и Наследницы!

(М. Цветаева "Что другим не нужно - несите мне")

Напомним еще раз слова из воспоминаний Марка Слонима: «Истинного вождя она отождествляла с Дон Кихотом («Конь — хром, Меч — ржав, Плащ — стар, Стан — прям»).
Цветаева стремилась максимально отождествиться с этой своей внутренней сутью, стать тождественной самой себе, выполнить свое архетипическое предназначение, довести доверенное ей Свыше Дело служения людям – до победного конца.

Сопоставим еще раз версии ЭИЭ (Гамлет) и ИЛЭ (Дон Кихот) в приложении к глубинной личности М. Цветаевой, ее духу, тому внутреннему стержню, который ею двигал.
И Гамлет, и Дон Кихот являются Программаторами, то есть носителями духа своих квадр, главных квадральных ценностей. Дон Кихот – программатор Первой квадры «Альфа», а Гамлет - Второй квадры «Бета».
Позволю себе для наглядности спрямить, упростить разницу между этими двумя ТИМами.

ЭИЭ (Гамлет)

Сочетание в блоке Эго (1 и 2 функции) Этики эмоций и Интуиции времени – при ограничительной 7-ой функции Этика Отношений и фоновой 8-ой Интуиций возможностей – дает мир драматически-эмоциональной личности, отслеживающей нормы человеческой этики, отношений и задающей тут эталоны, вырабатывающей наиболее приемлемые образцы. Это уровень душевности, социальности, идеологии в чистом виде.
Можно сказать, что Гамлет – это поэт бурных страстей и эмоций, поэт, охваченный стихией – порой театральный, мелодраматичный.

И как будто бы Цветаева дает все основания для такой интерпретации.
Но на самом деле – это лишь поверхностные раскаты волн в таком глубоководном море, как М. Цветаева. Стоит вглядеться глубже – и понимаешь, что Цветаева была Певцом и выразителем не столько душевных чувств и отношений, сколько ДУХОВНОСТИ, органично соединенной с кристально-чистым Словом, Логосом, то есть ПОЭЗИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ – В ЕЕ ИЗНАЧАЛЬНОМ, ЦЕЛЬНОМ, ДУХОВНОМ ИЗМЕРЕНИИ.
«Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово Было Бог». (Евангелие от Иоанна)
Это слово, еще не лишившееся своей цельности, не расколовшаяся на духовное, душевное и материальное.
Раскол на дух, душу, материю – Цветаева видит в окружающей ее действительности. Но душа ее – живет не этим. Она – Психея, Голая Душа – и пребывает в Эмпиреях, не позволяя себе спуститься с Небес на Землю и отождествиться с Евой – носительницей страстей, чисто земной, так называемой гамлетовской любви с ее кипением страстей.
Цветаева неоднократно писала и говорила всем своим самым дорогим людям, что в ней ничего нет от Евы, а от Психеи – все.
Голая Душа, Психея – это совершено другой образ, другие мотивы, другой способ взаимодействия с реальностью, другая личность, другой тип информационного метаболизма. И ТИМ этот называется Интуитивно-логический экстраверт (Дон Кихот).
Сильная подсознательная функция витального блока Ид (7-ая) работает у Дон Кихота на ограничение поступающей информации по Интуиции времени, то есть выбор положительных феноменов, выработка для других – эталонов, образцов.
В случае яркой, высокоразвитой личности – это выработка эталона глубинной духовности, духовного ядра личности, которая передает у Дон Кихота эстафету его сильной подсознательной фоновой 8-й функции – Деловой логике, которая без лишних слов, на деле – реализует поиск скрытых возможностей людей и объектов (Интуиция возможностей в Первой функции), оформляя искомое – в первозданное, кристально ясное Слово как Логос – (Структурная Логика – во второй функции). Это и есть эталонный, первозданный мир Психеи – образец для подражания подлинно-духовного, а не просто душевного человека с его расколом на дух, душу, тело. «Если мне, через свою живую душу, удастся провести вас в Душу, через себя — во Всё, я буду счастлива. Ведь Всё — это мой дом, я сама туда иду, ведь я для себя — полустанок, я сама из себя рвусь!» - написала Цветаева в письме к А. Бахраку(6, 574).
Цветаевед Ирма Кудрова – автор удивительно-тонкой по глубине проникновения биографической книги о М. Цветаевой «Путь комет» пишет в статье «Поговорим о странностях любви: М. Цветаева»: «Если бы Цветаева просто была влюбчива! Но ее страстью было проживать живую жизнь через слово; она всегда именно с пером в руках вслушивалась, вчувствовалась, размышляла. И потому то, что у людей других профессий остается обычно на периферии памяти и сознания, то, что, как правило, скрыто от ближних и дальних (а нередко даже и от себя), — у Марины Цветаевой почти всякий раз выведено за ушко да на солнышко. То есть чернилами на чистый лист бумаги — из присущего ей пристального внимания к подробностям своей душевной жизни, постоянно ускользающим в небытие. И как результат, в наследии Цветаевой нам оставлено множество сокровенных свидетельств; чуть не каждая вспышка чувств, каждый сердечный перебой зафиксированы, высвечены и стократно укрупнены сильнейшим прожектором — в стихах и прозе. На радость всем, кто заинтересуется… Жизнь, какой ее создал человек, «мир мер», не знающий цены духовным и душевным «невесомостям», всегда будут враждебны чаяниям и устремлениям чистой души. И только в «заочности» может уцелеть высокая любовь, укорененная в мире «существенностей». Да, такая любовь подобна журавлю в небе, она лишь для тех, кого Цветаева назвала «небожителями любви». Людское же большинство — «простолюдины любви» — выбирают синицу в руках.

Ибо надо ведь — хоть кому-нибудь
Дома в счастье, и счастья! – в дом!
Завершу этот своеобразный реестр цветаевских высказываний о любви последней цитатой. Это дневниковая запись; не готовые выводы, а процесс мучительного размышления — и читать текст не слишком просто.
Франция, 1938-й, за три года до гибели. «У стойки кафэ, глядя на красующегося бель-омма — хозяина (...) — я внезапно осознала, что я всю жизнь прожила за границей, абсолютно-отъединенная — за границей чужой жизни — зрителем: любопытствующим (не очень!), сочувствующим и уступчивым — и никогда не принятым в чужую жизнь — что я ничего не чувствую, как они, и они — ничего — как я — и, что главнее чувств — у нас были абсолютно-разные двигатели, что то, что для них является двигателем — для меня просто не существует — и наоборот (и какое наоборот!).
Любовь — где для меня всё всегда было на волоске — интонации, волоске поднятой, пpиподнятой недоумением (чужим и моим) брови — Дамокловым мечом этого волоска — и их любовь: целоваться — сразу (как дело делать!) и, одновременно, за 10 дней уславливаться (...) в Р(оссии) было — то же самое и везде и всюду — было и будет, п.ч. это — жизнь, а то (т.е. я) было (есть и будет) — совсем другое.
Как его зовут?» (НСТ, 555-556).
Слова, я думаю, нет. Есть имя: Марина Цветаева.

==============
Я начала эту работу, дабы проверить догадку относительно особого содержания цветаевского «люблю». И убедилась: это слово в ее собственном понимании редко означает всем знакомое чувство. В принципе это важно знать прежде всего биографу или литературоведу-интерпретатору: ведь стихи и проза существуют автономно от авторской биографии и авторских свидетельств». (И. Кудрова «Поговорим о странностях любви: Марина Цветаева»).

Споры о личности Цветаевой по сей день не утихают как среди читателей, так и специалистов и ошибиться тут – легко. Ошибаются – многие, можно даже сказать -большинство. Такие ошибки отметила еще сестра поэта – Анастасия Ивановна Цветаева.
Выход первой книги о жизни и творчестве М. Цветаевой, написанной одним из первых в нашей стране цветаеведов Анной Саакянц, вызвал у нее огорчение и недоумение, а исследования И. Кудровой (еще не написавшей в ту пору своих основных цветаеведческих работ) – наоборот, живой интерес: ««Отзыв мой о книге таков: очень неровная. То вполне хорошие страницы, умение вникнуть в поэта и особенности ее творчества, то — непонимание личности Марины, неверный о ней тов. Поэтому и вся книга — трудночитаемая: ходишь, как по холмам.
Первое, что отвергаю в этой книге, — это ее тон. Он развязен. Этого моя сестра не заслужила. Это ошибочный тон. А ведь тон делает музыку. Да, музыка — не та!
Сначала я хотела писать автору. Но чем больше я углублялась в страницы, тем более увядал этот замысел, — ответ далеко превосходил рамки частного письма, становясь долгом моим перед массой читателей, узнавших о юности Марины, что она была «взбалмошная 18-летняя девчонка» (стр. 32) или что ее чувства были «мелодраматичны» (стр. 110). Возникает вопрос, где тот высокий уровень автора, с которого она дает себе право ронять на якобы нижестоящую героиню эти иронические «мело»? Нестерпимая развязность и, мало сказать, смелость так отзываться вызывает удивление — почему именно Марину Ивановну Цветаеву выбрал автор для своей книги? Все это являет следующий изъян — изъян любви автора к героине, — чему уже при всем желании невозможно помочь.
Но вот я получаю отзыв от родственника Н. Гумилева — от Сергея Гумилева. Он пишет мне о недостатках книги А. Саакянц, поясняя их тем, что автор ее — не поэт и потому не понимает поэта. Так вот в чем, может быть, дело!»

В этой пространной рецензии Анастасия Ивановна цитирует отзыв на книгу А. Саакянц литературоведа Л.Козловой, с которой совершенно согласна:
«Под пером критика в нашем воображении вместо светящего и волнующего образы Марины Цветаевой — взбалмошная женщина, которая нуждается в снисхождении и контроле, каковую функцию и взяла на себя А. Саакянц. На странице 14 тоскливые юношеские искания Марины она именует «сумбуром в собственной душе». На странице 47 читаем о «юношеском эгоцентризме» Цветаевой и «самолюбовании», на странице 232 — о том, что она «пытается обмануть саму себя», — и не раз встречается упоминание об ее «инфантилизме», «инфантильности». Так критик, не любя и не понимая Марину Цветаеву, приземляет ее. Но, впрочем, А. Саакянц в конце концов ей все прощает — как-никак великий поэт. Однако нередки и порицания типа: «Некоторые стихи поздней осени шестнадцатого повторяют предыдущие, и не лучшим образом; в них утеряна какая-то мера, варьируется тема запретной любви, греха» (стр. 114). Как будто Цветаева не прокричала на весь мир о своей «безмерности в мире мер»! Как будто ее образ можно представить без бунтарства и бравады!
В своей статье-ответе критикам «Поэт о критике» Марина Цветаева утверждала, что «не может быть хорошим критиком поэт, который пишет плохие стихи и печатает их». Это — как минимум. А что же говорить о тех, которые берутся судить о поэте, хотя сами стихов не пишут вообще и совершенно лишены поэтического восприятия? И почему забыто такое очевидно верное положение В. Шкловского, что о поэтическом следует высказываться только поэтически? И все цветаевские установки о том, кто может быть ее критиком? В числе других она предъявляет ему такие требования — зная свою сложность: «Чтите и любите мое, как свое, тогда вы мне судьи».
«Проникаясь—проникаю» — так характеризовала Марина Цветаева свой собственный критический метод. А как выглядят у А. Саакяац попытки «проникнуться» и понять?
Сложность и причудливость поэтических образов-аналогий в стихах Цветаевой, весь ее сновиденный духовный мир критик резко отграничивает от реальных жизненных событий Марины Ивановны. Оттого так часто и упоминается в книге об ее «игре», «театре», «позе», воображаемых ситуациях, фигурирующих в ее стихах. Так критику легче: можно позволить себе ни во что не вникать в не «проникаться», а все списать на то, что у Марины Цветаевой в жизни было одно, а в поэзии — совсем другое, сплошная выдумка.
Вот тогда-то вместо органичной, как воздух, предельно искренней и откровенной в своем поэтическом самораскрытии (хоть и прикрывающейся при этом) Цветаевой — под пером А. Саакянц возникает абсолютно психологически недостоверный образ — манерный, изломанный и никому (в том числе автору) не понятный.
Не умея проникнуться психологией поэта, А. Саакянц, тем не менее, берется за разбор практически всех стихов Марины Цветаевой. Отсюда — поверхностность и нередко полная несостоятельность этого анализа. Так, на странице 112 мы встречаемся с трактовкой критиком Цветаевой — по ее стихотворению «Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес» — как заурядной женщины-собственницы. Похоже, что А. Саакянц нимало не смутило то, что Марина Цветаева не раз во всеуслышание заявляла, что признает только две собственности: детей и свои тетради. А сколько разговоров о «великой низости любви», о Марине-Еве (стр. 22 — вопреки тому, что Цветаева всегда отождествляла себя с Психеей и отвергала земную Еву как полностью чуждую и не соответствующую ей своей бездуховностью; та Цветаева, про которую один друг ее в эмиграции скажет: «Одна голая душа — это даже страшно!»
А. Саакяиц не пытается поднять читателя до высот Цветаевой, а, напротив, старается объяснить ее, адаптируя к среднему уровню. Постоянное удивление вкусам и пристрастиям Марины Цветаевой, непонимание их — просто убивает.
Зато — приятным контрастом — конец книги радует извлечениями из массы отзывов о Цветаевой писателей и поэтов, наших современников. И хочется присоединиться к возвышенным словам О. Вациетсва: «Цветаева — звезда первой величины. Кощунство кощунств — относиться к звезде как к источнику света, энергии или источнику полезных ископаемых. Звезды — это всколыхающая духовный мир человека тревога, импульс и очищение раздумий о бесконечности, которая нам непостижима...»

Марина Цветаева писала о своей матери: «Жила Музыкой, т.е. Душой… К своим детям была строга, как я к своим, в лицо ругала, втайне гордилась, воспитывала нелепо… требовала гениальности…Любовь к бедности…, внешняя скромность: в одежде, в привычках – носила по 10 лет одно и то же платье, всегда ходила пешком… (Но были и странности: одевала нас с Асей, например, как нищих – в какие-то серпянки – 3 коп. аршин – и безобразно! Так же причесывала!)
- «Мама, что такое – Социализм?» (Ася, 11 лет, в 1905 г., в Ялте.)
- «Когда дворник придет у тебя играть ногами на рояле – тогда это Социализм!».

А что такое романтизм?
«Когда вам будут говорить: «Это — романтизм», вы спросите: «Что такое романтизм?» — и увидите, что никто не знает; что люди берут в рот (и даже дерутся им! и даже плюются! и запускают вам в лоб!) — слово, смысла которого они не знают.
Когда же окончательно убедитесь, что не знают, сами отвечайте бессмертным словом Жуковского:
— «Романтизм — это душа». (Марина Цветаева – «Детям»)
Романтизм – это Душа. То есть Музыка. Она же – Слово. Духовное ядро личности.
А все противоречия – от раздвоенности человека, раздрая в нем между внешним и внутренним, наличием лица и маски (подлинного, глубинного Я и социальных масок). За подлинность – необходимо бороться, ИСКАТЬ ЕЕ В СЕБЕ, А НЕ СНАРУЖИ, в чем и состоит высшее предназначение Человека как Искателя. Искать первозданного Адама, который еще не стал источником и жертвой грехопадения, согрешив с Евой и отвергнув – Психею, обрекая ее тем самым – на скитания в мире чуждых ей, но обманчиво-заманчивых мелодраматических страстей.
Марина Цветаева – была неутомимым противником позы, театральности, мелодраматических страстей – вопреки распространенным представлениям людей, судящих о Море – по поверхностным волнам, а о Человеке – по его наружным страстям.

Но тесна вдвоём
Даже радость утр.
Оттолкнувшись лбом
И подавшись внутрь,

(Ибо странник — Дух,
И идёт один),
До начальных глин
Потупляя слух —

Над источником,
Слушай-слушай, Адам,
Что; проточные
Жилы рек — берегам:

— Ты и путь и цель,
Ты и след и дом.
Никаких земель
Не открыть вдвоём.

В горний лагерь лбов
Ты и мост и взрыв.
(Самовластен — Бог
И меж всех ревнив).

Над источником
Слушай-слушай, Адам,
Что; проточные
Жилы рек — берегам:

— Берегись слуги,
Дабы в отчий дом
В гордый час трубы
Не предстать рабом.

Берегись жёны,
Дабы, сбросив прах,
В голый час трубы
Не предстать в перстнях.

Над источником
Слушай-слушай, Адам,
Что; проточные
Жилы рек — берегам:

— Берегись! Не строй
На родстве высот.
(Ибо крепче — той
В нашем сердце — тот).

Говорю, не льстись
На орла, — скорбит
Об упавшем ввысь
По сей день — Давид!

Над источником
Слушай-слушай, Адам,
Что; проточные
Жилы рек — берегам:

— Берегись могил:
Голодней блудниц!
Мёртвый был и сгнил:
Берегись гробниц!

От вчерашних правд
В доме — смрад и хлам.
Даже самый прах
Подари ветрам!

Над источником
Слушай-слушай, Адам,
Что; проточные
Жилы рек — берегам:

— Берегись…

(М. Цветаева «Но тесна вдвоем…»)

Прекрасная работа – ограничительной Интуиции времени (7-я функция) и реализуемой без лишних слов на деле фоновой деловой логики (8-я функция) – на благо неограниченным возможностям одухотворенно-цельного, первозданного человечества! Недаром Первая квадра символизирует Высокое Детство – в высшем своем проявлении ознаменованное евангельским Словом от Иоанна, который был столь близок к Иисусу, что возлежал на Тайной Вечерне у него на груди, как любимый Божественный Ребенок: «"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете, как дети, не войдете в Царство Небесное" (Евг. от Мф -- 18:3)."
Позволю себе предположить, что Божественный Ребенок (вспомним цветаевские строки из стихотворения «Ты запрокидываешь голову…», обращенные к О. Мандельштаму: «В тебе божественного мальчика – Десятилетнего – я чту») – это не архетипический аналог Диониса – с его буйством стихийных страстей и не Апполон с его аскетичной сорзмерностью, не Стихия и Форма, а – глубинное духовное Ядро личности, его Самость, то, что «снимает» все подобные оппозиции и кажущиеся, внесенные социумом и собственной недобросовестностью противоречия.
Конечно же, это не означает, что Цветаева в жизни полной мере обладала всей этой духовностью – как живой человек, она совершила множество ошибок, но при этом – не скрыла от нас ни одной, бесстрашно обнажив и добросовестно зафиксировав в своей поэтической и эпистолярно-прозаической экзистенциальной исповеди. Но в своей высочайшей по силы и глубине Поэзии с ее кастальским духом – этот эталон Эвереста Духа – она, безусловно, установила.
А что касается слабой этики отношений, то…. так ли уж она слаба у высокоразвитой личности типа ИЛЭ (Дон Кихот ) (я имею ввиду предельную архетипическую самоактуализацию)?... Вопрос непростой и требует отдельного большого разговора. Пока что остановлюсь на постулате: этика отношений в современном мире – это отношения людей, которые обмениваются между собой чисто душевными эмоциями и знаками привязанности материально- психологического и душевно-психологического плана, исключив из него «четвертое измерение» - то есть глубинное Детство как состояние Души, которое и есть – подлинная наше Отечество, подлинная Духовность, в отличие от простой душевности мелодраматического порядка, в которую уклоняется взрослеющий по стандартам уклонившегося еще со времен мифологического грехопадения – так называемый «ветхий Адам», изменив своей первозданной детскости и бесконечно усложнив человеческие отношения лицемерием, самомнением, интригами, глупой, ненужной светскостью и прочими нечестными, недобрыми, а порой – и жестокими играми. В этих играх нет главного – искренности и органичности, им неизбежно сопутствует раздрай между тем, что человек думает, чувствует и – говорит, показывает наружу. А раздрай – падший, расколовшийся человек – вынужден прикрывать, как нечистоту, фиговым листом, как мы видим в случае застигнутого Богом Адама, который не захотел назвать вещи своими именами и осознать происшедшее, выпустив из рук райский плод божественной цельности, детскости, легкости и чистоты Души, дабы потом добывать для себя пищу потом и кровью из того, что вытеснил за обочину сознания.
При этом – некоторые не захотевшие или не сумевшие прогнуться под стандарты принятой в обществе этики отношений, основанной на нормах, по сути, лицемерной, уводящей от собственной внутренней сути морали, порой становятся психологическими аутизмами (иногда их еще называют Детьми Кристаллами), неосознанно сопротивляясь общению с менее целостными, то есть уже утратившими Высокое Детство людьми и – не имея адекватных средств противостоять их натиску, прячутся в своеобразную раковину из рационализаций, типа: «Я вас не вижу и не слышу, так же как и вы – меня». Поэтому помочь аутичному человеку – может только более целостный человек, чем люди, входящие в его ближайшее окружение. Помочь – не влиться в социум с его противоречивыми внешними номами, а – отождествиться с своей внутренней сутью, отбросим социальные условности, но при этом – не впадая в бессмысленную борьбу с заблудшим, но все-таки достойным Любви и Сострадания человечеством.
Поэтому – слава Благородному Идальго с его неприятием того, на что социум так давно научился закрывать глаза, что – практически и не видит.
Так кто же слеп больше?
М. Цветаева в своем мудром эпатаже заявляла на многочисленные сетования по поводу того, что она не видит людей такими, какие они есть – что такими, какие они есть, она и не хочет их видеть: «Любить - видеть человека таким, каким его задумал Бог и не осуществили родители. Не любить - видеть человека таким, каким его осуществили родители. Разлюбить – видеть вместо него: стол, стул».
Позвольте предположить, что программатором Первой, так называемой альфийской (ее иногда образно называют эльфиской) квадры – был и князь Мышкин из одноименного романа Ф. М. Достоевского.
Сюда же можно отнести и Мальчика со шпагой и других лучших героев современного российского писателя Владислава Крапивина – тоже соционического ИЛЭ (Дон Кихота) – ЭВЛФ (Газали), автора цикла повестей «В глубине Великого Кристалла».
Мы видим, как изменяя божественной детскости души, человечество последовательно проходит Четыре Квадры Развития, или Четыре Стороны Света, или Четыре эпохи Кали в образах ведической мифологии: Сатья-юга, Трета-юга, Двапара-юга, Кали-юга. Наша эпоха – это, согласно Ведам, Кали Юга, после которой наступает Конец Времен, символизирующийся христианским Апокалипсисом, вслед за чем - начинается Новый Цикл, рождаются Новая Земля и Новое Небо и все начинается заново: с Возвращения к Началу Времен, то есть к Первой Квадре и Первочеловеку.
На этом пути нам могут помочь Командоры – так называемые Хранители Высокого Детства:
"— Подожди. Я не о его офицерском звании. Бытовала легенда о Командоре. О человеке, который ходит по свету и собирает неприкаянных детей. И не просто детей, а таких, как Галька, со странностями.
— Койво?
— Да... Именно им чаще других неуютно и одиноко в нашей жизни. Потому что они опередили время... Так говорил Командор. Говорил, что они — дети другой эпохи, когда все станет по-иному. Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками... И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги... Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности... Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути... Но до тех времен еще далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить... " (В. Крапивин "Выстрел с монитора"- Цикл "В Глубине Великого Кристалла").



Рейтинг: 4.17, Голосов: 6.
Оцените статью:   10 - наивысший балл


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2012 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 40
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Цветаева Дон?!
Да нуууу! Да у неё же повсюду бетанский дух
Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
 
2 Ноя 2012 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

turistka
"Дон Кихот"

Тбилиси

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 12:51 Anvi сказал(а):
Цветаева Дон?!
Да нуууу! Да у неё же повсюду бетанский дух
Cообщение полностью


А у Лермонтова тоже бетанский дух?
Тоже ведь бунтарь, а его типируют как Дона. Правда с оговорками. (Иногда - к Бальзакам отправляют).

Тоже - неудовлетворенность и жалобы на отсутствие рядом близких душ, уверенность в своей уникальности, непонимание со стороны возлюбленных. "И скучно, и грустно, и некому руку подать".
И хочется бросить в лицо железный стих, облитый горечью и злостью.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Лермонтова забирайте себе, а Цветаеву не отдам! Видела, видела эту статью. Макса мне её дала. Но это бред сивой кобылы! Гамлет она безоговорочно!
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
2 пользователя выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
2 Ноя 2012 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я тоже была уверена, что она Гамлет! Но я бы не стала так сходу отвергать версию Дона. Ей очень тяжело давался быт, например, она была очень благодарна всем, кто помогал ей именно в этом А мне кажется у Гамлетов с этим проще. Опять же многие обвиняли ее в"неэтичности", в "неразличении добра и зла". Я не могу сейчас сразу привести примеры, но я много читала о Цветаевой и Викторию Швейцер и воспоминания Анастасии Цветаевой,другой сестры Валерии, Нину Берберову, Слонима, Тескову, Ариадну Эфрон, Надежду Мандельштам идр. поэтому версия Дона мне кажется вполне приемлемой.

 
2 Ноя 2012 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 14:13 Katya-Katya сказал(а):
Я тоже была уверена, что она Гамлет! Но я бы не стала так сходу отвергать версию Дона. Ей очень тяжело давался быт, например, она была очень благодарна всем, кто помогал ей именно в этом. А мне кажется у Гамлетов с этим проще.
Cообщение полностью

Не поверите, но у меня точно так же И могу сварить вместо щей борщ, так как туда может случайно попасть кукла в алом платье (если вы читали воспоминания, то вспомните, к чему я об этом говорю). Это не отменяет тим Цветаевой.
2 Ноя 2012 14:13 Katya-Katya сказал(а):
Опять же многие обвиняли ее в"неэтичности", в "неразличении добра и зла". Я не могу сейчас сразу привести примеры, но я много читала о Цветаевой и Викторию Швейцер и воспоминания Анастасии Цветаевой,другой сестры Валерии, Нину Берберову, Слонима, Тескову, Ариадну Эфрон, Надежду Мандельштам идр. поэтому версия Дона мне кажется вполне приемлемой.
Cообщение полностью

Неэтичность - общечеловеческий критерий, а не соционический. Более того, этики легче идут на неэтичные поступки, так как в отличии, допустим, сенсологиков Беты не грузятся, зачем же я сказал в пылу это и это. Раз сказала, значит так было нужно. Да вспыльчива, но что тут такого?))) Да и вообще бред по таким общечеловеческим вещам типировать...тем более гениев!

И заметьте, что тема перетипирования гениальнейшей поэтессы заведена в несерьезной соционике. Хотя я всё равно дёргаюсь даже при одной мысли, что её попытаются перетипировать. Так и хочется включить в себе Джигурду с его матершинными стихами!
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
 
2 Ноя 2012 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

turistka
"Дон Кихот"

Тбилиси

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 14:13 Katya-Katya сказал(а):
Я тоже была уверена, что она Гамлет! Но я бы не стала так сходу отвергать версию Дона. Ей очень тяжело давался быт, например, она была очень благодарна всем, кто помогал ей именно в этом А мне кажется у Гамлетов с этим проще. Опять же многие обвиняли ее в"неэтичности", в "неразличении добра и зла". Я не могу сейчас сразу привести примеры, но я много читала о Цветаевой и Викторию Швейцер и воспоминания Анастасии Цветаевой,другой сестры Валерии, Нину Берберову, Слонима, Тескову, Ариадну Эфрон, Надежду Мандельштам идр. поэтому версия Дона мне кажется вполне приемлемой.
Cообщение полностью


Вот-вот, "неэтичность", которая исходит из рыцарственных идеалов, но... совершенно у нее не было способности понимать кто есть кто и что есть что в человеческих отношениях. Эта слепота была ее роком.

Еще Цветаевой был присущ так называемый топографический кретинизм (она сама писала так о себе) - даже в Москве блуждала, не находила нужных улиц без сопровождающих. Здесь я видела тему, где Доны жалуются на этот самый кретинизм.


 
2 Ноя 2012 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Про Джигурду смешно)))))))))))))))особенно рядом с Цветаевой))) Человек сложнее схем, тем более такой большой поэт как Цветаева. Просто какие то аргументы мне показались логичными в пользу Дона))) А кукла в супе может быть запросто и у меня (хотя я гексли)))

 
2 Ноя 2012 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Лермонтов вполне гамлет.
Если вы читали его, конечно)))
Как и Цветаева. А все, что описываете как аргумент за дона- лишь признаки маломерной сенсорики.

У вас же дост был лучшим тимом, когда вы сама досей были, помнится.
Что-то изменилось с тех пор, да?

3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
2 Ноя 2012 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 13:19 turistka сказал(а):
А у Лермонтова тоже бетанский дух?
Тоже ведь бунтарь, а его типируют как Дона. Правда с оговорками. (Иногда - к Бальзакам отправляют).

Cообщение полностью

Лермонтов-БАЛЬЗАК?
мамочки рОдные, как страшно жить...
у него там "болевая" почти в каждой строчке, вот же намаялся поэт, наверное, с таким внутренним конфликтом.
аднако, после версии "Сергей Есенин ГЮГО", меня уже ничего не удивляет)))
можно считать Марину Цветаеву кем-угодно, хоть Робэспьером, однако от этого она не перестант быть ЭИЭ)
и Бета ее в другие квадры просто так не отдаст

2 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
2 Ноя 2012 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Anvi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 40
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 16:16 turistka сказал(а):
Еще Цветаевой был присущ так называемый топографический кретинизм (она сама писала так о себе) - даже в Москве блуждала, не находила нужных улиц без сопровождающих. Здесь я видела тему, где Доны жалуются на этот самый кретинизм.

Cообщение полностью

А вот у меня как раз такое же паталогическое неориентирование в городском ландшафте. А мой брат Дон - вполне нормально ориентируется.

Нет, я не верю, что Цветаева не из Беты.
Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
 
2 Ноя 2012 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

Забирайте со всеми потрохами эту даму к себе в Альфу. И Ахматову тоже куда-нибудь подальше запихните.

 
2 Ноя 2012 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 23:53 Feint сказал(а):
Забирайте со всеми потрохами эту даму к себе в Альфу. И Ахматову тоже куда-нибудь подальше запихните.
Cообщение полностью


Я так отчаянно надеюсь, что они не нашенские все-таки
Уж больно личности несимпатичные, особенно Цветаева.
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
 
2 Ноя 2012 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Не знаю, никогда их не оценивала в плане "симпатичности"- а вот ЧЭ у них полно-таки. Что до дамы, то следующий ТИМ, видимо, будет "Максим", если она по кольцу ревизии идет. Так что ждем новых статей типа "Макс ведущий ТИМ социона".

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
2 Ноя 2012 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

turistka
"Дон Кихот"

Тбилиси

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 17:00 kinofobaII сказал(а):
Лермонтов вполне Гамлет.
Если вы читали его, конечно)))
Как и Цветаева. А все, что описываете как аргумент за дона- лишь признаки маломерной сенсорики.

У вас же дост был лучшим тимом, когда вы сама досей были, помнится.
Что-то изменилось с тех пор, да?
Cообщение полностью



Я объясню, почему так у меня )).

Да, сначала я думала, что она Достоевский, когда думала, что и я Дост (так я по тестам выходила).
Так как видела некие пересечения.(Не в плане гениальности, а в более простых вещах).

Но потом профессиональные соционики пришли по результатам анкет к тому, что я Дон (Хотя не исключена версия Гамлета).

И тогда я увидела воочию, что то. что я принимаю в себе за Доста, на самом деле есть Дон.
А в Цветаевой этого - еще больше - такого вот псевдодостовского или псевдогамлетовского, а на самом деле - доновского.
Кстати, я гуманитарий и у меня нет математических способностей, точных наук я не понимаю. Но - Дон при этом.
Но версии Гамлета в отношении Цветаевой я не исключаю на самом деле... Версия Дона - это не более чем ВЕРСИЯ, а не однозначный вердикт.


Я и соционикой заинтересовалась в процессе своего литературоведческого интереса к Цветаевой.
В цветаеведении много спopнoго, даже специалисты не знают, как истолковать некоторые поступки Цветаевой.
Но если привлечь соционику - с верисией Дона - то станет понятно, почему, например, Цветаева не справилась с содержанием двух малолетних детей в гражданскую войну и ее дочь погибла в приюте. Почему она доверилась этим нечестным воспитателям в приюте, которые морили детей голодом, даже не проверив толком условия, Не СМОГЛА ВОВРЕМЯ РАЗГЛЯДЕТЬ, ОЦЕНИТЬ УСЛОВИЯ ПРИЮТА, почему не забрала вовремя оттуда вторую дочь.... Все это сильные просчеты как по болевой этике отношений, так и по маломерной суггестивной сенсорике.

Она была колоссально не приспособлена, колоссально не от мира сего, у нее была просто логика островитянки... И потому теперь все только руками разводят - НУ КАК ОНА МОГЛА ТАК НЕ ЛЮБИТЬ ДОЧЬ?

А ведь Цветаева действительно написала в Записных Книжках, что не любила свою вторую дочь....

КТО из Гамлетов будет так ОТКРОВЕНЕН? Свойственна ли БЕТЕ такая безудержная, неприкрытая откровенность, какая была у Цветаевой.
Но при этом мир у нее - Черно-белый, резко делится на Свет и Тьму. Она требует от человека либо идеальности, либо - видит в нем одно черное.
В себе она тоже (это удивительно) - не замечает недостотков и слабостей, умуряется во всех этических ситуациях оправдать себя и свалить вину на других. Например, обвиняет сестер мужа за то, что вовремя не забрали из приюта ее ребенка и он погиб (хотя ПО ФАКТУ все было не так), утверждает, что ей отказывали в помощи в быту, когда напротив - все знакомые и друзья помогали чем могли...

У нее ребенок погибал от голода и отсутствия внимания материнского, любви, а она в это время ИСКРЕННЕ писала:
"Я счастлива жить образцово и просто!"

-----------
Цветаева не любила детей как биологические существа. У нее чувства появлялись только тогда, когда она видела в них личность с ее умом и чувствами.
Тут есть тема где-то про то, что Доны начинают интересоваться детьми только когда в них уже личность просматривается.
А в малолетней отставвшей в развитиии Ирине яркая личность не просматривалась, и Цветаева к ней интереса не имела.


И потом - Цветаева очень много пишет о неком глубинном Детстве в человеке и хочет это первозданное Детство раскрыть как в детях, так и взрослых. И я все думала - а нет ли такого социотипа. который можно было назвать Божественный Ребенок?

Cначала мне думалось, что Божественный ребенок - Это Есенин.
Потом - что Дост.

А после осенило - что это ведь ИЛЭ - Искатель, Гений, Божественный Ребенок.

Разумеется, не каждый ИЛЭ Гений или Ребенок.
Но потенциал - имеется...




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Ноя 2012 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 21:09 GreenDoor сказал(а):
Я так отчаянно надеюсь, что они не нашенские все-таки
Уж больно личности несимпатичные, особенно Цветаева.
Cообщение полностью



Странно оценивать большого поэта по степени "симпатичности" как человека. Как говорила какая то соседка Цветаевой, когда они уже вернулись в Москву (я не помню прямую цитату) - подруга сказала ей что то вроде "как ты можешь жить с этой Цветаевой, я бы ее убила", на что та ответила "большой поэт совсем не обязательно милая соседка". И это правда, человек вообще довольно сложное существо поэтому утверждения "хорошая", "плохая", "симпатичная" итд это как-то поверхностно.

 
3 Ноя 2012 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):



Я объясню, почему так у меня )).

Да, сначала я думала, что она Достоевский, когда думала, что и я Дост (так я по тестам выходила).
Так как видела некие пересечения.(Не в плане гениальности, а в более простых вещах).
Cообщение полностью

Мдаа...Вам значит лучше перетипировать Цветаеву, чем себя...Печально.
3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):

Цветаева не справилась с содержанием двух малолетних детей в гражданскую войну и ее дочь погибла в приюте. Почему она доверилась этим нечестным воспитателям в приюте, которые морили детей голодом, даже не проверив толком условия, Не СМОГЛА ВОВРЕМЯ РАЗГЛЯДЕТЬ, ОЦЕНИТЬ УСЛОВИЯ ПРИЮТА, почему не забрала вовремя оттуда вторую дочь....
Cообщение полностью


Потому что БС слабая и другие нужные аспекты, блин. А рядом не было того, кто бы помог элементарно советом. Да и если помните, её матушка рано ушла из жизни и потому Марина Ивановна росла сорванцом и не были ей привиты нужные для будущей матери навыки. И как можно проверить условия? Я вот могу искренне верить, что, к примеру, детский лагерь, в котором бывали другие детки, может вполне подходить моей дочери. С сан. проверкой не пойду. А окажется, что там не огорожен пляж и дети могут вполне себе утонуть. Порой даже мысли не лезут, что вот какие-то условия могут возникнуть. И не надо о сильной интуиции речь вести. Она не всегда срабатывает.
3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
Она была колоссально не приспособлена, колоссально не от мира сего, у нее была просто логика островитянки... И потому теперь все только руками разводят - НУ КАК ОНА МОГЛА ТАК НЕ ЛЮБИТЬ ДОЧЬ?
Cообщение полностью

Мой Жуков боится меня оставлять одну дома даже на двое суток, так как думает, что могу либо спалить дом, либо себя покалечить. То есть я в его глазах зверёныш, который не выживет без участия агрессора навроде него.

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
А ведь Цветаева действительно написала в Записных Книжках, что не любила свою вторую дочь.... КТО из Гамлетов будет так ОТКРОВЕНЕН? Свойственна ли БЕТЕ такая безудержная, неприкрытая откровенность, какая была у Цветаевой.

Cообщение полностью

Людям известным это свойственно. Вон же тот же Джигурда выложил видео с родами жены. Ничё ж, Гамлетом после такого ходит

И если быть до конца честной, то и я считаю, что, скорее всего, недостаточна хороша как мать. Смотрю на тех же Гюго, Дюмок, Штирок, Жуковых и вижу, что и в этом аспекте семейной жизни убогая. Мне порой действительно кажется, что я недостаточно люблю ребенка, что это чувство должно быть сильнее, страстнее, насыщеннее. Ан, нет такого. Об этом же и Цветаева говорила. Она в себе копалась и стеснялась, что непутевая мать. Спасал юмор. Но почему-то в юморе и смехе над самой собой не находят правды. А мы зачастую обликаем в юмор то, что сильно беспокоит и из-за чего комплексы.
3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
Но при этом мир у нее - Черно-белый, резко делится на Свет и Тьму. Она требует от человека либо идеальности, либо - видит в нем одно черное.
Cообщение полностью

Налицо категоричность и максимализм, свойственный Гамлетам.

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
В себе она тоже (это удивительно) - не замечает недостатков и слабостей, умуряется во всех этических ситуациях оправдать себя и свалить вину на других. Например, обвиняет сестер мужа за то, что вовремя не забрали из приюта ее ребенка и он погиб (хотя ПО ФАКТУ все было не так), утверждает, что ей отказывали в помощи в быту, когда напротив - все знакомые и друзья помогали чем могли...
Cообщение полностью

Значит не так и не тем помогали. Да и люди могут написать многое. Все помогали, блин, но при этом семья Цветаевой голодала и даже вор, желающий обокрасть её дом, оставил ей деньги, так как увидел в какой нищете она жила во время революции. Может вспомним и время во Франции? Её дочь вязала шапочки, чтобы дома был хлеб! Нужно на факты смотреть, а не мнения людей читать.


3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
Цветаева не любила детей как биологические существа. У нее чувства появлялись только тогда, когда она видела в них личность с ее умом и чувствами.
Cообщение полностью

Простите, а за что любят детей? Вообще бред обсуждать, за что можно любить человека. Его либо любят, либо нет, и неважно, ребенок это или старик. Он человек со своими характерными чертами и чувствами. Если человек цельный, цепляет умом, то естественно, что ты на него обратишь внимание, восхитишься...Не понимаю, как это любить детей как биологические существа. Это значит любить за то, что он маленький и не состоявшийся что ли? Не поняла, о чем речь.


3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):
И потом - Цветаева очень много пишет о неком глубинном Детстве в человеке и хочет это первозданное Детство раскрыть как в детях, так и взрослых. И я все думала - а нет ли такого социотипа. который можно было назвать Божественный Ребенок?
Cообщение полностью



Вы заставляете меня взрываться каждые 10 секунд от прочтения ваших мыслей Цветаеву нельзя судить за её человеческие слабости или бытовуху. Гениев не судят, как и победителей. Они на многие века. И в отличие от нас с вами её стихи будут читаться многими поколениями наших пра-правнуков в будущем.

И я вас прошу, не нужно подробностей её жизни, особенно промахов. Оставьте скелет висеть в шкафу.
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
2 пользователя выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
3 Ноя 2012 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 279
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 14:53 Etoile сказал(а):
Цветаеву нельзя судить за её человеческие слабости или бытовуху. Гениев не судят, как и победителей.
Cообщение полностью

С каких пор Цветаева - гений? Уж не с тех ли, как Вам полюбилась?

3 Ноя 2012 14:53 Etoile сказал(а):
Они на многие века. И в отличие от нас с вами её стихи будут читаться многими поколениями наших пра-правнуков в будущем.

Cообщение полностью

Как знать, как знать. Она не была популярна ни у моего поколения, ни у предшествующего, ни у предыдущего. Так, еще одна тягомотина в давно устаревшей и требующей пересмотра учебной программе.

 
3 Ноя 2012 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clue
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):



Я объясню, почему так у меня )).

Да, сначала я думала, что она Достоевский, когда думала, что и я Дост (так я по тестам выходила).
Так как видела некие пересечения.(Не в плане гениальности, а в более простых вещах).

Но потом профессиональные соционики пришли по результатам анкет к тому, что я Дон (Хотя не исключена версия Гамлета).

И тогда я увидела воочию, что то. что я принимаю в себе за Доста, на самом деле есть Дон.
Cообщение полностью

Так я не поняла, прошлый раз, когда вы были Достом, им же был и Иисус Христос.
Так как сегодня вы не Дост, а Дон, то

что я принимаю в себе за Доста, на самом деле есть Дон

все, кто до этого были Досты, стали Доны.

То есть он теперь - Дон.

мгммммм...



 
3 Ноя 2012 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

turistka
"Дон Кихот"

Тбилиси

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 15:55 Clue сказал(а):
Так я не поняла, прошлый раз, когда вы были Достом, им же был и Иисус Христос.
Так как сегодня вы не Дост, а Дон, то

все, кто до этого были Досты, стали Доны.

То есть он теперь - Дон.

мгммммм...


Cообщение полностью


Я понимаю вашу иронию... Народ, конечно, заметил,как по мере того, как меняется мой тип, меняется тип и у Цветаевой, а также Иисуса Христа.

Мало того, здесь я поместила статью в отдельной теме "Соционика как "теория всего": ТИМ Дон Кихот как потенция гениальности или помешательства". Только там утверждается не превосходство этого типа над всеми остальными, а то - что все люди изначально являются Дон Кихотами. А впервые это предположение выдвинул известный соционик С. Чурюмов - тоже ИЛЭ. (Кстати, можно сказать, что по внутреннему потенциалу все люди являются подобными Иисусу Христу).

"В этом случае можно утверждать, что все люди первично представляют один тип, а именно, тип Дон Кихота, на который могут накладываться другие психологические обертоны, создавая заметные отличия в поведении отдельных индивидов".

С. Чурюмов "Улыбка Чеширского кота, или Возможное и невозможное в соционике"

Когда я пришла к этой гипотезе, я еще не знала про эти мысли Чурюмова.

Еще раз объясняю - я не под себя теории изобретаю и подгоняю, а иду за интуицией. Еще ничего не зная о соционике как науке, я заинтересовалась такой штукой, как архетип Божественного Ребенка. А тут не обойтись без ассоциаций с Иисусом Христом и евангельским "Если не будете как дети, не войдете в царство небесное". На эту тему у меня есть статьи, не связанные с соционикой.
И далее, обратившись к соционике, я задумалась над тем, нет ли ТИМа, который можно было отождествить с Божественным Ребенком как архетипом. Вначале мне думалось, что это Есенин. Потом - что Достоевский. Теперь - что Дон Кихот. И если интуиция приведет меня к чему-то еще, то у меня действительно может появиться новая версия. Для меня эти версии - лишь моменты истины в процессе ее поиска.

 
4 Ноя 2012 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 12:35 Katya-Katya сказал(а):
Странно оценивать большого поэта по степени "симпатичности" как человека. Как говорила какая то соседка Цветаевой, когда они уже вернулись в Москву (я не помню прямую цитату) - подруга сказала ей что то вроде "как ты можешь жить с этой Цветаевой, я бы ее убила", на что та ответила "большой поэт совсем не обязательно милая соседка". И это правда, человек вообще довольно сложное существо поэтому утверждения "хорошая", "плохая", "симпатичная" итд это как-то поверхностно.
Cообщение полностью


Так я на глубину и не претендовала вроде . Форум "Несерьезная соционика".
Вам странно оценивать человека по "симпатичности", мне нормально.
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
 
4 Ноя 2012 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 280
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 10:02 Le_raton_gris сказал(а):
Проводили массовый опрос?
Cообщение полностью

Для этого не нужно было опросов. Если масса людей что-то считает для себя рутиной - это и так видно.

 
4 Ноя 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 13:47 Feint сказал(а):
Нет, тётенька. Ходила она значимой, но уж никак не гениальной поэтессой Серебряного века, когда стихи пыталась писать каждая собака. И оставила она после себя ворох унылых эпитафий, которые трагически настроенные тетки ошибочно принимают за стихи.


Мне плевать на Цветаеву и то, каким она была человеком. Но у хороших людей не бывает таких траурных биографий, это определенно.


Она мертва. И все становятся мертвы в момент своей смерти. А аргументы в пользу бедных вроде "человек жив, пока жива память о нем" приберегите для надписей на надгробиях.
Cообщение полностью

Интересно, кого Вы считаете (и считаете ли вообще кого-нибудь ) литературным гением, да еще и с менее траурной биографией?


1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
4 Ноя 2012 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 282
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 14:57 nponka сказал(а):
Интересно, кого Вы считаете (и считаете ли вообще кого-нибудь ) литературным гением, да еще и с менее траурной биографией?

Cообщение полностью

Конечно. Если брать Серебряный век, то это Маяковский и Есенин.

 
4 Ноя 2012 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 283
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 15:03 Muumimamma сказал(а):
Почему?
Cообщение полностью

Потому, что жизнь - чертовски справедливая штука. По-своему справедливая.
Хорошие изначально, как Вы сами знаете, все. Но есть те, кто выбирает не проявлять свою "хорошесть" по каким-то причинам.
4 Ноя 2012 15:04 Muumimamma сказал(а):
По-моему у Маяковского достаточно траурная биография.
Cообщение полностью

Что именно там траурного в его биографии?

 
4 Ноя 2012 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да и у Есенина не сто лет счастливой жизни с внуками)
Вообще не пойму, какая связь таланта и биографии.

2 пользователя выразил(и) благодарность LuSalomey за это сообщение
 
4 Ноя 2012 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У Маяковского не траурная биография, потому что всю жизнь его водила за нос и держала возле себя как щена Лилечка! Он застрелился будучи счастливым и не знавшим, что она его ни капельки не любила

Фейнт, вам бы повзрослеть. Бред несёте.
4 Ноя 2012 14:13 LuSalomey сказал(а):
Да и у Есенина не сто лет счастливой жизни с внуками)
Вообще не пойму, какая связь таланта и биографии.
Cообщение полностью

Талант с биографией важны) Вот если они не узнают, как жил человек, счастливо ли жил, то ни в жизнь не прочтут даже строчки этого гения)
4 Ноя 2012 13:47 Feint сказал(а):
А аргументы в пользу бедных вроде "человек жив, пока жива память о нем" приберегите для надписей на надгробиях.
Cообщение полностью

Какие надгробья? Я за кремацию
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
1 пользователь выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
4 Ноя 2012 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Ноя 2012 15:44 Feint сказал(а):
Прекращайте оперировать голыми теориями, пока из приличного общества Вас не вышвырнули в Дельту.
Cообщение полностью

а почему в дельту-то?
Кидайте к нам, мы любим голые теории

хотя, может, обойдется без киданий

 
4 Ноя 2012 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мне плевать на Цветаеву и то, каким она была человеком. Но у хороших людей не бывает таких траурных биографий, это определенно. (с)

Я неправильно сформулировала мысль)
Я хотела спросить, как хорошесть/нехорошесть человека, вытекающая из его траурной/нетраурной биографии влияет на гениальность?)

1 пользователь выразил(и) благодарность LuSalomey за это сообщение
 
4 Ноя 2012 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 14:44 Feint сказал(а):
Куча народу готова жертвовать всем, чтобы проделать обратный путь. Так кто из нас бредит?
Cообщение полностью


Обратный путь душой, телом, но не умом...
А мне думается, обычно просят взрослеть этой частью.

2 пользователя выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
4 Ноя 2012 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 285
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 15:49 kinofobaII сказал(а):
а почему в дельту-то?
Кидайте к нам, мы любим голые теории

Cообщение полностью

Тут теории - в смысле неподтвержденные предположения. Хотя с этим тоже к вам, но Альфа обойдется Цветаевой.

 
4 Ноя 2012 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 14:44 Feint сказал(а):
Прекращайте оперировать голыми теориями, пока из приличного общества Вас не вышвырнули в Дельту.
Cообщение полностью

ггггг...Не получается у вас пока Макса включать в себе Не испужали

Да и где теория, еще и голая? Почему её никто не приодел для вашего приличного общества?)))

4 Ноя 2012 14:44 Feint сказал(а):
В неразделенной любви нет трагедии. В ней может быть страдание, но трагедии никакой нет.
Cообщение полностью

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман.

Всё, вычеркиваем из жанра трагедии "Ромео и Джульетту" еще одного нашего тождика Смерть человека нынче не трагедия, особенно когда он решается сам себя убить.

4 Ноя 2012 14:44 Feint сказал(а):
Куча народу готова жертвовать всем, чтобы проделать обратный путь. Так кто из нас бредит?
Cообщение полностью

Не поняла. Обратный путь к чему (кому)?
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
1 пользователь выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
4 Ноя 2012 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 286
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 15:54 LuSalomey сказал(а):
Я неправильно сформулировала мысль)
Я хотела спросить, как хорошесть/нехорошесть человека, вытекающая из его траурной/нетраурной биографии влияет на гениальность?)
Cообщение полностью

Стоп-стоп. Связь таланта и биографии я описал выше. Связь проявления "хорошести" и биографии тоже. Связи между двумя этими связями нет, талант и "хорошесть" друг от друга не зависят. Так понятнее?

 
4 Ноя 2012 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 14:55 nponka сказал(а):
Обратный путь душой, телом, но не умом...
А мне думается, обычно просят взрослеть этой частью.
Cообщение полностью

А, об этом речь. Присоединяюсь к мысли) Умом и опытом хочется быть нынешней)
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
 
4 Ноя 2012 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 287
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 15:55 nponka сказал(а):
Обратный путь душой, телом, но не умом...
А мне думается, обычно просят взрослеть этой частью.
Cообщение полностью

Взрослеть или молодеть умом нельзя, он в этом плане статичен. Или речь об возобладании ума над остальным перечисленным?

 
4 Ноя 2012 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 288
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 16:03 Etoile сказал(а):
Всё, вычеркиваем из жанра трагедии "Ромео и Джульетту"

Cообщение полностью

И где там неразделенная любовь? Там у них вполне все взаимно было.

4 Ноя 2012 16:03 Etoile сказал(а):
Смерть человека нынче не трагедия, особенно когда он решается сам себя убить.

Cообщение полностью

Смотря как воспринимать. Вот для Цветаевой это точно была трагедия. Всю жизнь одна затяжная трагедия. И вообще, каждый момент времени где-то умирает человек, так что поменьше смайликов рисуйте .

 
4 Ноя 2012 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Ноя 2012 16:15 Etoile сказал(а):
Выдержите такую?
Cообщение полностью
главное, чтоб форум выдерживал веселье
А мы ж не против проявленных гамлетов, совсем нет)))
И робики так вообще при счастье будут)))
Мы даже постараемся себя прилично вести, не ить там)))Сразу)))
Тут как-то ваши заходили, так мы даже плюшками не кормили, себя сдерживали


1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
4 Ноя 2012 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Croco
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):

КТО из Гамлетов будет так ОТКРОВЕНЕН? Свойственна ли БЕТЕ такая безудержная, неприкрытая откровенность, какая была у Цветаевой.

Cообщение полностью


Бета на все способна, особенно сгоряча.

Ляпнешь, потом жалеешь, а оно уже разнеслось.

3 Ноя 2012 06:32 turistka сказал(а):

Цветаева не любила детей как биологические существа. У нее чувства появлялись только тогда, когда она видела в них личность с ее умом и чувствами.
Тут есть тема где-то про то, что Доны начинают интересоваться детьми только когда в них уже личность просматривается.
А в малолетней отставвшей в развитиии Ирине яркая личность не просматривалась, и Цветаева к ней интереса не имела.

Cообщение полностью


Это не зависит от ТИМа. Я вот Максим, а к детям - то же самое. Пока маленький - что с ним делать-то? Он тебе улыбается, ты ему улыбаешься, и все. Корми, защищай, и жди, пока подрастет. Гляжу, как мамаши с маленькими детьми сюсюкают, и стараюсь не ляпнуть чего-нибудь лишнего в данном обществе. Стыдно, да. Ну и что? Не все могут быть нянечками. К детям тоже могут быть способности, а может и не быть.

 
12 Ноя 2012 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Стaтья: Знакомьтесь: ИЛЭ (Дон Кихот) Марина Цветаева

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор