Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Сериал "Великолепный век"

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сериал "Великолепный век"


Umbra
"Гамлет"
ЛЭВФ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Собственно вот. Главные герои пусть будут дуалы ))
Хюрем - Напка, Сулейман - Баль. Про остальных пока мыслей нет. Интересно, у кого какие соображения по этому поводу )))
Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
2 пользователя выразил(и) благодарность Umbra за это сообщение
 
11 Июн 2013 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не соглашусь. Как по мне Хюррем Гамлет, Сулейман - Макс

3 пользователя выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
11 Июн 2013 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Umbra
"Гамлет"
ЛЭВФ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Июн 2013 18:44 Grape сказал(а):
Не соглашусь. Как по мне Хюррем Гамлет, Сулейман - Макс
Cообщение полностью

Почему? Потому что история "пролюбоф" ?
Хюрем вполне ЧСно и последовательно захватывает не только сердце Сулеймана, но и руководство гаремом. Легко контролирует многочисленных слуг, жизнь своих детей. Идёт к власти, используя отношения с Сулейманом( при этом искренне любит, почему нет )
Да, она достаточно эмоциональна. Но не стоит путать эмоциональность с базовой ЧЭ
А вот творческой БИ я у Хюрем не вижу ну вообще никак. Ни в плане своевременности действий, ни в плане создания образов и некоторой интуитивной воздушности . Сенсорная такая дамочка. Творческая БИ там скорее у Фирузе, которая по моему предварительному выводу Джечка.
Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
 
11 Июн 2013 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не претендую на истину в последней инстанции, но "Наповости" у Хюррем не вижу хоть убейте, она артистична как Гамлеты и "умеет ненавидеть так как умеют ненавидеть только Гамлеты", потом не будет Напка так заморачиваться от того что ее не любят окружающие и нет у нее безапеляционного навязывания своего мнения окружающим.
Сулейман для Баля слишком жесткий.
Это мое видение, интуитивное, не логическое.

 
11 Июн 2013 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Umbra
"Гамлет"
ЛЭВФ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Июн 2013 21:04 Grape сказал(а):
Не претендую на истину в последней инстанции, но "Наповости" у Хюррем не вижу хоть убейте, она артистична как Гамлеты и "умеет ненавидеть так как умеют ненавидеть только Гамлеты", потом не будет Напка так заморачиваться от того что ее не любят окружающие и нет у нее безапеляционного навязывания своего мнения окружающим.
Сулейман для Баля слишком жесткий.
Это мое видение, интуитивное, не логическое.
Cообщение полностью

Конечно, Хюрем стала заморачиваться, когда появилась Фирузе- власть -то в гареме целиком и полностью зависит от того, любит ли тебя Сулейман. Нет его любви и нет власти( примерно как у Махидевран). Безликая мать шахзаде, а они у Хюрем даже не первые в очереди наследования. Так что ещё безликее, чем Махидевран.
Да и кого она ненавидит? Тех, кто стоит на её пути к власти, ставит палки в колёса. Тех, кто помогает или просто нужен, вполне одаривает благосклонностью. Вот ту же Негер к примеру )
Насчёт того, что Гамлеты безапелляционно навязывают мнение это вопрос спорный. По каким-то аспектам мы все его навязываем, ( шопотом :а у меня ещё и 1 Л ; D)
А вербовать сторонников для борьбы это вполне нормально в ЧС квадре, я бы не стала противопоставлять Напов и Гамлетов в этом ключе.
Интуитивное, так интуитивное, спасибо, что высказываете. А об остальных героях что-то можете сказать? Я вот над Сюмбюль-агой думаю ))
Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
 
11 Июн 2013 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Сюмбюль мне кажется не логиком точно, этик, иррационал, тактик, негативист - получается Гексли.

 
11 Июн 2013 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Umbra
"Гамлет"
ЛЭВФ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Июн 2013 21:42 Grape сказал(а):
Сюмбюль мне кажется не логиком точно, этик, иррационал, тактик, негативист - получается Гексли.
Cообщение полностью

Да, я тоже в сторону интуитивных этиков думаю насчёт него, но пока до конретики не додумала.
Семён успел на электричку и там ему сломали нос и он сидит не понимает так он везучий или нет
 
11 Июн 2013 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

))
А я читала версию, что Хюррем - Еська, а Сулейман - Жуков)) мне понравилась версия)))
Если нет любви - лучше промолчать.
 
23 Июн 2013 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 23:04 Likeriya сказал(а):
))
А я читала версию, что Хюррем - Еська, а Сулейман - Жуков)) мне понравилась версия)))
Cообщение полностью


Слишком сдержанный и погруженный в себя для экстраверта имхо...

 
23 Июн 2013 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Июн 2013 23:21 Grape сказал(а):
Слишком сдержанный и погруженный в себя для экстраверта имхо...
Cообщение полностью

я бы не сказала, что он в себя погруженный. + султан должен себя вести подобающе, у них там воспитание важную роль играет. да и работа у него тяжелая

Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 10:06 Likeriya сказал(а):
я бы не сказала, что он в себя погруженный. + султан должен себя вести подобающе, у них там воспитание важную роль играет. да и работа у него тяжелая

Cообщение полностью


Вы видели как он смотрит на Хюррем? Чисто по Максовски, как на зверушку прирученную, характерно снисходительный взгляд и поглаживание по волосам. Все это для Жукова не характерно. Да и когда он впервые покарать Ибрагима хотел, завел в лес и якобы хотел его наказать он сделал это не жестко и прямо, не кричал на него, не ЧС-ил, как это делал бы Жуков, а все было обставлено с тонким расчетом, как изощренная месть... Жуков бы так не стал, рубанул с плеча сразу и все, султан же тем более, по типу "Как я сказал так и будет!". А когда по его приказу задушили Ибрагима и Хатидже пришла с ним ругаться, он ведь и ругаться же с ней не стал, разве Жуков бы смог так сдержаться? Нет, не смог бы.

 
24 Июн 2013 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Мы не можем знать, кем они были в истории...а в сериале они меняются.
Перывые 2 сезона Хюррем точно Гамлетесса.
Тут 3 сезон закончился и актрису заменили, в субботу вышла последняя серия 3 сезона уже с другой актрисой. Но я в честь этого решила пересмотреть первые серии. Нравится мне больно аткриса, красиво вжилась в роль.
Даже в самой первой серии - это Гамлетесса ух какая. Смелая, дерзкая, ЧЭшная, дурная... смотреть одно удовольствие. А он. Он Макс, полюбивший это "милое" создание. За ее дерзость. За то, что не склонила голову и посмотрела ему в глаза. За то, что не боялась его. За любовь, за искренность. Он ей безгранично доверял. Это любовь.
Красивая история любви, красиво ее показали в фильме.
Образы и тимы конечно смываются из-за того, что это кино. Но имхо, больше всего похожи на Макс+Гамлет. Он точно интроверт, логик, сенсорик и рац. А она...она виктимный черный этик. Вспомните, стихи друг к другу. Им это нравилось. Дуалы они, Бетанские. Хоть и смазано из-за сериала, но... приятно посмотреть и и насладиться.

А ведь сколько раз он ее проверял и проверял, прежде чем безгранично доверять и жениться. Жениться! Он дал ей свободу и женился на бывшей рабыне!
А когда дал выпить "яд" и она выпила. То было снотворное, но она не знала. Сколько там было эмоций, сколько ЧЭ... Это Максовское. Очень сильный момент.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
24 Июн 2013 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 12:47 Grape сказал(а):
Вы видели как он смотрит на Хюррем? Чисто по Максовски, как на зверушку прирученную, характерно снисходительный взгляд и поглаживание по волосам. Все это для Жукова не характерно. Да и когда он впервые покарать Ибрагима хотел, завел в лес и якобы хотел его наказать он сделал это не жестко и прямо, не кричал на него, не ЧС-ил, как это делал бы Жуков, а все было обставлено с тонким расчетом, как изощренная месть... Жуков бы так не стал, рубанул с плеча сразу и все, султан же тем более, по типу "Как я сказал так и будет!". А когда по его приказу задушили Ибрагима и Хатидже пришла с ним ругаться, он ведь и ругаться же с ней не стал, разве Жуков бы смог так сдержаться? Нет, не смог бы.
Cообщение полностью

Ну, я не настолько сильно разбираюсь в Жуковых. Но насчет Хатидже не согласна, султан знает что он никому не обязан отчитываться о своих решениях, тем более у него Хатидже не спрашивала почему он убил Ибрагима, что тот сделал неправильного.
ЧС сильная у султана.

24 Июн 2013 15:20 Ponnka сказал(а):
А он. Он Макс, полюбивший это "милое" создание. За ее дерзость. За то, что не склонила голову и посмотрела ему в глаза. За то, что не боялась его. За любовь, за искренность. Он ей безгранично доверял. Это любовь.

Cообщение полностью

Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь?

Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 17:41 Likeriya сказал(а):

Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь?

Cообщение полностью

Иии что? Особенно в то время? Особенно Султан, где традиции совсем другие.
Ну, и Максы медленные, он не сразу понял, что готов разрушить традиции ради 1 женщины. Но для меня не процесс важен, а результат. А в результате - она стала единственной. У великого Султана. И только ей он прощал все и позволял все. И верил только ей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
24 Июн 2013 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 15:44 Ponnka сказал(а):
Иии что? Особенно в то время? Особенно Султан, где традиции совсем другие.
Ну, и Максы медленные, он не сразу понял, что готов разрушить традиции ради 1 женщины. Но для меня не процесс важен, а результат. А в результате - она стала единственной. У великого Султана. И только ей он прощал все и позволял все. И верил только ей.
Cообщение полностью

У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого.

Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 18:09 Likeriya сказал(а):
У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого.

Cообщение полностью


Вы считаете, что у Султана НЕ БЫЛО возможности? У него НЕ БЫЛО желания.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
24 Июн 2013 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 16:11 Ponnka сказал(а):
Вы считаете, что у Султана НЕ БЫЛО возможности? У него НЕ БЫЛО желания.
Cообщение полностью

Скажем так, его устраивало положение вещей. Но если бы подвернулась наложница, которая заинтересовала бы его, если бы был не в самых распрекрасных отношениях с Гюррем - он бы изменил Гюррем.

Я типирую только фильм. По книге - там немного иначе обстоят дела, и я охотно верю, что султан оч любил Гюррем.

Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 18:16 Likeriya сказал(а):
Скажем так, его устраивало положение вещей. Но если бы подвернулась наложница, которая заинтересовала бы его, если бы был не в самых распрекрасных отношениях с Гюррем - он бы изменил Гюррем.

Я типирую только фильм. По книге - там немного иначе обстоят дела, и я охотно верю, что султан оч любил Гюррем.

Cообщение полностью

У них не отношения были, а любовь. Поэтому она и стала единственной женой. В этом вся разница.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
24 Июн 2013 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 16:20 Ponnka сказал(а):
У них не отношения были, а любовь. Поэтому она и стала единственной женой. В этом вся разница.
Cообщение полностью

Ну да - любовь была там, только не идеальная, имхо.
И отношения там были и много чего другого, добилась своего, целеустремленная барышня.

Бэта однозначно. Только кто - может и макс-гамка, я не знаю, мне сложно точно увидеть.

Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Идеальная любовь - это, видимо, отношения с мужчиной, которым ни одна женщина больше не заинтересуется никогда, исключив тем самым измену)) Вы же поймите, что даже "отношения" т.е. ceкc с султаном - это была честь для женщин в то время и тысячи об этом мечтали. Если бы он пожелал - ему бы принадлежала любая, только любил он одну, поэтому никто больше был ему не нужен. Или Вы верите в то, что он жаждал других, а они ему отказывали, или слушался запретов жены?))

 
24 Июн 2013 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 16:41 Likeriya сказал(а):
Любовь говорите... а ничего что он ей потом с принцессой изменил, а потом Фирузе... и это любовь?

Cообщение полностью

В тех условиях просто не было понятия измены.

24 Июн 2013 17:09 Likeriya сказал(а):
У меня другие понятия о той любви с теми эмоции, какими вы о ней сказали. Когда нет измены. Всё-таки у вас БЭ не в почете.
Она стала единственной, потому что она начала править гаремом и уже никого не подпускала к султану. Если бы были возможности - я думаю, султан изменил бы ей еще не раз с преспокойной душой, как он это делал до этого.

Cообщение полностью


Влияние, оказываемое Хюррем на Сулеймана, иллюстрирует эпизод, описанный венецианским послом Пьетро Брагадином. Один из санджак-беев подарил султану и его матери по одной красивой русской девушке-рабыне. Когда девушки прибыли во дворец, Хюррем, которую застал посол, была очень недовольна. Валиде, отдавшая свою рабыню сыну, была вынуждена извиниться перед Хюррем, и забрать наложницу обратно. Вторую рабыню султан приказал отправить в качестве жены другому санджак-бею, так как наличие даже одной наложницы во дворце делало хасеки несчастной.

Он сам отказался от возможности
Но - не сразу. Т.е. изначально ему не ставили условия "никогда не допускай к себе никого, кроме меня".

Макса в Сулеймане не вижу, потому что известны упреки и ропот подчиненных тем, что даже некоторые политические решения принимала Хюррем (в пик своего влияния, уже после смерти Ибрагима). Макс никогда не допустил бы распространения подобного мнения о себе (даже если по сути это была бы правда). Похоже, все же демократическая парочка.
Из сериала смотрела пару серий - истеричка какая-то. А Сулейман хорош получился, максообразен. И вся эта витиеватая восточная манера изъяснятся вполне сойдет за ценностную ЧЭ.
Shinigami
 
24 Июн 2013 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Она не принимала решения
Она просто высказывала ему свое мнение - так, чисто случайно, а он прислушивался и принимал СВОЕ решение. Но в том числе на основе ее этических оценок. Имха.
Я думаю, что когда эти слухи начали ходить, ему уже было все равно. Ему главное была она, а не общественное мнение.
В сериале уроки все Маковские очень. Про Яд сильнейший момент (2 сезон, 57 серия, 21.30). И казнь Ибрагима. Он нашел способ обойти свой же указ, казнив его типа во сне. Но все-таки казнил. Но то сериал. Имхо, ценностная БЛ+ЧС.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
24 Июн 2013 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

В диаде Макс-Гамлет все решения за Максом. ВСЕГДА. Гамлет всего лишь советник и наставник))

Про яд да(( такое довольное лицо - это максовое оч( И так ждал когда она проснется, чтобы посмотреть на реакцию. Фашист.)

 
24 Июн 2013 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 21:56 Ponnka сказал(а):

Я думаю, что когда эти слухи начали ходить, ему уже было все равно. Ему главное была она, а не общественное мнение.

Cообщение полностью

Вот почему я сейчас не вижу в Путине Макса - потому что ему сейчас вроде бы все равно, игры на рояле. У Макса (мужчины, за женщину не скажу) не так. У Макса все под контролем - и чем дальше, тем больше. В начале его может еще болевая придерживать как раз, а уж потом, на своей территории (находящейся под его ответственностью) - он инспектирует во всех деталях. Кроме того аристократизм не позволит пренебречь абсолютно мнением окружающих (демократу - легко). А исторические факты говорят о том, что советы Хюррем были не случайны, в роли валиде она даже позволяла себе (с разрешения Сулеймана, само собой) заменять его при принятии решений.
Shinigami
 
24 Июн 2013 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 20:36 Neversky сказал(а):
В тех условиях просто не было понятия измены.
Cообщение полностью

В сериале в одной из серий Хатидже сказала мужу, чтобы больше у него женщин не было. Значит все-таки было похожее понятие, хоть и не говорилось об измене, но было.
Если нет любви - лучше промолчать.
 
24 Июн 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 23:28 Neversky сказал(а):
Вот почему я сейчас не вижу в Путине Макса - потому что ему сейчас вроде бы все равно, игры на рояле. У Макса (мужчины, за женщину не скажу) не так. У Макса все под контролем - и чем дальше, тем больше. В начале его может еще болевая придерживать как раз, а уж потом, на своей территории (находящейся под его ответственностью) - он инспектирует во всех деталях. Кроме того аристократизм не позволит пренебречь абсолютно мнением окружающих (демократу - легко). А исторические факты говорят о том, что советы Хюррем были не случайны, в роли валиде она даже позволяла себе (с разрешения Сулеймана, само собой) заменять его при принятии решений.
Cообщение полностью


И в кого же Вы его типите? По фильму это 100% интроверт, но и не виктим
Я думаю, что слухов там было очень много. И сейчас додумок еще больше. Что там было никому неизвестно. Но по фильму это Макс-Гамлет, по ключевым событиям.

24 Июн 2013 23:31 Likeriya сказал(а):
В сериале в одной из серий Хатидже сказала мужу, чтобы больше у него женщин не было. Значит все-таки было похожее понятие, хоть и не говорилось об измене, но было.
Cообщение полностью


Она была Султаншей, а он РАБОМ.
Нельзя сравнивать ее положение и положение Султана.

 
24 Июн 2013 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 22:31 Likeriya сказал(а):
В сериале в одной из серий Хатидже сказала мужу, чтобы больше у него женщин не было. Значит все-таки было похожее понятие, хоть и не говорилось об измене, но было.
Cообщение полностью

Я имела в виду султана. У него одна из задач - оставить больше наследников, для этого и гарем. Упрекать его в измене даже пусть любимой жене - все равно что толкать на измену родине)))
24 Июн 2013 22:35 Ponnka сказал(а):
И в кого же Вы его типите? По фильму это 100% интроверт, но и не виктим
Я думаю, что слухов там было очень много. И сейчас додумок еще больше. Что там было никому неизвестно. Но по фильму это Макс-Гамлет, по ключевым событиям.

Cообщение полностью

Где-то читала переписку с ропотом подданных. Даже сам факт возможности такого ропота в письменной форме показателен)
Не знаю, кто там по ТИМу. Вариант высоковольно-физичного Баля и Напки вполне допустим, ИМХО.
По фильму Макс и какая-то непонятная славянка, свободолюбивые порывы которой воспринимаются восточным умом как нелогичная психованность на грани маразма. Сорри... но мне действительно непонятно как при таком поведении можно было завести хоть каких-то союзников. Но я серии только первого сезон видела по ТВ в свое время.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
24 Июн 2013 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Вы там присутствовали, что так уверенно говорите?) В этой истории миллион слухов, сплетен и домыслов. Достоверно только одно - никакая сила кроме любви не смогла бы так привязать султана к бывшей рабыне) А исторические факты говорят о том, что БЛ+ЧС составляли основу этой личноcти, и ЧЭ явно не была у него болевой) А вот ЧИ - очень похоже, что да.
За суггестивную ЧЭ - покровительство поэтам и художникам, культуре и искусству, за максовуб ЧЛ - борьба со взяточничеством, жестокость и вечная подозрительность довершают картину типичного Макса. Даже не знаю, какой еще ТИМ можно сюда притянуть.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
24 Июн 2013 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 23:44 Neversky сказал(а):

Не знаю, кто там по ТИМу. Вариант высоковольно-физичного Баля и Напки вполне допустим, ИМХО.
По фильму Макс и какая-то непонятная славянка, свободолюбивые порывы которой воспринимаются восточным умом как нелогичная психованность на грани маразма. Сорри... но мне действительно непонятно как при таком поведении можно было завести хоть каких-то союзников. Но я серии только первого сезон видела по ТВ в свое время.
Cообщение полностью


Бальзак бы о ней отзывался точно также, как и Вы..а не писал бы ей любовные письма и не ждал бы их от нее во всех походах (это хотя бы достоверно известно). А в фильме он ее на ЧЭ провоцировал и "добрел" именно после проявления ЧЭ. В письмах БЭ совсем нет, сплошное ЧЭ.
На болевую никак не тянет.

 
24 Июн 2013 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 22:35 Ponnka сказал(а):
Она была Султаншей, а он РАБОМ.
Нельзя сравнивать ее положение и положение Султана.
Cообщение полностью

у белых этиков с БЛ (статус, положение в обществе,структура подчиненности, субординация и т.п)все печально, ибо не в ценностях. Вот и путают.

 
24 Июн 2013 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июн 2013 22:56 Ponnka сказал(а):
Бальзак бы о ней отзывался точно также, как и Вы..а не писал бы ей любовные письма и не ждал бы их от нее во всех походах (это хотя бы достоверно известно). А в фильме он ее на ЧЭ провоцировал и "добрел" именно после проявления ЧЭ. В письмах БЭ совсем нет, сплошное ЧЭ.
На болевую никак не тянет.
Cообщение полностью

В фильме он Макс, без вопросов. В письмах стандартный витиеватый восточный слог, этому с детства учили. Но я уже повторяюсь.
Shinigami
 
25 Июн 2013 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Когда тут прорекламировали сериал, решила начать смотреть, но дамочка становится все более неприятна, поэтому, пожалуй, на 13-й серии остановлюсь)). Удивительно, что ее типируют в Гамлеты. Не знаю, что там дальше, но пока ее виктимность никак не проявилась, сплошной напор . И не только с окружением, но и с султаном - сценарий исключительно "я султан", и она от этого не устает)) В первой серии ее еще можно было принять за Гамлета, но и там версии Напки ( с четырехмерной ЧЭ) ничего не противоречит, ну, молодая, неопытная, а потом Драйка Нег-чего-то-там-калфа на нее неблаготворно повлияла то же самое ведь говорила, что и Neversky .
Султан какой-то неопределенный((. Че-то мне кажется, что его играет этик, а по сюжету он логик. В первой серии, опять же, мне показалось, что он повелся на ЧС. Все ходят, не смеют глаза поднять, нищастному неотчэсенному руки целуют, а тут Александра с горящим глазом. Но потом он, конечно, из образа Баля выпал, весь такой мужчина-отец. Но в любом случае не выглядят их отношения виктимо-агрессорскими. Он из нее девочку делает, а ей тесно в этой шкурке.

Мне так нравится линия Хатидже-Ибрагим поэтому дальше смотреть не буду Она, мне кажется, дюмка, м.б. еська.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
25 Июн 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ибрагим Драйзер, как мне кажется.
Но я была рада, когда его повесили И когда она отравилась. Не нравились они мне. Я за Хюррем "болела" Хотя, я часто за "плохих" героинь "болею", еще со временем глубокого детства, с Санта Барбары и Джины. Но Хюррем мне плохой не кажется, просто - сильная женщина, которая всеми средствами добивается своих целей. Тут точно 1В
По поводу Напки. БЛ не болевая у нее и очень много БИ по фильму.

 
25 Июн 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 18:40 Ponnka сказал(а):
Ибрагим Драйзер, как мне кажется.
Но я была рада, когда его повесили И когда она отравилась. Не нравились они мне. Я за Хюррем "болела" Хотя, я часто за "плохих" героинь "болею", еще со временем глубокого детства, с Санта Барбары и Джины. Но Хюррем мне плохой не кажется, просто - сильная женщина, которая всеми средствами добивается своих целей. Тут точно 1В
По поводу Напки. БЛ не болевая у нее и очень много БИ по фильму.
Cообщение полностью


Я за нее болела первое время тоже. "Ах, какая женщина". А после истории с мехом (ладно отравила, но вот это "будешь рабыней, моей рабыней" - брр) она мне все больше не нравится.

А БС что-то тоже на болевую не похожа . Есть ли у нее что болевое вообще? А БИ - такой странный аспект...что Вы подразумеваете под "много БИ"? я-то смотрела только десятую часть, конечно, но пока никакой интуиции у нее не видно было, берет нахрапом и целеустремленностью.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
25 Июн 2013 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 20:03 Sa_ran_ka сказал(а):
Я за нее болела первое время тоже. "Ах, какая женщина". А после истории с мехом (ладно отравила, но вот это "будешь рабыней, моей рабыней" - брр) она мне все больше не нравится.

А БС что-то тоже на болевую не похожа . Есть ли у нее что болевое вообще? А БИ - такой странный аспект...что Вы подразумеваете под "много БИ"? я-то смотрела только десятую часть, конечно, но пока никакой интуиции у нее не видно было, берет нахрапом и целеустремленностью.
Cообщение полностью

БС тоже не похожа, конечно. Но я поэтому и писала, что образ очень смазанный, т.к. сериальный.
БИ там будет потом, в первых сериях действительно сплошная ЧС. Она постоянно все делала в нужное время, всегда была в нужном месте в нужный момент. предугадывала события и по ЧЭ+БИ внушала Султана.
Про Яд посмотрели момент?


 
25 Июн 2013 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 19:26 Ponnka сказал(а):
БС тоже не похожа, конечно. Но я поэтому и писала, что образ очень смазанный, т.к. сериальный.
БИ там будет потом, в первых сериях действительно сплошная ЧС. Она постоянно все делала в нужное время, всегда была в нужном месте в нужный момент. предугадывала события и по ЧЭ+БИ внушала Султана.
Про Яд посмотрели момент?

Cообщение полностью


Посмотрела про яд. действительно, сцена очень в духе вашей диады . Но в начале сериала очень сложно ее представить, там совсем другие образы. Отрадно, что с годами у персонажей разгорелась страсть, обычно наоборот))).


Я, кстати, была на экскурсии в гареме крымского хана Гирея - маленькие темные комнаты(, никаких роскошных покоев.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
25 Июн 2013 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

В честь дня Конституции. Песня про турецкую войну. Кажется, тоже бетанская история. Удивительно, какими простыми словами передается глубина коллизии. Люблю эту песню.



Із полону, з-під Ізмаїлу
Вели козаченьки
В ясні зорі, на Вкраїну
Братців дорогеньких.

Отаман каже жартома:
"Чом не раді йти в Батьківщину?
Може далі йти сил нема,
То повертай до Ізмаїлу!"

А сто братців засміялись,
Інші сто сказали:
"Ми жіночок-татарочок
Й діточок лишали.

Одпустіть, жалкувать не будем,
За дніпровськії плавні,
Навік бачить вже забудем
Землі православні".

В отамана очі-хмари,
Крівцею налиті:
"Ну йдіть, плодіть яничарів,
Бісовії діти!"

І коли закурився шлях,
Запорожці коней вертали,
Зі сльозами на очах
Козаки своїх рубали.


на конном форуме нашла объявление о продаже кобылы 2012 г.р. по имени Нигяр-Калфа
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
28 Июн 2013 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 19:03 Sa_ran_ka сказал(а):
А после истории с мехом (ладно отравила, но вот это "будешь рабыней, моей рабыней" - брр) она мне все больше не нравится.

Cообщение полностью

Да ладно, лицо через 2 серии прошло и стало прежним ) Хюррем просто действовала в духе того времени и порядков системы, в которой она оказалась. Я начиталась отзывов о сериале и все жду, когда она мне станет неприятна - пока только на 21-й серии, но ничего ужасного никак не найду.
Наоборот, в восхищении.
Имхо, Гамка, натуральная. Болевую только особо не видно, но спишем на сериальную специфику.
Султан - Макс, махровый.

Остальные имхо.
Ибрагим - согласна, что Драйзер.
Нигяр Калфа - тоже похоже, что Драйка.
Махидевран - какой-то сенсорный этик.
Хатидже - фик поймет, очень амебна и пресна, на мой взгляд. Дост? (да простят меня Достоевские, здесь присутствующие).

В общем, на мой взгляд, фильм вообще бетанский - ЧЭ, ЧС по полной программе.
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
 
6 Июл 2013 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июл 2013 00:00 Babochka сказал(а):
Да ладно, лицо через 2 серии прошло и стало прежним ) Хюррем просто действовала в духе того времени и порядков системы, в которой она оказалась. Я начиталась отзывов о сериале и все жду, когда она мне станет неприятна - пока только на 21-й серии, но ничего ужасного никак не найду.
Наоборот, в восхищении.
Имхо, Гамка, натуральная. Болевую только особо не видно, но спишем на сериальную специфику.
Султан - Макс, махровый.

В общем, на мой взгляд, фильм вообще бетанский - ЧЭ, ЧС по полной программе.
Cообщение полностью


Отравить - в духе времени, да и "значит, было за что"))). А оставить рядом с собой в качестве прислуги - для меня лично нечто запредельное . И это какой-то БЭшно-Чс-ный ход (по форме, разумеется, не по содержанию) - ловко изменить формат отношений и статус. И, кстати, за такое, если говорить в духе времени, по моему кровожадному бетанскому имху, Гюльнихаль следовало устроить несчастный случай с детьми.
А еще меня в Хюррем однообразие начало отталкивать.
Ну и остается вопрос - виктимность где ?

Вообще, я когда смотрела сцены с султаном, просто чувствовала себя форумным максом в среднестатистической теме "Что-то я не вижу у Вас любви" "Где же чувства?" Как-то неорганично они играли , в отличие от Ибрагима и Хатидже. Вот по началу сериала никак не похоже, что этот человек способен выпить яд просто так, "потому что любимый сказал"))). Разве что если бы поняла, что в противном случае жизнь будет крайне фиговая. Любовь султана равно возможность выжить и всяческие блага, поэтому за нее надо бороться, лучше на опережение)). Хотя и сама она любит, да. А с Нигяр они разговаривают на БЭ-языке и прекрасно друг друга понимают))
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июл 2013 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ничего не могу сказать по сериалу. Не смотрела. И вряд ли буду, поскольку это именно сериал. А вот "Роксолана" Загребельного мне нравилась. Только что в другой теме по ассоциации вспомнились строчки оттуда. Нашла.
Горько улыбаясь, шептала Роксолана слова древнего арабского поэта: "О друзья! Видали ль вы когда-нибудь в жизни жертву, которая плакала бы от любви к убийце? Мы оба плакали или готовы были заплакать от любви друг к другу, и ее слеза скатилась раньше, чем моя".
Только теперь вспомнила о своем намерении написать султану и испугалась, что не успеет. Разбрызгивая воду, оставляя на мраморном
разноцветном полу мокрые следы маленьких, узких ног, отстраняя служанок, которые бросились ее вытирать, нагая выскочила из купальни, съежилась на диванчике в своем обновленном зодчим Синаном покое (перед смертью, перед смертью!), отправляя свободной левой рукой сладкие орешки в рот, начала торопливо писать, не заботясь о стройности слога, лишь бы только сказать мрачному человеку в золотой чешуе все, что она хочет ему сказать. В этих словах изливался весь ее дух, который утончался, обострялся и закалялся в противоборстве с величайшим врагом ее жизни, с врагом, которого слепая рука судьбы сделала ее самым близким человеком:

Мое отчаянье, враг мой беспощадный!
Ядовит твой дух и пагубны все силы.
Дьявол или бог помощники твои -
Усилия любые разбиваются о твой отпор.
Ты грозный, сильный, желанный и дорогой
В любви ли, в ненависти - все едино.
На расстоянии руки иль в дальних странах
Меня ты держишь, будто зверь несчастную добычу.
Знаешь обо мне больше, чем все на свете боги,
Ибо окружил меня глазами всюду,
Не скрываю я ни слова и ни вздоха,
Ни взгляда, ни печали, ни разочарования.
Знаешь мои ночи и ожидания,
Знаешь тропинки в садах и сны над морем,
Но, ослепленный могуществом, не видел,
Какая ненависть разрослась в моем сердце.
Преступник, убийца, фальшивый законник!
Нечестно собираешь дань и славу моих вздохов.
Спахии твои идут под грохот барабанов,
И рушится мир, как повергнутые горы.
Смеешься над моим богом, над моими песнями и чуткостью,
Презираешь землю и все живое, кроме себя,
И не видишь острого копья в моей руке,
Занесенной над тобой безжалостно и грозно.
О враг любимый! Не могу я без тебя!
Глухими будут ночи без вздоха твоего,
Немыми и поседевшими дороги - без твоих шагов.
Небеса и воды будут темными без твоих глаз.
Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Июл 2013 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2013 10:36 Ravena сказал(а):
На мой взгляд в данном сериале Хюррем и султан вовсе не дуальная пара. Напка и Макс (ИМХО) Хюррем очень напористая, волевая. Хюррем-Султан. Султанша не по крови, но по праву сильного. Женщина, поломавшая вековые устои и правила султанского гарема. Женщина, совершившая невозможное. Она - виктим? Не думаю. Она привлекает на свою сторону сторонников именно своей силой.

Cообщение полностью


А кто сказал, что виктимы - слабые? Виктимность - это вообще прежде всего характеристика, определяющая ceкcуальные предпочтения ТИМа, ну еще полоролевые. Т.е. гамлетам нравятся сильные, уверенные в себе партнеры, которым они смогут подчиняться (и то, по своему усмотрению и настроению ))) )Именно поэтому Хюррем и влюблена в султана, и с ним она себя ведет крайне виктимно. Терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены и поначалу - вечное "да, повелитель, как прикажете". И только потом, когда она почувствовала свое влияние на султана (дождалась момента!) - она заявила о своих правах. И тоже - как красиво сделано и изящно! Сжать лезвие, устроить целое представление, и потом - ни шагу назад.
И кто сказал, что Гамлеты не могут руководить, вести за собой?
Эээ... яркие примеры силы, власти, умения нарушить мировые устои и традиции - Гитлер (Гамлет), пусть и дурной пример, но все же. Екатерина 2-я - Гамлет. Фидель Кастро, Троцкий - список можно продолжать.
В общем - я категорически не согласна с тем, что виктимы не могут быть сильными и вести за собой. Как раз наоборот.

И я сомневаюсь, что женщина-подревизная смогла так влиять на султана. Подревизный слишком незначителен для ревизора, чтобы всерьез в него влюбиться
7 Июл 2013 01:13 Sa_ran_ka сказал(а):
Вот по началу сериала никак не похоже, что этот человек способен выпить яд просто так, "потому что любимый сказал"))). Разве что если бы поняла, что в противном случае жизнь будет крайне фиговая. Любовь султана равно возможность выжить и всяческие блага, поэтому за нее надо бороться, лучше на опережение)). Хотя и сама она любит, да.
Cообщение полностью

Перед лицом реальной (не воображаемой) смерти любая логика, тем более у этика, отключается. Там не до просчета вариантов "что со мной будет, если я не выпью яд". Там просто страх и ужас. И попытка отсрочить это любой ценой.
Только любовь может перекрыть эти чувства.
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Июл 2013 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Июл 2013 00:35 Babochka сказал(а):
А кто сказал, что виктимы - слабые? Виктимность - это вообще прежде всего характеристика, определяющая ceкcуальные предпочтения ТИМа, ну еще полоролевые. Т.е. гамлетам нравятся сильные, уверенные в себе партнеры, которым они смогут подчиняться (и то, по своему усмотрению и настроению ))) )Именно поэтому Хюррем и влюблена в султана, и с ним она себя ведет крайне виктимно. Терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены и поначалу - вечное "да, повелитель, как прикажете". И только потом, когда она почувствовала свое влияние на султана (дождалась момента!) - она заявила о своих правах. И тоже - как красиво сделано и изящно! Сжать лезвие, устроить целое представление, и потом - ни шагу назад.
И кто сказал, что Гамлеты не могут руководить, вести за собой?
Эээ... яркие примеры силы, власти, умения нарушить мировые устои и традиции - Гитлер (Гамлет), пусть и дурной пример, но все же. Екатерина 2-я - Гамлет. Фидель Кастро, Троцкий - список можно продолжать.
В общем - я категорически не согласна с тем, что виктимы не могут быть сильными и вести за собой. Как раз наоборот.

И я сомневаюсь, что женщина-подревизная смогла так влиять на султана. Подревизный слишком незначителен для ревизора, чтобы всерьез в него влюбиться

Cообщение полностью


Babochka, Вы как-то сами себе противоречите)). "ceкcуальные и полоролевые предпочтения" это разве "терпит, страдает несколько лет, выдерживает ссылку, измены"? Второе скорее похоже на психологическую виктимность, ту самую "несоционическую",от которой соционические виктимы всегда с возмущением открещиваются)). Это если в общем говорить, безотносительно контекста.
А так че-та не видно у нее всякого "я подчиняюсь, радость непобедимая". Фразочки "мой повелитель" - шаблонные и опять же инструмент, принято ведь там так говорить.
Сериал, конечно, такой сериал (к вопросу о незначительности подревизного, мы ведь не реальные прототипы типируем, а сценаристы явно с соционикой незнакомы)). Мне сцена с лезвием показалось неправдоподобной как раз с точки зрения момента. ИРЛ, на мой взгляд, он был бы уже безнадежно упущен, энергетическая связь между ними заметно ослабела. Зато "отношения" окрепли)). ну, так тогда и действовать нудными белоэтическими методами.

12 Июл 2013 00:35 Babochka сказал(а):
Перед лицом реальной (не воображаемой) смерти любая логика, тем более у этика, отключается. Там не до просчета вариантов "что со мной будет, если я не выпью яд". Там просто страх и ужас. И попытка отсрочить это любой ценой.
Только любовь может перекрыть эти чувства.
Cообщение полностью


Да, Вы правы.
единственное, мне кажется, не только любовь. я бы, наверное, от шока окаменела и сразу выпила.



Равена, мы с Вами как будто одними глазами фильм смотрели))) Хотя вообще мне удивительно, что там можно увидеть что-то другое (у Вас не 1Л случайно?))
Правда, хочу заметить, что желание безраздельной власти может и Гамлета охватить. Взять хотя бы Эрика Картмана .

Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
12 Июл 2013 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Власть - у Беты в ценностях.
Например, я Гамлет, но всегда, во всех коллективах, стремилась к власти. И знала, как эту власть получить. И я тоже ой как не люблю, когда мне перечат и мешают получить то, что я хочу. Но тут 1В сказывается. Кстати, думаю, что у Хюррем тоже 1В.

Что касается методов Хюррем. Согласна, они эгоистичны и безжалостны. По-моему, Мерьер Узерли в одном из интервью сказала, что Хюррем нужен психотерапевт. Но ее можно понять - у нее на глазах убили семью, лишили всего ценного, а среда, в которую она попала, была агрессивна и жестока. И войну ей первая Махидевран объявила. Кстати, помните сцену, где ее Махидевран избила. Я обратила внимание - Хюррем НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ. Стал бы сенсорик, тем более базовый, позволять избивать себя? Руки у нее были свободны, девица силы и комплекции хоть куда - была бы сенсор, двинула бы худосочной Махидевран пару раз - и все ))))))
Да и нормально вполне Хюррем себя вела по началу. Истерила и вопила из-за того, что в неволю попала. Но уважение изначально проявляла и к валиде, и к той же Махидевран. И только когда поняла, что ее хотят явно изжить, приняла бой. А на войне, как говорится, все средства хороши.
И за то, что у нее БЭ не в ценностях говорят ее явные довольно аморальные поступки - с той же Гульнихаль. Это в бете аморальное поведение - вполне себе допустимо, если идет борьба за власть, бушуют страсти, и таковы требования системы. А что гамма, что дельта - ну такие моралисты все, шо пипец. Даже Напы, кстати.

Sa-ran-ca - не отношения у них окрепли после сцены с кинжалом, а именно чувства. Чувства стали сильнее у Султана. Как он Ибрагиму и сказал в тот же день, когда наложниц выслал - что-то там про бушующий огонь в сердце )))))) И это очень ложится на соционическую теорию. Что Макс всех окружающих проверяет поначалу. Границы, так сказать. Если партнер слабый и прогибается, то Макс партнера использует, но теряет к нему интерес. Если сильный, то Макс уважает, и принимает в партнере равного себе. Так у Макса ЧС работает. На двухлетних отношениях с Максом проверено ))))

А вообще, я сейчас на 33-й серии где-то и однообразность гаремных интриг начинает меня утомлять.
Кстати, вы так смешно по-бэшному возмущаетесь поведению Хюррем, что даже странно, что Вы ее тоже в белого этика затипили. Белый этик идет против морали, ценностей человеческой жизни, бла-бла-бла))))) Не сходится. А вот у Гамов БЭ как раз в ограничительной - т.е. у них своя мораль, отличная, так сказать, от общепринятой.

ЗЫ: неужели и правда есть люди, сочувствующие Махидевран? Правда, для меня открытие.
Ладно, Хюррем не одобрять - это я могу понять, все же не с самой лучшей стороны она показана турками. Но Махидевран защищать! Как яду подсыпать и в покои султана его отправить - так нормально. Как в темницу ни за что бросить - то тоже нормально. Как избивать - тоже.
Мое мнение - они сами (Махидевран и Ибрагим) своего врага сделали. Прежде чем Хюррем озлобилась и остервенела, она перенесла кучу травматичных переживаний (это я уже как психолог говорю).
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
 
12 Июл 2013 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Июл 2013 22:50 Babochka сказал(а):
Власть - у Беты в ценностях.
Например, я Гамлет, но всегда, во всех коллективах, стремилась к власти. И знала, как эту власть получить. И я тоже ой как не люблю, когда мне перечат и мешают получить то, что я хочу. Но тут 1В сказывается. Кстати, думаю, что у Хюррем тоже 1В.

Что касается методов Хюррем. Согласна, они эгоистичны и безжалостны. По-моему, Мерьер Узерли в одном из интервью сказала, что Хюррем нужен психотерапевт. Но ее можно понять - у нее на глазах убили семью, лишили всего ценного, а среда, в которую она попала, была агрессивна и жестока. И войну ей первая Махидевран объявила. Кстати, помните сцену, где ее Махидевран избила. Я обратила внимание - Хюррем НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ. Стал бы сенсорик, тем более базовый, позволять избивать себя? Руки у нее были свободны, девица силы и комплекции хоть куда - была бы сенсор, двинула бы худосочной Махидевран пару раз - и все ))))))
Да и нормально вполне Хюррем себя вела по началу. Истерила и вопила из-за того, что в неволю попала. Но уважение изначально проявляла и к валиде, и к той же Махидевран. И только когда поняла, что ее хотят явно изжить, приняла бой. А на войне, как говорится, все средства хороши.
И за то, что у нее БЭ не в ценностях говорят ее явные довольно аморальные поступки - с той же Гульнихаль. Это в бете аморальное поведение - вполне себе допустимо, если идет борьба за власть, бушуют страсти, и таковы требования системы. А что гамма, что дельта - ну такие моралисты все, шо пипец. Даже Напы, кстати.

Sa-ran-ca - не отношения у них окрепли после сцены с кинжалом, а именно чувства. Чувства стали сильнее у Султана. Как он Ибрагиму и сказал в тот же день, когда наложниц выслал - что-то там про бушующий огонь в сердце )))))) И это очень ложится на соционическую теорию. Что Макс всех окружающих проверяет поначалу. Границы, так сказать. Если партнер слабый и прогибается, то Макс партнера использует, но теряет к нему интерес. Если сильный, то Макс уважает, и принимает в партнере равного себе. Так у Макса ЧС работает. На двухлетних отношениях с Максом проверено ))))

А вообще, я сейчас на 33-й серии где-то и однообразность гаремных интриг начинает меня утомлять.
Кстати, вы так смешно по-бэшному возмущаетесь поведению Хюррем, что даже странно, что Вы ее тоже в белого этика затипили. Белый этик идет против морали, ценностей человеческой жизни, бла-бла-бла))))) Не сходится. А вот у Гамов БЭ как раз в ограничительной - т.е. у них своя мораль, отличная, так сказать, от общепринятой.

ЗЫ: неужели и правда есть люди, сочувствующие Махидевран? Правда, для меня открытие.
Ладно, Хюррем не одобрять - это я могу понять, все же не с самой лучшей стороны она показана турками. Но Махидевран защищать! Как яду подсыпать и в покои султана его отправить - так нормально. Как в темницу ни за что бросить - то тоже нормально. Как избивать - тоже.
Мое мнение - они сами (Махидевран и Ибрагим) своего врага сделали. Прежде чем Хюррем озлобилась и остервенела, она перенесла кучу травматичных переживаний (это я уже как психолог говорю).
Cообщение полностью


У нас с Вами, видимо, совсем разная соционика)). Я считаю, что белый этик вполне может пойти против морали и ценности человеческой жизни. и прекрасно это обосновать.
Если у гамлетов своя мораль и этика, то "в бете допустимы" ему не указ, не так ли?))) может, найдется гамлет, которому это все будет противно. Свою личную систему ценностей я озвучила. Отравление вызывает меньшее чувство гадливости, чем унижение зависимого человека.
Про Махидевран вроде никто ничего не писал, писали про Хатидже . Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).

П.С. ник можно по-русски писать, чтоб не путаться в латинских буквах. Или копировать из кода цитаты .



Ravena, просто с языка сняли . мне просто не хотелось много писать))).
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
12 Июл 2013 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Июл 2013 19:53 Ravena сказал(а):
Sa_ran_ka, И мне удивительно, что можно там что-то другое увидеть)))! Но видимо можно, раз видят.
Кстати я Ваш писхейожный тождик, может поэтому

Насчет Гамлетов согласна, но это не случай Хюррем -Султан (уточнюсь - сериальной Хюррем-Султан, кто по ТИМу всамделишняя Хюррем фик его знает)
Кстати мне больше нарвится сериальный образ Хюррем созданный украинской актрисой Ольгой Сумской (сериал 1997 "Роксолана: Настуня" потом "Любимая жена халифа" и "Владычица империи") Сериалец так себе, много ляпов, но образ, образ созданный Сумской - роскошен! Ну на мой субъективный взгляд.

Sa_ran_ka, а как Вам Бали бей?


Cообщение полностью


Да! про Сумскую я тоже сразу вспомнила! сам сериал вообще не помню, помню только, что она красотка в восточных нарядах.


А до Бали-бея я буквально пару серий не досмотрела . Полезла в гугл, а там картинки - вах! Почитала про него. Такой он идеальный весь)) полезла на ютьюб. там наткнулась на интервью с актерами. султан в жизни внезапно показался базовым белым этиком (сказал,кстати, что его жена полная противоположность Хюррем, и ценит он ее за уважительность, уравновешенность и честность)), а Мерьем - чэ ценностной. Может, поэтому вот и не было у них искры)), хотя это все навскидку. А дальше я не стала смотреть, потому что такая прекрасная балконная история так плохо закончится((. взгляды эти, да. так все тонко и живо...
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
12 Июл 2013 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 01:04 Ravena сказал(а):

Балконная история закончится счастливо. Свадьбой. Там очень красивая сцена их брачной ночи... Как восхитительно снято! Никакой пошлости, никакой обнаженки. Зато какой накал чувств! Какая страсть звенит в воздухе!
Cообщение полностью


Не, свадьбу я посмотрела. Это не конец, к сожалению .
И снова - да! сцену брачной ночи я особо отметила.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Июл 2013 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 01:10 Ravena сказал(а):
Султан Драйзер получается? Мирьем вне образа Хюррем очень приятная и скромная девушка.

Cообщение полностью


Да как бы не дост . Но тут я совсем не уверена. Просто от него такой ровный, "добрый" свет. У Драев все же чаще взгляд-сковородка))).
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
13 Июл 2013 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июл 2013 23:46 Ravena сказал(а):
Напором ЧС-ным. Беспрецедентной наглостью и неуважением к законам, традициям страны и семьи в которой она живет. Будь я на месте некоторых гаремных дам ядку бы ей плеснула в щербет, абсолютно без зазрения совести. Кстати не все и не сразу к ней плохо относились. Та же Хатидже, когда Хюррем выслали из дворца в первый раз привезла ей детей. Был период когда и Валиде была с ней добра. Но Хюррем всего этого было мало.
Cообщение полностью


Ну не вижу я у нее напора ЧС-ного, хоть убейте. 1В вижу, напор вижу скорее ЧЭ-шный. Эмоции и этические манипуляции. И никакой демократии.
Ну да ладно, каждый в любом случае при своем мнении останется.

Валиде сразу к ней предвзято относилась и периодов доброты не помню вообще. Были периоды нейтрала - это да. Но никак не доброты. Они ее всегда как чужую воспринимали, хотя она по началу старалась нравиться и заслуживать доброе отношение - ну типа сына Хатидже спасла, к Мустафе была добра во время восстания и т.д. и т.п. А в ответ получала только очередное указание "места".

А про традиции - любой прогресс идет через нарушение традиций )) Если бы традиции были так важны, то люди бы до сих пор жили в пещерах

Короче, как хотите, а я за Хюррем ))))


13 Июл 2013 01:13 Sa_ran_ka сказал(а):
Не, свадьбу я посмотрела. Это не конец, к сожалению .
И снова - да! сцену брачной ночи я особо отметила.
Cообщение полностью


Гексли и Есенин понимают друг друга с полуслова... Хм... Да, явно разная у нас с вами соционика ))))))
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
 
13 Июл 2013 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 00:24 Sa_ran_ka сказал(а):
Отравление вызывает меньшее чувство гадливости, чем унижение зависимого человека.
Сцену с избиением я помню, мне показалось, Махидевран там была в состоянии аффекта. Что там с Хюррем было, я не знаю, но если бы меня с моей одномеркой стали колотить, я думаю, рефлекторно начала бы сопротивляться или пыталась убежать, это ж не пистолетом угрожают).


Cообщение полностью


Пересмотрите сцену. Там явно - отсутствие всякого сопротивления. Ни один сенсорик с четырехмерной не будет так себя вести.
И сильно парится она о внешности - Хюррем. Скорее всего в этом болевая и проявляется.

Про унижение зависимого - ну да, некрасивая сцена.
Но не вот прямо пипец пипец. Гульнихаль у нее уже до этого в служанках была. Так что в общем ничего не произошло нового. Тем более, когда лицо зажило, ничто не мешало Султану опять Гульнихаль к себе звать - она снова стала прелестной.

Так что по факту девушка показала сопернице, кто сильнее, чтобы на предмет обожания не покушались))))) Ну, по варварски, конечно. Но что делать.

Вообще, сериал тем для меня и интересен, что по факту нет ни одного явно положительного героя (кроме вашего Бали-бея). В общем-то все с изрядной долей подлости, эгоизма и кровожадности. Начиная от Султана и Ибрагима, заканчивая Нигяр.
Приятно, что кинематограф уходит от полярностей черно-белого восприятия.
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
 
13 Июл 2013 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 02:15 Ravena сказал(а):
Еще по поводу Гюльнихаль. Меня бесит не чудовищность поступка Хюррем, а вопиющая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ! Можно было и забить ее насмерть, и отравить если бы она была действительно ВИНОВАТА, если бы она действительно предала! В том что произошло был виноват Ибрагим, вины Гюльнихаль не было. Более того, она была единственным человеком, кто искренне любил Хюррем.
Cообщение полностью


Наконец-то хоть какая-то разница нашлась . В данном случае опасность была реальной, и ее надо было устранять, чтобы выжить. То есть все произошло по той же самой логике, что и с остальными, хотя сегодня это, конечно, некомильфо))). А вот меня бесит, что дальше было, именно потому, что оно было НЕ из необходимости.
Может, Хюррем типа привязалась к ней и хотела держать при себе. Но это из серии и на елку влезть, и...
Примерно такое же чувство у меня вызывает фраза "давай останемся друзьями")))
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
16 Июл 2013 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Сериал "Великолепный век"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 14:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор