Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ярость Штирлица


rossich
"Штирлиц"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Конечно, я понимаю, что все зависит от воспитания. И не переношу на всех Штирлицев "кровожадное избиение старушек". Но с другой стороны - именно Штирлицам достался самый терпеливый и покорный дуал. Не для того ли, чтобы побои сносить и молиться за душу обидчика?
Еще немного и я почувствую себя злобным садистом и убийцей, только потому что принадлежу к данному тиму А на счет купировать вспышки - даже не знаю, что вам и сказать. Я во время вспышки не кричу, голос наоборот становится тихим и очень-очень холодным. По ощущениям - как-будто из тебя поднимается огромная темная волна или торнадо. Что видят окружающие - не знаю, но у тех кто меня смог разозлить резко появляются какие-то свои, очень срочные и важные дела. Таких вспышек за мою жизнь было всего 4 штуки, много это или мало другой вопрос. Как по мне - явный перебор.

 
14 Июл 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anti
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Мой папа Штирлиц рыкнуть может так, что стены закачаются - благо командирский голос, военная выправка и все такое. Но по этим же причинам он делает это очень редко, потому что кричать на женщин по его понятиям недопустимо, ну а с мужчинами вообще можно по-другому разобраться. Зато мама Достик раз в несколько лет закатывает такую истерику, что даже папа старается уползти подальше. Справедливости ради надо признать, что до такого состояния ее довести может только один человек - моя сестра Есенинша
Прыгай!..
 
14 Июл 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dostochka

"Достоевский"

Сообщений: 153
Важных: 4
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 12:30 Valor сказал(а):
Неужели мы такие плохие?

Cообщение полностью


Милый Valor! Вы вовсе не плохие. Вы такие, какие вы есть. Просто не осознавая этого, можете делать нам очень-очень больно. А нам приходится защищаться и тоже делать вам очень-очень больно. И получается такой замкнутый круг.
Зачем так Бог устроил, я не знаю. Но лучше нам любоваться друг другом на расстоянии.

 
14 Июл 2005 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Chajnaya
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Для правильного восприятия своих слов сразу скажу, что я ни в коей мере не обобщаю всех Штиров по нескольким неуравновешенным индивидуумам. Просто разобраться хочу, на что и когда они в ярость впадают и какое проявление этой самой ярости может считаться "нормальной" для Штиров (ведь в описании психотипа по Гуленко сказано, что это для них характерно:

"Особенности поведения.

Самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости."
" В такие минуты может ... швырять предметы..."

Вот некоторые Штиры вспомнили несколько вспышек ярости в своей жизни. Не могли бы вы описать их проявления? То есть, вы просто повышали голос, или бросали что-то незначительное (бумаги напр.) или что-то посущественней с порчей имущества? Грозили ли вы на словах физической расправой? Вы можете написать об этом мне на почту. Мне это действительно важно: может быть я неправильная Доська или не Доська... Хотя ведь для Доси не является единственно верной модель поведения в виде полного повиновения предупреждениям Штира. Доська тоже человек и ведь может не понять, забыть, отвлечься или просто поступить "если нельзя, но очень хочется - то можно"? И всегда ли на это раздражается Штир? И как выглядит его раздражение? Он яростно отчитывает Досю? Или отчитывает неяростно? Или кричит, что-то швыряет?

А к психотерапевту мы уже ходим. Разбираемся, от чего он защищается этой своей яростью и почему я себе выбрала такое "чудо". Я как раз понять и хочу, Доська ли я и Штир ли он.

Будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.
 
14 Июл 2005 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilya_B
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

У меня жена - Штирлиц. Как и можно было ожидать, в нашем общении мы массу времени уделяем психологии взаимоотношени. Вспышки ярости - это действительно характерная черта, но проявляются они весьма сдержанно, поскольку ориентация на вежливость и порядочность заставляет Штирлицев уделять этому недостатку довольно много внимания. Впрочем, при моей чуткости к интонациям, и сдержанную вспышку переносить очень трудно. Как правило, я ее мгновенно гашу успокаивающими словами, и дальше происходит разговор примерно такого рода: "Ну все, успокойся, я виноват - Да ни в чем ты ни виноват, просто обидно". Сам я в таких ситуациях сильно расстраиваюсь, а жена потом расстраивается уже из-за того, что я огорчился (а она этого совсем не хотела).
Жена рассказывала, что в детстве ей было свойственно швырять предметы в тех случаях, когда ее пытались заставить сделать то, что она считала неправильным и нелогичным. Могла побить одноклассников, если те доводили ее хамскими замечаниями.

Со мной ее вспышка проявляется в виде появления раздражительных интонаций с оттенком какого-то отчаяния.

Я вообще выше всего ценю ровную и спокойную доброжелательность в отношениях. К сожалению, если в детстве мне было достаточно того, что ссора закончилась и установился мир (всегда брал на себя роль миротворца в семейных конфликтах), то сейчас любое обострение переношу намного тяжелее, поскольку опасаюсь повторений конфликтов и в будущем. Это заметно осложняет дуализацию.

При этом, как и полагается по канонам соционики, мои ближайшие друзья (Джек и Габен) по своему характеру отличаются некоторой грубоватостью, но не со мной. Про вспыльчивость друга-Габена я узнал только по его собственному признанию, а столкнулся с ней значительно позже.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ilya_B за это сообщение
 
15 Июл 2005 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Chajnaya
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо
Важно

По беседам со Штирами и их окружением выяснила я следующее.
1. Штиры, дейсвительно, раздражаются в ответ на что-то, как правило на невыполнение их разумных (в этом Штиры уверены абсолютно, и чаще всего это именно так на самом деле) просьб и предупреждений. Причем тут уже становится не важно, невыполнение это произошло случайно (по забывчивости, невнимательности, занятости другим делом) или специально.
2. Со своим возникшим раздражением Штирам довольно трудно справиться. Скорее всего потому, что они уверены в своей справедливости. Как правило, в отношении Штиров без психологических проблем, эта уверенность адекватна. Другое дело когда у человека есть внутренний конфликт - тогда весь мир кажется несправедливым к нему, и он срывается даже на безобидных старушек. Это же относится и к адекватности "мощности" раздражения по отношению к поводу, его вызвавшего.
3. Даже у психологически гармоничных Штиров в условиях жесткой несправедливости к ним и/или его близким, могут быть неконтролируемые вспышки ярости с применением интенсивной физической силы. Повторюсь, что нормальным это считается только в условиях действительно жесткого ущемления их прав.
4. Если Вас угораздило сделать то, что Штиру не понравиться, сделайте это как можно мягче, объяснив причины своего поступка, согласитесь, что Вы неправы (ведь, скорее всего так и есть), попросите его быть снисходительным к Вашим промахам. Но не делайте назло, тем самым дразняШтира - в этом случае берегитесь!
5. Если проявления раздражения Штира в принципе по справедливым поводам носят неадекватно бурный характер, значит его психика неуравновешена и лучше обратиться к специалистам.
6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым,ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост.
Будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.
3 пользователя выразил(и) благодарность _Chajnaya за это сообщение
 
15 Июл 2005 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilya_B
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым,ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост. [/quote]

По шестому пункту - именно так! Когда у жены происходила такая вспышка, я всегда считал себя неправым. Правда, потом при анализе приходил к выводу, что я был неправ не всегда, а хотя бы в 4 случаях из 5. Ну и еще иногда бывала проблема, что собственную терпеливость и сдержанность на других переношу - кажется, что не так уж и трудно сдержаться. Помогает соционика все-таки людей понимать.



 
15 Июл 2005 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

15 Июл 2005 14:17 _Chajnaya сказал(а):
По беседам со Штирами и их окружением выяснила я следующее.
1. Штиры, дейсвительно, раздражаются в ответ на что-то, как правило на невыполнение их разумных (в этом Штиры уверены абсолютно, и чаще всего это именно так на самом деле) просьб и предупреждений. Причем тут уже становится не важно, невыполнение это произошло случайно (по забывчивости, невнимательности, занятости другим делом) или специально.
2. Со своим возникшим раздражением Штирам довольно трудно справиться. Скорее всего потому, что они уверены в своей справедливости. Как правило, в отношении Штиров без психологических проблем, эта уверенность адекватна. Другое дело когда у человека есть внутренний конфликт - тогда весь мир кажется несправедливым к нему, и он срывается даже на безобидных старушек. Это же относится и к адекватности "мощности" раздражения по отношению к поводу, его вызвавшего.
3. Даже у психологически гармоничных Штиров в условиях жесткой несправедливости к ним и/или его близким, могут быть неконтролируемые вспышки ярости с применением интенсивной физической силы. Повторюсь, что нормальным это считается только в условиях действительно жесткого ущемления их прав.
4. Если Вас угораздило сделать то, что Штиру не понравиться, сделайте это как можно мягче, объяснив причины своего поступка, согласитесь, что Вы неправы (ведь, скорее всего так и есть), попросите его быть снисходительным к Вашим промахам. Но не делайте назло, тем самым дразняШтира - в этом случае берегитесь!
5. Если проявления раздражения Штира в принципе по справедливым поводам носят неадекватно бурный характер, значит его психика неуравновешена и лучше обратиться к специалистам.
6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым,ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост.
Cообщение полностью

Очень хороший, честный и непредвзятый анализ. Надеюсь, теперь, разобравшись со всеми Штирами , тебе будет легче разобраться именно со своим . Но не больно!
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
15 Июл 2005 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kgd
"Штирлиц"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

15 Июл 2005 14:17 _Chajnaya сказал(а):
По беседам со Штирами и их окружением выяснила я следующее.
1. Штиры, дейсвительно, раздражаются в ответ на что-то, как правило на невыполнение их разумных (в этом Штиры уверены абсолютно, и чаще всего это именно так на самом деле) просьб и предупреждений. Причем тут уже становится не важно, невыполнение это произошло случайно (по забывчивости, невнимательности, занятости другим делом) или специально.
2. Со своим возникшим раздражением Штирам довольно трудно справиться. Скорее всего потому, что они уверены в своей справедливости. Как правило, в отношении Штиров без психологических проблем, эта уверенность адекватна. Другое дело когда у человека есть внутренний конфликт - тогда весь мир кажется несправедливым к нему, и он срывается даже на безобидных старушек. Это же относится и к адекватности "мощности" раздражения по отношению к поводу, его вызвавшего.
3. Даже у психологически гармоничных Штиров в условиях жесткой несправедливости к ним и/или его близким, могут быть неконтролируемые вспышки ярости с применением интенсивной физической силы. Повторюсь, что нормальным это считается только в условиях действительно жесткого ущемления их прав.
4. Если Вас угораздило сделать то, что Штиру не понравиться, сделайте это как можно мягче, объяснив причины своего поступка, согласитесь, что Вы неправы (ведь, скорее всего так и есть), попросите его быть снисходительным к Вашим промахам. Но не делайте назло, тем самым дразняШтира - в этом случае берегитесь!
5. Если проявления раздражения Штира в принципе по справедливым поводам носят неадекватно бурный характер, значит его психика неуравновешена и лучше обратиться к специалистам.
6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым,ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост.
Cообщение полностью


Умница! К сожалению видно глубокое знание ситуации и большой опыт.



 
15 Июл 2005 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.

Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона.
реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться.
Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.

Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты.
А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление.

9 пользователей выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
16 Июл 2005 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 15
Важных: 1
Анкета
Письмо

Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно.
А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно...

 
16 Июл 2005 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Июл 2005 22:41 BiJou сказал(а):
Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно.
А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно...
Cообщение полностью



Не думаю, что и это тимное.
Это индивидуальные проявления.
Порядок - это БЛ. Поэтому больше характерно для ментальных логиков требоватьпорядка.

У штирлица - это витальная функция. А ид заполняется в детстве. Тут ложатся нормы, привитые в детстве. Если дома и от него требовали порядка, то и он скорее всего будет его соблюдать. Ну и БС своего просит, чтобы комфортно было. Но вот требовать - не думаю. Во всяком случае я не наблюдала. А уж ритуалы - это мне очень вторую квадру напомнило.
Требовать тапочки принести - унижение человека.


1 пользователь выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
17 Июл 2005 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rossich
"Штирлиц"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Не думаю, что и это тимное.
Это индивидуальные проявления.


Абсолютно согласен. Более того, как мне кажется вопрос в том, что вообще понимать под порядком. К примеру, я органически не переношу беспорядок на рабочем месте, но дома возможна видимость беспорядка, хотя в этом внешнем беспорядке легко найти где и что лежит

 
17 Июл 2005 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 16
Важных: 1
Анкета
Письмо

Да, я тоже всегда думала, что порядок - это к Максам

 
17 Июл 2005 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GANTELbKA
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 10:29 dostochka сказал(а):
Вообще то меня крайне сложно вывести из себя. Я считаю, что это одно из "фирменных" досовских качеств. Единственный человек, которому это удавалось -это мой конфликтер. Но это были не приступы ярости, я скорее истерики от того, что просто не было больше сил сопротивляться.
Еще бывали случаи, когда я впадала так сказать в измененное состояние, возможно это называется яростью, когда мне приходилось заступаться за других людей.
Например, был случай, когда я чуть не ударила сковородкой по голове отчима, который издеваясь над мамой включил среди ночи радио и начал петь во весь голос.
Cообщение полностью

именно! у меня такое тоже бывает..например если мне что-то сделают или оскорбят-я ничего не скажу/просто молча обижусь/, но если это начинает касаться моей семьи или друзей, или просто несправедливость на моих глазах происходит-я просто на себя не похожа.


 
17 Июл 2005 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diggings
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 21:06 Adviser сказал(а):
А вот про Достоевских, тоже пишут в описаниях:

Что за этим стоит?
Не случается ли с Достоевскими приступов ярости, пусть и не столь сильных как у их дуалов?

Cообщение полностью


По личному опыту - случается, но крайне редко - так как добиться этого очень сложно. Такие вспышки ярости - очень непродолжительные во времени и крайне угнетающие энергетически. Во-первых, неприятно, что вышел из себя, даже, если понимаешь, что уже по-другому было никак. А во-вторых, нужно много времени чтобы восстановить равновесие.
К примеру, у меня были конфликты в с бывшим начальником - Жуковым. Среднее время восстановления после "теплого разговора по душам" - от трех часов, до нескольких суток.

Конфликт для Достоевского - это последняя степень защиты, причем чаще не себя, а близких людей. Для себя - проще уйти в сторону и остается при своем мнении. Потому что чувство ответственности за себя присутствует только в косвенном варианте (я заботится о себе, потому что кому-то нужен).

А эмоциональный разрядки они разные бывают, не обязательно это ярость. Результат конфликта - тягучее опустошение, а не облегчение.


 
17 Июл 2005 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diggings
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а):
Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.

Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона.
реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться.
Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.

Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты.
А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление.
Cообщение полностью



Полностью согласен!
Из всех тех немногих знакомых Штирлицев ни разу не видел проявлений пресловутой ярости. Жесткость - да, умение защищать себя и близких людей - да. А вот всякое битье посуды и прочее... Наверное, мне воспитанные попадались



 
17 Июл 2005 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merkuri
"Дюма"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Ярость Штирлица - это ТИМное, но очень заразное.

У меня (у Дюмы!) тоже бывают вспышки гнева, думаю, что это наследственное - от папеньки-Штира.
Просто у нас такой темперамент - холерический. Эмоции бегут далеко впереди разума, это невозможно
контролировать. Раскаиваешься потом жутко. Очень стыдно.

Но со мной такое было, только когда возникла угроза разрыва семейных отношений. В расход пошли два телефона:
его сотовый и домашний, только потому, что они были под руками. На этот случай лучше иметь в доме очень
много тапочек. Когда в попытке выпустить пар метаешь тапочки, то шума и материального ущерба значительно
меньше, а разрядка все равно состоялась.

Непомойка посуды, по-моему, - это повод, а не истинная причина.

Сколько вы были знакомы до рождения ребенка?
Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка?

Возможно, он перестал получать от Вас столько внимания, сколько получал раньше, может думает, что Вы его
разлюбили. Мужья часто не понимают, как так - жена целый день была дома, посуду не помыла. Вот и начинают
терзаться смутными сомненьями: чем она могла заниматься. ( А если при этом еще и бывшему названивать?)
Он же с ребенком не сидит, потому и не знает, что иногда от дитяти целый день невозможно отойти, даже
поесть не всегда успеваешь. Вот и надо ему это объяснить.

На ярость папы-Штирлица в детстве насмотрелась. Причинами обычно были моя непунктуальность, невыполнение
каких-нибудь просьб. Договоримся о чем нибудь, а я же ирр, у меня обязательно что-нибудь случится форс-мажорное.
Показательный пример:
Мне было лет 12. Лето, каникулы. Я - дома. Папа звонит, просит подогреть ему через полчаса обед, видимо торопится куда-то.
Обещаю, что будет сделано. Через минуту прибегает подруга, она в отчаянии, нашла своего пса, который пропал неделю назад,
пес где-то на улице лежит, умирает. У нее есть носилки, надо песика транспортировать. Даже речи нет, ей отказать.
Когда возвращаюсь домой, папа греет себе обед. Начинает на меня кричать, стучать по столу."Такая-сякая", о причине даже не
спросит. Глаза злые, ротик сжимается до побеления, желваки играют, и видно, что внутри его ярость на порядки больше, чем
снаружи, что он сдерживается изо всех сил. Но за всем этим остро чувствуется такая беззащитность, такая его непонятка по всему
этому случаю.

Merkuri
 
17 Июл 2005 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 409
Важных: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а):
Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц.

...
Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ.
Cообщение полностью

Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно.

Мама моя, Штирка, была замужем за Гамлетом, который как раз только и делал, что, сам того не осознавая, постоянно игнорировал ее деловые рекомендации, и посуда в нашем доме билась очень регулярно . Успокоилась она лишь тогда, когда я выросла и смогла ей как дуал-дуалу обьяснить, что не нужно ТАК на папу и на его поведение реагировать .

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Июл 2005 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 410
Важных: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Июл 2005 09:33 Yolochka сказал(а):
А уж ритуалы - это мне очень вторую квадру напомнило.

Cообщение полностью

Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта).
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Июл 2005 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kgd
"Штирлиц"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 00:22 Anfisa сказал(а):
Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно.

Cообщение полностью


Видя в Вас специалиста по Штирловедению хотел спросить, а как оборвать такой приступ ярости? Если он не связан с защитой близких, а возник из-за формальной мелочи.

 
18 Июл 2005 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kgd
"Штирлиц"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 00:30 Anfisa сказал(а):
Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта).
Cообщение полностью


Думаю, что любые требования, правила, установки, ритуалы оцениваются с точки зрения их целесообразности, важности для дела, для конечного результата, если они второстепенны, то я ими легко жертвую. Как говорил мой бывший шеф : "к бумажке надо относиться только лишь как к бумажке", люди важны. Ну а если вопрос принципиальный - то извините, буду стоять насмерть!

 
18 Июл 2005 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Chajnaya

"Достоевский"

Сообщений: 5
Важных: 1
Анкета
Письмо

17 Июл 2005 14:54 Merkuri сказал(а):


Сколько вы были знакомы до рождения ребенка?
Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка?

Cообщение полностью


До рождения ребенка мы были знакомы года четыре с половиной, причем три из них - именно были просто знакомыми. После трех лет обычных "знакомых" отношений что-то у нас внутри щелкнуло и мы посмотрели друг на друга по-другому. После чего начался бурный роман при котором нам и на несколько дней расстаться было трудно.

В бросании предметов Штир мой был замечен очень давно, чуть ли не со школы (свекровь-Досточка поведала).

Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.

Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ.
Будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.
 
18 Июл 2005 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kgd
"Штирлиц"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 00:44 _Chajnaya сказал(а):
Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.

Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ.
Cообщение полностью


Если после Вашей уборки нет на привычном (правильном) месте нужных ему вещей, то это как раз и есть нарушение порядка, по-поводу которого он возмущается.
Насчёт ритуалов и порядка, боюсь некоторые товарищи утрируют, приписывая Штирлицу какой-то гипертрофированный формализм, дескать "совсем застёгнутые", я повторюсь, но думаю, что всё подчинено целесообразности.

 
18 Июл 2005 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 474
Важных: 5
Анкета
Письмо

Я думаю, что приступы ярости - это все же следствие сдерживания эмоций. Неслучайно они характерны именно тем, кто их таким образом накапливает.
Вот Робеспьеры, Бальзаки скорее "нытики" по жизни. Они постоянно выражают недовольство чем-то. Выглядят в глазах окружающих неважнецки, но и к вспышкам ярости несклонны: негатив уходит постепенно.
Не могут ли Штирлы научиться быть более открытыми эмоционально и, тем самым, сбрасывать свои негативные эмоции постепенно?
И еще интересно. А занятия спортом не помогает сбрасывать напряжение?
Всё прекрасное так же трудно, как и редко. Бенедикт Спиноза
 
18 Июл 2005 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 219
Анкета
Письмо

Eto kak? Byt boksyerskuyu grushu vmesto razgildyaya?:-)
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
18 Июл 2005 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1338
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

По сабжу.

Вообще, я, как человек проживший со Штиром 3,5 года, подтверждаю, что все, что тут написано про сломанные табуретки, разбитую посуду и т.п. - чистая правда. А еще: косяк, разбитый ударом кулака в щепы, выброшенная в окно косметика, синяки на запястье, когда меня удерживали...

НО! Есть одно большое НО. Я вам абсолютно ответственно заявляю, что Штир, с которым я жила, адекватный человек, психически здоровый. Но в тот момент, когда участились такий вспышки ярости, у моего Штира были проблемы на работе, ему там приходилось держать оборону. Может быть интровертам сложно представить, но для экстраверта мир не исчезает за закрытой дверью квартиры. Невозможно забыть о проблемах, об угрозах остаться без работы... а тут еще семью кормить надо... а она тут вместо того, чтобы как-то разгрузить его психологически и практически, устраивает такое... и т.п. Тот случай, когда капля может стать последней.

Блок ИД, откуда идет агрессия Штира, предназначен для защиты себя и партнера. Но в неблагоприятные периоды жизни Штира легко перегнуть палку и самому попасть в категорию людей, от которых Штир защищается.

Короче, я к тому, что такая агерссия может не быть напрямую связана с событиями в семье. Это может быть реакция на неудачи в вопросах социальной адаптации. Может, ему помочь работу сменить?
"Соционический практикум"
 
18 Июл 2005 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 619
Важных: 39
Анкета
Письмо

Ну да, в теме про силовую сенсорику я уже как-то писала, что "впадение в ярость" для Штира очень нехарактерно, и свидетеьствует об очень и очень больших проблемах, некой загнанности в угол. С женщинами-Штирками проще - одну подругу я просто сгребла в охапку и шептала ей в ухо, что она умница, красавица, и все будет хорошо. А вот что с мужиком делать - я даже ума не приложу.... Разве что - смотря в глаза, сказать, что вы на его стороне, что вы друг, а не враг, что надо сесть и спокойно поговорить. Доси - замечательно слушают, а Штиры, когда говорят, лучше для себя что-то понимают. Может, поможет... Мне кажется, это как раз тот случай, когда дуал должен понимать, что партнеру объективно хуже, и он нуждается в помощи. Причем - скорее всего по базовой БЭ дуала.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
18 Июл 2005 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kholmichka
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

М-да...прочитала я все, что вы тут понаписали и вопрос только один появился. Как обстоит дело с чувством собственного достоинства у всех, кого в жизни так притесняли? Ради чего терпим? Ради чего себя ни во что не ставим?
И еще раз подумайте, действительно, Штирлиц способен на ответные неадекватные реакции. Так что либо вы не Штирлицев описываете, либо сами их достали уже так, что я бы посоветовала вам чемодан держать упакованным.

 
18 Июл 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 475
Важных: 5
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 10:57 Vera_Novikova сказал(а):
Может быть интровертам сложно представить, но для экстраверта мир не исчезает за закрытой дверью квартиры. Невозможно забыть о проблемах
Cообщение полностью


Интроверсия – это не комната отдыха, в которой можно спрятаться от одиночества или неких проблем. И интроверты не оставляют своих проблем за порогом дома.

Дорогая Victoria62!
Присланные Вами примеры меня не убедили. Все Ваши поступки были рациональны. Вы же не косяки ломали! Нерационален был только размах, амплитуда.
Но: не будь этого размаха. Решили бы Вы эти проблемы?
Оценить нормальность-ненормальность Ваших поступков можно только получив реальные советы как решить перечисленные проблемы иным образом. Я, лично, таких советов дать не могу.

Так что Штирлицы ведут себя слишком неоднозначно, чтобы сделать однозначные выводы относительно ТИМности ярости.



Всё прекрасное так же трудно, как и редко. Бенедикт Спиноза
 
18 Июл 2005 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

_Chajnaya

"Достоевский"

Сообщений: 7
Важных: 1
Анкета
Письмо

А на счет работы действительно все сходится.
С момента на чала наших личных отношений, родственники и друзья мужа отмечали в нем положительные изменения и порчи предметов, на сколько я помню, не было - вернее, они прекратились (на самом деле, я еще не знала, что они были раньше). Появились они во время моей беременности. И теперь я понимаю, почему. Он, наверное, стал нервничать: а сможет ли он хорошо обеспечить материально ребенка? А после моего выхода в декрет мы к тому же полностью остались на его шее. Доход у него не весть какой, и наверное, эта повышенная ответственность за семью с маленьким ребенком создавала ему неслабое напряжение. К тому же был момент, когда его могли сократить и он искал запасные варианты. Как же ему стрёмно было - только теперь понимаю. В то время порча предметов достигла максимальной частоты (даже шторке в ванной досталось за то что мешается и клавиатуре за то что заглючила).

Слушайте, большое спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом трудном вопросе. Потому что я, непонимая (как же так, родился ребенок, которого муж сам очень хотел, а он, вместо того что бы меня "на руках носить", перестал себя контролировать!), обижалась на мужа и тем самым его еще больше бомбила по БЭ. Соответственно, напряжение его только увеличивалось и вспышки стали регулярными.
Теперь знаю хоть, где собака зарыта и что нужно делать.

Будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.
 
19 Июл 2005 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erasmus
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 14:10 _Chajnaya сказал(а):
А на счет работы действительно все сходится.
С момента на чала наших личных отношений, родственники и друзья мужа отмечали в нем положительные изменения и порчи предметов, на сколько я помню, не было - вернее, они прекратились (на самом деле, я еще не знала, что они были раньше). Появились они во время моей беременности. И теперь я понимаю, почему. Он, наверное, стал нервничать: а сможет ли он хорошо обеспечить материально ребенка? А после моего выхода в декрет мы к тому же полностью остались на его шее. Доход у него не весть какой, и наверное, эта повышенная ответственность за семью с маленьким ребенком создавала ему неслабое напряжение. К тому же был момент, когда его могли сократить и он искал запасные варианты. Как же ему стрёмно было - только теперь понимаю. В то время порча предметов достигла максимальной частоты (даже шторке в ванной досталось за то что мешается и клавиатуре за то что заглючила).

Слушайте, большое спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом трудном вопросе. Потому что я, непонимая (как же так, родился ребенок, которого муж сам очень хотел, а он, вместо того что бы меня "на руках носить", перестал себя контролировать!), обижалась на мужа и тем самым его еще больше бомбила по БЭ. Соответственно, напряжение его только увеличивалось и вспышки стали регулярными.
Теперь знаю хоть, где собака зарыта и что нужно делать.

Cообщение полностью


Реально из-за ответственности и ребенка психует, но как-то уж очень сильно...

 
19 Июл 2005 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clarisse
"Достоевский"

Сообщений: 40
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение.

 
20 Июл 2005 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 228
Анкета
Письмо

20 Июл 2005 20:39 Clarisse сказал(а):
Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение.
Cообщение полностью

НЕ думаю. Я всегда стараюсь думать о том, как мои поступки отразятся на других. И, оценивая поступки других людей, пытаюсь понять причины, ими двигавшие. Часто это приводит к пониманию и оправданию поступков, изначально меня задевавших. Просто всегда стараюсь видеть две стороны медали. Кстати, в теме о любимых фильмах я рассказала о старом французском фильме, впервые показавшем мне равноправие двух точек зрения на одну жизнь. Название мы уже вычислили - "Семейнвя жизнь".
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
20 Июл 2005 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"


Сообщений: 283
Важных: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Июл 2005 00:35 _Chajnaya сказал(а):
ДОРОГИЕ ДОСЬКИ И ШТИРЛЫ!!!!!
Поделитесь, пожалуйста знанием и опытом.
Что значит агрессия у Штирлица? Вспышки ярости моего мужа, выражавшиеся в бросании предметов, я принемала за психические неполадки, а оказалось, это характерно для Штирлов. Я, собственно, из-за этого и переехала к родителям. Для меня видеть это всегда было сильным стрессом, да и к тому же ломались ценные вещи (пульты, мобильные и радиотелефоны, вазы). К тому же я стала бояться, вдруг он однажды на меня руку поднимет. Вот ходим пока на психотерапию, выясняем, откуда эта ярость у него берется. Необходимы мнения, советы и рекомендации, как с этой Штирловой яростью можно бороться и откуда она вообще берется у таких внешне спокойных стабильных людей?
Cообщение полностью

Это не ТИМно. То что называют "вспышки ярости" со мной бывает (хотя мне кажется, что это правильнее назвать "вспышки эмоций", ярость это более серьезное явление), но мне никогда даже не хочется что-нибудь бросить. А если бы захотел, то бросал бы что-то дешевое или бесплатное . Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.

И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело.
Учите матчасть!
1 пользователь выразил(и) благодарность Administrator за это сообщение
 
21 Июл 2005 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Clarisse
"Достоевский"

Сообщений: 41
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2005 22:59 Administrator сказал(а):
Это не ТИМно. То что называют "вспышки ярости" со мной бывает (хотя мне кажется, что это правильнее назвать "вспышки эмоций", ярость это более серьезное явление), но мне никогда даже не хочется что-нибудь бросить. А если бы захотел, то бросал бы что-то дешевое или бесплатное . Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.

И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело.
Cообщение полностью


Скорее вопрос надо поставить так: вспыльчивость - характерная черта Штирлицев? (Вспыльчивость - резкий выброс отрицательных эмоций при потере контроля над собой.) По моей статистике - да. А что в этот момент делают Штиры: орут, швыряют предметы или бьют людей, уже от воспитания зависит и от степени ээээ... несовершенства штирлицевской нервной системы.

 
21 Июл 2005 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 307
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 10:57 Vera_Novikova сказал(а):
По сабжу.

Вообще, я, как человек проживший со Штиром 3,5 года, подтверждаю, что все, что тут написано про сломанные табуретки, разбитую посуду и т.п. - чистая правда. А еще: косяк, разбитый ударом кулака в щепы, выброшенная в окно косметика, синяки на запястье, когда меня удерживали...

НО! Есть одно большое НО. Я вам абсолютно ответственно заявляю, что Штир, с которым я жила, адекватный человек, психически здоровый. Но в тот момент, когда участились такий вспышки ярости, у моего Штира были проблемы на работе, ему там приходилось держать оборону.

Короче, я к тому, что такая агерссия может не быть напрямую связана с событиями в семье. Это может быть реакция на неудачи в вопросах социальной адаптации. Может, ему помочь работу сменить?
Cообщение полностью

Мама! Почитала я тут про косяки, разбитые в щепки, заломленные руки и передумала искать дуала! Пойду- ка к Робеспьерам! С ними спокойнее! Либо я чего-то не понимаю, либо психов тут каких-то описывают! А вообще-то против таких вспышек ярости хорошо помогает сковородка. Главное использовать ДО вспышки. По-моему, описанные ситуации- элементарная распущенность, и не важно из какого блока она идёт. На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Остаётся надеяться, что не все Штирлы такие

2 пользователя выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
21 Июл 2005 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 231
Анкета
Письмо

21 Июл 2005 23:59 QueenJester сказал(а):
На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки.
Cообщение полностью

Орут и на начальников. Я несколько раз это делала. Если начальник ведет себя (или ляпает что-то) как дурак, то и в ответ получает соотвественное. Я в 24 года такое начальнику отдела устроила, что он потом 8 лет меня не трогал. Без особой ругани и без ломания косяков... А на кое-кого из начальников и орала, Адвайзер подтвердит, все достаточно рационально было. Я вообще обычно выступала так резко при проявлении несправедливости, а несправедливость - она ведь не от тех, кто слабее, идет, а от тех, кто сильнее... Так и боролась с сильными...
А вообще надо разделять, конечно, ТИмную вспыльчивость у Штирлов и ВНЕтимную распущенность и неумение держать себя в руках. Для Штирлов, кстати, бурное проявление чувств неприятно, после таких вспышек, даже "победив врага", чувствуешь не удовлетворение от победы, а усталость и опустошенность... Поэтому такие вспышки обычно редки, почитайте, что мы выше в теме писали. Я повторюсь - за 43 года 5 вспышек.
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
22 Июл 2005 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valor

"Жуков"

Сообщений: 186
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2005 01:27 Adviser сказал(а):
Не могут ли Штирлы научиться быть более открытыми эмоционально и, тем самым, сбрасывать свои негативные эмоции постепенно?
И еще интересно. А занятия спортом не помогает сбрасывать напряжение?
Cообщение полностью

Помогает. Или спарринг.
Говоришь - Ну что, представь, что я твоя проблема.
А я представлю, что ты моя. Договорились?
Конечно, потом "не как огурчик", но...

TO Victoria62
именно в перчатках. , но не грушу.

I can't find a reason why i should justify my ways.
 
22 Июл 2005 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 233
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 13:01 Valor сказал(а):
Помогает. Или спарринг.
TO Victoria62
именно в перчатках. , но не грушу.

Cообщение полностью

Так ты же не Штирл. И с вами, голубчиками, бывает? С моим Жуком (бывшим мужем) было, но я грешила на него лично, не на ТИМ. А при его росте 190 и весе 120 кг разрушения бывали впечатляющие... Правда, и его надо пожалеть. 15 лет из Штирлы пытаться Еську сделать - медаль за героизм и эпитафию на могилку...

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
22 Июл 2005 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 308
Важных: 1
Анкета
Письмо

Виктория! Значит вспышки ярости бывают не только у Штирлов, а и у Жуковых тоже? А в чём отличие? И тогда возможно, что как раз разбивание дверных косяков-вовсе не ТИМная особенность Штирлов? Давайте сравним. Мне как-то спокойнее думать, что дело не в ТИМе, а в воспитании.
Valor, как у Вас со вспышками?

 
22 Июл 2005 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 309
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 08:36 Victoria62 сказал(а):
Орут и на начальников. Я несколько раз это делала. Если начальник ведет себя (или ляпает что-то) как дурак, то и в ответ получает соотвественное. Я в 24 года такое начальнику отдела устроила, что он потом 8 лет меня не трогал. Без особой ругани и без ломания косяков... А на кое-кого из начальников и орала, Адвайзер подтвердит, все достаточно рационально было. Я вообще обычно выступала так резко при проявлении несправедливости, а несправедливость - она ведь не от тех, кто слабее, идет, а от тех, кто сильнее... Так и боролась с сильными...
А вообще надо разделять, конечно, ТИмную вспыльчивость у Штирлов и ВНЕтимную распущенность и неумение держать себя в руках. Для Штирлов, кстати, бурное проявление чувств неприятно, после таких вспышек, даже "победив врага", чувствуешь не удовлетворение от победы, а усталость и опустошенность... Поэтому такие вспышки обычно редки, почитайте, что мы выше в теме писали. Я повторюсь - за 43 года 5 вспышек.
Cообщение полностью

Вот я могу понять "вспышку", когда человек не видит, что перед ним начальник или соперник, превышающий его по силе! Да, наверное, здесь состояние аффекта. Но, если человек, вспыхивает только дома, зная, что останется безнаказанным, то это не вспышка, а хамство, и такое поведение может быть присуще любому типу ( а не только Штирлям!)

 
22 Июл 2005 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Drakosha134
"Гюго"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 14:53 QueenJester сказал(а):
Значит вспышки ярости бывают не только у Штирлов, а и у Жуковых тоже?
Cообщение полностью

И у других людей тоже. Состояние аффекта - внетимно, вообще о чем тут говорить? Что представители там-какого-то-тима - сплошняком уроды, которые только и делают, что посудой кидаются? Мда. Печально
LOVE IS GONNA SAVE US!!!
 
22 Июл 2005 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 15:00 QueenJester сказал(а):
Вот я могу понять "вспышку", когда человек не видит, что перед ним начальник или соперник, превышающий его по силе! Да, наверное, здесь состояние аффекта.
Cообщение полностью

Почему не вижу? Вижу, кто передо мной. Но если он - быдло, то как быдло и получит. По заслугам. Аффект - да, почти наверняка. Поэтому ни разрядиться на что-то другое, ни переключиться практически не успеваем. У меня из 5 вспышек только одна копилась долго и все равно вылилась на голову того, кто ее провоцировал. Хотя, наверное, усталость и напряженность приносились с работы в семью, вряд ли без этого обошлось. Но это не ломание косяков, и даже не битье тарелок.
Что касается Жуковых, то мой пример с мужем вряд ли поможет. Во-первых, он действительно был не слишком воспитанной личностью и мерить по нему всех Жуковых - непорядочно. Во-вторых, он со мной постоянно был в стрессе - ну представь, человек, воспитанный в понятиях Домостроя да еще "заточенный" (как тут пишут) на белую и пушистую Еську получает в жены Штира (сама с мозгами и догикой, по сравнению с Жуком - почти непробиваемой. Со мной только Роб может спорить). И так 15 лет. Понятно, что его реакции уже были далеки от стандартных. Но вот моя сестричка Жук вполне способна закатывать скандалы, причем иногда "с опережением", т.е. повода еще нет, а она уже выдает - чтобы в будущем неповадно было. И еще она многие предложения сначала встречает в штыки бурным "Нет, ни за что!", а потом все равно сделает, как советовали. Чтобы она чем-то швырялась или посуду там била - я не слышала, но орать она очень даже умеет. Но всех - от родителей до начальников. Вот со мной у нее это не получалось. Во-первых, я все-таки старшая сестра , а во-вторых - слишком для нее спокойная. Ну, и Штир - это все-таки не слабый характер.

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
22 Июл 2005 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valor

"Жуков"

Сообщений: 188
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 13:46 Victoria62 сказал(а):
Так ты же не Штирл. И с вами, голубчиками, бывает?
Cообщение полностью

Соперником был Штирл.

To QueenJester
Тема про Штирлов. Пусть таковой и остаётся.
I can't find a reason why i should justify my ways.
 
22 Июл 2005 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diggings
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Такое впечатление, что здесь речь идет о "не тех Штирлицах, которых я знаю".
Как-то ускользает мысль о том, что человека вполне могли неправильно протипировать (что очень вероятно), а во-вторых, способ выражения ярости, это уже результат воспитания ИМХО, а не психотипа (об этом здесь говорилось, в основном Штирлицами - они знают). Подобные вспышки ярости, как по мне, намного больше характерны для Жуковых, но и здесь обобщать абсолютно на всех не стоит.
Да и потом, вы себе представляете Достоевского, которому заламываю руки, орут и т.п, а он это стерпит... Стерпит, конечно, если захочет, но КРАЙНЕ маловероятно, что долго терпеть будет. Уйдет (тихо) - это скорее. И причем здесь дуализм, в таком случае, если такая ярость - это характерная черта ЛСЭ ?


 
22 Июл 2005 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 310
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 23:03 Diggings сказал(а):
Такое впечатление, что здесь речь идет о "не тех Штирлицах, которых я знаю".

Да и потом, вы себе представляете Достоевского, которому заламываю руки, орут и т.п, а он это стерпит... Стерпит, конечно, если захочет, но КРАЙНЕ маловероятно, что долго терпеть будет. Уйдет (тихо) - это скорее. И причем здесь дуализм, в таком случае, если такая ярость - это характерная черта ЛСЭ ?

Cообщение полностью

Полностью согласна! Я, конечно, многое могу стерпеть, но смысл? Если бы государственную тайну выпытывали-эт да! А смысл терпеть, когда руки ЛЮБИМЫЙ выкручивает? Руки мне нужны, чтобы ими ребёнка "поднимать". Просто здесь про неадекватного Штирлю писали...а степень ярости и способ её выражения- напрямую зависит от воспитания и общей культуры (разъярённого-ярующегося! )

 
23 Июл 2005 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 282
Важных: 5
Анкета
Письмо

Я понимаю, что тема про Штирлицев... Но, прочитав эти пять страниц, человек неискушенный действительно представит себе Штирла этаким монстром, от которого держаться подальше надо! Хотя, на мой взгляд, описанные здесь явления не есть ТИМные. Скорее они зависят от состояния нервной системы (И даже не психики!) и воспитания.
Вот некоторые мои жизненные наблюдения, подтверждающие это.
1. Начну с себя. Я тоже могу швыряться вещами и даже бить их в состоянии крайнего стресса. Да я это уже на форуме в теме про стресс описывала. Правда, делаю я это так, что-бы никто не видел...
2. Моя ученица - яркая Напка - рассказала недавно как она справляется со своей злостью, что бы не страдали люди. Они бьёт стеклянные баночки, бросая их с балкона.
3. Мой отец - Баль до мозга костей - на старости лет стал тоже вещами швыряться. Ещё и попасть в кого-то норовит И, когда его ярость проходит, он даже не раскаивается... "Сами меня довели" - говорит. Но я это воспринимаю как старческие изменения нервной системы.
Вообще разбивание или бросание вещей - это преобразование негативной энергии, направление её в более безобидное русло.
4. В мои далёкие 16 лет была у меня знакомая 40-летняя пара. Обычная рабочая семья без нормального образования и знания соционики... Но - дуальная Она - Гамлетесса, он - Макс. И он её частенько таки бил... А она счастливо говорила: "Бьёт - значить любит". И меня неразумную учила: "Мужа себе ищи красивого!" Я удивлялась тому, почему именно красивого. А она поясняла: "Вот побьёт он тебя, спрячешься ты под стол... Тяжело, больно... А выглянешь на чуток, посмотришь на него - красивый, зараза! От сердца и отойдёт, полегчает..."
5. Мои знакомые Щтирлы, когда устают от всего и впадают в ярость, стараются уйти от людей, запереться, спрятаться, уехать или уйти в лес... Это для того, что бы никому не повредила их вспышка. Мой ученик-Штир просто замыкается в себе и перестаёт общаться абсолютно со всеми, пока не угаснет его злость. Специально для этого аутотренингом занимается, что бы контролировать.
_____________________________________________________________
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
 
24 Июл 2005 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Yashma-
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Июл 2005 22:59 Administrator сказал(а):
И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело.
Cообщение полностью


А какой ТИМ у этого неШтирла? Скажите, мне очень важно!!! Вдруг я живу не с дуалом?

Будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.
 
28 Июл 2005 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"


Сообщений: 70
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 12:20 Ulia_Ula сказал(а):
А можно не долбить. Можно быть, например, просто дюмкой, которая всё, что ни сделает - плохо.
Cообщение полностью


Юленька, Штирлиц ведь вам ревизор. Он вас воспринимает просто тупой и не понимает вас сам. Если есть знание, восптание, деликатность - тогда можно как-то ужиться. Я как ваш заказчик скажу, что всех Дюмов ОЩУЩАЮ немножко... как бы это сказать? Глупенькими, что ли? Правда "от головы" всегда было понимание, что человек в чем-то даже меня превосходит. Но не в очень важном
А если воспринимать человека вообще как непроходимо тупого? Хотя есть и такие Штирлицы, которые нормально воспринимают находящихся рядом Дюмов и в какой-то мере им покровительствуют.

1 пользователь выразил(и) благодарность hongma за это сообщение
 
29 Июл 2005 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июн 2018 01:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор