Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Про БЭ гексли + про аристократизм дельты

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про БЭ гексли + про аристократизм дельты


ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2013 13:14 Artem_78 сказал(а):
Базовая-то ЧИ базовая, но у Дона имеется демонстративная 4-хмерная ЧЛ, которая может частенько выстреливать всякими прозрениями практического содержания. С той же частотой, с которой Геки ярко эмоционируют - "отрывисто", вдруг. Начал, подемонстрировал, прекратил. Забавное тоже свойство, не находите?
Cообщение полностью

прозрениями практического содержания могут простреливать даже болевые ,если на то пошло .
Интенсивность проявления,может, и одинаковая у базовой-фоновой,а направленность-то разная.Если базовая работает "во вне",то фоновая "для себя",как вы знаете, и те же эмоции Гексли фонят ненавязчиво,ощущение такое "сам с собой/над собой посмеялся/подурачился" без ожидания эмоционального отклика.Базовой же функции важен отклик.
И вообще -это ведь не только эмоциональный фон,а и внешние отношения,насколько я помню
15 Июл 2013 18:23 Tata-Nata сказал(а):
Мне очень нравится, как вы пишете - образно и при этом очень точно:-)
Какова вечличина этой части и глубина перестройки? Минимальна. Она очень поверхностна. Она очень преходяща. Она не затрагивает сердцевину гексли (т.к. в отличие от гамлетов, у которых "сердцевина" - ЧЭ+БИ, которая текуча, динамична и "тектонична"), а ЧИ+БЭ, которая сама себе на уме и остается нетронутой не зависимости от тем, с кем я общаюсь, каким образом, в каком модусе и и тд.
Cообщение полностью

мне тоже интересна тема ролей в масках
что думаете насчет перестройки у Габенов как динамиков?
Никто не потерян так, как человек, заблудившийся в запутанных коридорах собственного одинокого ума.... (с)
 
16 Июл 2013 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pani_Barbara2013
"Гексли"
ЭВФЛ
Берендеевка

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Читаю тему как поэму!

Tata-Nata: И у гексли с его минусовой ЧЭ есть объемное предствление о всем спектре ЧЭ-состояний. Гексли "впадает" в состояние собеседника, а не пытается его изменить под свою копирку

Именно так и есть. Автоматом, почти всегда. Есть "тяжёлые" для прочтения люди, для меня.А что может быть проще? Это риторический вопрос. Люди для меня - это свой мир как часть Мира, пусть не совершеннее природы.


[quote]Tobick: Опять же хочу заметить, что наличие многочисленных гипотез, моделей действительности не воспринимаю как БЛ манипуляции.
БЛ манипуляции для меня - это скорее попытки логически доказать отсутствие необходимости соблюдать БЭ правила общежития.
[/quote]
В точку!Для меня – пресловутая толерантность, которая многими трактуется как вседозволенность. Или: попытка логически доказать, что свобода – это независимость левого глаза от правого и подобные выверты.

Hch-fam:У Гексли своя абсолютно четкая картина мира, которая, конечно, постоянно достраивается и даже перестраивается. Но Гексли сам решает, как это будет происходить. Что туда вписывается, а что нет. Построение картины мира идет по нашей базовой. А по базовой человека сбить трудно. Уж тем более вывертами БЛ, которые действительно Гексли воспринимаются как белологический шум и просто опускаются. Идет та самая потеря информации на болевую, о которой говорит соционика. А ЧИ идеи при этом быстро вылавливаются, анализируются и оцениваются с базовой. Со своей базовой Гексли сам решает - принять идею, отвергнуть, встроить в свою картину мира с некоторыми дополнениями и т. д. Манипулировать базовой вряд ли получится. Любая базовая руководствуется своим мнением по данному аспекту.
Читаю у В.Ермака: Смыслы – это совокупность системных, структурных, конструктивных информационных характеристик. А также информационных характеристик «энергетических» состояний объектов. Подчёркнутое для моей 4Логики – почти белый шум. Прочту раза три, чтобы уложить в уме. Выделенное – понятно с лёту. Для меня, ирраца, смыслы живые – и не спрашивайте, как это! Я понимаю, что смыслы обрабатываются левым полушарием и прочее – из контекста учебника. Но это БЛ. Не более того.


Neversky: Манипуляцией называют любое спокойное и уверенное действие, как правило именно по творческой

Спасибо, об этом надо действительно помнить.

Zdrasti :Для меня попытка доказать 2х2=5 невинна и интересна, пока это просто игра, развивающая логику. Так я воспринимаю Донов. Допускаю, что для результативных логик это не так.
А вот когда авторов мысли, что 2х2=4 отправляют на костер (или их лабораторию закрывают)- это больше, чем манипуляция.

Интересный пример! А для меня, когда тех, кто творчески, интересно доказывает, что 2Х 2=5, гнобят или отправляют на костёр – да, больше, чем манипуляция! Я ничего на костёр отправлять не буду. Просто я знаю, что есть суммация ( 2 козы+2 коровы = 4 животных), и есть сигмация ( 1 капля + 1 капля = новая большая капля ), т.е. новое качество или состояние чего-то.

Argus: Гексли играет по Станиславскому. И иногда играет так, что мне хочется встать во ржи над пропастью оркестровой ямы... Но именно с Гексли мне кажется, что их реально, личностно огорчает несовершенство мира. Не ближней реальности – всего мира. Что они вот так его чувствуют – весь и очень остро, пронзительно. Потому что – не могут не отражать. И очень зависят от его энергетики, эмоциональной атмосферы. Очень. На порядок больше меня. Мне – кажется?

Всё правда, подтверждаю. Особенно сейчас, в постбальзаковском возрасте, когда многое становится яснее ясного, когда количество представлений о человеческих возможностях переходит в качественные оценки. И понимаешь, что изменить способна только себя. Или своё отношение к несовершенству мира, что сложнее. Очень многое в мире не могу и не хочу принять. Понимаю, но не оправдываю - и не принимаю. В утиль! Только так, мы не демократы.
Не знаю, как посчитать – зависимость. На порядок или иначе…и что брать за отсчёт. Внешний пофигизм как самозащиту=по ситуации женскую гордость (применимо к ближней реальности как части мира)=творческую БЭ измеряю для себя в Гекселях. Например, мне заявили, что у меня нет сердца, а только одна большая голова, ума много. Похоже, ляпнули с одномерной ЧЭ ;я в сомнениях по поводу ТИМа, чел не желает анкеты заполнять. Печалька в том, что чел близкий, свой. Да, я сыграла оскорблённую. Для него – демонстративно, внутри – по Станиславскому, 1Э долго не могла успокоиться. (Возможно, мне скажут, что соционика коррелирует с ПЙ только по результату. Не знаю, не знаю…)Не могла я со своей творческой разрулить тут же ситуацию – поскольку камень в мой огород полетел не случайно. Но это было больно и обидно, очень. Ляпнул без всякого видимого повода. Оцениваю себя сейчас примерно на 8Гекселей по 10-балльной шкале. Смеюсь, выживать-то надо!

Argus:Но ведь человеческая этичность от соционической этики не зависит. Что если Гексли – подлый человек и захочет отражать – дурное? Так может быть? Так бывает?

Нехорошие Гексли, ау! Отразите, науки ради!

Tobick: я в таких условиях пол жизни провела . Если нет хоть какой-нибудь отдушины, интернета, книг, интересного собеседника, я превращаюсь в истеричку. Наверное так выглядит инверсия ТИМа Гексли

Знакомо, близко, только я превратилась в дресированного холерика. С примесью меланхолика. С Юпитером во Льве, Венерой в Деве и Марсом в 12 доме. Незнакомец «смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два…Меркурий во втором доме…луна ушла…шесть – несчастье…вечер – семь…» - и громко и радостно объявил: « - Ваш Тим определён абсолютно точно! Во как! Щас завопят, что Геки верят во всякую хрень, а ведь хрень эта, имхо, коррелирует – таки по результатам) И цитатками кидаются. Да. Верим. Кидаемся. Мы честные…

Zdrasti:Да, гексли эмоциональны. хотя эмоции не в ценностях. Поэтому фоном они все время идут, хотя скорее стремимся к умеренной линии.
[/quote]
Куда деваться? Мы стремимся, а они, такие-сякие всё время идут и идут, и всё фоном идти норовят)
А 1Э остальных за собой ведёт, как стратег.

Blanca_Red:мне кажется - опять же, это сугубое имхо - что Гексли чувствуют себя всегда молодыми

Я - не всегда, я просто не чую пресловутого груза прожитых лет. Лёгкость. Возраст души идёт по иной шкале, чем паспортный. Как-то так.


В мир пришёл Рассвет!
2 пользователя выразил(и) благодарность pani_Barbara2013 за это сообщение
 
16 Июл 2013 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6440
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сто лет ничего у Гексли не спрашивала. Вроде как чисто соционические вопросы давно были исчерпаны.
Но замечаю... или кажется?
В общем, вопрос такой:
Известно, что по своей творческой Гексли докажет, обоснует и оправдает все, что угодно. Себе и доброй половине окружающих.
А вот как сами Гексли реагируют на воздействие на творческую БЭ? Конкретно - на упрек, укор по БЭ. Упрек в грубости, несправедливости, жестокости, черствости, эгоцентризме и т.п.
Дело в том, что я вижу - реагирует. Очень даже реагирует. Слышит. Воспринимает. Понимает. Ведется. Странновато для творческой.
Удивило еще в первый раз, как заметила. Но когда раз уже очень не первый...
Шо це такэ?
Или это 2В реагирует?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Сен 2017 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"

Москва

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 10:41 Argus сказал(а):
Сто лет ничего у Гексли не спрашивала. Вроде как чисто соционические вопросы давно были исчерпаны.
Но замечаю... или кажется?
В общем, вопрос такой:
Известно, что по своей творческой Гексли докажет, обоснует и оправдает все, что угодно. Себе и доброй половине окружающих.
А вот как сами Гексли реагируют на воздействие на творческую БЭ? Конкретно - на упрек, укор по БЭ. Упрек в грубости, несправедливости, жестокости, черствости, эгоцентризме и т.п.
Дело в том, что я вижу - реагирует. Очень даже реагирует. Слышит. Воспринимает. Понимает. Ведется. Странновато для творческой.
Удивило еще в первый раз, как заметила. Но когда раз уже очень не первый...
Шо це такэ?
Или это 2В реагирует?
Cообщение полностью


Отвечу за себя. Я не реагирую никак.
Более того, в силу того, что моя работа с людьми меня в последнее время так сильно измотала, что все чаще и чаще я по БЭ позволяю себе и грубить и хамить, и если кто-то в ответ мне говорит " Да как вы работаете с людьми, да разве так можно, так нельзя, Вы-нехороший человек, непрофессионал и вовсе, не умеете нормально общаться что ли?. и бла бла бла.

Я то сама прекрасно знаю, почему я так делаю , и прекрасно понимаю, что в этой ситуации, с данными людьми-так делать можно.
Если мне не хочется и неинтересно с кем-то сюсюкать и выстраивать общениеотношения- я "удаляюсь" всеми разными способами и пусть думают, что хотят обо мне, что я плохая хамка-негодяйка, нелюдимая грубиянка и прочее.
Я не обязана всем нравиться в конце концов.
Мои люди, которые меня принимают такая какая я есть-они со мной есть и будут.

Мои бывшие коллеги на меня "точат зуб" уже 3,5 года и при любом удобном случае до меня доходят слухи о том, как они меня "любят". А я так поступила с ними определенным образом, потому что они заслужили такое отношение, и кстати , готова с ними помириться, если б они не кочевряжились, но нет, я для них-враг. Но поскольку порыва в душе мириться с ними у меня во что бы то ни стало-нет, то окай,пусть обижаются и дальше.
Живу играя,в игре живу.
2 пользователя выразил(и) благодарность Big-finger за это сообщение
 
7 Сен 2017 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 10:41 Argus сказал(а):
Сто лет ничего у Гексли не спрашивала. Вроде как чисто соционические вопросы давно были исчерпаны.
Но замечаю... или кажется?
В общем, вопрос такой:
Известно, что по своей творческой Гексли докажет, обоснует и оправдает все, что угодно. Себе и доброй половине окружающих.
А вот как сами Гексли реагируют на воздействие на творческую БЭ? Конкретно - на упрек, укор по БЭ. Упрек в грубости, несправедливости, жестокости, черствости, эгоцентризме и т.п.
Дело в том, что я вижу - реагирует. Очень даже реагирует. Слышит. Воспринимает. Понимает. Ведется. Странновато для творческой.
Удивило еще в первый раз, как заметила. Но когда раз уже очень не первый...
Шо це такэ?
Или это 2В реагирует?
Cообщение полностью

Может, это от чего-то другого зависит... меня это реально ранит. Не так важно, считаю ли я, что имею право или нет, ужасно, что другой человек, который такое озвучил, реально так чувствует и думает. И, значит, для него ведь это так и есть. А мне такое не надо. Почему не надо, я не знаю, но очень хочется доказать обратное. Даже если речь о людях, с которыми вряд ли доведётся второй раз увидеться.


 
7 Сен 2017 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 430
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 09:41 Argus сказал(а):
Воспринимает. Понимает. Ведется. Странновато для творческой.
Удивило еще в первый раз, как заметила. Но когда раз уже очень не первый...
Шо це такэ?
Или это 2В реагирует?
Cообщение полностью

Если ведется (хотя, что значит "ведется"? Может, подыгрывает? ), значит хочет этого сам. Ну, и вторая воля тоже может быть причастна.

 
7 Сен 2017 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luci_luce
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 09:41 Argus сказал(а):
Сто лет ничего у Гексли не спрашивала. Вроде как чисто соционические вопросы давно были исчерпаны.
Но замечаю... или кажется?
В общем, вопрос такой:
Известно, что по своей творческой Гексли докажет, обоснует и оправдает все, что угодно. Себе и доброй половине окружающих.
А вот как сами Гексли реагируют на воздействие на творческую БЭ? Конкретно - на упрек, укор по БЭ. Упрек в грубости, несправедливости, жестокости, черствости, эгоцентризме и т.п.
Дело в том, что я вижу - реагирует. Очень даже реагирует. Слышит. Воспринимает. Понимает. Ведется. Странновато для творческой.
Удивило еще в первый раз, как заметила. Но когда раз уже очень не первый...
Шо це такэ?
Или это 2В реагирует?
Cообщение полностью

На подобного рода воздействия реакция отдаление и игнор. Если кому-то не нравлюсь и он может позволить себе в отношении меня такие заявочки. Общаюсь только с теми, для кого общаться со мной в радость и удовольствие.
А что значит "ведется"? на чувство вины? это ребенок?


2 пользователя выразил(и) благодарность luci_luce за это сообщение
 
7 Сен 2017 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6446
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Всем спасибо за участие.
Я думаю...
7 Сен 2017 13:36 Harmonia сказал(а):
Если ведется (хотя, что значит "ведется"? Может, подыгрывает? ), значит хочет этого сам. Ну, и вторая воля тоже может быть причастна.
Cообщение полностью

Подыгрывает - это тоже ведется. Хотя именно ощущения подыгрывания нет. Не игриво.

Ведется - это как-то реагирует, что-то изменяет в поведении, что-то говорит или делает. Перестает делать то, в чем упрекнули. Объясняет, почему делает и что имеет в виду. Как-то в лучшую сторону изменяет свое обращение с упрекнувшим.

Версия по аналогии с собой.
Моя эгоцентричная 1Э чувствами окружающих озабочена не сильно. Я могу не заметить, что кого-то раню мимоходом, или недооценить... Но если мне завопить "что ты делаешь! больно же!" - я могу услышать и... не просто пожалеть и уступить, нет, я могу... это опять про зеркала ... я могу буквально увидеть и прочувствовать картину и себя в ней с обратной стороны, глазами обиженного мною человека, увидеть его истину... Это не значит, что я приму эту истину как свою, но я ее запомню и буду учитывать. И попутно я могу что-то понять про этого человека, посмотреть на него другими глазами и переоценить его.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Сен 2017 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Про БЭ гексли + про аристократизм дельты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:33




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор