Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 103 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » ТИМ и языки любви

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: ТИМ и языки любви


Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Друзья, пару лет назад мы с коллегами заметили некоторую связь между ТИМом и языком любви. Все началось с того, что кто-то из нас прочел всемирно известную книгу Гери Чепмена " Языки любви". И мы стали вести расследование, как же они связаны -тип и язык. А вам не приходила ли такая мысль?

 
18 Дек 2012 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

так , а можно сначало услышать ваши примеры?))))если вы это наблюдаете несколько лет)))!
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

можно, конечно. Только я оговорку хочу сделать. Мы работаем по штурвалу, модель А я не использую.
Для примера вот Дюма и Габен. Один на двоих язык - прикосновения...

 
18 Дек 2012 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Знаете, мне модель А пока тоже не доступна !
У нас тут ща будет весело !
А,я считаю, что Габены мало трогают .Вот Гюго любит трогать , пощупать и защупать .Я выражаю только своё личное мнение

Вы говорили про прикосновения, ну тоже мало прикосаются.
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

у меня муж габен. Трогает. Много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
18 Дек 2012 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 18:58 Nelli-nol сказал(а):
у меня муж габен. Трогает. Много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cообщение полностью


Ну вы то Гексли ,для вас это много !
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

нам, гекслям, много не бывает. Это же как воздух необходимо, чтобы трогали

 
18 Дек 2012 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 19:03 Nelli-nol сказал(а):
нам, гекслям, много не бывает. Это же как воздух необходимо, чтобы трогали
Cообщение полностью


тут конечно ещё много личных качеств может быть))).
У меня наверное Габен особенный !

А скажите мне как Гексли, вам нравится когда вам подушку с одеялом поправляют?))
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне нравится. Это же забота. Забота мне в любом проявлении нравится.

 
18 Дек 2012 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вот ,уже видим различия в тимах !
А мне не надо поправлять, я это САМА могу , меня это наобород утомляет .
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ну так понятно, что все разные))) мне было интересно, задумывался ли кто про языки любви. Ведь это реально практическая штука

 
18 Дек 2012 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

не совсем понимаю выражение" Ведь это реально практическая штука"? Для чего"? Может ща ещё кто нибудь тодтянется)))
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
18 Дек 2012 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

когда знаешь язык ведь отпадает масса проблем в отношении. А вы читали книжку?
вот я например по количеству прикосновений мужа могу теперь понимать насколько он меня "любит". не охладел ли. И знаю, как быстро привести его в благодушное расположение "ко всему готов, проси чего хочешь" )))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Дек 2012 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Есенин:
МНОГО ГОВОРЮ!
Постоянная тяга выражать любовь наилучшими сочетаниями слов, которые способен выдать мой мозг.

Штир: кормит. Иногда даже добровльно-принудительно.
Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
 
18 Дек 2012 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

можно еще проще пойти. все эти наблюдения из повседневной жизни "говорю, пишу стихи, кормит и трогает..." сводятся всего-то к 8 языкам. Очень конкретным: помощь, похвала, признание, время, подарки, доверие, понимание, прикосновения. И все ))
и если знаешь тим, можно с вероятностью сказать, какой у человека язык любви

 
18 Дек 2012 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

похвала,признание,доверие,понимание это так на вскидку, подарки тоже, если прикосновения, то скорей больше должна трогать я)))
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
1 пользователь выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
18 Дек 2012 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ну напишите же хоть по модели штурвала - какие языки у кого. Хотя бы про Гамлетов и Максов)

1 пользователь выразил(и) благодарность LuSalomey за это сообщение
 
18 Дек 2012 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У гамлетов и максов разные. У первого - похвала. У второго - понимание
про понимание, кстати, автор книги не писал. книга-то давно написана, не успел он видимо все обнаружить
Вот кстати в случае с максом и гамлетом. Вроде дуалы, и жизнь удалась... Однако гамлет часто в таких отношениях недополучает похвалы, потому что макс-то немногословный в этом отношении товарищ...

 
18 Дек 2012 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Nelli-nol, а моё "много говорю" и штирское "кормит" - это какие языки из этих восьми?

А про все остальные типы можете написать, у кого какой язык?
Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
 
18 Дек 2012 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

у напа - подарки, у бальзака - доверие. подарки ооооч хорошо описаны, а про доверие почти нет ничего, к сожалению, мы уже сами додумывали и расспрашивали людей
18 Дек 2012 20:17 Anvi сказал(а):
Nelli-nol, а моё "много говорю" и штирское "кормит" - это какие языки из этих восьми?

А про все остальные типы можете написать, у кого какой язык?
Cообщение полностью


Это частности, их трудно отнести к языку. Я бы скорее это отнесла просто к работе творческой функции (по штурвалу)

1 пользователь выразил(и) благодарность Nelli-nol за это сообщение
 
18 Дек 2012 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 118
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

а кто кому подарки дарит? баль дарит подарки напу, а нап доверяет балю (выдает порцию доверия)?
sapienti sat
 
18 Дек 2012 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

другие языки: дон и гексли - время
штирлиц и джек - помощь
достоевский и драйзер - признание
есенин и бальзак - доверие
горький и робеспьер - понимание, единогласие
гюго и гамлет - похвала


1 пользователь выразил(и) благодарность Nelli-nol за это сообщение
 
18 Дек 2012 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 119
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

надо полагать, что у гекслей с габенами такая же ситуация, как у напов и балей?
прочитал ваш предыдущий пост. получается общее у балей и есей
sapienti sat
 
18 Дек 2012 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Тогда я не согласна с Вашими наблюдениями. Вот уж от чего-чего, а от "недополучения похвалы" Гамлет будет меньше всего страдать с Максом. И немногословность Макса - это миф. Просто они не разговаривают, когда им скучно или и так все понятно. И не знаю как там у других, а в нашей диаде время, доверие и признание намного более ценный ресурс, чем похвала и даже понимание.

 
18 Дек 2012 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:19 c00ler_462 сказал(а):
а кто кому подарки дарит? баль дарит подарки напу, а нап доверяет балю (выдает порцию доверия)?
Cообщение полностью



кто кому дарит, это уже от пары зависит. Однако есть такое наблюдение, что нап в этом активнее
18 Дек 2012 20:22 LuSalomey сказал(а):
Тогда я не согласна с Вашими наблюдениями. Вот уж от чего-чего, а от "недополучения похвалы" Гамлет будет меньше всего страдать с Максом. И немногословность Макса - это миф. Просто они не разговаривают, когда им скучно или и так все понятно. И не знаю как там у других, а в нашей диаде время, доверие и признание намного более ценный ресурс, чем похвала и даже понимание.
Cообщение полностью



Всегда есть место для несогласия. порою даже ТИМ - самое больное место. ведь все по-разному определяют. И столько жарких споров тут!!! что уж говорить про языки...

 
18 Дек 2012 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 19:56 Nelli-nol сказал(а):
можно еще проще пойти. все эти наблюдения из повседневной жизни "говорю, пишу стихи, кормит и трогает..." сводятся всего-то к 8 языкам. Очень конкретным: помощь, похвала, признание, время, подарки, доверие, понимание, прикосновения. И все ))
и если знаешь тим, можно с вероятностью сказать, какой у человека язык любви
Cообщение полностью

У есей, видимо, тоже доверие (или похвала)? А у жуков признание?
upd: Уже прочитала посты выше. Поняла, ситуация как у балей и напов.

 
18 Дек 2012 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Меня трогать о обнимать много не надо. Только в тот момент, когда я к этому готова..И это касается любимого человека. Остальным трогать вообще никогда не надо)))))) Я сама потрогаю , если захочу.) Слово "тискать" вообще ненавижу)
А язык любви я сама прочитаю , по глазам.)
И поступкам.
О...я придумала свой язык любви
Поступок с глазами.

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
18 Дек 2012 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:22 c00ler_462 сказал(а):
надо полагать, что у гекслей с габенами такая же ситуация, как у напов и балей?
прочитал ваш предыдущий пост. получается общее у балей и есей
Cообщение полностью



все точно, поймал логику)) так во всех дуальных парах.
языков 8, типов 16. по одному на два типа-родственничка

 
18 Дек 2012 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 120
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

теперь бы примеров каких-то, а то абстрактно все как-то
sapienti sat
1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler_462 за это сообщение
 
18 Дек 2012 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:27 c00ler_462 сказал(а):
теперь бы примеров каких-то, а то абстрактно все как-то
Cообщение полностью


Для примеров рекомендую почитать книжку Чепмена. там куча примеров, правда-правда
18 Дек 2012 20:26 A-lice сказал(а):
У есей, видимо, тоже доверие (или похвала)? А у жуков признание?
upd: Уже прочитала посты выше. Про есей понятно, а про жуков?
Cообщение полностью



у жуков как и у напов - подарки

 
18 Дек 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 121
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

ломает качать и читать. Не настолько загорелся. А тут могли бы и пообсуждать примеры
sapienti sat
 
18 Дек 2012 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я просто не свосем наверное понимаю, что значит "пообсуждать примеры"

 
18 Дек 2012 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 122
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

вы выложите их, а мы уж разберемся что с ними делать
sapienti sat
 
18 Дек 2012 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 123
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

наиболее удачные примеры хотелось бы увидеть, прочитать. Если они из книги, пусть будут из книги.
sapienti sat
 
18 Дек 2012 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:32 Nelli-nol сказал(а):
у жуков как и у напов - подарки
Cообщение полностью

Я уже догнала, да.
18 Дек 2012 20:32 Nelli-nol сказал(а):
Для примеров рекомендую почитать книжку Чепмена. там куча примеров, правда-правда
Cообщение полностью

А я каким-то чутьем понимаю примерно, в чем дело. Доверие с моей стороны к жуку будет проявляться в том, что я буду полностью полагаться в ситуациях на жука, и доверять в том смысле, что буду чувствовать, что жук заботится о моих интересах, защищает меня, на него можно положиться и я могу успокоиться. Грубо говоря, разрешаю делать со мной, что он хочет, потому что знаю, что он сделает только хорошее.
А у балей, наверное, это несколько иначе должно проявляться.



 
18 Дек 2012 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Язык любви 4: Помощь


Прежде чем проститься с этой семьей, давайте еще раз вспомним слова Джима:

– Я всегда знал, что жена любит меня. Она лучшая в мире хозяйка. Отлично готовит. Заботится обо мне. Занимается с детьми.

Джим говорил на языке помощи. Помогать – значит делать что-то для другого. Помогая супругу, вы стараетесь угодить ему, выражаете любовь.

Что можно сделать? Приготовить обед, накрыть на стол, помыть посуду, убрать квартиру, навести порядок в шкафу, прочистить раковину, протереть зеркало в ванной, помыть машину, вынести мусор, сменить ребенку подгузники, покрасить спальню, вытереть пыль со шкафа, съездить в автосервис, убрать в гараже, подстричь лужайку перед домом, подрезать кусты в саду, собрать листья, постирать, погулять с собакой, сменить воду в аквариуме и туалет для кошки. Это – помощь. Она требует времени, сил. И если вы с радостью помогаете супругу, вы выражаете любовь.

Христос подал яркий пример того, как проявить любовь на деле, когда перед последней вечерей умыл ноги ученикам. В те времена, когда люди чаще ходили пешком по грязным улицам, ноги гостям мыли слуги. Христос взял воду, полотенце и, уподобившись слуге, показал ученикам, как выражать любовь.[5 - Ин.13:3-17]

Он хотел преподать им урок, он хотел, чтобы и они, следуя его примеру, помогали другим.

Христос призывал нас служить друг другу. Он говорил, что тот, кто был первым, будет последним в Его Царстве. А тот, кто был больше, станет слугой. Апостол Павел еще раз напоминает об этом: «…любовью служите друг другу».[6 - Гал. 5:13]

Я познакомился с четвертым языком любви в городке Чайна Гроув, что в самом центре Северной Каролины. Этот город просто утопает в сирени. В те времена, когда случилась история, о которой я хочу рассказать, в Чайна Гроув было 1500 жителей и текстильная фабрика. Я уехал оттуда за десять лет до того, изучал антропологию, психологию, богословие. Раз в полгода я навещал родные края, чтобы не забывать свои корни.

На текстильной фабрике трудилось все взрослое население Чайна Гроув. Пожалуй, кроме мистера Шина, врача, мистера Смита, дантиста и пастора Блакберна, местного священника. Жизнь большинства обитателей ограничивалась работой, семьей и церковью. На фабрике обсуждали последние решения управляющего. В церкви слушали проповеди о будущих радостях рая. Обычный американский городок. Уклад жизни патриархальный.

В один из своих приездов я познакомился с Марком и Мери. После воскресной службы я стоял у входа в церковь, и тут они подошли ко мне. Я не помнил их. Наверное, они были совсем детьми, когда я уезжал из родного города. Представившись, Марк начал:

– Мне тут сказали, вы даете советы.

Я улыбнулся:

– Да, такая у меня работа.

– Тогда скажите, могут ли муж и жена жить вместе, если они совершенно непохожи.

Я понимал, что скорее всего он говорит о своей семье, и спросил:

– Давно вы женаты?

– Два года, – ответил он. – И мы ни в чем не сходимся.

– Например.

– По субботам я хожу на охоту. Ей это не нравится. Всю неделю я работаю. В субботу хочу отдохнуть. Тем более, это же только в охотничий сезон.

До этого Мери молчала, но тут вмешалась:

– А когда кончится охотничий сезон, ты отправишься на рыбалку. И если бы это было только по выходным… Доктор Чепмен, он даже с работы иногда отпрашивается! Охотник!

– Ну и что? Раза два в год я беру несколько отгулов, и мы с приятелями отправляемся в горы. Что тут такого?

– А в чем еще вы не сходитесь?

– Она заставляет меня ходить в церковь. В воскресенье – ладно, я понимаю. Но по субботам… Если хочет, пусть идет одна, я ей не мешаю.

Мери воскликнула:

– Как это не мешаешь?! Мне же за порог ступить нельзя без скандала.

Конечно, такие беседы не ведут, стоя на улице перед церковью, но в ту пору я только начинал. Я хотел помочь и одновременно боялся ошибиться, и я продолжал задавать вопросы:

– Есть еще какие-нибудь разногласия? На этот раз ответила Мери:

– Он считает, женщина целыми днями должна работать, не разгибаясь. Если я иду в гости к маме, по магазинам, или еще куда, он вне себя.

– Сначала наведи порядок, – сказал Марк. – А потом уж ходи по гостям. Я не желаю приходить в свинарник. Я возвращаюсь с работы усталый, голодный. Ужина нет. Ребенок грязный. В доме все вверх дном. Даже постели не убраны. Я люблю, когда вокруг чисто. Мы не богаты, домик у нас неказистый, но пусть там хотя бы будет чистота.

– А почему он никогда не поможет мне? Он говорит, что домашние дела женская обязанность. А у мужчин, похоже, одна обязанность – развлекаться. Я просто не успеваю делать все. Представляете, даже машину должна мыть я!

Я устал от этих препирательств. Нужно было искать решение. Я взглянул на Марка и спросил:

– А когда вы были ещё не женаты на Мери, вы тоже охотились по субботам?

– Да, как и сейчас. Просто я старался вернуться пораньше, чтобы успеть к ней заглянуть. Но сначала всегда заезжал домой и мыл машину, не хотелось ехать к ней на грязной.

Я обратился к Мери:

– Сколько вам было лет, когда вы вышли замуж?

– Восемнадцать. Сразу после школы. Марк закончил на год старше и уже работал тогда.

– Когда вы учились в выпускном классе, вы часто виделись с Марком?

– Почти каждый вечер. Он приходил ко мне после работы, помогал мне по дому, потом мы сидели и разговаривали до ужина. Он часто оставался у нас поужинать.

– Марк, а что вы делали после ужина? Марк застенчиво улыбнулся:

– Да то же, что все влюбленные.

– А кроме того, – сказала Мери, – Он помогал мне со школьными заданиями. Иногда мы подолгу работали вместе. Когда меня назначили ответственной за рождественский спектакль, три недели каждый вечер он помогал мне.

Я спрашивал дальше:

– Марк, а до свадьбы вы ходили с Мери в церковь по субботам?

– Да. В ее семье очень строго к этому относились. В субботу вечером я мог увидеться с ней только в церкви.

– Казалось, – сказал Мери, – он не против. Он никогда не жаловался. Наоборот. На Рождество вместе со мной придумывал декорации для спектакля, который ставили в церкви. Мы готовились недели две. Он хорошо рисует, декорации получились замечательные.

Кажется, я начинал понимать, в чем тут дело и как помочь им, а вот Марк и Мери по-прежнему ничего не замечали. Я спросил Мери:

– Почему вы обратили внимание именно на Марка? Чем он выделялся среди других молодых людей?

– Он во всем помогал мне, – сказала она. – Он старался для меня. Никто больше так не заботился обо мне. Он даже мыл посуду, когда ужинал у нас дома. И я знала, он любит меня. А после свадьбы все пошло по-другому. Он мне совсем не помогает.

Я повернулся к Марку:

– Почему вы помогали ей до свадьбы?

– А как же иначе? Если любишь кого-то, надо стараться для него?

– Что же случилось после свадьбы?

– Не знаю… В моей семье отец работал, а мама занималась домом. Он никогда не помогал ей. Я не помню, чтобы он когда-нибудь мыл посуду, убирал. Да маме и не нужна была помощь, она сама прекрасно справлялась – готовила, стирала, гладила. Я думал, так и положено.

Марк начинал понимать свою ошибку. Я спросил:

– Только что Мери сказала, что до свадьбы она была уверена в вашей любви. Вы поняли, почему?

– Потому что я помогал ей.

– Теперь вы видите, когда после свадьбы вы перестали помогать ей, она решила, что вы разлюбили ее.

Он кивнул. Я продолжал:

– Отношения родителей были для вас образцом, и вы по нему хотели строить свой брак. Совершенно естественно. Но Мери об этом не знала. Она про сто увидела, что рядом уже не тот человек, который ухаживал за ней, любил ее. Я повернулся к Мери:

– Вы слышали, как Марк объяснил то, что помогал вам?

– Он сказал, что иначе нельзя.

– Да, а еще он сказал, что так поступает тот, кто любит. Он помогал вам, потому что в этом для него проявляется любовь. Вы поженились, у вас появился свой дом, он ждал, что и вы будете заботиться о нем, если любите его. Он считал, что вы должны убирать, готовить, то есть что-то делать для него. Вы ему не помогаете, и потому он не видит вашей любви.

Мери кивнула головой.

– Мне кажется, – продолжил я, – вы несчастны, потому что не помогаете, друг другу, и каждый сомневается в любви другого.

Просьбы помогают выражать любовь, приказы любовь убивают.

– Думаю вы правы, – сказала Мери. – Я не заботилась о нем. Но знаете, почему? Меня возмущало, что он требует. Я все должна была делать как его мама.

– Не удивительно. Кому понравится, когда им командуют? Любовь не подчиняется приказам. Мы должны просить друг друга, а не требовать. Просьбы открывают дорогу любви, а приказы любовь убивают.

Тут в разговор вступил Марк:

– Все верно, а я никогда не просил. Я требовал, я был всем недоволен, мне казалось, она плохая жена. Я бывал с ней жесток и несправедлив. Только теперь понимаю, как ей было больно.

– Не отчаивайтесь, все можно исправить, – я вырвал из блокнота два листка. – Попробуем вот что. Запишите свои просьбы. Например, вы, Марк, что жена должна сделать к вашему возвращению, чтобы вы почувствовали ее любовь? Три или четыре пункта. Если вам хочется, чтобы она заправляла постель, отметьте это. То же самое и вы, Мери. Чего бы вы хотели от Марка? Составьте список из четырех пунктов.

(Наверное, вы заметили, как я люблю списки, они помогают нам думать конкретно).

Они присели на ступени церкви и через пять минут протянули мне листки. Марк написал:



1. По утрам заправлять постель.

2. До моего прихода искупать ребенка.

3. Убирать обувь.

4. Постараться, чтобы ужин был готов к моему приходу.


Я прочел это вслух и спросил:

– И когда Мери будет выполнять эти просьбы, вы почувствуете ее любовь?

– Да. И я относился бы к ней совсем по-другому. Потом я прочитал листок Мери:



1. Я хочу, чтобы раз в неделю он мыл машину, а не дожидался, когда я это сделаю.

2. Чтобы менял малышу подгузники, особенно если я занята на кухне.

3. Чтобы каждую неделю пылесосил в доме.

4. Летом подстригал лужайку перед домом раз в неделю, у нее такой неухоженный вид, что мне стыдно перед соседями.


Я посмотрел на Мери:

– И если Марк будет все это делать, вы поймете, что он любит вас?

– Да. Было бы замечательно.

– Как вы думаете, ему несложно будет выполнить это?

– Нет.

– А его пожелания осуществимы? Вы смогли бы делать то, о чем он просит?

– Конечно, я бы и раньше все это делала, если бы не его отношение. У меня просто руки опускались.

– Марк, ваш отец не помогал матери, но у вас в семье все должно быть по-другому.

– Вообще-то, отец всегда мыл машину и постригал траву.

– Но пеленки-то он не менял и уборку не делал. Да и вы, строго говоря, не обязаны. Однако, если вы будете это делать, Мери поймет, что вы любите ее.

Я повернулся к Мери:

– Вы тоже не обязаны делать то, о чем просит Марк. Однако, если вам захочется показать ему, что вы его любите, у вас есть четыре способа. Пусть каждый из вас в течение двух месяцев выполняет просьбы другого, руководствуясь списками, которые мы только что составили. Если это поможет, через два месяца добавьте к своему списку еще одну просьбу, но не больше.

– Кажется, в этом есть смысл, – сказала Мери.

– Спасибо вам, – сказал Марк.

Взявшись за руки, они пошли к машине. Я сказал вполголоса: «Да ведь этому учит и церковь. Какая же у меня хорошая работа!» Я на всю жизнь запомнил то, что понял тогда.

Только сейчас, после долгих лет работы, я вижу, какой уникальный случай представляли Марк и Мери. Очень редко муж и жена говорят на одном языке любви. А они оба говорили на языке помощи. Они чувствовали любовь, если им помогали. Если вы убираете обувь, пеленаете ребенка, моете машину или посуду, пылесосите, и если родной язык вашего супруга – помощь, это говорит ему о многом.

Если до свадьбы ваш спутник делает что-то для вас, это вовсе не значит, что он будет делать это и после.

Возможно, вы спросите: «Если Марк и Мери говорили на одном и том же языке, почему они не понимали друг друга?» Дело в том, что они говорили на разных диалектах. Они помогали друг другу, но самое важное не делали. Когда они составили списки, это стало ясно. Для Мери было важно, чтобы Марк мыл машину, менял ребенку подгузники, пылесосил, подстригал лужайку. Марк хотел, чтобы Мери заправляла постель, купала ребенка, убирала обувь и готовила. Когда они заговорили на верном диалекте, их сосуды любви наполнились. Освоить диалект другого было для них делом несложным, ведь язык-то один.

Прежде чем мы расстанемся с Марком и Мери, я поделюсь с вами тремя наблюдениями. Во-первых, из их примера следует вот что. Если до свадьбы ваш спутник делает что-то для вас, это вовсе не значит, что он будет делать это и после. До свадьбы, когда мы влюблены, мы на себя не похожи. Нами движут чувства, желания и потребности. Как мы будем вести себя после свадьбы? Неизвестно. Ясно одно – по-другому.

Это приводит к еще одному закону, который проиллюстрировали Марк и Мери. Любовь – это выбор, к любви нельзя принудить. Марк и Мери критиковали друг друга и ничего не добивались. Когда они сменили требования на просьбы, их отношения наладились. Конечно, если нажать посильнее, можно добиться своего и приказами. Супруг подчинится вам. Но это будет не любовь. Если вы хотите, чтоб вас любили, просите: «Пожалуйста, помой машину, убери в доме, подстриги лужайку». А ваш супруг выбирает выполнить вашу просьбу, выразить вам любовь или нет. Заставить его вы не можете.

На примере Марка и Мери можно проследить и третий закон. Не каждому он очевиден. Критика вашего супруга помогает определить его родной язык любви. Если вы не удовлетворяете его эмоциональные потребности, он возмущается громче всего. Критика – способ просить о любви. Хотя не лучший. Если вы понимаете это, воспринимайте критику как информацию. Например, муж критикует вас, скажите ему: «Мне кажется, для тебя было очень важно, чтобы я сделала… Объясни, почему». Выясните, почему он так недоволен. И может, критика превратится в просьбу. Мери постоянно ворчала на мужа из-за охоты. Это вовсе не значило, что она не хотела, чтобы он отдыхал. Просто ей казалось, что охота отнимает у Марка слишком много времени и мешает делать уборку, подстригать лужайку и т. д. Когда он заговорил на ее языке и научился удовлетворять ее потребность в любви, она уже ничего не имела против его увлечения.



 
18 Дек 2012 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:46 A-lice сказал(а):
Я уже догнала, да.
А я каким-то чутьем понимаю примерно, в чем дело. Доверие с моей стороны к жуку будет проявляться в том, что я буду полностью полагаться в ситуациях на жука, и доверять в том смысле, что буду чувствовать, что жук заботится о моих интересах, защищает меня, на него можно положиться и я могу успокоиться. Грубо говоря, разрешаю делать со мной, что он хочет, потому что знаю, что он сделает только хорошее.
А у балей, наверное, это несколько иначе должно проявляться.




Cообщение полностью



у балей в этом смысле все так же. только они активнее и прямолинейнее реагируют на нехватку доверия )))

 
18 Дек 2012 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 124
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

это пример с базовым ЧИ-интуитом и базовым белым сенсориком, ИМХО. Мне представляется, что дуалы заточены по умолчанию друг на друга и подобных терок у них не должно быть. Может быть это были не дуалы, а полудуалы?
В чем смысл примера? Там говорится, что у них один язык - язык помощи. Вы же выше писали, что один язык у типов, находящихся в родственных отношениях. Видимо, у вас уже модифицированная теория, с изменениями. Что еще можно сказать. Способ с составлением списка пожеланий. Неуклюже как то, но раз по-другому не получалось, а так вышло, значит супер.
sapienti sat
 
18 Дек 2012 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

когда писалась книга, ваще никто не знал связи языка любви с тимом. люди выясняли языки эти долгое время, методом проб и ошибок. Теперь вот есть вариант зная тим, сразу знать и язык. Ведь наличие под боком дуала вовсе не гарантирует от семейных передряг, как показывает жизнь

 
18 Дек 2012 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mayaavi
"Бальзак"

Новосибирск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 19:19 Nelli-nol сказал(а):
у напа - подарки, у бальзака - доверие.
Cообщение полностью

Согласна. Мне именно доверие очень сложно подарить.
А Нап может потратить последние деньги/залезть в очередной кредит, чтобы подарить что-то недешевое. В таком случае Баль, возможно, и рад-то не будет(( Мне недавно Нап новый телевизор купил, чтобы повысить настроение им же испорченное. А я телик вообще не смотрю, он мне не особо нужен... (плюс по финансам ну не время сейчас, вроде как и так можно было бы обойтись) и вообще к вещам более равнодушно отношусь, что ли. Поэтому и не обрадовалась, как он ждал. (но и не ругалась) Он расстроился, а до меня только спустя некоторое время дошло, что он ради меня старался, что главное - внимание... Он еще раньше мне рассказывал, что его отец делал такое для матери, а она тоже не понимала ("зачем последние деньги на такси потратил?" - "и она не понимает, что он для неё это сделал"). Я, конечно, постаралась загладить и кучу плюсов в новом телике нашла (фильмы можно с флэшки смотреть, экран большой, перестановки в комнате комнате на пользу пошли), но реакции ожидаемой в первый момент у меня не было(((как в фильмах и рекламе - "Спасибо, любимый!" *поцелуи и обнимашки*)


 
18 Дек 2012 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 21:38 mayaavi сказал(а):
Согласна. Мне именно доверие очень сложно подарить.
А Нап может потратить последние деньги/залезть в очередной кредит, чтобы подарить что-то недешевое. В таком случае Баль, возможно, и рад-то не будет(( Мне недавно Нап новый телевизор купил, чтобы повысить настроение им же испорченное. А я телик вообще не смотрю, он мне не особо нужен... и вообще к вещам более равнодушно отношусь, что ли. Поэтому и не обрадовалась, как он ждал. (но и не ругалась) Он расстроился, а до меня только спустя некоторое время дошло, что он ради меня старался, что главное - внимание... Он еще раньше мне рассказывал, что его отец делал такое для матери, а она тоже не понимала ("зачем последние деньги на такси потратил?" - "и она не понимает, что он для неё это сделал"). Я, конечно, постаралась загладить и кучу плюсов в новом телике нашла (фильмы можно с флэшки смотреть, экран большой, перестановки в комнате комнате на пользу пошли), но реакции ожидаемой в первый момент у меня не было(((как в фильмах и рекламе - "Спасибо, любимый!" *поцелуи и обнимашки*)

Cообщение полностью



ну отлично, вот и рабочий жЫзненный пример. как из печки пирожок. Спасибо!!!

 
18 Дек 2012 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viona
"Есенин"
ЛЭФВ
Рига

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 19:21 Nelli-nol сказал(а):
другие языки: дон и гексли - время
штирлиц и джек - помощь
достоевский и драйзер - признание
есенин и бальзак - доверие
горький и робеспьер - понимание, единогласие
гюгоу кого и гамлет - похвала

Cообщение полностью

Ой-ой-ой, вы чАво время отдали тем, у кого всё "временно" и лишь момент БСный важен? Верните сейчас же вечное Есям назад и заберите себе важность случая)))

А по теме... На дальней дистанции могу заставить себя няшничать и БСничать, а вот на близкой такие сферы открываются, что возникает вопрос: есть ли тут плоть вообще?)

2 пользователя выразил(и) благодарность Viona за это сообщение
 
18 Дек 2012 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 21:43 Viona сказал(а):
Ой-ой-ой, вы чАво время отдали тем, у кого всё "временно" и лишь момент БСный важен? Верните сейчас же вечное Есям назад и заберите себе важность случая)))

А по теме... На дальней дистанции могу заставить себя няшничать и БСничать, а вот на близкой такие сферы открываются, что возникает вопрос: есть ли тут плоть вообще?)
Cообщение полностью



и вот тут я сказала ой и спряталась под стол .
потому как ничево не поняла

 
18 Дек 2012 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viona
"Есенин"
ЛЭФВ
Рига

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:45 Nelli-nol сказал(а):
и вот тут я сказала ой и спряталась под стол .
потому как ничево не поняла
Cообщение полностью

Гы))) Ну значит тимы опрелелены верно))))

Я как только читаю примеры со всякими "Мери, Джим, Христос", вижу предметную логику и туда же забираюсь))))

 
18 Дек 2012 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_malina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 19:56 Nelli-nol сказал(а):
можно еще проще пойти. все эти наблюдения из повседневной жизни "говорю, пишу стихи, кормит и трогает..." сводятся всего-то к 8 языкам. Очень конкретным: помощь, похвала, признание, время, подарки, доверие, понимание, прикосновения. И все ))
и если знаешь тим, можно с вероятностью сказать, какой у человека язык любви
Cообщение полностью

У меня, как мне кажется "доверие", хотя Гамлет говорит, что ценит "понимание".

 
18 Дек 2012 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 128
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 20:30 Nelli-nol сказал(а):
когда писалась книга, ваще никто не знал связи языка любви с тимом. люди выясняли языки эти долгое время, методом проб и ошибок. Теперь вот есть вариант зная тим, сразу знать и язык. Ведь наличие под боком дуала вовсе не гарантирует от семейных передряг, как показывает жизнь
Cообщение полностью

не надо рассказывать ЧЛогику о пользе от теории, методики. Он это видит не хуже вас, как минимум. Вы покажите, что теория работает.
sapienti sat
 
18 Дек 2012 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 22:14 c00ler_462 сказал(а):
не надо рассказывать ЧЛогику о пользу от теории, методики. Он это видит не хуже вас, как минимум. Вы покажите, что теория работает.
Cообщение полностью



У меня предложение - а вы вот возьмите и сами себе покажите. на живых людях из вашего окружения
18 Дек 2012 22:14 Malina_malina сказал(а):
У меня, как мне кажется "доверие", хотя Гамлет говорит, что ценит "понимание".
Cообщение полностью



Возможно, нужно просто за собой понаблюдать внимательнее...

 
18 Дек 2012 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 129
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

сам себе? а так не интересно))а как же насчет с вами провзаимодействовать? вы пишите, я - критикую))
sapienti sat
 
18 Дек 2012 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nelli-nol
"Гексли"

Тольятти

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ну, что толку меня критиковать-то? сами понимаете)))

 
18 Дек 2012 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Дек 2012 21:18 Nelli-nol сказал(а):
У меня предложение - а вы вот возьмите и сами себе покажите. на живых людях из вашего окружения


Возможно, нужно просто за собой понаблюдать внимательнее...
Cообщение полностью





Когда я наблюдаю за собой, я понимаю, что мне все важно
и время и помощь и понимание и доверие)))

 
18 Дек 2012 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » ТИМ и языки любви

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор