Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя







на нашем сайте Vidnal.Ru закажите теплый алюминиевый профиль
Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Третья Воля и общественное мнение


Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Третья Воля и общественное мнение


Проблемы типирования 3В.
Для того, чтобы перейти к основной мысли данной статьи я начну с проблем типирования третьих Воль. Так как я являюсь типировщиком по психе-йоге (психософии), то уже есть небольшой опыт в типировании и наблюдениями за третьими Волями. Идентифицировать 3В достаточно просто, чаще всего они выдают себя в самых казалось бы незначительных мелочах. Труднее всего обстоит с принятием себя как 3В. Это поистине актуальная проблема, с ней сталкиваешься практически постоянно, на каждом втором типировании третьевольника. Именно 3В труднее всего принять то, что она является 3В. Почему же это происходит чаще всего именно с ней? Конечно, тут влияют и стереотипы о 3В и очень "красочное" описание 3В от Афанасьева, которое повергает в небольшой шок некоторых носителей этой злосчастной Воли. Также, имеет место быть и собственное желание носителя 3В быть по какому-то параметру лучше. Да, это самый корень зла, наверное. Например, вбил себе один третьевольник в голову, что в глазах друзей и/или левых людей, с типом ВЛЭФ будет выглядеть "лучше" и все он будет искать подтверждения своей 1В везде, где только может. Постарается даже "перекроить" себя, так ,чтобы самому твердо в это верить, а не только, чтобы и другие верили. На самом деле, это очень важно для носителя 3В верить самому, что он является таким-то в глазах общества, иначе не прокатит. К оценкам себя со стороны 3В порой может начать сомневаться, не доверять, а когда уже сам уверен, то другое дело, осталось только для капитальной уверенности найти подтверждение со стороны, в частности от компетентных типировщиков, авторитетов и т.д.
Все дело в самом внутреннем устройстве третьей Воли, в сочетании компонентов :M: (мотивации) + :S: (восприятии обратной связи), а также и отсутствию компонента :R: (адекватной самооценки). Собственной адекватной самооценки нет, а чтобы ее уравновесить нужно получить положительную обратную связь от общества. При таком механизме, носитель 3В, который считает, что наличие 3В это плохо, понижает как-то собственную оценку (да даже не перед другими), а перед самим собой, просто не захочет себя считать 3В. Тут только помощь психотерапевта в виде 2В поможет, которая уверит, что это не все так ужасно. Ну или сам 3В не попробует изменить такое свое отношение.

Про общественное мнение.
Хочу плавно перейти к более широкой теме, которая также касается 3В. Последующая мысль думаю более полно отразит то, что я хочу выразить.
Воля является стержнем личности, ее основой. Потому личностные качества человека для 3В могут служить некоторым стимулом для развития. К примеру, если третьей Воле постоянно говорят, что вот смотри твоя подруга Маша и умная и добрая и душевная и т.д. и такие качества будут выглядеть в свете общества положительно, то носитель 3В может захотеть либо лучше относится к таким людям, чтобы расположить их к себе, либо самой стремится развить в себе такие качества. Второе, мне кажется, наиболее вероятно. 3В ведь хочется быть лучше, умнее, сильнее и т.д., а значит надо самому развиваться и стать лучше той самой подруги Маши.
Можно увидеть такую схему и на других социальных явлениях общества, не на локальном уровне, а уже на более общем, глобальном. Наверное, многие знают, рассказывали в школе или читали о таком явлении, как байронизм, литературно-общественном направлении, возникшее в начале 19 века в Англии, если я не ошибаюсь, а потом распространившееся по Европе и в России.

Цитата из научно-литературной статьи:

Основные черты байронизма: мировая скорбь, глубокое разочарование в жизни и любви, презрение к толпе и саркастическое отношение к ней, жажда новых ощущений и подвигов, готовность к борьбе за независимость, общественную и личную свободу. После реакции Великой Французской революции молодежь многих стран Европы впала в уныние, разочарование, пессимизм. Соответствующее этому поведение считалось признаком высокого тона. Такое общественное явление вызвало к жизни целое направление «революционного романтизма», определившего отражение его в поэзии, философских трактатах, живописи. Молодежь возвышала себя над старшим поколением, над массой «обыкновенных людей» - тружеников. Д. Байрон – кумир молодежи своего века. Его богоборческие настроения передались и русскому дворянству и особенно разночинцам. Молодежь была втянута в борьбу с собственным народом, пробудила в себе бунтарский дух и стремление к «абсолютной свободе» и прежде всего к свободе от Бога.


Как мы видим, в то время данное направление считалось модным в кругах молодежи, да и само движение, на самом деле, явно в духе третьей Воли, не удивлюсь, если Байрон был третьевольником. Итак, модно было быть романтичным с философскими воззрениями, некоторые даже подражали внешне самому Байрону, например, могли прихрамывать, пребывать в печальных настроениях, сочинять стихи, пренебрежительно относится к материальной стороне жизни и т.п. И многие , даже не имея природной склонности к подобным качествам, все же пытались внешне и скорее всего и внутренне развивать в себе эти качества, дабы выглядеть "классно" в глазах общества. Конечно, нельзя сказать, что другие Воли, например, не участвовали в подобном движении, но более чем уверенна, что для других Воль мотивы и причины были иного характера.
Когда в моде появляются другие "классные", "хорошие" качества личности, то 3В более склона пытаться развивать в себе такие качества, дабы опять же выглядеть в свете общества с лучшей стороны.
Но еще бывают и обратные реакции, когда ,напротив, 3В не следуют моде, но из соображений, что тем самым они выделяются. И если уж совсем вглубь копнуть, то и подобное выделение в обратную сторону может быть вызвано тем, что человек для себя решил, что подобное поведение будет оценено им положительно, как бы такая гордость за самого себя, что я не такой как все, хоть его и могут осуждать.

Вообще самое главное из этого нужно понять одно, что 3В восприимчива к модным тенденциям, к общественному мнению и ищет для себя самую выгодную позицию. Самая суть в таких позициях, чтобы выглядеть в глазах общества и в собственных глазах "хорошим".
В понятие хороший каждый 3В может вкладывать свое. То есть для одного может быть ощущение того, что он хороший, если он пойдет против модных тенденций общества, для другого есть будет следовать этим тенденциям и т.д.

В завершении хотелось бы привести достаточно характерные примеры из протоколов типирования, которые наглядно проиллюстрируют особенности мышления третьей Воли и значение для нее общественного мнения:


Всегда самооценку будут затрагивать моменты, когда нужно "держать лицо", как-то себя поставить. Причем самооценка будет зависить не от оценки людей - посчитают они мое поведение достойным или нет (даже по таким вопросам у людей бывает довольно разный взгляд на практике), а буду ли я сам доволен своим поведением, посчитаю ли я, что сам все сделал правильно - если да, то негативная оценка людей будет безразлична. если нет - попридушиваю себя своей собственной негативной оценкой (даже если со стороны людей реакция будет положительная), и вот отсюда и ростут все эти фразы, что дальше будут - что "в глазах людей выгляжу убого", только оно не совсем верно сформулировано - скорее не "в глазах людей", а "объективно, не льстя себе" - не в своих глазах, а что я из себя представляю на самом деле, что _видят_ окружающие и каким я перед ними предстаю, как они это _оценивают_ - это уже их дело, меня это не касается, но как бы я сам себя оценил, видя это все не изнутри себя, а со стороны. Поэтому бывает несоответствие оценки окружающих и собственной - "как ты можешь ко мне так хорошо относиться, я бы на твоем месте прибил меня за такое", "мне все равно что кто-то обо мне думает - я себе нравлюсь". И самооценка - с одной стороны достаточно уверенная, чтобы спокойно относиться к мнению общества, с другой стороны ем сам себя за то, что я "недоделываю", в чем я "недотягиваю", потому что я должен быть лучше, чем я есть, и нет предела совершенствованию - мне сказали "достаточно", а я чувствую "нет, еще не хватит".



1. Постарайтесь вспомнить те основные цели, которые Вы ставили себе в жизни, назовите их.
Это уж очень личный вопрос)), ну правда - слишком личный. Могу сказать, что все они относились к желанию сделать себя лучше (ну или просто измениться), чем на данный момент. Это могло быть связано с образованием, работой, отношениями с людьми, внешним видом и т.д в общем, со всеми сферами жизни. Но лейтмотив всегда один – показать себя, желательно лучше всех… и где только можно, особо желательно увидеть неподдельное восхищение собственной персоной.

2. Почему Вам были важны эти цели?
Ну как почему?!!! Потому что их достижение (а точнее реакция окружающих) поднимает мне самооценку, приглушает ощущение собственного ничтожества, в общем, придает мне некую ценность в собственных глазах.



1. Постарайтесь вспомнить те основные цели, которые Вы ставили себе в жизни, назовите их. Почему Вам были важны эти цели?
Больше всего раз я ставила себе цель изменить какие-то качества в себе, сначала просто для того чтобы люди меня не ненавидели, а потом просто для себя, чтобы стать лучше в собственных глазах.

5. Какие из достигнутых успехов доставляли Вам наибольшее удовольствие и почему?
Те, которые приближают меня к моему образу «правильной себя».

6. Какие неудачи, разочарования доставляли наибольшие страдания, более всего запомнились? Почему именно они?
Те, в которых я была сама виновата (не хватило силы воли, слишком медленно думала, сделала ошибку, ненамеренно обидела кого-то). Потому что мне больно от страданий других (особенно если они из-за меня), и еще мне плохо, когда я вижу подтверждения того, что я не соответствую своему образу «правильной себя».


Автор статьи: Смородина Майя (Sevilia)


Рейтинг: 6.75, Голосов: 16.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

4 пользователя выразил(и) благодарность Sevilia за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Мар 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

BiJou, а с чем вы не согласны? (Было бы интересно услышать, как представителя 3В)

 
20 Мар 2013 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 484
Важных: 7
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Мар 2013 19:23 Sevilia сказал(а):
BiJou, а с чем вы не согласны? (Было бы интересно услышать, как представителя 3В)
Cообщение полностью


В целом не согласна с тем, что описанные вами аспекты могут отражать какой-то типологический признак. Оценочная зависимость, ощущение собственного ничтожества, желание видеть восхищение, и прочие подобные нюансы - это психологические последствия дисфункционального воспитания. А это всегда очень индивидуально. Это такого же уровня обобщение, как считать, например, в соционике религиозность признаком тима ЭИИ. Очевидно же, что не от тима она зависит.
The fish doesn't think because the fish knows everything
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Мар 2013 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

"Воля является стержнем личности, ее основой. "-
это совсем не обязательно. Стержнем личности может быть и идея, например.
Че вы так напряглись
"В" восприимчива к модным тенденциям, к общественному мнению и ищет для себя самую выгодную позицию. -----


нЕ думаю. Восприимчивость по моде - это скорее к слабой В и к сильным Ф, Э.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
21 Мар 2013 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 00:50 BiJou сказал(а):
В целом не согласна с тем, что описанные вами аспекты могут отражать какой-то типологический признак. Оценочная зависимость, ощущение собственного ничтожества, желание видеть восхищение, и прочие подобные нюансы - это психологические последствия дисфункционального воспитания.
Cообщение полностью

Это надо еще исследовать, у вас нет же каких-либо наблюдений, что это именно последствия подобного воспитания? Нет, а лишь гипотетическое предположение.


А это всегда очень индивидуально. Это такого же уровня обобщение, как считать, например, в соционике религиозность признаком тима ЭИИ. Очевидно же, что не от тима она зависит.

Мм.. я в статье, кстати, указывала на то, как подобное вытекает из модели ПЙ-типа. Потому ваш пример несколько не верен по отношению к тому, что я написала.



 
21 Мар 2013 01:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 02:11 st_OTK сказал(а):
"Воля является стержнем личности, ее основой. "-
это совсем не обязательно. Стержнем личности может быть и идея, например.
Cообщение полностью

По Афанасьеву Воля это стержень личности, основа можно сказать.

Цитата из книги "Синтаксис Любви":

Соответственно, 1-ая Воля - вся как бы монолог, избыток, результат, индивидуализм. 2-ая Воля - вся как бы норма, диалог и процесс. 3-я Воля - вся как бы закомплексованность, тотальная уязвимость. 4-ая Воля - вся как бы воск , зависимость и всеядность.Поэтому, не отменяя ничего из сказанного прежде, обращу особое внимание: положение Воли в функциональной иерархии имеет решающее значение для психики человека. И хотя под словами "характер", "личность","Я" мы обычно понимаем сумму психических свойств индивидуума, на самом деле - это в первую очередь Воля, а уже потом, как довесок, остальные функции.


А как идея может стать стержнем личности не представляю, она (идея) может лишь захватить ум человека, но не более.


Че вы так напряглись

М? Это вы ко мне? Меня отнюдь ничего не напрягает в нашем диалоге.


"В" восприимчива к модным тенденциям, к общественному мнению и ищет для себя самую выгодную позицию. -----

нЕ думаю. Восприимчивость по моде - это скорее к слабой В и к сильным Ф, Э.

Почему Ф и Э? Обоснуйте это как-то.
Что вы, кстати, поняли под модными тенденциями?))

 
21 Мар 2013 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 04:44 Sevilia сказал(а):
Цитата из книги "Синтаксис Любви":

Cообщение полностью


Неудивительно, что люди отказываются принимать в качестве своего стержня закомплексованность и тотальную уязвимость .

Вообще в таких формулировках это выглядит как шовинизм, обоснование того, что люди изначально при рождении делятся на сильных личностей и неудачников, подлежащих выбраковке.
Вообще положение о том, что один из аспектов (воля) является более важным, чем остальные, как бы противоречит идее, лежащей в основе психософии, нет?
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
3 пользователя выразил(и) благодарность GreenDoor за это сообщение
 
21 Мар 2013 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 484
Важных: 7
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 02:29 Sevilia сказал(а):
Это надо еще исследовать, у вас нет же каких-либо наблюдений, что это именно последствия подобного воспитания? Нет, а лишь гипотетическое предположение.
Cообщение полностью


У меня есть высшее психологическое образование. Так что могу вам сказать, что эти наблюдения есть не только у меня 100 лет уже исследуется.



Мм.. я в статье, кстати, указывала на то, как подобное вытекает из модели ПЙ-типа. Потому ваш пример несколько не верен по отношению к тому, что я написала.



Ну указывали, и что? Обосновали тем, что в модели есть какие-то буковки (как будто "самооценка" или "мотивация" - это, блин, атомы какие-то, неделимые психические единицы), и они-то во всем виноваты. Соционики тоже могут обосновать тем, что БЭ четырехмерная и связь с богом для четвертой мерности обязательна. Когда теория обосновывает сама себя изнутри положениями этой же теории - это не совсем обоснование.
И слушайте, я не хочу спорить. Вы спросили, с чем я не согласна - я написала.

The fish doesn't think because the fish knows everything
 
21 Мар 2013 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 07:31 GreenDoor сказал(а):
Неудивительно, что люди отказываются принимать в качестве своего стержня закомплексованность и тотальную уязвимость .

Вообще в таких формулировках это выглядит как шовинизм, обоснование того, что люди изначально при рождении делятся на сильных личностей и неудачников, подлежащих выбраковке.
Cообщение полностью

Заметьте, не я это написала И не моя вина, что вы именно такой смысл увидели в моих словах, да и в словах Афанасьева.


Вообще положение о том, что один из аспектов (воля) является более важным, чем остальные, как бы противоречит идее, лежащей в основе психософии, нет?

А что за идея лежит в основе психософии, которая бы противоречила этому?

 
21 Мар 2013 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1149
Важных: 121
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 02:29 Sevilia сказал(а):
Мм.. я в статье, кстати, указывала на то, как подобное вытекает из модели ПЙ-типа.

Cообщение полностью

Проблема в том, что упомянутые признаки могут вообще не вытекать из ПЙ-типа. Он не объясняет все.

Попытка Афанасьева объяснить человека полностью через ПЙ на мой взгляд просто не корректна.

Из темы статьи можно предположить, что только 3В зависит от общественного мнения, причем, тотально зависит.
Реальность же такова, что любой человек в той или иной мере зависит от общественного мнения.
Вот о мере и области этой зависимости еще можно поговорить в свете ПЙ-типа.

И прямо по горячим следам. Вчера разворачивались дебаты в соседней теме, где автор ФВЛЭ в итоге не выдержала общественного мнения и объявила ему (мнению) протест, что тоже выступает формой зависимости.
Автор показала уязвимость от общественного мнения по своей 3Л, и даже высокая В не помогла.

Так может, дело в том, что любая тройка действует с оглядкой на общество? А степень этой оглядки зависит от гармоничности типа в целом, его компенсации, поддержки, от принятия себя в типе, в конце концов.
И пр.
"Соционический практикум"
6 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
21 Мар 2013 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:44 Sevilia сказал(а):
Заметьте, не я это написала И не моя вина, что вы именно такой смысл увидели в моих словах, да и в словах Афанасьева.
Cообщение полностью

Хм, а где-то было написано, что это ваша вина?


А что за идея лежит в основе психософии, которая бы противоречила этому?

равенства 4 областей приоритетов, обоснованного признания равноправной уникальности и ценности разных людей?
или ее там нет, и мы тупо ищем ницшеанского сверхчеловека?
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
 
21 Мар 2013 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 07:32 BiJou сказал(а):
У меня есть высшее психологическое образование. Так что могу вам сказать, что эти наблюдения есть не только у меня 100 лет уже исследуется.
Cообщение полностью

То, что у вас есть высшее образование это похвально, не все могут этим похвастаться
А можно ссылки на то, как и что исследуется? Наблюдения, статьи и прочее? И еще я не думаю, что исследователи проводили исследования в рамках психе-йоги, то бишь они попросту исследуют одно конкретное явление, но какой-либо взаимосвязи и т.д. они на вряд ли проводили.


Ну указывали, и что? Обосновали тем, что в модели есть какие-то буковки (как будто "самооценка" или "мотивация" - это, блин, атомы какие-то, неделимые психические единицы), и они-то во всем виноваты.

Буковки это условные обозначения, они ни в чем не виноваты) Чтобы понять точно мою мысль вам видимо не хватает абстрактного мышления.


Соционики тоже могут обосновать тем, что БЭ четырехмерная и связь с богом для четвертой мерности обязательна.

Будет прикольно, если они это обоснуют))


И слушайте, я не хочу спорить. Вы спросили, с чем я не согласна - я написала.

Да я и не спорю, мы обсуждаем.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2013 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 08:48 Vera_Novikova сказал(а):
Из темы статьи можно предположить, что только 3В зависит от общественного мнения, причем, тотально зависит.
Cообщение полностью

ЗВ наиболее зависима я бы сказала, а не только 3В.


Реальность же такова, что любой человек в той или иной мере зависит от общественного мнения.
Вот о мере и области этой зависимости еще можно поговорить в свете ПЙ-типа.

И прямо по горячим следам. Вчера разворачивались дебаты в соседней теме, где автор ФВЛЭ в итоге не выдержала общественного мнения и объявила ему (мнению) протест, что тоже выступает формой зависимости.
Автор показала уязвимость от общественного мнения по своей 3Л, и даже высокая В не помогла.

Честно, я не знаю точный пй-тип того человека. Но даже если и ФВЛЭ, то такому восприятию общественного мнения послужила не в меньшей степени и 2В (так как она имеет компонент S - восприимчивость к общественному мнению).
Я не видела еще характер того протеста и т.д., то что сработала обратная связь по Логике это немного иное нежели то, что я хотела выразить в своей статье...

 
21 Мар 2013 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1149
Важных: 121
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 09:03 Sevilia сказал(а):
ЗВ наиболее зависима я бы сказала, а не только 3В.

Cообщение полностью

Из статьи этого не следует.
Об этом тогда и нужно говорить.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 08:51 GreenDoor сказал(а):
равенства 4 областей приоритетов, обоснованного признания равноправной уникальности и ценности разных людей?
или ее там нет, и мы тупо ищем ницшеанского сверхчеловека?
Cообщение полностью


Еще раз.
Цитата из книги "Синтаксис любви":


Соответственно, 1-ая Воля - вся как бы монолог, избыток, результат, индивидуализм. 2-ая Воля - вся как бы норма, диалог и процесс. 3-я Воля - вся как бы закомплексованность, тотальная уязвимость. 4-ая Воля - вся как бы воск , зависимость и всеядность.Поэтому, не отменяя ничего из сказанного прежде, обращу особое внимание: положение Воли в функциональной иерархии имеет решающее значение для психики человека. И хотя под словами "характер", "личность","Я" мы обычно понимаем сумму психических свойств индивидуума, на самом деле - это в первую очередь Воля, а уже потом, как довесок, остальные функции.


Вот одна из основных идей, которую озвучил Афанасьев в своей книге.

 
21 Мар 2013 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1149
Важных: 121
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 09:03 Sevilia сказал(а):
такому восприятию общественного мнения послужила не в меньшей степени и 2В (так как она имеет компонент S - восприимчивость к общественному мнению).

Cообщение полностью

Вы вводите два термина: восприимчивость и зависимость. Нужно пояснить эти термины.
"Соционический практикум"
 
21 Мар 2013 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:07 Sevilia сказал(а):
Еще раз.
Цитата из книги "Синтаксис любви":

Вот одна из основных идей, которую озвучил Афанасьев в своей книге.
Cообщение полностью


Значит она пропагандирует неравенство между людьми и должна гореть в аду
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
3 пользователя выразил(и) благодарность GreenDoor за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 484
Важных: 7
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 08:55 Sevilia сказал(а):

То, что у вас есть высшее образование это похвально, не все могут этим похвастаться
А можно ссылки на то, как и что исследуется? Наблюдения, статьи и прочее?
Cообщение полностью


Нет уж, составлять для вас подборку литературы, чтобы познакомить вас с целым пластом психологических знаний об оценочной зависимости, я не буду. Гугл в помощь


И еще я не думаю, что исследователи проводили исследования в рамках психе-йоги, то бишь они попросту исследуют одно конкретное явление, но какой-либо взаимосвязи и т.д. они на вряд ли проводили.


Разумеется, психойогу не все учитывают в своих изысканиях Не наработала пока, видимо, того авторитета, чтобы её учитывать. Возможно, это дело времени Но если её адепты будут продолжать в том же ключе, что и вы - то признания придется долго ждать



Буковки это условные обозначения, они ни в чем не виноваты) Чтобы понять точно мою мысль вам видимо не хватает абстрактного мышления.



Да чего там какого-то абстрактного мышления, мне просто ума не хватает

The fish doesn't think because the fish knows everything
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Вы вводите два термина: восприимчивость и зависимость. Нужно пояснить эти термины.

Компонент S отвечает за восприятие обратной связи, то бишь это говорит о восприимчивости к общественному мнению.

3В - мотивация + восприятие обратной связи + отсутствие адекватной самооценки = неуверенность и зависимость от внешних оценок, мнений и т.д., то бишь определенная зависимость от общественного мнения. Примеры из анкет я в конце приводила, где человек прямо и пишет, что он зависим от оценок общества. Конечно, есть разные случае проявления этого у разных 3В, все зависит уже от степени проработанности третьей Воли. В своей статье я так сказать описала каноничного 3В, отклонения в ту или иную стороны ,конечно, встречаются, но в основе схема общая у всех 3В.

 
21 Мар 2013 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 08:11 GreenDoor сказал(а):
Значит она пропагандирует неравенство между людьми и должна гореть в аду
Cообщение полностью


а я поняла так, что все люди - разные)
3в города берет, миры создает, нобелевские премии получает... но потом разочаровывается в полученном результате... но любая трешка - такая
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 63
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:21 Es_frio сказал(а):
а я поняла так, что все люди - разные)
3в города берет, миры создает, нобелевские премии получает... но потом разочаровывается в полученном результате... но любая трешка - такая
Cообщение полностью


ну я тоже так понимала.
но меня уже почти убедили, что я неправа.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
 
21 Мар 2013 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 08:23 GreenDoor сказал(а):
ну я тоже так понимала.
но меня уже почти убедили, что я неправа.
Cообщение полностью


ладно.. соЖЖом на костре...
*всегда ваша 4в*
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
2 пользователя выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:11 GreenDoor сказал(а):
Значит она пропагандирует неравенство между людьми и должна гореть в аду
Cообщение полностью

Она это не пропагандирует.
21 Мар 2013 09:26 Es_frio сказал(а):
ладно.. соЖЖом на костре...
*всегда ваша 4в*
Cообщение полностью

Жгите, пожалуйста. Что вам еще всем остается делать, только жечь, давайте смелее. Следом и соционику жгите тоже. Вы сюда же именно за этим пришли и ПЙ-типы определяли и прочее именно затем, чтобы все это жечь!

 
21 Мар 2013 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 484
Важных: 7
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Мар 2013 09:26 Sevilia сказал(а):
Печально, я думала только абстрактного мышления не хватает, а тут и вовсе ума. Заметьте не я это сказала, вы сами
Cообщение полностью


А что печального-то? Меня моё отсутствие ума нисколько не печалит, давно мечтала избавиться
The fish doesn't think because the fish knows everything
 
21 Мар 2013 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Дано:
1) существует 4 аспекта
2) 1 из них является более важным, чем остальные, для формирования характера, адекватного отношения к себе и обществу.
3) у одних людей этот 1 важный аспект находится в верхней позиции, у других в нижней.

Вывод: очевиден.

Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
 
21 Мар 2013 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:32 BiJou сказал(а):
А что печального-то? Меня моё отсутствие ума нисколько не печалит, давно мечтала избавиться
Cообщение полностью

Меня печалит, когда у человека нет ума, с ним неинтересно беседовать.

21 Мар 2013 09:37 GreenDoor сказал(а):
Дано:
1) существует 4 аспекта
2) 1 из них является более важным, чем остальные, для формирования характера, адекватного отношения к себе и обществу.
3) у одних людей этот 1 важный аспект находится в верхней позиции, у других в нижней.

Вывод: очевиден.

Cообщение полностью

Каждая позиция Воли в той или иной степени цена в обществе, нужны и люди с высокой Волей и с низкой Волей. У меня вот такой мысли не возникло о разделении людей на великих и ничтожных, это ваша интерпретация.
Или привести примеры великих людей с 3В? с 4В?

 
21 Мар 2013 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:40 Sevilia сказал(а):
Каждая позиция Воли в той или иной степени цена в обществе, нужны и люди с высокой Волей и с низкой Волей. У меня вот такой мысли не возникло о разделении людей на великих и ничтожных, это ваша интерпретация.
Или привести примеры великих людей с 3В? с 4В?
Cообщение полностью


Мне эти примеры не нужны. Возможно, они пригодились бы Вам в процессе размышления над вашей статьей. Пока ваша статья и подбор цитат производят именно такое впечатление, как я описала.
Сейчас вы ответите, что такое впечатление она производит только на меня и это мои проблемы. Даже если и так, это все равно повод задуматься. Ницше тоже не все неправильно понимали. Все равно плохо кончилось.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
1 пользователь выразил(и) благодарность GreenDoor за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:45 GreenDoor сказал(а):
Пока ваша статья и подбор цитат производят именно такое впечатление, как я описала.
Cообщение полностью


Ну это ваше впечатление Но факт остается фактом. Да и о негативных сторонах тройки тоже надо писать. У 3В есть и положительная обратная сторона, может когда-нить об этом напишу.

21 Мар 2013 09:48 GreenDoor сказал(а):
Сейчас вы ответите, что такое впечатление она производит только на меня и это мои проблемы. Даже если и так, это все равно повод задуматься. Ницше тоже не все неправильно понимали. Все равно плохо кончилось.
Cообщение полностью

Над чем мне надо задуматься? Всегда будут те, кто неправильно понимает, это неизбежно.
Плохо кончилось по вине тех же самых людей, а что мог сделать Ницше? Ничего.


 
21 Мар 2013 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:52 Sevilia сказал(а):
Над чем мне надо задуматься? Всегда будут те, кто неправильно понимает, это неизбежно.
Плохо кончилось по вине тех же самых людей, а что мог сделать Ницше? Ничего.

Cообщение полностью


Любой автор, ступающий на скользкую тропу разделения людей на потенциально неравные группы, должен максимально уменьшить вероятность возможного неправильного понимания его теорий. Это экологично и разумно.
У нас, в отличие от Ницше, есть исторический опыт, чем может закончиться подобное разделение. Поэтому в наше время просчет потенциальных негативных последствий может быть более важным, чем чистая радость свеженькой идейки. Сегодня многие научные исследования закрываются, если возможные негативные последствия для общества перекрывают его потенциальную пользу.
Позиция "я ничего не могу сделать" лично мне не понятна и не близка.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
3 пользователя выразил(и) благодарность GreenDoor за это сообщение
 
21 Мар 2013 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:58 GreenDoor сказал(а):
Любой автор, ступающий на скользкую тропу разделения людей на потенциально неравные группы, должен максимально уменьшить вероятность возможного неправильного понимания его теорий. Это экологично и разумно.
Cообщение полностью

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.


Поэтому в наше время просчет потенциальных негативных последствий может быть более важным, чем чистая радость свеженькой идейки.

И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.


Позиция "я ничего не могу сделать" лично мне не понятна и не близка.

А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете

 
21 Мар 2013 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:09 Sevilia сказал(а):

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.


И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.


А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете
Cообщение полностью

Это пишет представитель демократической кадры,где к тому же ЧС не в ценностях.
Робеспьер Сахаров,кстати,много сделавший для создания нейтронной бомбы,всю оставшуюся жизнь посвятил борьбе за мир.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GreenDoor
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Челябинск

Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 12:09 Sevilia сказал(а):

Да не было у меня разделения на потенциально неравные группы. Жесть, как вы все неправильно понимаете. Уже какую-то угрозу видите и т.д. Воспринимайте это проще.

А в этом случае ничего и не сделаешь, если вы меня неправильно понимаете
Cообщение полностью


Да не хочу я проще понимать, хочу понимать так, как написано. Написано, что 3В неадекватны, я это и читаю.
Сделать всегда что-то можно, хотя бы подумать о причинах неправильного понимания. хотя отбрехиваться проще, безусловно.


И это пишет Дон у которого ЧИ в ценностях.



«Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности.»
«Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира.»
«Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности.»
«Не стоит обожествлять интеллект. У него есть могучие мускулы, но нет лица.»

Эйнштейн, Дон.
Только он, извините, не знал, что он Дон и обязан быть безнравственным чокнутым профессором.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
 
21 Мар 2013 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Если по теме, меня тоже удивила статья. Особенно странно,что она написана представителем 3 воли.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:13 GreenDoor сказал(а):
Да не хочу я проще понимать, хочу понимать так, как написано. Написано, что 3В неадекватны, я это и читаю.
Cообщение полностью

Но из-за того, что они неадекватны не следует, что они "низшая раса".
Любая тройка неадекватна, так можно и Логике и по Эмоции начать делить людей на высших и низких.


Сделать всегда что-то можно, хотя бы подумать о причинах неправильного понимания. хотя отбрехиваться проще, безусловно.

Причины неправильного понимания лично мне понятны.


«Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее. Жизнь священна; это, так сказать, верховная ценность, которой подчинены все прочие ценности.»
«Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира.»
«Настоящий прогресс человечества зависит не столько от изобретательного ума, сколько от сознательности.»
«Не стоит обожествлять интеллект. У него есть могучие мускулы, но нет лица.»

Эйнштейн, Дон.
Только он, извините, не знал, что он Дон и обязан быть безнравственным чокнутым профессором.

Нет, конечно, не обязан. Но моя статья и в правду не затрагивает такие масштабы, которые вы приписываете.


21 Мар 2013 10:13 Asana сказал(а):
Это пишет представитель демократической кадры,где к тому же ЧС не в ценностях.
Робеспьер Сахаров,кстати,много сделавший для создания нейтронной бомбы,всю оставшуюся жизнь посвятил борьбе за мир.
Cообщение полностью

У меня ЧС тоже не в ценностях, но при этом я в силах адекватно оценить вред или пользу данной статьи.




 
21 Мар 2013 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:22 Sevilia сказал(а):
Но из-за того, что они неадекватны не следует, что они "низшая раса".
Любая тройка неадекватна, так можно и Логике и по Эмоции начать делить людей на высших и низких.





Cообщение полностью

Что любая тройка неадекватна тоже спорный вопрос.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:16 Asana сказал(а):
Если по теме, меня тоже удивила статья. Особенно странно,что она написана представителем 3 воли.
Cообщение полностью

А что в этом такого? Наоборот, куда правдивее и точнее получилось, чем если бы писал человек с другой Волей.

21 Мар 2013 10:24 Asana сказал(а):
Что любая тройка неадекватна тоже спорный вопрос.
Cообщение полностью

У тройки отсутствует компонент R адекватной оценки, так что любая тройка в определенной степени неадекватна.
21 Мар 2013 10:24 GreenDoor сказал(а):
об этом в вашей статье ни слова, ни намека.
Cообщение полностью

Но в моей статье, я предполагала, нет и намека на то, что 3В это "низшая раса".



не знаю, ну подумайте посидите. ум используйте, в котором вы тут другим отказываете.

Конечно, я уже подумала обо всем чём могла



Ваша статья о человеке и обществе. Куда больше масштаб-то? О космических взаимодействиях?

И что? Я искренне не вижу в ней вреда.

 
21 Мар 2013 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:19 Sevilia сказал(а):
Компонент S отвечает за восприятие обратной связи, то бишь это говорит о восприимчивости к общественному мнению.

3В - мотивация + восприятие обратной связи + отсутствие адекватной самооценки = неуверенность и зависимость от внешних оценок, мнений и т.д., то бишь определенная зависимость от общественного мнения. .
Cообщение полностью


То что вы пишите про 3В, в моем случае можно сказать про 3Л . Такая же зависимость от общественного мнения и отсутствие адекватной самооценки.
При чем для меня важна не просто творчество по Л, а его оценка другими, подтвержденная всякими дипломами, сертификатами и т.д. Получив очередное подтверждение своей состоятельности по Л, чувствую вместо удовлетворения недоумение : А на фига мне это надо было .
При этом творчество по Э приносит удовлетворение само по себе, на оценки плевать .
Вполне возможно то, что вы выявили про 3В относится к любой тройке
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
21 Мар 2013 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:32 Sevilia сказал(а):
У тройки отсутствует компонент R адекватной оценки, так что любая тройка в определенной степени неадекватна.
.

Cообщение полностью

Насколько я понимаю , спор как раз и начался ( и не в этой теме, а в соседней) относительно слова " адекватность".
Адекватность - чему?
каковы критерии " адекватности"?

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:40 Asana сказал(а):
Насколько я понимаю , спор как раз и начался ( и не в этой теме, а в соседней) относительно слова " адекватность".
Адекватность - чему?
каковы критерии " адекватности"?

Cообщение полностью


Критерии просты: как человек оценивает себя по аспекту.
Вот к примеру выше человек написал про Л.


При чем для меня важна не просто творчество по Л, а его оценка другими, подтвержденная всякими дипломами, сертификатами и т.д. Получив очередное подтверждение своей состоятельности по Л, чувствую вместо удовлетворения недоумение : А на фига мне это надо было

То что ему важна оценка, которая подтверждает его способности говорит о неуверенности самого носителя тройки. Это неадекватная самооценка. У двойки и четверки такое редко когда бывает, так как они адекватно относятся к своей работе по аспекту, нет неуверенности или каких-либо страхов, переоценок или недооценок себя и т.д.

 
21 Мар 2013 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:47 Sevilia сказал(а):
В как человек оценивает себя по аспекту.
Вот к примеру выше человек написал про Л.


То что ему важна оценка, которая подтверждает его способности говорит о неуверенности самого носителя тройки. Это неадекватная самооценка. У двойки и четверки такое редко когда бывает, так как они адекватно относятся к своей работе по аспекту, нет неуверенности или каких-либо страхов, переоценок или недооценок себя и т.д.
Cообщение полностью

у меня 4Ф, но когда мне вчера аж двое человек сказали ( кто в мягкой , кто в грубой форме), что мне не мешало бы похудеть, моя уверенность в том, что мне худеть НЕ надо сильно поколебалась.

Речь не о том. Объясните, чем Вы определяете адекватность самооценки. Чему она может ( должна) быть адекватна или неадекватно. Где критерии адекватности.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
21 Мар 2013 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:50 Asana сказал(а):
Речь не о том. Объясните, чем Вы определяете адекватность самооценки. Чему она может ( должна) быть адекватна или неадекватно. Где критерии адекватности.
Cообщение полностью

Определяю по внутренним реакциям человека, то как человек реагирует или не реагирует.


 
21 Мар 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:47 Sevilia сказал(а):
Критерии просты: как человек оценивает себя по аспекту.

Cообщение полностью

Это объективный критерий адекватности? занятно.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
21 Мар 2013 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:56 Asana сказал(а):
Это объективный критерий адекватности? занятно.
Cообщение полностью

Для определения ПЙ-типа да объективный. Или вы что-то другое у меня спрашивали?

 
21 Мар 2013 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 10:56 Sevilia сказал(а):
Определяю по внутренним реакциям человека, то как человек реагирует или не реагирует.

Cообщение полностью

Вы перечитайте сами эту фразу...она как бы это сказать очень мягко...О! внутренне противоречива.
Как Вы можете определять внутренние реакции человека, находясь снаружи?
Если Вы видите реакцию, как Вы можете определить меру ее адекватности? ЧЕМУ она должна быть адекватна?
Адекватность - очень не подходящее слово, вот я к чему.
21 Мар 2013 10:58 Sevilia сказал(а):
Для определения ПЙ-типа да объективный. Или вы что-то другое у меня спрашивали?
Cообщение полностью

Хорошо. Назовите этот критерий уже.
Откройте тайну золотого ключика наконец-то
Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:00 Asana сказал(а):
Вы перечитайте сами эту фразу...она как бы это сказать очень мягко...О! внутренне противоречива.
Как Вы можете определять внутренние реакции человека, находясь снаружи?
Если Вы видите реакцию, как Вы можете определить меру ее адекватности? ЧЕМУ она должна быть адекватна?
Адекватность - очень не подходящее слово, вот я к чему.
Cообщение полностью

Чтобы точно определить тип я задаю человеку вопросы, ответы на которые и показывают эти все реакции.



21 Мар 2013 11:00 Asana сказал(а):
Хорошо. Назовите этот критерий уже.
Откройте тайну золотого ключика наконец-то
Cообщение полностью

Да нет никакой тайны, я написала как определяю адекватность, неадекватность, даже пример привела выше.
Есть на сайте по психе-йоге кучу анкет, где выделены фрагменты с неадекватными реакциями. Можете их посмотреть.
Теория в конце концов есть. Не понимаю, что именно вам нужно мне пояснить.


Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.

Что ж это ваше мнение, у меня другой взгляд на это.

 
21 Мар 2013 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:00 Asana сказал(а):
Я просто хочу пояснить , что я вообще к выражению " адекватная самооценка" отношусь подозрительно. Безотносительно ПЙ.
Cообщение полностью


когда я писала о собственной "неадекватной самооценке" , то имела в виду, что я практически всегда испытываю сомнения в своей способности к интелектуальной деятельности . Хотя особых причин для этого вроде как и нет.
Вот еще не согласна, что чем выше положение В. тем крепче "внутрений стержень" человека.
Рационалы сенсорики часто проявляют большую силу воли, чем иррацы интуиты. Хотя тут нужно определиться с терминами, что такое "сила воли", что такое "внутренний стержень" и т.д. А то сплошной миссандерстендинг .
Кроме того, на мой взгляд, для чистоты эксперемента имеет смысл сравнивать людей с одним ТИМом, но разными ПЙ типами. Что бы таксказать исключить влияние ТИМа на проявление ПЙ функций.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Мар 2013 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:21 Tobick сказал(а):
когда я писала о собственной "неадекватной самооценке" , то имела в виду, что я практически всегда испытываю сомнения в своей способности к интелектуальной деятельности .
Cообщение полностью

Да, это я и имела ввиду, неуверенность, недооценка или переоценка способностей.



 
21 Мар 2013 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:32 Sevilia сказал(а):
Да, это я и имела ввиду, неуверенность, недооценка или переоценка способностей.


Cообщение полностью


интересно, а каким образом вы идентифицируете, что сомнения именно по аспекту воли, а не логики или физики?
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Мар 2013 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sevilia
"Гюго"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 11:50 Tobick сказал(а):
интересно, а каким образом вы идентифицируете, что сомнения именно по аспекту воли, а не логики или физики?
Cообщение полностью

Из контекста же видно. Но обычно Воля охватывает самую большую область личности, то есть Воля скажем притягивает к себе другие аспекты, например, 3В могут по всем аспектам чувствовать периодически неуверенность, происходит это потому что оценка по другим аспектам может в каких-то случаях попадать на самооценку их личности в целом. К примеру, человеку сказали, что он пишет глупость или, что он не очень интеллектуально образованный, эта оценка вроде бы падает на аспект Логики, но человеку с 3В такая негативная оценка может задеть, типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д. Довольно грубый пример, но суть именно такая.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мар 2013 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 12:00 Sevilia сказал(а):
Из контекста же видно. Но обычно Воля охватывает самую большую область личности, то есть Воля скажем притягивает к себе другие аспекты, например, 3В могут по всем аспектам чувствовать периодически неуверенность, происходит это потому что оценка по другим аспектам может в каких-то случаях попадать на самооценку их личности в целом. К примеру, человеку сказали, что он пишет глупость или, что он не очень интеллектуально образованный, эта оценка вроде бы падает на аспект Логики, но человеку с 3В такая негативная оценка может задеть, типа я что неудачник? Про меня думают, что я плохой, никчемный и т.д. Довольно грубый пример, но суть именно такая.
Cообщение полностью


да-да моя 3Л именно так и реагирует . Только не говорите, что это на самом деле у меня 3В
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Мар 2013 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Третья Воля и общественное мнение

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:13




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор