Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей







Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 398
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:06 dkm сказал(а):

В этот момент у Джека пропадает конфетка. Ему говорят, что она несъедобная, а он-то уже настроился. Чтобы он не обижался ему надо "сделать красиво" (что делают Напы с творческой БЭ) - сохранить достижение его целей без косяков по БЭ (надо ли это вам - другой вопрос), а если его цели не достигаются, то на БЭ ему уже как-то все равно.

"дикий" - не имевший опыта удачной дуализации (в любом формате, дружеском, деловом, отношенческом)
Cообщение полностью


А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:16 DejaSenti сказал(а):

А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)

Cообщение полностью

Что будет все так, как он задумал


20 Апр 2015 00:16 DejaSenti сказал(а):

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным
Cообщение полностью

Не то, что совпадение идеологий, хотя бы неконфликтность. Ну да, второй вариант, например. Кроме "родиться" еще много способов "побыть в одной лодке"
А в случае с "диким" Джеком, чтобы он не "пугался" всегда поможет повышенное внимание к его целям и пониженное вниманием к тому "что я об этом думаю"

Оно и с Напами (Жуками) похоже чем-то. Если Нап ХОЧЕТ эти грабли, то мешать ему - себе дороже. Лучше сразу за пакетиком льда отправиться

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
20 Апр 2015 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 402
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:33 dkm сказал(а):

Что будет все так, как он задумал


Cообщение полностью

Все еще не получилось приложить к пониманию ситуации. Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки?

20 Апр 2015 01:33 dkm сказал(а):

Не то, что совпадение идеологий, хотя бы неконфликтность. Ну да, второй вариант, например. Кроме "родиться" еще много способов "побыть в одной лодке"
А в случае с "диким" Джеком, чтобы он не "пугался" всегда поможет повышенное внимание к его целям и пониженное вниманием к тому "что я об этом думаю"

Оно и с Напами (Жуками) похоже чем-то. Если Нап ХОЧЕТ эти грабли, то мешать ему - себе дороже. Лучше сразу за пакетиком льда отправиться
Cообщение полностью


Перебираю в голове людей... Нет, не была с Джеками в лодках.

Хм, в случае с девушкой сомнительно морального облика я должна была выдать что-то вроде: "ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились!" (в уме: какая разница, с кем). Так что ли?

И в случае такой подстройки с моей стороны в чем симметричность отношений?

От граблей не спасаю, это я знаю и умею.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

Все еще не получилось приложить к пониманию ситуации. Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки?

Cообщение полностью

Я запутался немного...
У Джека была идея (или история?) "конфета", вы выражаете негативное отношение ("а конфетка-то несъедобна!"), он обижается. Он думал, что "конфетка съедобна", что у него получится так, как он задумал.
Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки? - Вот тут не понял. Вторая рука - ваша? Или вторая рука - третье лицо. Если третье лицо, то он скорее всего готов, что "там" может оказаться не так, как он планировал, но он не согласен, чтобы именно вы (и любой другой неучастник) отменил действие и не дал исполнить свой план.


20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

Хм, в случае с девушкой сомнительно морального облика я должна была выдать что-то вроде: "ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились!" (в уме: какая разница, с кем). Так что ли?

Cообщение полностью

"ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились! анализы сдал?"
А какой смысл бить кота по попе когда он уже спер и съел котлету? Он доволен, у него Profit.


20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

И в случае такой подстройки с моей стороны в чем симметричность отношений?

Cообщение полностью

Подстройка авансом, если в ответ ее нет, то... зачем он такой нужен?

 
20 Апр 2015 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 403
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:01 dkm сказал(а):
Я запутался немного...
У Джека была идея (или история?) "конфета", вы выражаете негативное отношение ("а конфетка-то несъедобна!"), он обижается. Он думал, что "конфетка съедобна", что у него получится так, как он задумал.
Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки? - Вот тут не понял. Вторая рука - ваша? Или вторая рука - третье лицо. Если третье лицо, то он скорее всего готов, что "там" может оказаться не так, как он планировал, но он не согласен, чтобы именно вы (и любой другой неучастник) отменил действие и не дал исполнить свой план.
Cообщение полностью


У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.


20 Апр 2015 02:01 dkm сказал(а):
"ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились! анализы сдал?"
А какой смысл бить кота по попе когда он уже спер и съел котлету? Он доволен, у него Profit.



Подстройка авансом, если в ответ ее нет, то... зачем он такой нужен?
Cообщение полностью


Про кота я в принципе выше ответила.

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.

Хм, знаете, несмотря на то, что в принципе мораль этой ситуации "ищи своего человека", я поняла для себя что-то о том, как по-разному я общаюсь с людьми, которые мне дороги и всеми остальными, и как я могла бы иначе повести себя в подобной ситуации, если бы захотела.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 09:34 DejaSenti сказал(а):

Так в чем отнятая конфетка?
Cообщение полностью

Читаю с интересом, хотя и не до конца улавливаю.

Мне кажется в этой истории "конфета" в том, что "девушки Джека любят" - ну, во всяком, случае эта девушка. Ему приятно, он хвастается своей востребованностью, да еще одновременно надеется получить дополнительную "конфетку" в виде Вашей ревности. А если девушка некондиционная, то и востребованности этой грош цена. Ну, я так поняла.

Ну детство, да. Так на то ж она и суггестивная.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
20 Апр 2015 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?

Cообщение полностью

Не люблю я слово "должна"
А так, да, конфетка испортилась об ваше мнение (что в общем-то проблема Джека). Точнее как, в голове возник конфликт, ему она нравится, вам - нет. Просто подумать "ну это ее личное мнение" он почему-то не захотел (не смог), и единственный выход - не давать вам выразить свое мнение по вопросам, где может быть подобный конфликт.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.

Cообщение полностью

Ну, да, сомнительна.
Только я не предлагаю искусственную поддержку.
Я предлагаю, эммм, попытку поставить себя на его место с его целями и желаниями, попытку разобраться в его ценностях. Я не предлагаю отказ от своих ценностей, а что-то вроде ролевой игры, когда надо играть человека с характером отличным от твоего. Без этого иногда невозможен контакт. Нужен ли он тогда вообще - другой вопрос.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета.

Cообщение полностью

А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.

Cообщение полностью

Для него не должны. Это может быть нужно вам для контакта. Или не нужно. Примерка роли нужна лишь для более глубокой попытки синхронизировать идеологии. Если они все равно несовместимы, то можно делать окончательный вывод, что человек не подходит

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
20 Апр 2015 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 405
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:36 dkm сказал(а):
Не люблю я слово "должна"
А так, да, конфетка испортилась об ваше мнение (что в общем-то проблема Джека). Точнее как, в голове возник конфликт, ему она нравится, вам - нет. Просто подумать "ну это ее личное мнение" он почему-то не захотел (не смог), и единственный выход - не давать вам выразить свое мнение по вопросам, где может быть подобный конфликт.



Ну, да, сомнительна.
Только я не предлагаю искусственную поддержку.
Я предлагаю, эммм, попытку поставить себя на его место с его целями и желаниями, попытку разобраться в его ценностях. Я не предлагаю отказ от своих ценностей, а что-то вроде ролевой игры, когда надо играть человека с характером отличным от твоего. Без этого иногда невозможен контакт. Нужен ли он тогда вообще - другой вопрос.



А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.



Для него не должны. Это может быть нужно вам для контакта. Или не нужно. Примерка роли нужна лишь для более глубокой попытки синхронизировать идеологии. Если они все равно несовместимы, то можно делать окончательный вывод, что человек не подходит
Cообщение полностью


Роман! Вот чудо! Прочитала вот этот ваш пост и обнаружила, что вон то понятое мной - ровно то, что вы хотели мне сказать. Я стала понимать все полнее. Я поняла даже, зачем подняла этот вопрос и как он связан с ситуацией на форуме.

Как же Бальзаки умеют подвести упрямую меня к какому-то выводу, чтобы я как бы сама додумалась.
Не зря лучшие (во всяком случае, самые дорогие мне) друзья у меня именно Бали. Где там хвалебная книга? Я что-нибудь еще напишу.)

Не могу ни добавить ни убавить, несмотря на всю 3Л.)


Как вы до всего этого дошли, если не секрет?
20 Апр 2015 02:36 Tilde сказал(а):

Читаю с интересом, хотя и не до конца улавливаю.

Мне кажется в этой истории "конфета" в том, что "девушки Джека любят" - ну, во всяком, случае эта девушка. Ему приятно, он хвастается своей востребованностью, да еще одновременно надеется получить дополнительную "конфетку" в виде Вашей ревности. А если девушка некондиционная, то и востребованности этой грош цена. Ну, я так поняла.

Ну детство, да. Так на то ж она и суггестивная.
Cообщение полностью


Роман все правильно сказал.

"Девушки меня любят" мы, конечно, тоже проходили, но не в той ситуации. В свой день рождения я бы точно не оценила.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 02:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Роман! Вот чудо! Прочитала вот этот ваш пост и обнаружила, что вон то понятое мной - ровно то, что вы хотели мне сказать. Я стала понимать все полнее. Я поняла даже, зачем подняла этот вопрос и как он связан с ситуацией на форуме.

Cообщение полностью

Не совсем понял что конкретно "вон то понятое мной" и, если не секрет, зачем подняли этот вопрос?


20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Как же Бальзаки умеют подвести упрямую меня к какому-то выводу, чтобы я как бы сама додумалась.
Не зря лучшие (во всяком случае, самые дорогие мне) друзья у меня именно Бали. Где там хвалебная книга? Я что-нибудь еще напишу.)

Cообщение полностью

Книга, наверное здесь и есть


20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Как вы до всего этого дошли, если не секрет?

Cообщение полностью

Если в общем - интерес к теме с разных сорон на протяжении более десяти лет , если в частности, то до какого конкретно утверждения?


 
20 Апр 2015 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:03 DejaSenti сказал(а):


Так что надо было бы в этой ситуации сделать?
Cообщение полностью

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?
20 Апр 2015 00:09 DejaSenti сказал(а):

Официально незаявленная цель: заставить поревновать
Cообщение полностью

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
20 Апр 2015 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 07:40 Marihuana сказал(а):

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается
Cообщение полностью

Браво! по обоим пунктам.

Показал вопрос Напочке, попросил выдать максимально естественную реакцию.

Напка, последовательно: ухтышка, у нас гости! А ты уже думал, куда мы ее поведем? Я думаю, можно было бы с "****" начать, а там посмотреть.
Про мopaльный облик той девушки: пусть ее духовник этим заморачивается! А я тут в отпускателя грехов не нанималась.
Про ревность: так ты же говоришь, что ты ее до меня знал? Так хотел бы, с ней бы и был. Полезет - получит. Вообще, чего я заранее тут мучиться буду, полезет там к тебе или не полезет. Пусть попробует, а там посмотрим.


Вот собственно та реакция, которая меня устраивает на 100%. Потому что когда мне про мою знакомую, в глаза ее не видевши, выдают какие-то моральные оценки, меня это сильно задевает.

4 пользователя выразил(и) благодарность Fromm за это сообщение
 
20 Апр 2015 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:16 DejaSenti сказал(а):


2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным
Cообщение полностью

А почему он Вам кажется утопичным?
Имхо, это самый естественный и самый распространенный вариант знакомства и сближения людей.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Апр 2015 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 406
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 07:40 Marihuana сказал(а):

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается
Cообщение полностью


Нет, мне не интересно. Да и приезжала она через два месяца.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 407
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 09:04 Fromm сказал(а):

Браво! по обоим пунктам.

Показал вопрос Напочке, попросил выдать максимально естественную реакцию.

Напка, последовательно: ухтышка, у нас гости! А ты уже думал, куда мы ее поведем? Я думаю, можно было бы с "****" начать, а там посмотреть.
Про мopaльный облик той девушки: пусть ее духовник этим заморачивается! А я тут в отпускателя грехов не нанималась.
Про ревность: так ты же говоришь, что ты ее до меня знал? Так хотел бы, с ней бы и был. Полезет - получит. Вообще, чего я заранее тут мучиться буду, полезет там к тебе или не полезет. Пусть попробует, а там посмотрим.

Вот собственно та реакция, которая меня устраивает на 100%. Потому что когда мне про мою знакомую, в глаза ее не видевши, выдают какие-то моральные оценки, меня это сильно задевает.
Cообщение полностью


Я же спрашивала, что я могла сделать в этой ситуации, а не Напка. Поэтому и спрашивала у Драев. Но что спросили, все равно спасибо.

Можно тогда два уточняющих вопроса: хоть что-нибудь может заставить Джека отнестись к человеку не очень хорошо? Потерять к нему уважение? Есть ли красная черта? И где она, если есть? Или "хорошими" должны быть только близкие люди, а просто пообщаться можно с любыми?

И если последнее правда, то почему обижаетесь, если знакомых оценивают?
20 Апр 2015 09:48 Argus сказал(а):

А почему он Вам кажется утопичным?
Имхо, это самый естественный и самый распространенный вариант знакомства и сближения людей.

Cообщение полностью


Компании у меня нет, а на работе "надо работать".)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 11:57 DejaSenti сказал(а):


Нет, мне не интересно. Да и приезжала она через два месяца.)
Cообщение полностью

То есть вот это вот предупреждение за два месяца о приезде некой сомнительной особы - это повод для рефлексий? А как джеку надо было бы поступить в идеале? Ничего вам не рассказывать и втихаря сводить гостью куда-нибудь вечерком? Или вообще не общаться ни с какими знакомыми женского пола младше пятидесяти пяти лет?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
20 Апр 2015 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 408
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:11 Marihuana сказал(а):

То есть вот это вот предупреждение за два месяца о приезде некой сомнительной особы - это повод для рефлексий? А как джеку надо было бы поступить в идеале? Ничего вам не рассказывать и втихаря сводить гостью куда-нибудь вечерком? Или вообще не общаться ни с какими знакомыми женского пола младше пятидесяти пяти лет?
Cообщение полностью


Это вообще не вопрос о ревности. Я ему абсолютно доверяла.

Вопрос о том, почему мне должны так уж нравиться эти его знакомые, почему его обидело, что я не проявила горячего желания с ней пообщаться.
Тут некоторое противоречие с его стороны.
Но в принципе я уже поняла.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:18 DejaSenti сказал(а):


Это вообще не вопрос о ревности. Я ему абсолютно доверяла.

Вопрос о том, почему мне должны так уж нравиться эти его знакомые, почему его обидело, что я не проявила горячего желания с ней пообщаться.
Тут некоторое противоречие с его стороны.
Но в принципе я уже поняла.
Cообщение полностью

Зато я не поняла Тема "Вопросы драйзерам". У меня вопрос драйзеру - вам. Как должен был в идеале повести себя джек?
Просто я не могу придумать ни одного другого сценария, который бы устроил меня, окажись я на вашем месте. В моей системе ценностей джек поступил правильно и очень корректно.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
20 Апр 2015 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 409
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:22 Marihuana сказал(а):

Зато я не поняла Тема "Вопросы драйзерам". У меня вопрос драйзеру - вам. Как должен был в идеале повести себя джек?
Просто я не могу придумать ни одного другого сценария, который бы устроил меня, окажись я на вашем месте. В моей системе ценностей джек поступил правильно и очень корректно.
Cообщение полностью


Меня бы устроило а) не знать подробностей личной жизни девушки б) или если уж узнала, отсутствие негативной реакции на то, что я ее поведение не понимаю.

Я поясню, чем же мне его реакция не понравилась.
Вот значит двое выясняют принципы на берегу. Она говорит: "Я думаю, воровать плохо". Он соглашается и вообще вроде как рад, что девушка такая порядочная. Он об этом и вслух говорит.
Потом он рассказывает о своей ворующей знакомой, а для девушки воровать осталось же все равно плохо. Но он почему-то на это обижается. Получается, это только для его девушки воровать плохо, а для остальных в принципе нормально?
Короче, выставляют тебя заморачивающейся дурой на окраине праздника жизни, где все воруют, но всем хорошо и все хорошие.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:06 dkm сказал(а):

В этот момент у Джека пропадает конфетка. Ему говорят, что она несъедобная, а он-то уже настроился. Чтобы он не обижался ему надо "сделать красиво" (что делают Напы с творческой БЭ) - сохранить достижение его целей без косяков по БЭ (надо ли это вам - другой вопрос), а если его цели не достигаются, то на БЭ ему уже как-то все равно.

"дикий" - не имевший опыта удачной дуализации (в любом формате, дружеском, деловом, отношенческом)
Cообщение полностью

Угу, есть такое... Практикуется не только с базовыми БЭшниками, а вообще... Если что-то не вызывает восторга, проще его убрать из информационного поля за скобки... Чтобы не нервировать обе стороны (сначала чужую, потом свою)... Правда для этого нужна резко (в нашем понимании, ЛИЭ) негативная реакция-оценка... А вообще, я не принимаю всех этих форумных призывов БЭшников делиться последними трусами в плане информации... Не, ну конечно понимаю, базовая затребовала, ищет, выколупывает информацию... но не вижу ни одной причины выставлять это в парадигму, лишь только потому, что об этом написала Стратиевская или так считает большинство форумного планктона)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 411
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 04:41 dkm сказал(а):
Не совсем понял что конкретно "вон то понятое мной" и, если не секрет, зачем подняли этот вопрос?



Книга, наверное здесь и есть



Если в общем - интерес к теме с разных сорон на протяжении более десяти лет , если в частности, то до какого конкретно утверждения?

Cообщение полностью


Подняла, так как почувствовала себя в схожей ситуации отторжения по базовой. Это действительно довольно болезненно.

Нет, в общем меня устраивает.) А к какой конкретно теме?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:16 DejaSenti сказал(а):


А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным
Cообщение полностью

Есть еще и третий) но проще "засеивать" соционическими знаниями мемами... Правда не всеми, бо там некоторые как раз рушат...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:34 DejaSenti сказал(а):


У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.




Про кота я в принципе выше ответила.

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.

Хм, знаете, несмотря на то, что в принципе мораль этой ситуации "ищи своего человека", я поняла для себя что-то о том, как по-разному я общаюсь с людьми, которые мне дороги и всеми остальными, и как я могла бы иначе повести себя в подобной ситуации, если бы захотела.
Cообщение полностью

Я все никак не могу понять... Он хотел чтобы вы тусили втроем или просто информировал, что он с кем-то будет разжигать?
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 412
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 13:31 Volchv2 сказал(а):

Есть еще и третий) но проще "засеивать" соционическими знаниями мемами... Правда не всеми, бо там некоторые как раз рушат...
Cообщение полностью


Простите, вообще не поняла, но интересно
Что за третий, что там куда сеить и какие что рушат?)
20 Апр 2015 13:35 Volchv2 сказал(а):

Я все никак не могу понять... Он хотел чтобы вы тусили втроем или просто информировал, что он с кем-то будет разжигать?
Cообщение полностью


Тогда уж вчетвером.

В принципе второе. Но думаю, он был бы рад, если бы я присоединилась, но не рассчитывал на это.
Я, в свою очередь, его одного с ней никуда бы не пустила.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:34 DejaSenti сказал(а):


........

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.
......
Cообщение полностью

Самое интересное, что это хорошее "зеркальное" мнение бытует и по ту сторону баррикад... Но это скорее не соционика, а теория игр.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:38 DejaSenti сказал(а):


Простите, вообще не поняла, но интересно
Что за третий, что там куда сеить и какие что рушат?)


Тогда уж вчетвером.

В принципе второе. Но думаю, он был бы рад, если бы я присоединилась, но не рассчитывал на это.
Я, в свою очередь, его одного с ней никуда бы не пустила.
Cообщение полностью

По второй части поста. Тогда все понятно, ведь выгуливать кого-то по городу вдвоем скучнее, чем если можно собрать пару-тройку своих близких друзей и замутить веселье...
Третий вариант... Ну Вы же понимаете что вся соционическая типология в целом-то опирается и лежит на каркасе физиологическом, и в интертипах весома этология тож... А если что-то шероховато идет, то эффект Розенталя всегда готов помочь любому.
20 Апр 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):


И как подстраиваются Джеки?

Cообщение полностью

Причем здесь как? Я говорю о видении ситуации...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 414
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):

По второй части поста. Тогда все понятно, ведь выгуливать кого-то по городу вдвоем скучнее, чем если можно собрать пару-тройку своих близких друзей и замутить веселье...
Cообщение полностью


Видимо.

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):

Третий вариант... Ну Вы же понимаете что вся соционическая типология в целом-то опирается и лежит на каркасе физиологическом, и в интертипах весома этология тож... А если что-то шероховато идет, то эффект Розенталя всегда готов помочь любому.

Cообщение полностью


Не уверена. Все же человек может попасться совсем других взглядов и ценностей.

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):
Причем здесь как? Я говорю о видении ситуации...
Cообщение полностью


Тогда я не поняла в чем зеркальность.
С точки зрения Джека, Драйзер по базовой не подстраивается, или он, Джек, подстраивается по базовой, или все вместе?

Что-то я утомилась.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 141
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:47 DejaSenti сказал(а):
Меня что-то несет. Видимо, по болезни. Решила вынести вопрос сюда, чтобы не было меня там слишком много.

Читала в таком самом стандартном описании дуализации Драйзер - Джек, что Драйзер следит за кругом общения дуала и подчищает его, потому что в плане общения Джеки бывают "всеядны" себе во вред. Я тогда подумала, что за чушь, как это вообще возможно. Да и чтобы я вмешивалась в его общение с кем-то - да никогда, буду принципиально молчать.
А потом я поняла, что это работает так: Джек выдает информацию по этической ситуации, на мне отражается, что я об этом думаю (автоматически, ну как оцениваешь сразу "съедобно" - "несъедобно") и... Тут-то и должны были бы быть эти самые чудеса дуализации, но на деле в случае негативной оценки Джек обижается, закрывается и больше ничего не рассказывает. У меня складывается впечатление, что эта такая жизненная философия неоценки и неосуждения, складывающаяся как компенсация слабой функции. Ну нет в его мире плохих поступков. Так что по идее, чтобы все это работало, нужно доверие со стороны Джека.

Но оно так у взрослых сформировавшихся людей работает вообще? Можно ли продраться сквозь это первоначальное недоверие, которое и непонятно, и обижает (потому что по базовой)?

Поправьте меня, если видите ситуацию иначе или это вообще не про Джеков. Я знаю это из опыта с одним-единственным как бы Джеком (а может, Штиром или Максом ) и хотела бы на будущее прояснить этот момент.
Хм, проблема подтверждается тем, что активационная же двухмерная (нормы уже есть), но неосознанная. С Бальзаками в этом плане полегче. - глупость написала, все наоборот. Но с Бальзаками все равно легче. Ни один Джек в жизни не суггестировался.(
Cообщение полностью


Из личного опыта скажу, что все происходит несколько иначе. В чужие отношения Драйзер действительно старается не вмешиваться. Да, он пассивно мониторит круг общения его близких, но подробные оценки склонен выдавать только по запросу. С другой стороны в большинстве случаев и так видно как он воспринимает того или иного человека. В этом случае БЭ-суггестируемые уже сами решают что делать со своим кругом общения

Аналогично и Джек. Без явной необходимости в дела близких он старается не вмешиваться. Если видно, что человеку нужна помощь - значит нужно помочь или в ненавязчивой форме дать совет. Если Джека не устраивает то, чем занимается его окружение, то он может выдать что-то нейтральное в духе: "Я такую интересную вакансию нашел, условия получше, заработок выше. Не хочешь попробовать?". Если видно, что человеку не очень интересно менять текущее место работы, то на некоторое время Джек от него отцепится

С кругом общения у Джеков тоже не все так просто. Да, они склонны постоянно расширять свой круг общения самыми разными людьми. Вместе с этим устойчивые отношения зачастую складываются только с единицами, с кем "можно иметь дело". Собственно, так в тот круг и попадают К тому обстоятельству, что некоторые личности могут не оправдать ожиданий, Джеки зачастую относятся спокойно и не делают из этого большой трагедии. Это их отличает от Донов или Жуковых.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
20 Апр 2015 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:28 Volchv2 сказал(а):

А вообще, я не принимаю всех этих форумных призывов БЭшников делиться последними трусами в плане информации... Не, ну конечно понимаю, базовая затребовала, ищет, выколупывает информацию... но не вижу ни одной причины выставлять это в парадигму, лишь только потому, что об этом написала Стратиевская или так считает большинство форумного планктона)
Cообщение полностью

Мне что-то казалось это ко всем ЧСникам больше относится в плане желания получить ВСЮ информацию. Досты/Гексли вроде как сами пытаются додумать или нафантазировать.
А так, я тоже не любитель выдать всю инфу, а Габены так вообще
20 Апр 2015 13:13 Mr_Andy сказал(а):
...значит нужно помочь или в ненавязчивой форме дать совет...
Cообщение полностью

Это уж на какого Джека повезет

 
20 Апр 2015 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 418
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 23:31 dkm сказал(а):

Мне что-то казалось это ко всем ЧСникам больше относится в плане желания получить ВСЮ информацию. Досты/Гексли вроде как сами пытаются додумать или нафантазировать.
А так, я тоже не любитель выдать всю инфу, а Габены так вообще

Это уж на какого Джека повезет
Cообщение полностью


По моему опыту ВСЕ хотел знать Джек.
Ему нужно было знать обо всем, что я делаю.
Но я думаю, это зависит от отношений и от ситуации, а не от тима: часто кто больше боится или считает себя лидером, тот и старается контролировать.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 142
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 23:58 dkm сказал(а):
Например, вывод, что при некоторых условиях Джеки бывают идеологически совместимы с Драями. Условия, имхо, - совместное успешное прохождение непростых ситуаций. У "дикого" Джека с "диким" Драйзером идеология чаще расходится. Да и я до соционики базово-ЧСный образ жизни не очень понимал.
Cообщение полностью


Для меня идеология совершенно не важна. Гораздо большее значение при формировании хороших отношений имеет схожий уровень развития и нормальное воспитание.

20 Апр 2015 01:36 dkm сказал(а):
А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.
Cообщение полностью


Только не "подстройка по базовой", а просто: "мне нужно, чтобы Джек делал как я хочу, а он этого, видите ли, не хочет"

20 Апр 2015 13:01 DejaSenti сказал(а):
С точки зрения Джека, Драйзер по базовой не подстраивается, или он, Джек, подстраивается по базовой, или все вместе?
Cообщение полностью


Подстраиваться по базовой не нужно, это совершенно лишнее.

У человека по базовой есть четкое представление как можно и как лучше всего поступать в той или иной ситуации. Любое отступление от этой линии вызывает определенный дискомфорт. По суггестивной человек может иметь какие-то свои, усвоенные ранее шаблоны поведения, но он в них до конца не уверен. Именно из-за этого в дуальных или полудуальных парах практически нет разногласий по наиболее принципиальным базовым функциям. Грубо говоря, по аспекту суггестивной функции человек совершенно не склонен спорить, он не чувствует своей правоты, ему гораздо проще просто довериться авторитетному мнению дуала.

Возвращаясь к описанной ранее ситуации, мне совершенно непонятна реакция молодого человека, который обиделся из-за негативной оценки его знакомой. Причин для обиды я тут совершенно не вижу. Вообще подобного рода оценки я часто выслушиваю с интересом, поскольку сам не всегда уверен в том, насколько правильно я воспринимаю того или иного человека.

20 Апр 2015 11:08 DejaSenti сказал(а):
Можно тогда два уточняющих вопроса: хоть что-нибудь может заставить Джека отнестись к человеку не очень хорошо? Потерять к нему уважение? Есть ли красная черта? И где она, если есть? Или "хорошими" должны быть только близкие люди, а просто пообщаться можно с любыми?
Cообщение полностью


Если человек будет вести себя безответственно, жульничать и злоупотреблять доверием, то от него я буду стараться отдалиться, минимизировать или вообще прекратить сотрудничество. Его я буду воспринимать как потенциальный источник проблем. С другой стороны, если человек порядочен, ведет себя ответственно, держит слово - то это повод расширить взаимодействие с ним. Так и возникает своеобразный ближний круг, куда случайные люди попадают редко.

На "просто пообщаться с кем-то там" у меня зачастую времени нет, работать как-то интересней

 
20 Апр 2015 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):


По моему опыту ВСЕ хотел знать Джек.
Ему нужно было знать обо всем, что я делаю.
Но я думаю, это зависит от отношений и от ситуации, а не от тима: часто кто больше боится или считает себя лидером, тот и старается контролировать.
Cообщение полностью

Отличия только в способе получения этой инфы. Джеки часто пытаются узнать что-то провокационными вопросами/поведением, ЧСники или спрашивают прямо, или... всякое бывает
20 Апр 2015 23:03 Mr_Andy сказал(а):
Только не "подстройка по базовой", а просто: "мне нужно, чтобы Джек делал как я хочу, а он этого, видите ли, не хочет"

Cообщение полностью

Да, он хотел по-своему, только действия совершались для меня на моей территории, что как бы подразумевает учет моего мнения. А получалось что-то вроде:
- мне нужна маленькая чашка
- я дам тебе большую, так будет лучше

 
20 Апр 2015 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 419
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:03 Mr_Andy сказал(а):
Подстраиваться по базовой не нужно, это совершенно лишнее.

У человека по базовой есть четкое представление как можно и как лучше всего поступать в той или иной ситуации. Любое отступление от этой линии вызывает определенный дискомфорт. По суггестивной человек может иметь какие-то свои, усвоенные ранее шаблоны поведения, но он в них до конца не уверен. Именно из-за этого в дуальных или полудуальных парах практически нет разногласий по наиболее принципиальным базовым функциям. Грубо говоря, по аспекту суггестивной функции человек совершенно не склонен спорить, он не чувствует своей правоты, ему гораздо проще просто довериться авторитетному мнению дуала.

Возвращаясь к описанной ранее ситуации, мне совершенно непонятна реакция молодого человека, который обиделся из-за негативной оценки его знакомой. Причин для обиды я тут совершенно не вижу. Вообще подобного рода оценки я часто выслушиваю с интересом, поскольку сам не всегда уверен в том, насколько правильно я воспринимаю того или иного человека.
Cообщение полностью


Как видите, реакция бывает и другой. Столкнулась с этим здесь, на форуме, да и в жизни. Увидела противоречия с теорией, решила спросить.

Вижу несколько вариантов:
- по суггестивной тяжело ложится негативная информация, а так как она одномерная и неосознанная, то оттенки ей самой выделить сложно и получается один сплошной негатив
- для допуска к влиянию на детский блок нужно пройти "фейс-контроль"
- негатив по суггестивной воспринимается не как касающийся третьего лица, а как указание на прокол самого Джека по ценностной функции и он начинает защищаться
- сама по себе БЭ в таких случаях сильно мешается с ЧС и почему-то воспринимается как давление и навязывание, а мы же сами с усами.))) (судя по отзывам на форуме)

В той ситуации я саму по себе знакомую никак не оценивала. Только поведение. Человек может быть прекрасным, добрым и душой компании, но его конкретные поступки могут быть мне непонятны и неприятны. В таких случаях мне сложно делать вид, что я считаю как-то иначе, легче просто дистанцироваться. При этом я могу относиться к человеку доброжелательно и обычно так и отношусь. Неужели это воспринимается как высокомерие?


21 Апр 2015 00:03 Mr_Andy сказал(а):
Если человек будет вести себя безответственно, жульничать и злоупотреблять доверием, то от него я буду стараться отдалиться, минимизировать или вообще прекратить сотрудничество. Его я буду воспринимать как потенциальный источник проблем. С другой стороны, если человек порядочен, ведет себя ответственно, держит слово - то это повод расширить взаимодействие с ним. Так и возникает своеобразный ближний круг, куда случайные люди попадают редко.

На "просто пообщаться с кем-то там" у меня зачастую времени нет, работать как-то интересней
Cообщение полностью


А если человек нечестен с кем-то другим, но вообще открытый и веселый?

Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Апр 2015 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 143
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
Как видите, реакция бывает и другой. Столкнулась с этим здесь, на форуме, да и в жизни. Увидела противоречия с теорией, решила спросить.

Вижу несколько вариантов:
- по суггестивной тяжело ложится негативная информация, а так как она одномерная и неосознанная, то оттенки ей самой выделить сложно и получается один сплошной негатив
- для допуска к влиянию на детский блок нужно пройти "фейс-контроль"
- негатив по суггестивной воспринимается не как касающийся третьего лица, а как указание на прокол самого Джека по ценностной функции и он начинает защищаться
- сама по себе БЭ в таких случаях сильно мешается с ЧС и почему-то воспринимается как давление и навязывание, а мы же сами с усами.))) (судя по отзывам на форуме)

В той ситуации я саму по себе знакомую никак не оценивала. Только поведение. Человек может быть прекрасным, добрым и душой компании, но его конкретные поступки могут быть мне непонятны и неприятны. В таких случаях мне сложно делать вид, что я считаю как-то иначе, легче просто дистанцироваться. При этом я могу относиться к человеку доброжелательно и обычно так и отношусь. Неужели это воспринимается как высокомерие?
Cообщение полностью


Обидеть по суггестивной очень сложно. По этому аспекту человек и так чувствует себя неуверенно и ожидает помощи со стороны окружающих. Если он по суггестивной как-то прокололся, то он склонен перенести ответственность на окружающих или в крайнем случае выдать реакцию: "а почему мне заранее не сообщили как надо?" или "а как надо было поступить в данной ситуации?"

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
А если человек нечестен с кем-то другим, но вообще открытый и веселый
Cообщение полностью


Если человек позволяет себе обманывать других, то скорее-всего со временем попытается и меня обмануть. От таких персонажей я стараюсь дистанцироваться. Себе дороже в итоге получится.

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(
Cообщение полностью


Джек сам по себе оптимист. Вполне естественно, что одному веселому и легкому на подъем человеку гораздо проще взаимодействовать с другим таким же. К сожалению, на практике это далеко не всегда приносит положительный результат. Часто один упустит какой-то негативный момент, второй тоже что-то не учел, а на выходе получается что попало.

Взаимодействие Джека и Драйзера, хоть и требует больше гибкости и сил для поиска компромисса, но и результат получается на порядок лучше. Да, поначалу это действительно сложно. Драйзера иногда может раздражать излишний позитивизм партнера по важным вопросам, а Джека излишнее внимание к недочетам. К счастью, со временем Джек становится более взвешенным, старается учитывать и негативные моменты, которые будут маячить и раздражать Драйзера в будущем.

 
21 Апр 2015 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:32 DejaSenti сказал(а):




Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(
Cообщение полностью

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
21 Апр 2015 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 419
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 08:02 Marihuana сказал(а):

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.
Cообщение полностью


Что-то не верится. А себя вы тоже такой считаете?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Апр 2015 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 144
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 07:02 Marihuana сказал(а):
Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.
Cообщение полностью


Да, иногда и Драйзеры могут позволить себе немного повеселиться, но зачастую это спокойные и сдержанные люди, нормальным состоянием которых является "настороженно-доброжелательное"

 
21 Апр 2015 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Musca
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 11:02 Marihuana сказал(а):

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.
Cообщение полностью


Вот легкие на подъем - это точно! Особенно, если кто-то тянет, а не сам кого-то куда-то тянешь!))
21 Апр 2015 15:12 Mr_Andy сказал(а):
Да, иногда и Драйзеры могут позволить себе немного повеселиться, но зачастую это спокойные и сдержанные люди, нормальным состоянием которых является "настороженно-доброжелательное"
Cообщение полностью



Это скорее рабочее состояние))) А с друзьями можно и легко и весело)
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания! (с)
 
21 Апр 2015 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 420
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Так легко и весело, как у Гексли или Джека, у меня все равно не получается. Но для меня это и не ценность. За теми, кому легко и весело, кому-нибудь все равно приходится приглядывать, чтобы ничего не приключилось.

Я именно что спокойная.
И это тоже хорошо и ценится окружающими.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Апр 2015 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 01:41 Mr_Andy сказал(а):
Обидеть по суггестивной очень сложно.
Cообщение полностью


ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:02 Mia сказал(а):


ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?

Cообщение полностью


По-моему, это само по себе обидно, хоть Балю, хоть кому другому По-крайней мере, если от близкого человека. А на мнение других логику обычно плевать.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:32 DejaSenti сказал(а):


Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(
Cообщение полностью


"Всё-то вы, женщины, про нас, мужиков, знаете, не знаете только, почему мы одних любим, а других замуж берем" (с) фильм "Мужики"

я своего Джека увела как раз у Гексли, причем быстро и не напрягаясь. Спустя годы он сказал, что все равно бы у них ничего не вышло - "с такими девушками на дальней дистанции тяжело" (его слова).

1 пользователь выразил(и) благодарность Y за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:13 Ad_Astra сказал(а):


По-моему, это само по себе обидно, хоть Балю, хоть кому другому По-крайней мере, если от близкого человека. А на мнение других логику обычно плевать.
Cообщение полностью


Я-то согласна.

Ладно, не столько острый пример.

Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? Очевидно же что нужно! Так трудно зад оторвать? Мозг у тебя совсем атрофирован?

Минус очевидный по ЧС, приправленный оскорблением или резкими негативными эмоциями.
Минусы, направленные на то, чтобы обидеть они такие, да


Я это все к чему. Я не согласна с Mr_Andy по поводу, что по суггестивной обидеть сложно. Было бы желание
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:14 Mia сказал(а):


Я-то согласна.

Ладно, не столько острый пример.

Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? Очевидно же что нужно! Мозг у тебя совсем атрофирован?

Минус очевидный по ЧС, приправленный оскорблением или резкими негативными эмоциями.
Минусы, направленные на то, чтобы обидеть они такие, да
Cообщение полностью

Дык, на критику по суггестивной, не вопрос, можно и обидеться, но прикол в том, что она все равно воспринимается как заслуженная. И нужна другая базовая (ЧС в данном случае, но с отличной программой), которая эту критику грамотно оспорит и восстановит самооценку по суггестивной. Все ИМХО
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:27 Ad_Astra сказал(а):

Дык, на критику по суггестивной, не вопрос, можно и обидеться, но прикол в том, что она все равно воспринимается как заслуженная.
Cообщение полностью


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:31 Mia сказал(а):


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.

Cообщение полностью

Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:31 Mia сказал(а):


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.

Cообщение полностью


Достаточно и одноразового негатива на суггестивную от значимого человека, чтобы надолго впасть в комплексы и депрессию. И никакой другой ЧС-ник эту самооценку не поднимет, если не станет таким же значимым, как тот, кто эту самооценку под плинтус отправил.
21 Апр 2015 15:35 Ad_Astra сказал(а):

Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"
Cообщение полностью


Ничего подобного... Думаю, перенос ответственности на других (экстернальный локус контроля) - это общее свойство личности, независимо от того, по какой функции он словил негатив

Все идет хорошо, только мимо...(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:39 Carefree2 сказал(а):


Думаю, перенос ответственности на других (экстернальный локус контроля) - это общее свойство личности, независимо от того, по какой функции он словил негатив

Cообщение полностью



А мне кажется нет.. Функция важна

Вот сказать мне - ты все делаешь не вовремя! Я себя на такие обвинения очень плохо чувствую (благо мне это никто не говорит последние лет дцать). Я чувствую, что я всем мешаю. И вообще, рождается как раз обида, и агрессия, и желание отстраниться. И я не чувствую, что меня обвинили заслужено. Да, я накосячила. Имею право. Но они ведь могли бы сказать, когда делать, если такие умные (если мы про близких). ))

А вот если мне говорят, ты опять ничего не сделала, какого ты не сделала или еще что-то в этом роде, меня это совсем не травмирует. И если мы попали в неприятную ситуацию, потому что что-то было не сделано, а должно было быть, то я беру ответственность на себя

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 145
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:02 Mia сказал(а):
ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?

Cообщение полностью


В такой форме - это самая обычная грубость. На это все реагируют схожим образом вне зависимости от ТИМа.

Если отбросить грубую форму, то с точки зрения соционики это больше похоже наезд по деловой логике. Еся это может задеть сильнее, Бальзака меньше. Если их упрекнуть, например, в слабости и неспособности отстаивать свои интересы в ситуациях прямого противостояния, то они будут стараться просто уйти от этого, переложить ответственность на окружение, которое вовремя не заступилось за них.

Если у руководителя, например, возникают претензии к работе Драйзера, то он склонен реагировать в духе: "почему мне заранее не сообщили как надо сделать?" или "Ранее вы мне говорили в таких-то ситуациях это делать так-то и так? Как все же правильно в таких ситуациях поступать?".

Как я уже выше говорил, связано это с тем, что человек на подсознательном уровне ожидает от окружения поддержки по суггестивной. Следовательно, и вину он будет подсознательно перекладывать на окружение, которое ему вовремя не помогло. Это позиция старательного ученика, который все же допустил ошибку. Дуал или полудуал в этой ситуации находятся в позиции учителя и относятся к подобным ошибкам снисходительно.

21 Апр 2015 14:14 Y сказал(а):
Спустя годы он сказал, что все равно бы у них ничего не вышло - "с такими девушками на дальней дистанции тяжело" (его слова).
Cообщение полностью


Правильно сказал.

 
21 Апр 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:35 Ad_Astra сказал(а):

Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"
Cообщение полностью


С этим я не спорю. Я не согласна, что негатив по суггестивной не обижает. Как раз-таки обижает. По базовой обижает в стократ меньше и нужно реально постараться.

21 Апр 2015 15:44 Mr_Andy сказал(а):
В такой форме - это самая обычная грубость. На это все реагируют схожим образом вне зависимости от ТИМа.

С точки зрения соционики это больше похоже наезд по деловой логике.
Cообщение полностью


Действия, принятие ответственности - это в зоне ЧС. Прямое противостояние - это лишь небольшая ее грань.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:43 Mia сказал(а):



А мне кажется нет.. Функция важна

Вот сказать мне - ты все делаешь не вовремя! Я себя на такие обвинения очень плохо чувствую (благо мне это никто не говорит последние лет дцать). Я чувствую, что я всем мешаю. И вообще, рождается как раз обида, и агрессия, и желание отстраниться. И я не чувствую, что меня обвинили заслужено. Да, я накосячила. Имею право. Но они ведь могли бы сказать, когда делать, если такие умные (если мы про близких). ))

А вот если мне говорят, ты опять ничего не сделала, какого ты не сделала или еще что-то в этом роде, меня это совсем не травмирует. И если мы попали в неприятную ситуацию, потому что что-то было не сделано, а должно было быть, то я беру ответственность на себя

Cообщение полностью


А я всегда и за все беру ответственность на себя... Желание отстраниться - да, ибо понимаю, что в этой области не сильна, и сколько меня ни критикуй , я вряд ли стану круче. Стараться буду, но ... маломерка все равно останется маломеркой, и Есенин ни Наполеоном , ни Жуковым не станет. Потому и хочется отстраниться, что раз не могу соответствовать ожиданиям, то и нечего тогда мне тут делать. Но мысли, что кто-то что-то должен был или мог бы - не возникает. Лучший вариант для меня в такой ситуации - это если я себя не буду за это гнобить. Пока этот лучший вариант у меня не вырисовывается...
Все идет хорошо, только мимо...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Апр 2015 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2017 07:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор