Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 88 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская любовь

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская любовь


nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Потом постепенно можно перейти и на ее зарождение, да и поговорить о любом этапе. Но начну вопрос с этапа последнего.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.

Скажу про себя:
Любила. Давно. Долго. Разлюбила. Было очень больно.
Порвала все фотографии, выкинула все из головы. Иногда подружки его вспоминают, я сразу разговор прерываю. Чувств никаких нет, хотя есть одно - отвращение к этой любви, которую я испытывала.
Оглядываясь назад не верю, что я могла его любить.
Списываю это все на первую юношескую любовь
Я не влюбчивая. Вообще. Мне обычно даже никто не нравится, а уж чтоб влюбилась и подавно.
Единственное, что за собой заметила - обращаю внимание на экстравертов, но сразу ищу недостатки

2 пользователя выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
25 Дек 2012 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merz
"Максим"
ЛВЭФ
Самара

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Когда любовь проходит, у меня остается только безразличие. Теряю интерес. Если случайно наткнусь на старое письмо/смс удалю без промедления. Разочарования нет, ненависти нет (а зачем? плохо мне никто не делал). Просто человек становится чужим. И все. Бывало, я все равно чувствовал ответственность за человека, которого уже не люблю, но я гнал эти мысль прочь и вполне успешно.
Чаще у меня возникает чувство вины. Виню себя в расставании, потому что мне кажется (вернее так есть на самом деле), что виноват всегда я
Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
2 пользователя выразил(и) благодарность Merz за это сообщение
 
25 Дек 2012 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ThePushkinec
"Гамлет"

Пушкино

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну,если интересно.Ненависть.Большая такая,здоровая ненависть и злость на себя за доверчивость.Терпеть не могу такого.Считаю себя преданным.А за предательство я бы наказывал жестче,чем за убийство.
Ну вообще как-то тяжело это переносится.Насчет виновности-для общества скажу,что оба виноваты.

2 пользователя выразил(и) благодарность ThePushkinec за это сообщение
 
25 Дек 2012 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 20:19 ThePushkinec сказал(а):
Ну,если интересно.Ненависть.Большая такая,здоровая ненависть и злость на себя за доверчивость.Терпеть не могу такого.Считаю себя преданным.А за предательство я бы наказывал жестче,чем за убийство.
Ну вообще как-то тяжело это переносится.Насчет виновности-для общества скажу,что оба виноваты.
Cообщение полностью


Так в вопросе звучит вариант, когда ВЫ разлюбили. Не важно по какой причине.
При чем тут предательство тогда и кого наказывать за это убийством?

 
25 Дек 2012 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keitaro
"Максим"
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хм...мы о любви или о влюбленности? Т.е. сначало понятно "люблю аж не могу", а потом срузу "не люблю"? Нет. Мне кажеться, как раз любовь, в отличии от влюбленности, это очень спокойное чуство. Вспоминаешь о прошлых отношениях с теплотой и тебе кажется, что до сих под любишь этого человека. Больно, что не можешь быть рядом, но со временем эта боль притупляется, уступая место просто хорошим воспоминаниям.

6 пользователей выразил(и) благодарность Keitaro за это сообщение
 
25 Дек 2012 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 19:39 nponka сказал(а):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Потом постепенно можно перейти и на ее зарождение, да и поговорить о любом этапе. Но начну вопрос с этапа последнего.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.

Скажу про себя:
Любила. Давно. Долго. Разлюбила. Было очень больно.
Порвала все фотографии, выкинула все из головы. Иногда подружки его вспоминают, я сразу разговор прерываю. Чувств никаких нет, хотя есть одно - отвращение к этой любви, которую я испытывала.
Оглядываясь назад не верю, что я могла его любить.
Списываю это все на первую юношескую любовь
Я не влюбчивая. Вообще. Мне обычно даже никто не нравится, а уж чтоб влюбилась и подавно.
Единственное, что за собой заметила - обращаю внимание на экстравертов, но сразу ищу недостатки
Cообщение полностью

Такой интересный вопрос. Мне кажется я о нем вечность говорить могу

Мне очень больно разлюблять. А точнее я этого не замечаю, а в какой-то момент понимаю, что я не хочу больше быть с этим человеком. Это понимание ужасно больно, потому что я знаю, как любила, помню свои мысли, мечты, планы. А тут это все разбивается вдребезги и я не могу этого остановить. И конечно виню себя. Сначала. Потом я долго думаю и понимаю, что "виноваты" оба, а еще точнее никто. Виноватых нет, просто или мы банально не понимаем друг друга, не подходим друг другу, или просто протерли друг друга до дыр. Понятно, что я сейчас опускаю ссоры, обвинения, крики, обиды, злобу итп. Но по сути думаю именно так. Еще сложнее и больнее это донести до партнера, если он еще любит. Это для меня пытка и даже думать об этом не хочу.
Всех, кого любила, вспоминаю хорошим словом (но и недостатки не забыла); никогда не жалела о расставании, наоборот понимаю, что иначе не была бы там, где я сейчас есть.
Я не знаю толком, что такое любовь, но попыталась всех "отсортировать" на любовь и нелюбовь. И я признаю те любови, которые были, и рада, что они были. Это же такие умопомрачительные чувства, насколько бы моя жизнь была бы без них бедна!
Про тогдашнюю боль даже говорить не хочется. Когда мне больно, я злая, вредная, упертая, язвительная и просто неприятная особа. И ненавидела я их всех любовей тоже, а со временем остается в памяти в основном хорошее.

 
25 Дек 2012 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ThePushkinec
"Гамлет"

Пушкино

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Пардонте,слона-то мы и не заметили.Если сам разлюбил,то ничего.То есть до фонаря.Пустота.


1 пользователь выразил(и) благодарность ThePushkinec за это сообщение
 
25 Дек 2012 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 20:57 ThePushkinec сказал(а):
Пардонте,слона-то мы и не заметили.Если сам разлюбил,то ничего.То есть до фонаря.Пустота.

Cообщение полностью

Ой, а чо так неромантично? Неужели так прям совсем ничего и совсем до фонаря? Ни одного такого качества в женщине, которое вас и без любви восхищало бы? Или хотя бы приятно было? Или может отвратительно? И никогда не думаете, интересно, а как у нее там сейчас, что делает? И никогда с другими не сравниваете? А вот она вот так не делала; а вот пирожки она лучше пекла итп Какое-то отношение у вас же к женщинам и после расставания остается.

 
26 Дек 2012 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 22:39 nponka сказал(а):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.

Cообщение полностью

Вау! Вы просто мысли читаете.
Я со вчерашнего вечера, периодически заглядывая в тему про месть, думаю: Как-то уже многовато ненависти на квадратный метр. Ровно те же закономерности можно и на примере любви обсудить.
А на заданный вопрос мне ответить нечего. Просто нет соответствующего опыта. Добавить "к сожалению" было бы лицемерием.
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Дек 2012 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 21:53 kalinkamalinka сказал(а):
Такой интересный вопрос. Мне кажется я о нем вечность говорить могу

Cообщение полностью

О как! А я вот наоборот, вроде бы и поговорила с удовольствием, а потом думаю - а как? в каких терминах? Глоссарий сперва составлять, или к каждому определению в скобочках приписывать "я имею в виду..." или "лично для меня..."?
Я плаваю в терминологии - любовь, влюбленность, влечение, страсть... Для себя решила вопрос с помощью бритвы Оккама - постановила, что если чувствую нечто превалирующее над мозгом, значит, это у меня будет называться "любовь"
(Ой, кажется, я в какой-то теме уже об этом писала? Ну да и ладно.)

Разлюбить. Разлюбить со мной случалось всякое. Было долгое и муторное разлюбить, с теплящейся надеждой "а может, ещё люблю, а?" Было резкое и кровавое "я сказала, разлюблю, значит, разлюблю!"
Кстати, первое хуже. Второе полностью зависит от меня (ну и немножко от времени), первое же от меня не зависит никак. Я хочу продолжать любить человека, а он, сволочь, не любится - и ничего с этим не сделаешь.

Независимо от степени кровавости процесса я ритуальных сожжений хард-дисков с фотографиями и удалений переписки, номеров и лобной доли головного мозга никогда не устраиваю. Я никогда не создавала мемориальных альбомов/коробок/веб-страниц, но и удалять что-то, являвшееся важной частью моей жизни, не хочу. Иногда, бывает, пересматриваю-перечитываю. Однажды в ходе диалога на смежную тему сделала забавный вывод: это ж для меня что-то вроде в сухих брикетах, когда суггестии в реальной жизни не хватает - можно её из архива достать

25 Дек 2012 21:53 kalinkamalinka сказал(а):
Всех, кого любила, вспоминаю хорошим словом (но и недостатки не забыла); никогда не жалела о расставании, наоборот понимаю, что иначе не была бы там, где я сейчас есть.
Cообщение полностью

Вот с этим соглашусь всецело. Я вообще не считаю, что необходимо людей, которые когда-то мне были нужны, усиленно вычеркивать, декларировать "он для меня умер", переставать упоминать в разговорах и вообще делать вид, что этого не было. Как не было? Было. Если было, значит, зачем-то мне это было нужно. Это со мной происходило либо "зачем-то", либо "почему-то". И точно также зачем-то или почему-то это закончилось. Человек может быть условно "хорошим" или условно "плохим", но делать из него исчадие ада либо призрака только потому, что мы друг другу не подошли - не вижу смысла.

Люди встречаются, люди влюбляются, Женя - овца!(С) кто-то из КВН

Кстати, я всегда была не против той самой "дружбы с бывшими", о которую так любят ломать копья - бывает/не бывает. Я раньше кричала, что бывает, были бы оба человека адекватны. А теперь уже не кричу, потому что у меня как-то ни разу не получилось. Либо кому-то что-то ещё надо, либо просто общение сходит на нет. Почему-то у мужчин с этим сложности. С одним я так хорошо "дружила" (ну как дружила - общалась...), даже когда оба уже в других отношениях находились, но он слился в туман, когда о моей свадьбе узнал

И очень хочу остаться хотя бы в приятельских отношениях с бывшим мужем. Правда, пока это совершенно неясно.


Ах да, о вопросе Понки - "Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости?"
Я, конечно, себя не часто люблю, но зато прочно уважаю. Поэтому я не считаю чувства "собственной глупостью" - скорее, могу в диалоге с самой собой по-доброму похихикать "это ж надо, как меня тогда сплющило - умею же!"

PS: отлично я "не поговорила на эту тему"


12 пользователей выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
26 Дек 2012 06:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Croco
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 19:39 nponka сказал(а):
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.

Cообщение полностью


Когда разлюбил - кажется, что ничего и не было.

Недостатки, которые казались милыми, теперь видятся недостатками однозначно.

Винить себя в глупости и "как же я могла" случалось, но это был этап, когда разлюбила еще не совсем. Однажды было надо "доразлюбить", тогда разок сожгла все письма, стихи и фотографии. Испытала неслабое облегчение - мне таких ЧЭ не надо, мне надо новые!

А в остальном согласна с Constanta. Воспоминания в виде: "ну надо же, и я могу любить!" как-то греют.

 
26 Дек 2012 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...

4 пользователя выразил(и) благодарность SnowGirl за это сообщение
 
26 Дек 2012 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:31 SnowGirl сказал(а):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...
Cообщение полностью

что-то у меня ум за разум зашел вообще от попытки собственную душу представить, да ещё и по ячейкам разделённую


2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
26 Дек 2012 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:31 SnowGirl сказал(а):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...
Cообщение полностью

У меня другая фишка, когда люблю - не помню лица человека, - как в тумане, когда разлюбила помню в подробностях и могу даже портрет по памяти написать. Такой странный фокус сознания 8 ) Любопытно, у кого-нибудь еще есть такое...

4 пользователя выразил(и) благодарность nmu4ka за это сообщение
 
26 Дек 2012 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Constanta, не-не, пытаться постичь разумом-ни в коем случае. Это опасно.

 
26 Дек 2012 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 12:31 SnowGirl сказал(а):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...
Cообщение полностью

О, боже! Откуда Вы знаете?! Да - так. Всегда так. Это почти страшно. Только "вижу" - наверное не правильно. Не зрительные образы. Скорее - физические ощущения. Еще точнее - Знание. Вот так, с заглавной буквы. Хотя у меня на заглавные буквы аллергия.
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Дек 2012 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:37 nmu4ka сказал(а):
У меня другая фишка, когда люблю - не помню лица человека, - как в тумане, когда разлюбила помню в подробностях и могу даже портрет по памяти написать. Такой странный фокус сознания 8 ) Любопытно, у кого-нибудь еще есть такое...
Cообщение полностью


Нечто похожее бывало. Настолько была поглощена внутренним миром и красотой человека, что после долгих расставаний (около полугода) боялась не узнать в толпе ')
Нелепый страх))), и, разумеется, узнавала))))). И все же была неуверена, что знаю как он выглядит, что помню его лицо.
А вдруг он изменился, как-то неузнаваемо за это время....? Н-да... нелепо)))))))

4 пользователя выразил(и) благодарность Fa-diese за это сообщение
 
26 Дек 2012 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:51 SnowGirl сказал(а):
Constanta, не-не, пытаться постичь разумом-ни в коем случае. Это опасно.
Cообщение полностью


Ээээ мнээээ я если что-то постигаю, то разумом. У меня интуиция того... комплектацией не предусмотрена.


2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
26 Дек 2012 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Innita
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Внезапно как-то тяжело говорить о любви. Слов не могу найти.
Разлюбить можно в двух состояниях:
1) Ты первый разлюбил. У меня такого не было.
2) Тебя разлюбили, а ты еще любишь. Вот с этим да, фигово. Начинается какое-то саморазрушение, жизнь теряет смысл, а прошлое засасывает - вспоминается все-все, особенно счастливые моменты. И мысль одна и та же: "Как же это могло пройти?". Состояние прострации, длящееся довольно долго.
В целом отношения после не поддерживаю. Просто не получается. Человека не забуду, всяко ж это часть твоей жизни. При встречах может возникнуть некоторая неловкость, но встреч, как правило, почти не бывает.
ну и как послевкусие: в следующий раз и хочется, и колется влюбиться. ведь хочется как: чтобы от любви и сердце замирало, и голова кружилась. А страшно обжечься.
Как-то грустно все вышло, но что есть, то есть. Все-таки я не теряю веры в то, что обязательно влюблюсь. И будет не страшно)))
хозяйка воздушного замка
3 пользователя выразил(и) благодарность Innita за это сообщение
 
26 Дек 2012 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:34 Constanta сказал(а):
Ээээ мнээээ я если что-то постигаю, то разумом. У меня интуиция того... комплектацией не предусмотрена.
Cообщение полностью

Еще как предусмотрена)). Или Вы за втискивание себя в рамки "слабостей" тима?
Я писала о том, что есть вещи, пытаясь постичь которые разумом, можно себе весь разум обломать)), потому что он здесь не применим в принципе.
Я знаю, пыталась)). Вплоть до повышения температуры тела и головной боли. но - без желаемого результата.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Дек 2012 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 10:42 Innita сказал(а):
Внезапно как-то тяжело говорить о любви. Слов не могу найти.
Разлюбить можно в двух состояниях:
1) Ты первый разлюбил. У меня такого не было.
2) Тебя разлюбили, а ты еще любишь. Вот с этим да, фигово. Начинается какое-то саморазрушение, жизнь теряет смысл, а прошлое засасывает - вспоминается все-все, особенно счастливые моменты. И мысль одна и та же: "Как же это могло пройти?". Состояние прострации, длящееся довольно долго.
В целом отношения после не поддерживаю. Просто не получается. Человека не забуду, всяко ж это часть твоей жизни. При встречах может возникнуть некоторая неловкость, но встреч, как правило, почти не бывает.
ну и как послевкусие: в следующий раз и хочется, и колется влюбиться. ведь хочется как: чтобы от любви и сердце замирало, и голова кружилась. А страшно обжечься.
Как-то грустно все вышло, но что есть, то есть. Все-таки я не теряю веры в то, что обязательно влюблюсь. И будет не страшно)))
Cообщение полностью

А мне теперь страшно. И будет каждый раз страшно. Боли боюсь. Без нее ж никак. Я знаю, что я из любой ситуации вылезу, я как ванька-встанька, но душевной боли боюсь, потому что жжет ужасно, сомнения, обида. Причем это независимо от того кто кого обидел или разлюбил.

Когда я разлюбила сама, это почти сложнее, чем когда тебя разлюбили. Это очень больно, но я могу волевым усилием заставить себя разлюбить. Конечно это процесс, но он мне очень знаком и я даже знаю сколько приблизительно по времени он длится Напишу когда-нибудь инструкцию для потомков)))

А как уйти от человека, который еще любит, а ты уже нет? Как сказать ему "милый, знаешь, я тебя больше не люблю, иди-ка погуляй"? Это для меня пытка, которая затягивается бывает на года. Сознательно делать человеку больно - мне жить от этого не хочется.

5 пользователей выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
26 Дек 2012 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 09:53 Argus сказал(а):
О, боже! Откуда Вы знаете?! Да - так. Всегда так. Это почти страшно. Только "вижу" - наверное не правильно. Не зрительные образы. Скорее - физические ощущения. Еще точнее - Знание. Вот так, с заглавной буквы. Хотя у меня на заглавные буквы аллергия.
Cообщение полностью

"Видела" свою душу пару раз. В моменты сильных потрясений.

1 пользователь выразил(и) благодарность SnowGirl за это сообщение
 
26 Дек 2012 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 14:53 kalinkamalinka сказал(а):
А как уйти от человека, который еще любит, а ты уже нет? Как сказать ему "милый, знаешь, я тебя больше не люблю, иди-ка погуляй"? Это для меня пытка, которая затягивается бывает на года. Сознательно делать человеку больно - мне жить от этого не хочется.
Cообщение полностью

Я понимаю.
Только Вы все-таки лучше не затягивайте на годы. Лучше сразу скажите. Это легче и честнее, чем хвост по частям отстригать.
Сорри, я это с точки зрения гипотетического "милого" говорю.
Боящийся несовершенен в любви
 
26 Дек 2012 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 19:39 nponka сказал(а):
Скажу про себя:
Любила. Давно. Долго. Разлюбила. Было очень больно.
Порвала все фотографии, выкинула все из головы. Иногда подружки его вспоминают, я сразу разговор прерываю. Чувств никаких нет, хотя есть одно - отвращение к этой любви, которую я испытывала.
Оглядываясь назад не верю, что я могла его любить.
Списываю это все на первую юношескую любовь
Я не влюбчивая. Вообще. Мне обычно даже никто не нравится, а уж чтоб влюбилась и подавно.
Единственное, что за собой заметила - обращаю внимание на экстравертов, но сразу ищу недостатки
Cообщение полностью

Мне кажется, что с какого-то возраста влюбляешься только в себе подобных, поэтому когда отношения заканчиваются, вы все равно к человеку хорошо относитесь, если конечно не произошло что-то "ужасное".
Моя первая 3-х летняя!! любовь, которую я сейчас к любви не причисляю, вызвала у меня потом тоже реакцию, как вы описали. Я думаю, я тогда влюбилась, потому что сердце просило чувств, взяла первую попавшуюся симпатичную жертву и "полюбила". Страдала, мечтала)) А потом, повзрослев, подумала "боже, как я могла такое любить", даже немного перед собой стыдно было. И в ceкcе он оказался вообще не моим случаем, ну то есть вообще!
Вспоминаю о нем хорошо, просто как о человеке, как о части моего юношества и все. Думаю об этом крайне редко.

А фотки, письма, подарки удаляю/выбрасываю часто. Очень, почти всегда, сметается все. Это входит в инструкцию, как разлюбить, кстати
26 Дек 2012 12:29 Argus сказал(а):
Я понимаю.
Только Вы все-таки не лучше не затягивайте на годы. Лучше сразу скажите. Это легче и честнее, чем хвост по частям отстригать.
Сорри, я это с точки зрения гипотетического "милого" говорю.
Cообщение полностью

Знаю, но мне кажется, что я умру от чувства вины. Я разумом понимаю, а не могу. 3Э болит не меньше ЧИ

 
26 Дек 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 19:39 nponka сказал(а):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Потом постепенно можно перейти и на ее зарождение, да и поговорить о любом этапе. Но начну вопрос с этапа последнего.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости?
Cообщение полностью

я два раза "разлюбливала" первая. но на это были очень веские и жесткие причины - предательство, измена.
и несколько поступков, которые на корню подорвали доверие, и последний прокол просто напрочь обесценил человека.
тогда приходит момент, когда понимаешь четко - будущего НЕТ. и это всё. последние секунды чувства. ощущение, будто туго натянута струна рвется - и несколько дней я будто на автомате хожу. слышу только один хрустальный звон в совершенно пустой голове, вокруг тоже пусто-пусто, и смысла нет ни в чем.
потом приходит злость,на себя. почему полюбила человека, оказавшегося способным на ТАКОЕ?
самое жуткое - это обесценивание общего прошлого, всех приятностей и романтичностей, которые оказались всего лишь дорогой к вот такому...бесславному концу.
следующий этап - стирание этого прошлого. никакого общения, общих друзей, фотографий, номеров в телефонной книге или контактов в вирте. ничего. все, нет человека."умерла так умерла"(с)
о прошлом не говорю, стараюсь эту тему вообще не затрагивать. а потом проходит время... и в один миг я понимаю, что могу назвать его имя. почти спокойно, в разговоре с друзьями -вспомнить какие-то милые картинки из общего прошлого.
и тогда я понимаю, что вылечилась. что приняла этого человека, как часть перевернутой страницы книги жизни. его лицо теперь для меня - как черно-белая фотография на стене - знакомое и может быть даже приятное, но уже неактуальное.
как только рвется эта внутренняя связь - пересматривается и совместное прошлое. радостные моменты воспринимаются отвлеченно от собственной личности, как кадры из фильма, в стиле "а был же случай!"
это была другая я, в другой жизни, с человеком, который в той, безвозвратно потерянной жизни навсегда остался.
и я ни о чем не жалею.

а полюбить мне всегда очень сложно)))) я нетерпима)))) мне нравятся сложные мужчины, с нелегким характером, внешность которых отражает их, может быть, немного суровый внутренний мир)
очаровательных инфантильчиков (несоционических, а незрелых просто, почему-то их вокруг очень много)) эдаких больших мальчиков, по детски смешливых и обаятельных, или маменькиных сынков, которых надо принять на поруки и ворковать над ними... не-вы-но-шу!)))

отдельной категорией идут так называемые "герои-любовники" которые вальяжно развалившись "угощают даму коктейлем", и отпускают комментарий про "эти губки, которые, наверное, так жаждут поцелуев" фэээ, гадость, беспощадно стебусь над такими.
чето я все о плохом и о плохом)))))
26 Дек 2012 11:53 kalinkamalinka сказал(а):
А как уйти от человека, который еще любит, а ты уже нет? Как сказать ему "милый, знаешь, я тебя больше не люблю, иди-ка погуляй"? Это для меня пытка, которая затягивается бывает на года. Сознательно делать человеку больно - мне жить от этого не хочется.
Cообщение полностью

имхо, самая честная и значимая причина для разрыва - это "я тебя больше не люблю". что может быть важнее?
конечно же, для того, чтобы сказать такое человеку, глядя в глаза, нужно "выстрадать момент", с бухты-барахты такое не ляпнешь.
но затягивать нельзя. и губить себя в отношениях без чувства - тоже.
26 Дек 2012 12:42 kalinkamalinka сказал(а):
Знаю, но мне кажется, что я умру от чувства вины. Я разумом понимаю, а не могу. 3Э болит не меньше ЧИ
Cообщение полностью

еще 2Э интересно послушать)) а то я радикально сразу предложила разрубить узел)
но,как по мне, не за что винить себя в такой ситуации. низко и подло - это прятаться, скрываться, намекать, ждать, что "сам поймет" . ну, мне кажется, Максы на такое не способны)))
а вот мужественно нести свой крест - очень даже. взять на себя ответственность за человека, закрыть сердце на замок, и жить по принципу "мы в ответе за тех, кого приручили".
о себе тоже стоит иногда подумать))

13 пользователей выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
26 Дек 2012 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 12:42 Genny_Ta сказал(а):
я два раза "разлюбливала" первая. но на это были очень веские и жесткие причины - предательство, измена.
и несколько поступков, которые на корню подорвали доверие, и последний прокол просто напрочь обесценил человека.
тогда приходит момент, когда понимаешь четко - будущего НЕТ. и это всё. последние секунды чувства. ощущение, будто туго натянута струна рвется - и несколько дней я будто на автомате хожу. слышу только один хрустальный звон в совершенно пустой голове, вокруг тоже пусто-пусто, и смысла нет ни в чем.
потом приходит злость,на себя. почему полюбила человека, оказавшегося способным на ТАКОЕ?
самое жуткое - это обесценивание общего прошлого, всех приятностей и романтичностей, которые оказались всего лишь дорогой к вот такому...бесславному концу.
следующий этап - стирание этого прошлого. никакого общения, общих друзей, фотографий, номеров в телефонной книге или контактов в вирте. ничего. все, нет человека."умерла так умерла"(с)
о прошлом не говорю, стараюсь эту тему вообще не затрагивать. а потом проходит время... и в один миг я понимаю, что могу назвать его имя. почти спокойно, в разговоре с друзьями -вспомнить какие-то милые картинки из общего прошлого.
и тогда я понимаю, что вылечилась. что приняла этого человека, как часть перевернутой страницы книги жизни. его лицо теперь для меня - как черно-белая фотография на стене - знакомое и может быть даже приятное, но уже неактуальное.
как только рвется эта внутренняя связь - пересматривается и совместное прошлое. радостные моменты воспринимаются отвлеченно от собственной личности, как кадры из фильма, в стиле "а был же случай!"
это была другая я, в другой жизни, с человеком, который в той, безвозвратно потерянной жизни навсегда остался.
и я ни о чем не жалею.

а полюбить мне всегда очень сложно)))) я нетерпима)))) мне нравятся сложные мужчины, с нелегким характером, внешность которых отражает их, может быть, немного суровый внутренний мир)
очаровательных инфантильчиков (несоционических, а незрелых просто, почему-то их вокруг очень много)) эдаких больших мальчиков, по детски смешливых и обаятельных, или маменькиных сынков, которых надо принять на поруки и ворковать над ними... не-вы-но-шу!)))

отдельной категорией идут так называемые "герои-любовники" которые вальяжно развалившись "угощают даму коктейлем", и отпускают комментарий про "эти губки, которые, наверное, так жаждут поцелуев" фэээ, гадость, беспощадно стебусь над такими.
чето я все о плохом и о плохом)))))
Cообщение полностью

Очень красиво получилось. О плохом, но как-то все равно позитивно.
А у меня тип мужчины зависит от периода моего развития. То есть выбираются как-то типы наиболее подходящие мне по общему развитию, внешности, интересам. Они всегда такие разные были Одноготипа не было. Гамлеты мне раньше в юности казались слишком вольными, неприспособленными к жизни что-ли (не в обиду), казалось они не способны на серьезные отношения, на которых я была очень сконцентрирована.
Со временем взгляды стали меняться.
В юности стремишься к тому, что навязывает социум, а с какого-то момента начинаешь познавать себя и что тебе не нужно то, что все нужно

 
26 Дек 2012 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 15:57 Genny_Ta сказал(а):
еще 2Э интересно послушать)) а то я радикально сразу предложила разрубить узел)
но,как по мне, не за что винить себя в такой ситуации. низко и подло - это прятаться, скрываться, намекать, ждать, что "сам поймет" . ну, мне кажется, Максы на такое не способны)))
а вот мужественно нести свой крест - очень даже. взять на себя ответственность за человека, закрыть сердце на замок, и жить по принципу "мы в ответе за тех, кого приручили".
о себе тоже стоит иногда подумать))
Cообщение полностью

А у меня первая реакция: Да как же можно быть виноватым в том, что ты ЧУВСТВУЕШЬ или НЕ ЧУВСТВУЕШЬ! Имхо, но правыми или неправыми могут быть действия. А чувства - неподсудны.

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Дек 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 13:01 kalinkamalinka сказал(а):
Очень красиво получилось. О плохом, но как-то все равно позитивно.
А у меня тип мужчины зависит от периода моего развития. То есть выбираются как-то типы наиболее подходящие мне по общему развитию, внешности, интересам. Они всегда такие разные были Одноготипа не было. Гамлеты мне раньше в юности казались слишком вольными, неприспособленными к жизни что-ли (не в обиду), казалось они не способны на серьезные отношения, на которых я была очень сконцентрирована.
Со временем взгляды стали меняться.
В юности стремишься к тому, что навязывает социум, а с какого-то момента начинаешь познавать себя и что тебе не нужно то, что все нужно
Cообщение полностью

) спасибо)
кстати, насчет периода развития - в точку)) в юности мне нравились такие все томные "бла-бла-бла"))) типаж "а-ля первый парень на деревне". почему-то на Наполеонов тянуло, омг
единственное, чему научилась на сегодняшний день точно - это отсутствию всяких компромиссов. если кажется, что "вот почти мое, но только бы пуговицы перламутровые" - все, значит не стоит морочиться) если изначально всплывает момент "пуговиц" - дальше только хуже будет.
или то, что я хочу (а я точно знаю, кого я хочу)))- или ничего!)
я понимаю, что такая позиция чревата, скажем так, вечным ожиданием идеала, но я не алых парусов с горизонта жду))) мои ожидания вполне сочетаются с реальностью)))

26 Дек 2012 13:13 Argus сказал(а):
А у меня первая реакция: Да как же можно быть виноватым в том, что ты ЧУВСТВУЕШЬ или НЕ ЧУВСТВУЕШЬ! Имхо, но правыми или неправыми могут быть действия. А чувства - неподсудны.

Cообщение полностью

совершенно верно! если бы мне сказали -вот знаешь -разлюбил. было бы больно, обидно-но действительно, что уж тут сделаешь. такова судьба.
а моим знакомым сенсорным логикам (Максам,Жуковым и даже Штирам)))почему-то чувства всегда казались недостаточным поводом для принятия решений, эхх) у них ответственность! и взятые на себя ранее обещания. и вообще-подумать надо бы)))
даже в мелочах!))

 
26 Дек 2012 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Классное обсуждение.
Вот интересно.
"Умерла так умерла" - слышала это выражение исключительно от базовых черных этиков (гигю+гамлет).
Я его конечно знаю, но вот в рамках о бывшей любви - не употребляю. Скорее про соседнюю тему (про месть), вот для таких людей да, я умерла, так умерла. А вот любовь - все таки это была частичка меня. Я концы не рву.
Но и не рвусь общаться. Просто если вдруг напишет - отвечу. Уже по ролевой.........

1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
26 Дек 2012 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avior
"Есенин"

Красноярск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если уж я с человеком установил близкий контакт - это навсегда. Поддерживаю дружеские отношения со всеми бывшими. В каком-то смысле можно сказать, что я их люблю - не так, как когда встречались, конечно, а просто по-дружески.

На самом деле я не понимаю, что такое "разлюбить". Там же столько градаций, у любви, что переход из одной в другую - это совсем не "разлюбить", это так... частности

5 пользователей выразил(и) благодарность Avior за это сообщение
 
26 Дек 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 13:57 Genny_Ta сказал(а):
а моим знакомым сенсорным логикам (Максам,Жуковым и даже Штирам)))почему-то чувства всегда казались недостаточным поводом для принятия решений, эхх) у них ответственность! и взятые на себя ранее обещания. и вообще-подумать надо бы)))
даже в мелочах!))
Cообщение полностью

Меня тоже это раньше удивляло...(я бы еще и габов туда прибавила)
Когда уходит любовь - мне страшно, потому что я знаю, что нет другой силы сохранить отношения и что мне эти отношения разрушать предстоит...причем, разрушить отношения я могу, если замечу, что любовь у партнера уходит (хотя он может утверждать, что это не так)
А еще мне грустно, потому что однажды ушедшая любовь уже говорит о ее невечности, вот и живешь в страхе, что "и эта любовь пройдет"....
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 пользователя выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
27 Дек 2012 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Дек 2012 22:39 nponka сказал(а):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются?
Cообщение полностью

Когда-то я пыталась разлюбить. Не от боли, не из страха безнадежности.
Это… немного смешно. По детски нелепо для 20 лет. Я пыталась - по обету.
Знаете, когда судьба встает сапогом на хребет, самый безнадежный материалист визжит: «Боже, помоги!» Был апрель 83 года, бледное апрельское солнце висело над Питером, мой любимый валялся в реанимации, а я металась кругами по ненужному опустевшему городу и твердила: «Господи, не надо! Пожалуйста, пожалуйста, только не это! Возьми, что хочешь, только, пожалуйста, не это!...» А что я могла предложить? Возьми мою жизнь? Смехотворно неравный обмен. Я предложила: возьми мою любовь, я не имею на нее права, ему она не нужна. Это честно – когда просишь о самом необходимом, предложить в жертву - все.
Тогда – обошлось. Не моими молитвами, понятно.

Но я обещала, и всеми силами пыталась сдержать слово. Классика жанра. Засунула в дальний ящик письма, фотки, кассеты. Слава Богу, рука не поднялась выбросить. Не искала встреч, гнала воспоминания, два отпуска подряд как-то сами сорвались.
Я очень интенсивно жила тогда. Стала директором, горела на работе. Вышла замуж, через мужа познакомилась с кучей интересных людей. Ремонтировала большущую запущенную квартиру. Я очень интенсивно жила.
Я не жила. Я ничего не чувствовала. Все эмоции – как кардиограмма человека в коме – ровной линией, мелкими зубчиками. Что воля, что неволя. Все равно. НЕжизнь.
«Все в порядке, все нормально,
без любви живет полсвета.
И тоска твоя привычна,
как под утро сигарета»
Маленький Гек чувствовал, пугался: «Ты чего такая добрая?» А я не добрая, мне просто никак. Вот я сделала что-то хорошее, может небольшое, но ведь правда нужное кому-то… А у меня в душе не радость, не гордость, а только «слава Богу, отвязалась». Что бы не делал - все время тупо ждешь, когда это все закончится.

Года три так прошло. А потом… Повод-то был пустяковый – три строчки. Микроскопический шанс увидеть его. Неведомо – где, когда, как.
А ощущение – словно из годами тщательно выстраиваемой плотины один камешек случайно выпал. И – прорвало, рухнуло, понесло. Ликующим потоком – без стыда, без страха.
Я метнулась к телефону… Служебному. Я звонила куче народу, и все они были люди занятые, а некоторые – весьма высокопоставленные. Я вытаскивала их с совещаний и дружеских пирушек. Я не представлялась, не объясняла, зачем спрашиваю. Они безропотно отвечали, извинялись за незнание, передавали меня по цепочке телефонов. До тех пор, пока один товарищ из Одессы с обалденным украинским акцентом не бросил в трубку имя – ЕГО имя.
Я рухнула на рабочий стол как пират с разбитого корабля, чудом доплывший до берега. Мне было чего ждать! Я желала! Я любила! Я была жива.

Боящийся несовершенен в любви
11 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Дек 2012 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2012 20:32 Argus сказал(а):
Когда-то я пыталась разлюбить. Не от боли, не из страха безнадежности.
Это… немного смешно. По детски нелепо для 20 лет. Я пыталась - по обету.
Знаете, когда судьба встает сапогом на хребет....

Cообщение полностью

Нельзя оставить ваш пост непрокомментированным
Это вот такое воплощение программной этики эмоций и первой этики!

Мне кажется такое только в фильмах бывает!!
Хочется встать и похлопать.

Дело в том, что в жизни каждого происходит что-то красивое, особенное, чудесное, но за всей этой материальной суетой, многие не в состоянии этого увидеть. А вы вот взяли из пазла-жизнь, вынули определенные детали и сложили из них другую картинку, цельную, емкую, взаимосвязанную и завершенную, наполненую смыслом. Честное слово, срежиссировали

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
28 Дек 2012 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Дек 2012 00:49 kalinkamalinka сказал(а):
Нельзя оставить ваш пост непрокомментированным
Это вот такое воплощение программной этики эмоций и первой этики!

Мне кажется такое только в фильмах бывает!!
Хочется встать и похлопать.

Cообщение полностью

подписываюсь.
или немного поплакать - потому что так много Красоты и Чувства в посте...
я пока читала, чуть-чуть забыла как дышать - и только с последним словом вспомнила...

1 пользователь выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
28 Дек 2012 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Дек 2012 21:32 Argus сказал(а):
Я рухнула на рабочий стол как пират с разбитого корабля, чудом доплывший до берега. Мне было чего ждать! Я желала! Я любила! Я была жива.

Cообщение полностью

Ёлки-палки.
Слушайте, Argus, вы в каком-то из обсуждений писали - "спасибо, что у меня 4Ф!"
Я тогда запомнила, но не очень поняла. А теперь понимаю. И говорю - "спасибо, что у меня 4Э!"
...написали вы так пронзительно, что я даже представлять не хочу, что же вы чувствовали. Да и не представлю.
А... а что дальше?

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
28 Дек 2012 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Дек 2012 03:49 kalinkamalinka сказал(а):
Мне кажется такое только в фильмах бывает!!
Хочется встать и похлопать.

Дело в том, что в жизни каждого происходит что-то красивое, особенное, чудесное, но за всей этой материальной суетой, многие не в состоянии этого увидеть. А вы вот взяли из пазла-жизнь, вынули определенные детали и сложили из них другую картинку, цельную, емкую, взаимосвязанную и завершенную, наполненую смыслом. Честное слово, срежиссировали
Cообщение полностью

В этом есть нечто ужасное, да?
Но все именно так и есть.
Помните, как в очаровательном фильме Аллы Суриковой: "Милый, давай сделаем монтаж". Вот так.
Причем монтаж делает даже не память. Структурирование и эстетизация собственной жизни, ощущение ее как пьесы, где ты -актер, режиссер и зритель одновременно, и антракта не будет до финала, до последнего занавеса - все это происходит прямо в процессе. Прочувствование и осознание - одновременно, онлайн. И всегда, в момент полного экстаза, где-то в 8-м ряду сидит невидимый режиссер - сволочь! - и наблюдает, и оценивает, и иронически щурится. И не дает сорваться в оркестровую яму.
И свет рампы выхватывает красивое, особенное, чудесное, оставляя в полумраке потрепанный задник и шершавые доски.
Я вообще-то прекрасно помню многое из материальной суеты, и совсем не хочу забывать. Эти житейские мелочи часто вовсе не пошлы, а симпатичны, забавны, любопытны, увлекательны. И эмоции там были всякие, и разные, и хорошие, сильные. Радость общения, азарт борьбы, гордость победы, флирт, пирушки, дурачества, ремонт крыши в филиале, книжки, пластинки, командировки, ссоры, собака Рома, текстовой отчет, разговоры, разговоры, разговоры... Жизнь.
Вот только...
Анекдот вспомнился.
"Я всех знаю, - сказал Контакт.
Я всё знаю, - сказала Википедия,
Я всё найду, - сказал Гугль...
И что вы все без меня? - спросило электричество. И выключилось"
В присутствии энергии любви, этой самой , все эти мелочи жизни прелестны, желанны и наполнены радостью смыслом. А без... словно пустые картонные коробки, брошенные возле служебного входа дешевого супермаркета.
28 Дек 2012 10:00 Constanta сказал(а):
Ёлки-палки.
Слушайте, Argus, вы в каком-то из обсуждений писали - "спасибо, что у меня 4Ф!"
Я тогда запомнила, но не очень поняла. А теперь понимаю. И говорю - "спасибо, что у меня 4Э!"
...написали вы так пронзительно, что я даже представлять не хочу, что же вы чувствовали. Да и не представлю.
А... а что дальше?
Cообщение полностью

Вот, чесслово, ничего страшного!
Она ж базовая. Она свою бутылку лимонада из любого лимона выдавит! И свои сто часов счастья насобирает - по крупице, по капле, по искре, по блестке.
Когда-нибудь соберусь, найду на серьезном форуме подходящую тему и наваяю гимн базовой и суггестивной. Самые живучие функции.
А дальше... ну... мечтаю о феврале.

Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2012 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

28 Дек 2012 22:05 Argus сказал(а):
А дальше... ну... мечтаю о феврале.

Cообщение полностью


Что-то я сижу, за щеки держусь, как деревенская "бабонька"
Пусть будет как-то, только не никак
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
 
28 Дек 2012 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Храню все фото. Поддерживаю хорошие отношения (что порой вызывает ревность) - если не сложилось, значит не повод быть врагами. То я помогу, то мне помогут. Ведь если человека когда-то любил, то он был для тебя хорош. Следовательно нужно держать его рядом - не столь много вокруг хороших людей...
Были случаи, когда просто хорошее отношение к себе воспринимал за нечто большее. Тяжело переносил подобное, ибо сам-то втюрился, но не взаимно. В итоге придумал методику как разлюбить человека. Пусть не сразу, но действует.
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
1 пользователь выразил(и) благодарность King_Crimson за это сообщение
 
28 Дек 2012 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Genny_Ta, если бы могла дважды или трижды согласиться с вашим ответом, я бы это сделала.

Любовь всегда проходила не разом, а постепенно. Неприятные поступки, свидетельства взаимной несовместимости, непонимание, остывание... И окончательное осознание, что будущего нет и не будет.
Это всегда мучительная боль. Как постепенное умирание. День за днем стараешься не видеть, как из дорогого для тебя уходит жизнь, но уже все сложнее не понимать, что все безнадежно. А потом остается только труп любви. Еще не разорваны отношения, но они похожи на хождение вокруг этого разряженного трупа, и попытка сохранить их и дальше равноценна попытке накрасить трупу губы и усадить за обеденный стол, авось сойдет за живого... Прощу прощения за натурализм, я так это и воспринимаю. Смерть любви - это очень больно и очень гадко.

Первым этапом дико ненавижу того, кого разлюбила. Виню во всем, что проложило дорогу к такой развязке, в каждой мелочи, в каждой "не той" черте характера. Был бы он другим, все было бы хорошо, и не случилось бы такой боли. Хорошее я при этом перестаю видеть, и почти не помню. Глупо, да)) Знаю уже за собой такую особенность и стараюсь не наломать в это время сгоряча дров, чтобы проводить свою любовь в небытие достойно.
Себя ненавижу тоже, за то, что обманулась, придумала себе то, чего нет, не предусмотрела заранее бесперспективность чувств. И за то, что продолжаю страдать, тоже.

Общение свожу к минимуму, отдаляюсь, потому что видеться мучительно... правда, бывают всплески мaзoхизма, когда общаюсь, каждой клеточкой ощущая, насколько наше сейчас во всем не такое, как невозвратимое вчера. Наверное, это тоже имеет свой терапевтический эффект. Так нагляднее всего безнадежность. И мера душевной боли по этому поводу наполняется как-то быстрее.
Вообще, я думаю, что любовь нужно "отстрадать" до конца. В каждом случае мера своя.

А потом наступает некий катарсис. Иногда незаметным образом, иногда накрывает вдруг разом, и после этого - все. Можно поддерживать дружеские отношения (хотя это редко бывает нужно или интересно), можно спокойно комментировать новые фотографии, уже не со мной, в чужом альбоме. Можно с улыбкой вспоминать разные моменты былых отношений. Те мы, которые были вместе - умерли. Нынешний он - совсем другой человек, к которому у меня нет никаких претензий. Нынешняя я - тоже другая, и себя прошлую не виню.
Наверное, правильно будет сказать, что я каждый раз умираю вместе со своей любовью. Поэтому так больно.
И поэтому становится так легко, когда удается возродиться.

Третьим этапом всегда становится новый подъем. Новое воодушевление, знакомства, источники вдохновения. Любовь ищет другие точки приложения, и, пока невозможно полюбить другого человека, направляется на иные сферы жизни.

Фотографии, письма и прочее никогда не уничтожаю специально. Могу просто выбросить во время уборки. Только потому, что они занимают место, а мне уже все равно, что они означали когда-то.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
2 Янв 2013 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А я понимаю, что не хочу начинать с конца.. Может быть, потому что с помощью инстинкта самосохранения психики выбираю не считать закончившееся настоящим.

Если отстраниться от своего эго, можно увидеть в своих "чувствах" много интересного, например, простую потребность в восхищении, эмоциях, насыщенности повседневности, заполнении свободного времени да мало ли. Когда есть готовность отдавать, страдать, а, может, и творить - объект найдется))

И в этом времяпровождении тоже есть свои смыслы, самый главный из которых - приобретение внутренней готовности к "БЛ" (бетанской любви, ерничаю, да).

При этом главное, не оставлять незаконченных гештальтов в шкатулке любовно перебираемых драгоценных псевдочувств. Псевдо - потому что недореализованы или идеализированы.

По причине затертости слова для себя я бы честно предпочла называть испытываемое сверхпритяжением. Критерий один - неподконтрольность мозгу. Доступно к наблюдению, но недоступно к управлению. Все остальное, легко контролируемое, на шкале от интереса до симпатии (да, она у меня небольшая)) допустимо, но не особо ценно.

В моей внутренней палате эталонов, весов и мер тру БЛ (см. выше) должна быть эдаким взрывом сверхновой, возможной только при взаимности. В силу человеческой природы все это проще испытать и вспоминать как уникальное, чем сохранить жизнеспособным надолго.

Хотя мне кажется, если префикс "сверх" в притяжении присутствовал, можно "раз-" в слове "любить" научиться превращать в "ре-" в смысле Перезагрузки.

Имхо.

Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
3 Янв 2013 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


У меня любовь не по вертикали, а по горизонтали проходит. То есть это не "сверх" состояние, а параллельное. Даже интенсивность по вертикали может быть та же (это я для наглядности, на деле, конечно, повыше будет)))), просто не оно главное), но все смещено, допустим, влево, и те же поступки, те же люди, тот же дом, те же чувства приобретают иной шарм, как будто в параллельную реальность попадаешь или в другой сезон)))) Как в анекдоте "вокруг у всех суббота, а вокруг меня в радиусе пяти шагов, ну чистая пятница" ))))))))))))

 
3 Янв 2013 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Не единожды возвращаюсь в эту тему. Тянет.
Кажется, вот еще кто-то что-то напишет, и пазл сложится, и я пойму…
Я не умею разлюблять. Дело не в том, что лично со мной такого не случалось. Со мной много чего не случалось, но я запросто могу себе это представить. А вот «я разлюбила» - не могу.
И «меня разлюбили» - не понимаю. Знаю, что бывает. Верю, что это нормально. Как работает – не понимаю!!!

Как это: Вот я, такая как есть. Вот объект со всеми его уникальными личными свойствами, чувствами и отношениями. Вот мое чувство, обусловленное всей этой единственной в мире совокупностью качеств и моей потребностью именно в них. Вот я люблю, люблю, люблю… И почему-то разлюбляю. Не, не понимаю, почему. Я же не изменилась.

Потому что чувство существовало в определенном уникальном моменте времени и в определенной уникальной совокупности обстоятельств, и эти обстоятельства изменились? Да тоже вроде нет. Не настолько глобально. Трансформироваться, да, конечно, может и должно, ибо живое. Сумасшедшая влюбленность, маниа, преобразующаяся с течением времени и углублением общения в глубокую и надежную любовь-дружбу, любовь-полное доверие, любовь-понимание и принятие как есть, любовь родственную, короче, в филиа-сторге – это совершенно естественно и нормально.

Потому что изменился объект?
Почему?!!! Как это может быть? Он всегда был «не тот», я ошиблась, я позволила себя обмануть?
Или он на самом деле стал другим?
Изменился… однокоренное с «изменил».
Не могу понять. Я – если по гамбургскому счету – не изменяюсь. И не изменяю.
А он? Вот этот – чужой, скользкий, нервно морщащийся, ускользающий, уворачивающийся от прямого ответа, прячущий глаза, мелочно врущий, чем-то запуганный… Чем, кем? Мною?!!!
Вот ЭТО – тот же самый человек, с которым я пила ром «Негро» и читала вслух Аполлона Григорьева? Тот, что сбегал с боевого дежурства на НАШЕ кино? Тот, что выскочил из ленсоветовского буфета с недожеванным эклером в зубах и с глазами потерявшегося щенка, и купил меня с потрохами, потому что ПОНЯЛ? Тот, что восторженно соглашался на все, лишь бы быть рядом?
И вот теперь он способен «любить и гадить – одновременно»?

я два раза "разлюбливала" первая. но на это были очень веские и жесткие причины - предательство, измена.

Разве это – разлюбливала первая? Разве предатель не разлюбил раньше, чем предал?
Я не умею разлюбливать. Но я могу возненавидеть за преданную любовь, даже если эта любовь была скорее дружбой. Может быть именно потому что эта любовь была именно дружбой.
Возненавидеть яростной, слепящей, сметающей все ненавистью. Более всего за то, что в предательстве

самое жуткое - это обесценивание общего прошлого, всех приятностей и романтичностей, которые оказались всего лишь дорогой к вот такому...бесславному концу.

Именно так. Кусок жизни, все, что в нем было доброго, яркого и красивого, не просто стерто, хуже – брошено в грязь, обращено в собственную противоположность.

Первым этапом дико ненавижу того, кого разлюбила. Виню во всем, что проложило дорогу к такой развязке, в каждой мелочи, в каждой "не той" черте характера. Был бы он другим, все было бы хорошо, и не случилось бы такой боли. Хорошее я при этом перестаю видеть, и почти не помню. Себя ненавижу тоже, за то, что обманулась, придумала себе то, чего нет, не предусмотрела заранее бесперспективность чувств. И за то, что продолжаю страдать, тоже.

И самое лучшее, что можно сделать, это полоснуть клинком по застрявшей в капкане лапе – разом и напрочь.

следующий этап - стирание этого прошлого. никакого общения, общих друзей, фотографий, номеров в телефонной книге или контактов в вирте. ничего. все, нет человека

Какая дружба с бывшими? Какие «высокие отношения»? Когда каждое упоминание о прошлом раздирает сердце яростью и жгучим сожалением обо всем, чего НЕ СЛУЧИЛОСЬ. А ведь могло, могло!
Нет уж! «Умерла так умерла»!
Но лично у меня получилось иначе. Капкан на лапе висел живой, упирался изо всех сил, плакал, немыслимо унижался и кричал «ни с тобой, ни без тебя жить невозможно!» И лгал, лгал, лгал. Накрашенный труп упopнo лез за стол, пытаясь, в полном соответствии с квадренными ценностями, любой ценой сохранить отношения, увеличив при этом дистанцию. Я была категорически не согласна.
Но я попала в петлю под названием «мы в ответе за тех, кого приручили»…
Это очень плохо закончилось. И очень дорого стоило.
А до момента, когда

а потом проходит время... и в один миг я понимаю, что могу назвать его имя. почти спокойно, в разговоре с друзьями -вспомнить какие-то милые картинки из общего прошлого.
и тогда я понимаю, что вылечилась. что приняла этого человека, как часть перевернутой страницы книги жизни. его лицо теперь для меня - как черно-белая фотография на стене - знакомое и может быть даже приятное, но уже неактуальное.
как только рвется эта внутренняя связь - пересматривается и совместное прошлое. радостные моменты воспринимаются отвлеченно от собственной личности, как кадры из фильма, в стиле "а был же случай!"

понадобилось прожить 15 лет. Чтобы понять. И, кажется… кажется… кажется – наконец-то!!! – простить. Будь он жив – сейчас я бы с ним помирилась.
Мне жаль! Боже, как мне жаль…
Резюме истории – от базового белого логика:

с помощью инстинкта самосохранения психики выбираю не считать закончившееся настоящим.

P. S. На всякий случай, если кому интересно: у этой истории и у той, первой – РАЗНЫЕ герои.
3 Янв 2013 13:11 Contessa сказал(а):
В моей внутренней палате эталонов, весов и мер тру БЛ (см. выше) должна быть эдаким взрывом сверхновой, возможной только при взаимности.
Cообщение полностью

Что мне жутко интересно: Выделенное - это общечеловеческое, сенсорное, личное... или еще как?
Дело в том, что у меня от взаимности, т.е. от чувств партнера целиком и полностью зависят отношения. Отношения даже больше зависят от чувств партнера, чем от моих. А вот мои собственные чувства с наличием или отсутствием взаимности практически никак не коррелируют.
Боящийся несовершенен в любви
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Янв 2013 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 18:08 Veily сказал(а):
Вообще, я думаю, что любовь нужно "отстрадать" до конца. В каждом случае мера своя.

Cообщение полностью

совершенно согласна! вообще да, много общего нашла в посте, только у меня "зачистки" происходят категоричнее) я именно жгу мосты, очень часто со спецэффектами...

*******************

еще бы хотела сосредоточиться на хороших отношениях после разрыва. у меня с этим полный провал.
я не могу дружить после любви. если человек был дорог, так много значил - как можно дружить после такого? я хотела видеть его рядом только в одном "статусе" - любимого, ближайшего в мире. и больше никого.
зачем мне эта псевдо-дружба? КАК мы теперь будем дружить? ходить в кино и есть поп-корн, будто бы ничего не было - страсти, обещаний-клятв, планов на серьезное совместное будущее? и этими самыми руками, которые раньше меня от всего мира защищали - теперь он будет на прощание подавать пальто и равнодушно помахивая "пока" в этот самый мир отпускать?
неет, вот это истинный мaзoхизм, при чем в плохом смысле этого слова. верный способ никогда не выздороветь и скатиться в депрессию о неприятия ситуации и невозможности ее изменить.
дружба сама по себе очень светлое и исключительное чувство. но это совершенно из другой оперы! со своими друзьями я никогда не хотела умереть в один день и не мечтала встречать общих внуков на крыльце нашего дома.
а вот если с кем общаюсь после разрыва - это прямое свидетельство того, что связь для меня много не значила, так, просто интрижка. ну нет так нет, не велика потеря, пойдем, может, просто так погуляем?
полный игнор и вычеркивание из жизни - это свидетельство былого неравнодушия, такой агрессивный отказ принимать человека в другой ипостаси. или так-или никак! (но вообще ультимативная категоричность - это моя эээм..проблема... немножко))) но вот в романтической сфере я очень хорошо понимаю на чем она основана.
3 Янв 2013 10:11 Contessa сказал(а):
Если отстраниться от своего эго, можно увидеть в своих "чувствах" много интересного, например, простую потребность в восхищении, эмоциях, насыщенности повседневности, заполнении свободного времени да мало ли. Когда есть готовность отдавать, страдать, а, может, и творить - объект найдется))

Cообщение полностью

вот, кстати, отличный рецепт для лечения самобичевания "как же я могла полюбить человека, способного на ТАКОЕ! куда смотрели мои глаза и где был мой мозк!?"
спасибо!! (вообще, надеюсь больше не обламываться, но "никогда не говори никогда"))) сосредоточиться на чувствах ради чувств.
я была на это способна - и здорово! очередное доказательство того, что я живая))

3 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
4 Янв 2013 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Янв 2013 17:31 Argus сказал(а):
Не единожды возвращаюсь в эту тему. Тянет.
Кажется, вот еще кто-то что-то напишет, и пазл сложится, и я пойму…
Я не умею разлюблять. Дело не в том, что лично со мной такого не случалось. Со мной много чего не случалось, но я запросто могу себе это представить. А вот «я разлюбила» - не могу.
И «меня разлюбили» - не понимаю. Знаю, что бывает. Верю, что это нормально. Как работает – не понимаю!!!

Cообщение полностью

вот как выше Veily написала - любовь умирает. любовь - это не часть меня, это...эммм... допустим, цветок (сорри за банальное сравнение))) который распускается в душе, и живет, крепнет, прорастает сквозь меня. но если обращаться с ним плохо, жестоко, пренебрежительно - цветок умирает. сначала начинает чахнуть, а потом умирает. все, нет его. и я стараюсь его пепел вытряхнуть побыстрее, и временно жить с пустой душой.
это неполная жизнь, конечно.
но лучше с пустой душой, чем с полу-мертвым цветком, который и цвести не цветет - и не зачахнет никак окончательно. а только отравляет изнутри.
вот как-то так...)

3 Янв 2013 17:31 Argus сказал(а):
И самое лучшее, что можно сделать, это полоснуть клинком по застрявшей в капкане лапе – разом и напрочь.

Какая дружба с бывшими? Какие «высокие отношения»? Когда каждое упоминание о прошлом раздирает сердце яростью и жгучим сожалением обо всем, чего НЕ СЛУЧИЛОСЬ. А ведь могло, могло!
Нет уж! «Умерла так умерла»!
Но лично у меня получилось иначе. Капкан на лапе висел живой, упирался изо всех сил, плакал, немыслимо унижался и кричал «ни с тобой, ни без тебя жить невозможно!» И лгал, лгал, лгал. Накрашенный труп упopнo лез за стол, пытаясь, в полном соответствии с квадренными ценностями, любой ценой сохранить отношения, увеличив при этом дистанцию. Я была категорически не согласна.
Но я попала в петлю под названием «мы в ответе за тех, кого приручили»…
Это очень плохо закончилось. И очень дорого стоило.

Cообщение полностью

ох, меня прямо до мурашек по коже пробрало...
а ведь действительно - это благо, когда "та" сторона воспринимает ситуацию так же, смотрит на нее под тем же углом - или так или никак. и не преследует "хорошими отношениями" под знаменем "общечеловеческих благих ценностей" - ну что ж мы, чужие люди, что ли? что ты как ребенок, ну давай останемся друзьями, давай держать друг друга в курсе...
вот это действительно изощренное издевательство под маской благопристойности...

1 пользователь выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
4 Янв 2013 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_malina
"Максим"
ЛВФЭ
Лос-Анджелес

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Очень интересная тема, спасибо Понке.
Я все читаю-читаю, плюсую-плюсую. И вот, наконец-то решила высказаться.

Раньше я очень пыталась понять, что же такое любовь. Вот люблю я его или нет? Достаточно ли мои чувства сильные, чтобы называться любовью? Это ли сиильная привязанность? Отвественность? Безумная страсть? Как понять?
Так было до тех пор, пока судьба не подарила мне ЛЮБОВЬ (к слову первые дуальные отношения). Вот тут такого вопроса даже не возникало. Я люблю. Это любовь. Без малейших сомнений.
Вот, оказывается, она какая!!!

Я очень благодарна судьбе за этот щедрый подарок, ибо теперь я знаю, как это. И что это неописуемое нечто действительно существует, а не придумано фантазерами-писателями и режиссерами.

К сожалению, не могу привести статистики, как влюбиться/разлюбить (ибо случай выдался только один) - но могу сказать что:
Отношения закончены 3 года тому, НО я совершенно точно не разлюбливала. Я просто представить не могу, как можно разлюбить того, кто подарил тебе ТАКОЕ счастье. Решение прекратить отношения было трагическим (ну а как еще с Гамлетами?), но обоюдным. С тех пор не видимся. Я молюсь за то, чтобы он был счастлив. Я искренне от души этого желаю.
Обобщая: в любовь верю, в разлюбить пока нет (возраст не тот, чтобы умничать на эту тему )

Что касается мох глубочайших привязанностей-вот тут подписываюсь под всем вышесказанным.
И особенно понравилось про незавершенные гештальты. У меня это просто обязательно. На многое пойду, чтобы все было закончено и сожаления незаконченного не мучали. Ооочень на многое.

Вот как-то так.

4 пользователя выразил(и) благодарность Malina_malina за это сообщение
 
4 Янв 2013 04:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

4 Янв 2013 02:25 Genny_Ta сказал(а):
ох, меня прямо до мурашек по коже пробрало...
а ведь действительно - это благо, когда "та" сторона воспринимает ситуацию так же, смотрит на нее под тем же углом - или так или никак. и не преследует "хорошими отношениями" под знаменем "общечеловеческих благих ценностей" - ну что ж мы, чужие люди, что ли? что ты как ребенок, ну давай останемся друзьями, давай держать друг друга в курсе...
> > > вот это действительно изощренное издевательство под маской благопристойности...
Cообщение полностью

Да, именно так... От одного прочтения уже в дрожь бросает.
Я на самом деле хорошо знаю, что это такое... Вспоминать не люблю. Все это "давай останемся друзьями" выливается при должном упорстве в тихий и беспросветный кошмар морального насилия. Никогда не понимала "высоких отношений". Как можно убить или самоубиться из-за несчастной любви - понимаю. А "высоких отношений" - нет и не хочу.

зачем мне эта псевдо-дружба? КАК мы теперь будем дружить? ходить в кино и есть поп-корн, будто бы ничего не было - страсти, обещаний-клятв, планов на серьезное совместное будущее? и этими самыми руками, которые раньше меня от всего мира защищали - теперь он будет на прощание подавать пальто и равнодушно помахивая "пока" в этот самый мир отпускать?
неет, вот это истинный мaзoхизм, при чем в плохом смысле этого слова. верный способ никогда не выздороветь и скатиться в депрессию о неприятия ситуации и невозможности ее изменить.

Да никак невозможно дружить. Первое время вообще и сам вид человека и каждое его слово - чистый яд на еще незакрывшиеся раны. Это вынести невозможно, никакими человеческими силами...
И чем сильнее была любовь, тем больше в ней заряд этой боли. И тем сложнее смириться, что все разбилось. Вся вот эта дружба после - это же смирение чистой воды. Причем такое, с привкусом предательства самой себя. Если меня предал кто-то, это еще не повод мне ему уподобляться. Я себе останусь верна. И жалкие крохи былой привязанности разорву безо всякой жалости. Именно потому что кто-то же должен меня любить, пусть даже я сама. И любить настоящей любовью, безжалостной и гордой.
После такого не только дружить, говорить-то с человеком обычно не о чем.

Но, есть нюансы.
Какие-то отношения - равнодушно-приятельские, не настоящая дружба - возможны, если человек был не слишком дорог. Тогда просто выгорает все до тла гораздно быстрее, и дальше он воспринимается действительно как другой человек. Вот того, который почудился дорогим и близким, больше нет, а может никогда и не было. Есть вот этот - обыкновенный знакомый, ничуть не хуже любого другого.
И дружба на самом деле тоже может вызывать очень сходные чувства, когда рушится. Мне кажется, что любая очень сильная и глубинная связь больно хлещет по сердцу, если рвется. И предательство друга перенести не намного легче.
Совсем недавно я рассорилась с бывшей лучшей подругой... Вернее, рассориться я не смогла. Мы вместе работаем над важным проектом. Я в него очень много вложила, не денег, души. И невозможно теперь бросить. Но и рядом с ней находиться было так тяжело, что мне пришлось по какому-то не знаю уж насколько благовидному предлогу взять отсрочку на два месяца. Эти два месяца я, как полная дура, оплакивала свою разбитую дружбу. Это тоже больно, когда ты думала, что есть у тебя родной человек, на которого можно положиться, который тебе верен, а оказалось, что для нее понятия "дружбы" и "приятельства" равнозначны и не несут особой смысловой нагрузки. Что ты для нее - просто полезный, но легкозаменимый элемент жизни. Я писала идиотские стихи о экзистенциальном одиночестве, рисовала депрессивные картинки, много обшалась, работала, размышляла, в том числе с соционической точки зрения... В общем, двух месяцев мне хватило с лихвой. Прошлое убито, совсем. Теперь она мне тоже просто приятельница, и мы снова успешно трудимся в одной упряжке. И мне уже совершенно не обидно видеть, что она изменения отношения к себе даже не почувствовала. Ну не нужно оно ей было в таком формате, в каком привыкла понимать дружбу я, что ж поделать...

И есть еще второй раз, когда я изменила собственным принципам с окончательным разрывом отношений. Он относится вот к этой категории, о которой написала Contessa:

Хотя мне кажется, если префикс "сверх" в притяжении присутствовал, можно "раз-" в слове "любить" научиться превращать в "ре-" в смысле Перезагрузки.

Но там я даже в самую черную минуту, проклиная тот день, когда я родилась на свет, не говоря уже о том, когда мы встретились, твердо знала: так любить я уже никогда и никого не буду. Просто не бывает так второй раз. Я делала шаг в черную пропасть, в которой не будет больше никакой любви, потому что всю ее я оставила обугленной позади. И в том, что он не будет без меня счастлив я тоже почему-то с самого начала была уверена. Впрочем, он-то свое сожаление не скрывал с самого начала... Но уходила все равно, потому что категоричность, да)) И было несколько лет врозь, с попытками всерьез забыть навсегда. А оно не забывалось... и тянуло друг к другу сильнее и сильнее. Знаете, когда каждый звонок как возможность вынырнуть из мутной тяжелой воды, которая теперь твоя жизнь, и дышать, дышать, прямо как прежде, даже некоторое время после того, как положишь трубку. Так и перезагрузились
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
4 Янв 2013 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Янв 2013 18:31 Argus сказал(а):
Потому что изменился объект?
Почему?!!! Как это может быть? Он всегда был «не тот», я ошиблась, я позволила себя обмануть?
Или он на самом деле стал другим?
Изменился… однокоренное с «изменил».
Не могу понять. Я – если по гамбургскому счету – не изменяюсь. И не изменяю.
Cообщение полностью

Очень понравилось про изменился и изменил...
Меняются все, это неизбежно... Но можно меняться вместе, ведя человека за собой, сохраняя тонкую нить чувств неприкосновенной и незатронутой этими изменениями.
А можно меняться, даже не потрудившись оглянуться. Выпавшие по дороге из кузова добираются сами пешком.
Изменился один, оторвавшись для этого от общего "вместе" = изменил. Изменил "нам", общей жизни, общим ценностям, общим планам.
Немного душно звучит) Но "вместе" - это всегда общий мир, созданный только для двоих и незримо отгораживающий от всего прочего. Если разбить невидимую тонкую стенку, или возвести стенку между собой и партнером, это разрушит общий мир.
И, если это делается снова и снова, и понятно, что не прекратится - за это еще как можно разлюбить. Партнер может при этом считать, что он любит. Может, для него оно так и есть (другие квадральные ценности). Но сердце не заставишь верить. Если и любит, то НЕ ТАК, как это должно быть. Не так, как мне нужно.
Как можно продолжать любить кого-то, кто саму любовь понимает совершенно по-другому? Для кого любви в моем понимании вообще нет?
Никак


Что мне жутко интересно: Выделенное - это общечеловеческое, сенсорное, личное... или еще как?
Дело в том, что у меня от взаимности, т.е. от чувств партнера целиком и полностью зависят отношения. Отношения даже больше зависят от чувств партнера, чем от моих. А вот мои собственные чувства с наличием или отсутствием взаимности практически никак не коррелируют.

Да, интересно... Для меня тоже отношения зависят от чувств партнера. Невзаимная любовь - это для меня совсем особая категория любви, стоящая на одном уровне с любовью к вымышленным персонажам.
В глубине души я убеждена, что настоящая любовь вообще не может быть невзаимной... Люди могут быть идиотами и давить ее по каким-то причинам. Но она все равно имеет отклик, или имела, или еще будет иметь. Настоящий огонь не может гореть вхолостую. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"))
Так что и отношений при отсутствии взаимности не может быть по определению.

…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
4 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
4 Янв 2013 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я читаю Veily и Genny_Ta с очень странным чувством. С наслаждением, с чувством внутреннего согласия, да, это понятно. Но еще... словно я стою перед только что снятым с чердака антикварным, чудовищно запыленным зеркалом. И вижу в нем смутное, искаженное изображение себя. Я начинаю стирать эту патину, образ становится отчетливее, многокрасочнее... и вот пыль времен сметена, я четко вижу лицо. "Себя как в зеркале я вижу, но это зеркало мне льстит".
Я могла бы быть такой же. Но... дело не в возрасте. В зигзагах случая? судьбы?
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Янв 2013 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Янв 2013 04:25 Genny_Ta сказал(а):
а ведь действительно - это благо, когда "та" сторона воспринимает ситуацию так же, смотрит на нее под тем же углом - или так или никак. и не преследует "хорошими отношениями" под знаменем "общечеловеческих благих ценностей" - ну что ж мы, чужие люди, что ли? что ты как ребенок, ну давай останемся друзьями, давай держать друг друга в курсе...
> > > вот это действительно изощренное издевательство под маской благопристойности...
Cообщение полностью

Гы!!! Вообще-то в той реальной истории было не так. Было гораздо интэрэснее.
Мне вовсе не предлагали остаться друзьями. Поскольку прекрасно знали, что я наотрез откажусь. Поэтому "другом" человек пытался остаться с помощью обмана. Какое-то... слишком долгое ... время ему это удавалось. Но рано или поздно тайное становится явным. Чем позже - тем больнее, тошнее и безнадежнее.
Вчера написала подробности. А сейчас стерла. Слишком уж не бетанская история. Жаль, что сообщение удалить нельзя.
Боящийся несовершенен в любви
 
4 Янв 2013 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Янв 2013 12:17 Veily сказал(а):
Да, интересно... Для меня тоже отношения зависят от чувств партнера. Невзаимная любовь - это для меня совсем особая категория любви, стоящая на одном уровне с любовью к вымышленным персонажам.
В глубине души я убеждена, что настоящая любовь вообще не может быть невзаимной... Люди могут быть идиотами и давить ее по каким-то причинам. Но она все равно имеет отклик, или имела, или еще будет иметь. Настоящий огонь не может гореть вхолостую. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"))
Так что и отношений при отсутствии взаимности не может быть по определению.
Cообщение полностью

Что без взаимности отношений не будет - это само собой. Отношения - вопрос взаимного желания.
Я о другом.
Я могу решить пойти на отношения потому, что любят меня или, скажу осторожнее, в меня влюблены. Не любя сама.
Из дружеских чувств, из интереса, симпатии, привязанности, интеллектуальной близости.
Из острой нежной жалости и растроганности.
Даже из азарта борьбы и соперничества, из желания доказать и восторжествовать.
Но я не могу влюбиться в ответ на чью-то любовь.
И не могу разлюбить по причине отсутствия взаимности и невозможности отношений. Можно называть безответные чувства ненастоящими. Незавершенным гештальтом, рэкетными эмоциями, нереализованными и идеализиованными псевдочувствами, али еще как. Да хоть горшком назови. Факт наличия это не отменяет.
Боящийся несовершенен в любви
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Янв 2013 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская любовь

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2017 18:05




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор