Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 100 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская любовь

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская любовь


Akmens
"Гамлет"
ФВЭЛ
Сызрань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Влюбляюсь очень часто, для меня это повод стать добрее и получить эмоции из вне. Но до отношений не доходило, так как считаю, что жить нужно разумом и не прожигать свою жизнь, на какую-то взаимную любовь. Очень ревнивая, собственник. Требую, чтобы меня слушались. Контроль не терплю, сама контролирую. Дуюсь. Люблю, когда не переходят рамки. Отдаляю и приближаю человека, всегда держу его на дистанции, сначала ко мне, потом от меня. Свобода превыше всего!
Скупость начинается там, где кончается бедность. О. Бальзак
 
15 Окт 2013 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akmens
"Гамлет"
ФВЭЛ
Сызрань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Окт 2013 14:32 BERKANA сказал(а):
И Вас это не утомляет?)))
Cообщение полностью



Нет) Я стараюсь по максимуму не ущемлять свою свободу) Редкие переписки с возлюбленными и не более. Как только человек начинает давить, мол, давай встречаться, любовь проходит моментально, даже если чувство было очень сильное.
Скупость начинается там, где кончается бедность. О. Бальзак
 
17 Окт 2013 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Дек 2012 20:05 Argus сказал(а):
В присутствии энергии любви, этой самой , все эти мелочи жизни прелестны, желанны и наполнены радостью смыслом. А без... словно пустые картонные коробки, брошенные возле служебного входа дешевого супермаркета.

Cообщение полностью


Да

По теме - не общаюсь с бывшими, не понимаю зачем. Там пусто и пыльно.

 
3 Мар 2014 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Я офигела, когда наткнулась на это. На ФБ, случайно, теребя ленту от скуки.
Никогда не читала ничего точнее, абсолютнее и роднее. Знать не знаю автора... узнаю, подписалась... Но спасибо ему. За миг неодиночества.
https://www.facebook.com/mikhail.epstein/posts/10154050813707722

Михаил Эпштейн

ПЯТЬ ГРАНЕЙ ЛЮБВИ

Маленький мальчик сказал маме, что любит ее совсем. Она поправила: не "совсем", а "очень". Он заупрямился: нет, совсем. Очень я люблю лошадку и машинку, а тебя совсем. И мама поняла - он ее любит со всем. Со всем, что в ней есть. И это можно считать главным признаком любви.

Любовь – чувство настолько цельное, что разбивать его на признаки кажется кощунством. Ведь и призвание любви – соединять двоих в одно целое. Но именно поэтому так важно понимать, из чего состоит любовь, чтобы не принять за нее лишь одну из ее частей. Пять основных составляющих любви: желание, вдохновение, боль, нежность и жалость.

ЖЕЛАНИЕ

Желание – самая понятная, физиологическая сторона любви. Однако любовное желание отличается от всех других тем, что его нельзя полностью утолить; оно жаждет себя самого, своего продолжения и возрастания. Желание культурно, оно себя возделывает, лелеет, и вся человеческая цивилизация происходит, возможно, от этой исходной "хитрости" желания, которое ставит себе препятствия, чтобы их преодолевать и расти вместе с ними. Речь не только о культурной сублимации, когда оно претворяется в поэмы и романы, в картины и симфонии. Подавление желания ведет и к его собственному взрывообразному росту. Если физиология переходит в культуру, то культура в свою очередь воздействует на физиологию.

Еще одна особенность любовного желания - диалогичность. Эpoтика – это непрерывный диалог собственного желания с чужими. Желание тем и отличается от похоти, что не может быть удовлетворено лишь телесно – оно нуждается в воле другого человека, взаимодействует с его желаниями или нежеланиями. Я желаю чужого желания, которое желает меня. Это золотое правило эpoтики, которое исключает насилие и соответствует золотому правилу в этике разных народов ("как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними").

ВДОХНОВЕНИЕ

Если в желании мы испытываем радостную и мучительную зависимость от другого человека, то вдохновение – это взаимная свобода от себя
прежних, свобода стать такими, какими мы еще никогда не были. "Новая жизнь", открывшаяся Данте в его любви к Беатриче, это начало всякой любви, кратчайший путь к вечности. При этом каждая мелочь становится метафорой, переносно указывая на любимого, на еще одну возможность сближения с ним.

Для многих, если не для большинства, любовь оказывается единственным опытом вдохновения. Даже если любящий «червь земли», а не «сын небес», – этого полета у него никто не отнимет. И никакому поэту и художнику, оставаясь лишь жрецом своего искусства, не угнаться за влюбленным в этом полете, Любовь — это творчество высшего порядка: преображение не просто слов, звуков, красок, но целой личности. Именно поэтому оно не может совершаться в одиночестве, оно требует участия другой личности как источника вдохновения — и предмета преображения.

БОЛЬ

Желание неотделимо от страдания, которое порой выступает как синоним любви: «он страдает по ней», то есть ему мучительно без нее. Почему любовь, даже счастливая, всегда приносит ощущение или предчувствие боли? И почему боль, вызванная другим человеком, может означать пробуждение любви к нему? «...Объясни – я люблю оттого, что болит, или это болит оттого, что люблю?» (А. Башлачев)

Любящий вступает в зависимость от любимого, –и становится уязвимым. Представьте, что сердце человека находилось бы не внутри него, а вовне. Такой организм – с сердцем, повисшем на тонкой ниточке кровеносных сосудов, – был бы не слишком жизнеспособен. Но именно таков любящий: его сердце бьется вовне его. Порою любовь покорно плетется вслед за своей болью, не в силах отстать от нее. Кто-то держит в руках твое сердце и тащит за собой, все больнее натягивая сосуды. Это уже не любовь, а "люболь". В таких отношениях боль первична, любовь узнает о себе по ранам, которые ей наносят.

НЕЖНОСТЬ

Из всех свойств любви это труднее всего описать. Нежность – это самоотдача: все, приобретенное желанием и вдохновением, она теперь отдает любимому, охраняя каждый его шаг. Любимое вдруг предстает во всей своей беззащитности, как сплошная уязвимость, как будто содран кожный покров. Нежность – это бережность, которая
закрывает любимое от всех щелей и сквозняков продувного пространства.

Нежность почти ангелична и вместе с тем телесна. Это райская чувственность, которая не знает бурь желания, любящие могут наконец остаться в эдеме, куда привела их история любви, и тихо прильнуть друг к другу. Они заслужили право на почти неподвижность, почти покой.

ЖАЛОСТЬ

Предмет жалости – это слабости любимого, его боль, страдание, незнание, неумение... смертность. Опасно принимать жалость за любовь, но еще опаснее – исключать из любви чувство жалости. Любовь без жалости может быть страстной, вдохновенной, нежной, романтичной, но ей недостает проникновения в слабость любимого, в которую можно вложить эту силу.

Иногда можно услышать, что слабых любят больше, чем сильных,
что к слабым крепче привязываются, потому что
главная потребность любви – давать, делиться всем, что есть у
любящего. Но суть не в том, что любовь вызывается слабостью, а в том, что любовь способна находить слабость даже в самом сильном.

Полюбив красивого, умного, удачливого, мы
начинаем чувствовать в нем ту уязвимость, которая даже может быть неведома ему самому — или он скрывает ее от себя. Если в ласках нет этогсдерживаемого плача хотя бы о смертности любимого, о неизбежной разлуке с ним, значит, любовь еще недостаточна горька, не пропиталась той горечью и страхом, которыми не могут не делиться прильнувшие друг к другу смертные существа.


Итак, пять составляющих любви. Нельзя сказать, какая из них
важнее. Нельзя предсказать, с какой из них начнется любовь. Вероятно, у мужчин она чаще начинается с желания, а у женщин – с жалости. Возможно, у интровертов в любви преобладает вдохновение, а у экстравертов – нежность. Но с чего бы ни начиналась любовь, она может стать любовью, лишь соединив в себе желание, вдохновение, боль, нежность и жалость.

* * *
Я банально и арифметично определяю свое жизненное кредо:

Хорошо все, что способствует увеличению любви, плохо все, что ведет к ее уменьшению.

С возрастом все меньше остается времени на то, что не есть любовь. На ссоры, упреки, доказательства, выяснение отношений... Только успевай любить, прижимать к себе, распространять вокруг себя тепло... И спешить, отчаянно спешить с этой любовью, пока не угас в тебе ее источник и способность ее воплощения. Потому что ад, как сказано у Достоевского, – это осознание невозможности любить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Фев 2016 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 17:35 Argus сказал(а):
* * *
Я банально и арифметично определяю свое жизненное кредо:

Хорошо все, что способствует увеличению любви, плохо все, что ведет к ее уменьшению.

Cообщение полностью

Я буду любить вас больше, когда увижу подпись "Дюма", - или уже пофиг на жизненное кредо ))....






1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Фев 2016 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Фев 2013 21:38 A-lice сказал(а):
Я всю силу своей бетанской любви трачу на третьеквадренных родственников с разной степенью положения волей, физик, эмоций и логик.
А они, в свою очередь, тратят время, обхаживая всяких гамлетов, которым они даром не нужны, а те -...и далее по всему социону.
Так и хочется сказать- ну что за...?



Cообщение полностью

Очень вам сочувствую! Обидно, когда твою любовь не ценят, хотя ты со всей душой... Тут два варианта: либо забить и относиться к родственникам так, как они к тебе, но паралельно найти объект для любви, который хоть на какое-то время будет вам за эту любовь, как минимум, благодарен (мне этот вариант кажется более действенным), либо продолжать растрачивать свою любовь-энергию впустую ( в конце концов, останетесь опустошенной и когда, обязательно, появится человек, достойный ваших чувств, вам уже нечего будет ему предложить).


 
19 Мар 2016 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 72
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

19 Мар 2016 14:57 Valira_San сказал(а):
... паралельно найти объект для любви, который хоть на какое-то время будет вам за эту любовь, как минимум, благодарен (мне этот вариант кажется более действенным)...

Cообщение полностью

Это как, поделитесь!
Как можно найти ОБЪЕКТ любви, да еще и таким хитрым способом, чтобы он был непременно тебе за эту любовь БЛАГОДАРЕН?
ИМХО это или не любовь вовсе, или фантазирование.
В первом случае - самообман с пустой тратой времени и растратой душевных сил на самовнушение.
Во втором - самообман с нарушением границ личности и навязыванием своего паттерна поведения партнеру. Ведет к глубочайшим разочарованиям и выводам, что все вокруг козлы, бо никто не ценит.
Ну есть третий вариант, конечно, когда все взаимно и все любят и благодарны и т.д. Но в таком случае речь не об объекте, над которым совершаются действия (любовь), а он выдает запланированный и предсказуемый результат (благодарность), а о равновесной системе с тонкой подстройкой и саморегуляцией. Самое сложное и редко встречающееся явление, однако.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2016 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Мар 2016 15:16 Hel сказал(а):
Это как, поделитесь!


Cообщение полностью


Вот вообще несогласна! И объясню, почему.
Тут опять же несколько вариантов... Сразу оговорюсь, что не совсем уверенна в том, что точно знаю, что такое любовь, для себя конкретно понимаю, как могу.
Так вот... Этим объектом, на мой взгляд, может быть кто угодно, начиная друзьями и заканчивая домашними питомцами. Я научилась любить (насколько я на это способна) будучи вожатой в лагере, для меня этим объектом стал отряд, причем я любила реально целый коллектив. Сердце наполнялось такой нежностью. и я готова была на многое, чтобы защитить этих детей, привести к победе и просто создать хорошеее настроение. Может, конечно, я какое-то исключение-исключение, в чем сомневаюсь, но да, по поводу любви я самовнушаюсь! Я себе даю установку и вуаля! Точно так же могу разлюбить, механизм вытеснения работает у меня отлажено и четко. И душевные силы на это у меня не растрачиваются, наоборот, это лучше внезапного чувства, которое не поймешь откуда и почему взялось. Мне это чуждо. Как писал кто-то ранее в этой теме, тоже не понимаю невзаимной любви. Нафига она тогда нужна? Для меня любовь - это то, что греет, придает сил, поднимает настроение и вдохновляет, а это возможно только при взаимности.
Благодарность... Ну, это условно... Т.е., это может быть взаимность, понимание, радость и т.д., что-то, от чего тебе будет тоже хорошо.


 
20 Мар 2016 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 72
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

)))) Никто не может гарантировать вам взаимной любви даже домашнего питомца, не говоря уж о целом отряде. Вы же про получение что-то в ответ, про встречные чувства пишете. Если нет - то можно любить что угодно и кого угодно. И переключаться с одного объекта на другой хоть до бесконечности и по щелчку. В конце-концов я тоже то пироженые люблю, то селедку. Чем не любовь)))
20 Мар 2016 15:32 Valira_San сказал(а):
Вот вообще несогласна!

Cообщение полностью

Кстати, не поняла с чем Вы не согласны. С тем, что не стоит вешать свои ожидания на живого человека/животное, или что не стоит выдумывать чувств, которых нет? Бо про взаимность и так все понятно, это всем нравится и т.д..
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
20 Мар 2016 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Beatriche77
"Есенин"
ЭЛВФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Когда Любовь уходит ,я начинаю испытывать чувство раздражения,становлюсь нетерпимой к человеку,резкой и равнодушной. Перестаю стеснять себя в выражениях и открыто начинаю высказывать то,что думаю,не заботясь о чувствах человека. Мне становится больше не интересно отвечать на сообщения или брать трубку. Как-то так...Внимание резко перемещается на поиск новой любви и радости))) Испытываю даже удоволтствие когда заканчиваются скучные отношения,ставшие для меня балластом. Жевание чувств и страдашки переросла где-то в 22. Не понимаю людей,которым "больно" ,"пусто" И так далее. Максимум что я испытываю в начале конца-разочарование что вот этот кадр не принц,увы....ну да ладно ))Вроде,вокруг ещё много принцев)))Чего уж тянуть тягомотину. А дальше идёт только раздражение . К бывшим отношусь спокойно...ну были и были. Значит,на тот момент мне так хотелось и я себя так позиционировала)

 
22 Ноя 2016 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 676
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 10:56 Beatriche77 сказал(а):
я начинаю испытывать чувство раздражения,становлюсь нетерпимой к человеку,резкой и равнодушной. Перестаю стеснять себя в выражениях и открыто начинаю высказывать то,что думаю,не заботясь о чувствах человека. Мне становится больше не интересно отвечать на сообщения или брать трубку. Как-то так...
Cообщение полностью

О! А у меня всегда так!
Видимо. любовь меня так и не посещала



— У тебя были моменты, когда смотришь человеку в глаза и чувствуешь, как они заглядывают тебе в душу, и весь мир вокруг замирает, хоть на миг?
— Да!
— Ну, а у меня нет.

 
22 Ноя 2016 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malblshka13_mail
"Есенин"
ВЭЛФ
Владимир


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я какой-то невлюбчивый Есенин. Доктор, это нормально? Меня это чувство посетило лишь однажды.

Для себя я четко разделяю любовь и страсть. Высокое одухотворенное чувство и вожделение. Если смотреть с хвоста, как они проходят, то:

Когда закончилась моя любовь, в сердце осталась теплота и благодарность. Приятно иногда перебирать воспоминания. Хотя, не сказать, что эта любовь была так уж красива и безоблачна. Наверное, ни от одного человека я не видела больше боли, обид и предательства. Но, каким-то чудесным образом, они не повлияли на мое отношение к человеку и не испортили послевкусие воспоминаний. Это какое-то на удивление сильное и стабильное чувство. Оно пережило все передряги отношений и ушло тогда, когда казалось все осталось позади. Но, я повзрослела, изменилось мое восприятие и поняла, что переросла эти отношения. Они уже казались мне тесными и не давали того, что на тот момент требовал мой растущий организм. Не знаю, перешли ли они в дружбу. Встречаться и общаться нет желания. Я просто знаю, что если этот человек придет ко мне за помощью, я его не брошу в беде. Ну, и конечно же, ему гарантировано особенное место в моем сердце. Все же, первая любовь, первый мужчина.

А вот страсть... Тут все намного ярче и намного проще. Здесь и истерики, и страдания, и слезы/сопли на кулак мотаешь. В общем, прощай крыша. Нервы мои были потрепаны изрядно. И вот ни на миг я не сомневалась, что к любви это не имеет ни малейшего отношения. Расстаться было и легче и сложнее. Оно держало буд-то бы сильно, но я точно знала, что после расставания все пройдет также быстро, как и началось. Я не ошиблась. А вот остались после страсти пустота и понимание, что в этих отношениях не было ни смысла, ни радости. В общем, все классические вопросы: ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ ОН? КУДА ГЛЯДЕЛИ МОИ ГЛАЗА? и т.д. - я задавала себе еще очень долго ))


Обвинять кого-то в том, что не сложилось? А зачем? Я вижу, где были мои косяки (всегда стараюсь анализировать свои поступки и их последствия)и делаю выводы на будущее. А винить партнера нет смысла. Он такой, какой есть, со своими плюсами и минусами. Бог создал его именно таким, и этим он прекрасен и уникален. Его сущность нужна кому-то именно такой, без каких-либо изменений. Жаль, что он оказался "не моим" человеком. Но, такова судьба. Ее уроки стоит принимать с благодарностью и прилежанием.


Ваш умудренный (надеюсь)) жизненным опытом Есь.
Вечная люовь, чистая мечта, нетронутая тишина...
2 пользователя выразил(и) благодарность malblshka13_mail за это сообщение
 
3 Дек 2016 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam-ka
"Гамлет"
ЭЛВФ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

смотря что на самом деле - если брак это был расчёт в жизни, удобно, обеспеченность, и сама влюбила в себя..а потом скучно стало, разочарования и т.д.. Тогда хоть и любви нет, но остаётся какая-то ответственность (сама же влюбила в себя, начала эту игру) и жалость. БЛИН. Думаешь как-бы так расстаться чтоб не обижать сильно. И снова ИГРА.На раставание. Или на то чтоб что-то изменить.
А если это ДУАААЛ, где всё естественно, - тогда преданность автоматическая, уютно, спокойно, и никто не нужен.
Вот сижу думаю, что Гамке выбрать - удобство и материальный комфорт, или страсть но безденежье. Выгодные отношения удобны, но вечно ищешь того самого. И страсти нет. А там где любовь - хочется туда, но навсегда, с сожжением мостов, в наше нестабильное время - на это сильно нужно решиться.
Сама не знаю что лучше. Что хочу - знаю, но что полезнее лично мне будет - нет.
Иногда думаю - я стерва. Иногда - что я беденькая такая.

 
19 Дек 2016 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5653
Анкета
Письмо

19 Дек 2016 18:54 gam-ka сказал(а):
Вот сижу думаю, что Гамке выбрать - удобство и материальный комфорт, или страсть но безденежье.

Cообщение полностью

Странный выбор, право слово. А каким образом страсть может помешать Вам работать и зарабатывать себе на удобство и материальный комфорт? Имхо, она как дает энергию, дает силы, дает мотивацию.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Дек 2016 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская любовь

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мая 2017 20:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор