Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: нейронная модель социотипов

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: нейронная модель социотипов


mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

нейронная модель социотипов
под GNU Free Documentation License
автор Билан И.Ю.
нейронная модель социотипов

Рассмотрим нашу модель, традиционно, на основании ИЛЭ.
Сначала определения:
Пусть ЧИ отвечают нейроны с примерно 10-12 связями (синапсами) ,и которые получают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели отдают.
Пусть БИ отвечают нейроны с примерно 10-12 связями (синапсами) ,и которые отдают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели получают.
Пусть ЧЛотвечают нейроны с примерно 15-17 связями (синапсами) ,и которые получают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели отдают.
Пусть БЛ отвечают нейроны с примерно 15-17 связями (синапсами) ,и которые отдают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели получают.
Пусть ЧЭ отвечают нейроны с примерно 15-17 связями (синапсами) ,и которые получают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели отдают.
Пусть БЭ отвечают нейроны с примерно 15-17 связями (синапсами) ,и которые отдают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели получают.
Пусть ЧС отвечают нейроны с примерно 20-21 связями (синапсами) ,и которые получают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели отдают.
Пусть БС отвечают нейроны с примерно 20-21 связями (синапсами) ,и которые отдают больший нервный импульс (по амплитуде) нежели получают.

То есть Б- больше отдает , чем получает, Ч- больше получает, чем отдает
И-10-12 связей Л,Э-15-17 связей, С-20-21 связей.
Этим объясняется деление на рациональные и иррациональные.
Нейроны этики, как черной, так и белой, выделяют и поглощают гормоны, которые некоторое время циркулируют по крови. В меньшей мере выделяют и поглощают гормоны, нейроны сенсорики и интуиции. Абсолютно безразличны к гормонам нейроны логики. Т.е.отсутствие этических нейронов приводит к аутизму.
Нейроны делятся на ответственные за процесс мышления, и восприятия.
Возбужденное состояние нейронов.
Расчет ведется по 150-200 наиболее возбужденных нейронов. Возбуждение остальных = 0.
Наиболее возбужденный нейрон связывается с 4-5 если он интуитивный, с 6-7 если он логический, или с 8-9 если он сенсорный, наиболее возбужденных нейронов, и через 40-70 секунд отмирает. Это кратковременная память. Если отмирания не происходит, то это ведет к шизофрении.(пример – навязчивые состояния).
Для дальнейшего построения модели необходимо рассмотреть реакцию нейронов в контексте слуха, кинестетики, и зрения.
Аудиальные, и визуальные и кинестетические образы фиксируются в соответственных нейронах-восприятия-действия, ответственных за восприятие, и связываются одним синапсом(нервным окончанием), с нейроном, ответственным за мышление.
При этом если нейрон ответственный за мышление, достаточно возбужден, то нейрон-восприятия-действия, связанный с ним создает образ, который накладывается на восприятие внешнего мира, и действие во внешнем мире, при этом,если предсказание довольно точно, то выделяется гормон удовольствия.
Помимо связей, которые образуются у наиболее возбужденного нейрона, перед его отмиранием, информация забивается в еще 2-3 нейрона, при этом, каждому из этих, 1-2 связи идет на предыдущие по времени нейроны, 1-2 связи на следующие по времени нейроны, 1-2-3 связи на нейроны восприятия-действия и 1-2 на «ассоциацию» т. е. на одновременный возбужденный нейрон.
Понятно, что, если нейронов больше отмирает, чем обучаются, то это также приводит к заболеванию. Если информация из нейронов-восприятия-действия не просто подкрепляет образы реального мира, помогая выделить их из «шума», а «перекрикивает» реальный мир, то это также приводит к психическому заболеванию – слуховым, или визуальным галлюцинациям, а недостаточное подкрепление образов реального мира приводит к ослаблению мышления.
У ИЛЭ в головном мозге количество соответствующих нейронов в головном мозге содержится от большего процентного содержания к меньшему: ЧИ, БЛ, БИ, ЧЛ, ЧЭ, БС, ЧС, БЭ.
Т.е.в сознание попадает наиболее и наименее развитые функции: эго: ЧИ, БЛ и супер эго ЧС, БЭ.
В подсознании остается то, что и не слабо, но и не сильно: БИ, ЧЛ, ЧЭ, БС.
При этом процентное содержание всех функций отличается от одного ИЛЭ к другому ИЛЭ. Но при этом сохраняется порядок их следования по убыванию.
Так как большинство нейронов ЧИ, а они поглощают энергию, то волей не волей внешний мир как источник энергии будет на главном месте, т.е. объясняется ориентация экстраверта на внешний мир.
У интроверта – ориентация на внутренний мир, так как ему достаточно собственной энергии, а с внешним миром, они связаны только гормоном удовольствия при удачном предсказании(см. выше).
Слух моделируется, как разложение по частотам, и по времени, туда попадает канал из внешнего мира, и канал из внутреннего мира, которые накладываются, и при достаточном совпадении, дают удовольствие.
Аналогично видео и кинестетика. При этом у интуитов может не хватать связей на одновременное видео-аудио-кинестетику, поэтому существуют аудиальные, кинестетические, и визуальные типы личности, у которых большинство информации идет по одному каналу.
При этом выбираются для дальнейшего действия-восприятия-предсказания те нейроны, которые отвечали за большее удовольствие, или за меньшее неудовольствие, а если эти нейроны логические, то те, которые связаны с наиболее «хорошими» этическими, или в меньшей мере «хорошими» сенсорными, или интуитивными.


Сон: медленный -- это просто переходы по связям, так сказать прогулка по нейронам. Быстрый -- создаются связи, и отмирают некоторые перегруженные нейроны, при этом создаются новые ассоциации. Заметим что отмирать должно на порядок меньше, чем создалось за день.
Выводы
Интуиты хуже чувствуют внешний мир. Но, в процессе жизни, они учатся выбирать главное.
Логики мало эмоциональны, но им лучше даются точные науки, т. к. они не зависят от эмоционального фона.


Рейтинг: 4, Голосов: 3.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
8 Дек 2012 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

чего-то мне не нравится в этом подходе. Как считали нейроны по порядку убывания? И одновременно измеряя в каждом амплитуду и число синопсов? А перед подсчетом нейронов объект правильнопротипировали? А Почему именно количество синапсов отвечает за принадлежность к аспекту? Как это выяснили? Слово пусть какое-то неубедительное. Почему именно это количество соответствует именно такому аспекту? И еще по нескольку вопросов почти на каждое утверждение. И самое главное!!! Я надеюсь в результате исследования ни один ИЛЭ не пострадал? :-)
Легкость и радость даются с трудом, а знаний и опыта больше, чем надо... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность yukka за это сообщение
 
8 Дек 2012 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

нет, ни один ИЛЭ не пострадал.
к аспекту, отвечают не только количество синапсов, но и то, как передается нервный сигнал, с усилением, или ослаблением
эксперимент чисто умозрительный, т.е. если оно так, то получается действующая модель ИЛЭ, а это по аналогии можно обобщить на любой тип


 
9 Дек 2012 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

мне, как биологу, кажется немного чересчур умозрительной
Легкость и радость даются с трудом, а знаний и опыта больше, чем надо... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность yukka за это сообщение
 
9 Дек 2012 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

почему именно нейроны? То есть почему основу решили искать именно на уровне клеток? А скажем, не на уровне активности разных зон мозга к примеру?
Легкость и радость даются с трудом, а знаний и опыта больше, чем надо... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность yukka за это сообщение
 
10 Дек 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

на уровне клеток, потому что как Вам известно 7+-2 объекта, которые удерживаются в памяти
по моим наблюдениям дает 9 у сенсориков, причем образы богатые, и 5-6 у интуитов, причем образы победнее, ответ напрашивается сам собой -- нехватает связей
можно и разные зоны мозга, если там различное число синапсов

ну и 5 на связи, +2,3на причинно следственные связи+2,3 на визуальные и прочие образы=10,12 связей, меньше нельзя, а Вам, как биологу известно, что разнообразие признаков часто бывает максимальным, т.е. захватывает крайние состояния
10 Дек 2012 16:56 yukka сказал(а):
почему именно нейроны? То есть почему основу решили искать именно на уровне клеток? А скажем, не на уровне активности разных зон мозга к примеру?
Cообщение полностью

и на счет различных зон мозга работает бритва Оккама, тогда различные зоны мозга, не нужны, т.е. нужны конечно такие киты как лобная, височные, теменные, но для их всех, при всех их разных задачах работают одни и те же принципы, кроме того, тогда возможны скопления(из вероятностной точки зрения) чуждых социотипу нейронов, и мы получаем например этическое прозрение ИЛЭ, или интуитивное озарение ЭСИ

 
10 Дек 2012 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

и все же не вписываются в мою картину мира такие математические нейроны :-) если у одного нейрона может быть несколько тысяч связей мне даже страшно подумать какой там образ будет :-) и логические нейроны, которые на гормоны не реагируют тоже как-то тревожно... На гормоны значит не реагируют, а на медиаторы (многие из которых и есть гормоны) реагируют? Потому что, если бы не реагировали то как бы импульс передавался? И идея, что экстраверты берут энергию извне, а интроверты сами генерируют тоже меня как-то напрягла...с биохимической точки зрения.
Легкость и радость даются с трудом, а знаний и опыта больше, чем надо... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность yukka за это сообщение
 
10 Дек 2012 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Дек 2012 18:04 yukka сказал(а):
и все же не вписываются в мою картину мира такие математические нейроны :-) если у одного нейрона может быть несколько тысяч связей мне даже страшно подумать какой там образ будет :-) и логические нейроны, которые на гормоны не реагируют тоже как-то тревожно... На гормоны значит не реагируют, а на медиаторы (многие из которых и есть гормоны) реагируют? Потому что, если бы не реагировали то как бы импульс передавался? И идея, что экстраверты берут энергию извне, а интроверты сами генерируют тоже меня как-то напрягла...с биохимической точки зрения.
Cообщение полностью

несколько тысяч связей может быть в отделах мозга, не отвечающих за высшую нервную деятельность,это раз,
логические нейроны потому и логические, что безпрестрастные, и аутизм это доказывает, при этой болезни, люди вообще не реагируют на эмоции, т.к. в их мозгу нет этических нейронов, а они должны быть в достаточном количестве даже в мозгу у логиков,
на счет экстравертов и интровертов, просто экстраверт ориентирован на подпитку нервных импульсов внешними раздражителями, а у интровертов при несовпадении ожиданий(предсказаний образов) выделяется гормон неудовольствия в большей мере, чем у экстравертов, что дает их устойчивую связь с внешним миром.
10 Дек 2012 18:04 yukka сказал(а):
и все же не вписываются в мою картину мира такие математические нейроны :-) если у одного нейрона может быть несколько тысяч связей мне даже страшно подумать какой там образ будет :-) и логические нейроны, которые на гормоны не реагируют тоже как-то тревожно... На гормоны значит не реагируют, а на медиаторы (многие из которых и есть гормоны) реагируют? Потому что, если бы не реагировали то как бы импульс передавался? И идея, что экстраверты берут энергию извне, а интроверты сами генерируют тоже меня как-то напрягла...с биохимической точки зрения.
Cообщение полностью

к тому же у интровертов больше выражена потребность понять, т.е. предсказать, потому что они больше привязаны к гормону удовольствия предсказания

 
10 Дек 2012 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magicianlv
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Рига

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что если еще и психософию сюда примешать? Мышление - логика, восприятие внешнего мира - физика, восприятие внутренних образов - эмоция, а воля?

1 пользователь выразил(и) благодарность Magicianlv за это сообщение
 
11 Дек 2012 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

11 Дек 2012 16:56 Magicianlv сказал(а):
А что если еще и психософию сюда примешать? Мышление - логика, восприятие внешнего мира - физика, восприятие внутренних образов - эмоция, а воля?
Cообщение полностью

воля-- сила нервных импульсов
причем хочу заметить, что все это легко реализуется програмно т.е. на компьютере, современные персоналки это как раз позволяют правда пока программа заговорит прийдется ждать как у ребенка 2-года

 
12 Дек 2012 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Magicianlv
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Рига

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2012 14:55 mathigor сказал(а):
воля-- сила нервных импульсов
причем хочу заметить, что все это легко реализуется програмно т.е. на компьютере, современные персоналки это как раз позволяют правда пока программа заговорит прийдется ждать как у ребенка 2-года
Cообщение полностью


Программа вряд ли заговорит, если не определить функцию "мыслить" например :-).

Но что-то еще мне не нравится. Почему базовая работает постоянно? Кто-то определяет, что минимум один нейрон этого типа всегда активен? Где проявляется приоритетность функций - всегда вначале базовая и только потом творческая?

Потом - ну не просто же, оказалось в мозгу больше нейронов типа А чем Б, сразу Дон Кихот. А вдруг количество совпадет? Должен быть какой-то механизм определяющий приоритетность .

1 пользователь выразил(и) благодарность Magicianlv за это сообщение
 
12 Дек 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathigor
"Дон Кихот"

Черкассы

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

12 Дек 2012 16:56 Magicianlv сказал(а):
Программа вряд ли заговорит, если не определить функцию "мыслить" например :-).

Но что-то еще мне не нравится. Почему базовая работает постоянно? Кто-то определяет, что минимум один нейрон этого типа всегда активен? Где проявляется приоритетность функций - всегда вначале базовая и только потом творческая?

Потом - ну не просто же, оказалось в мозгу больше нейронов типа А чем Б, сразу Дон Кихот. А вдруг количество совпадет? Должен быть какой-то механизм определяющий приоритетность .
Cообщение полностью
функцию мыслить определять не надо, она уже определена
самим алгоритмом
при этом тип определяется наиболее часто встречающимися типами нейронов, наиболее часто встречающиеся--базовая, вторая по частоте-- творческая
совпадения по количеству нейронов определенных типов очень редки и ими можно пренебречь
т.е. два типа наиболее часто встречающихся нейронов и определяет социотип.
активных нейронов всегда много, примерно 150-200 штук, как наиболее часто встречающихся слов
а самый активный, и рассматривается, т.е. наиболее возбужденный


 
14 Дек 2012 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: нейронная модель социотипов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 01:58




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор