Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Источник: http://www.furniterra.ru/news/portal/a1718/.
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Тождественные отношения

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тождественные отношения


vechnaya_vesna
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты? Есть ли у вас реальные примеры, когда такие пары жили долго, счастливо и комфортно? Что на ваш взгляд стоит учитывать партнерам при таком раскладе сил?
Очень хочется послушать различные мнения и реальные истории.)

 
16 Июл 2013 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария


Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 00:01 vechnaya_vesna сказал(а):
Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты? Есть ли у вас реальные примеры, когда такие пары жили долго, счастливо и комфортно? Что на ваш взгляд стоит учитывать партнерам при таком раскладе сил?
Очень хочется послушать различные мнения и реальные истории.)
Cообщение полностью

У меня есть пара - оба Еси. Вместе лет 10. Вот выделенного выше у них в семье практически нет. Оба недовольны, особенно она, депрессия её подруга. Он в запои уходит периодически. Тяжело им. Что-либо изменить в жизни воли не хватает. Хотя оба неглупые, профессия по душе у каждого. Но очень заметно, что не со своим человеком семью создали. Иногда она говорит: "Если бы не его запои, все было бы хорошо". Причину этих запоев оба предпочитают не видеть. Сейчас она жалеет, что сына от него родила. Ей стало казаться, что если бы не ребенок (9 лет ), то она смогла бы от мужа уйти.
Душа говорит "ДА"
 
16 Июл 2013 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vechnaya_vesna
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Krasotka_Tata, грустный пример. а как вы считаете, чего именно не хватаем им в отношениях, какие шаги могли бы разрулить проблему?

 
16 Июл 2013 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария


Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Очень заметно, что не хватает каждому в партнере силы воли, материальной поддержки, имею ввиду деньги. Ей хочется от мужа защиты физической и юридической помощи, так как у неё сложная ситуация с братьями, которые отхватили её долю в квартире родителей. Ему тяжко выполнять функции "мужика". Да просто не хватает в семье дуала или того, что может дать дуал, хотя бы временами.... Вот и хнычут каждый по- своему. Пытаются как-то дела свои наладить, но заметно, насколько тяжело им.
По поводу шагов, которые могли бы разрулить проблему: если бы с неба упала квартира 3-х комнатная, да деньги бы сами в карман прыгали - тогда им жить, конечно, стало легче. Точнее, немного легче. Тяжко им суггестировать - активировать друг друга.
Душа говорит "ДА"
 
16 Июл 2013 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vechnaya_vesna
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Krasotka_Tata, то есть вы думаете, что дело в отсутствии дуальной поддержки и они не смогли бы справиться с ситуацией позитивно даже если бы серьезно занялись этим?

 
16 Июл 2013 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 316
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Июл 2013 16:01 vechnaya_vesna сказал(а):
Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты? Есть ли у вас реальные примеры, когда такие пары жили долго, счастливо и комфортно? Что на ваш взгляд стоит учитывать партнерам при таком раскладе сил?
Очень хочется послушать различные мнения и реальные истории.)
Cообщение полностью


"Приспособленные к жизни" сенсоры.
Счастливо - пожалуй первые пару лет. Потом всё больше каждый сам за себя, а помочь другому нечем. Помощь принимается всё меньше и меньше, типа и сам могу, куда лезешь, лучше бы помог(ла) в ... (по маломеркам).

Комфортно - хм... Наверное закончилось где-то через полгода совместной жизни. Мож через год. Не помню.

Долго - 13 лет.
И - ФСЁЁЁ!!!
Дальше меня ждет дуалка!
Собсно вот так.
Подробности в личке.

Теперь отбросим эмоции и посмотрим реально.
Очень часто тождество - это последний шаг на пути к дуализации.
Человек после тождества скорее готов принять для себя дуальные отношения.
Тождество реально может принести пользу человеку, если оно длится не дольше года. Это реально неплохие ИО, но нужно знать когда уйти. Потому что такой близости как в дуализации, тождество не даст. Понимание - да. Но поддерживать тождика слишком напряжно и неблагодарно. Быстро стачиваешься, а тождику хоть бы хны. Тождика ведь тоже заламывает поддерживать Вас!
Сначала происходит отдаление, потом еще хуже.

2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
17 Июл 2013 04:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария


Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 05:18 vechnaya_vesna сказал(а):
Krasotka_Tata, то есть вы думаете, что дело в отсутствии дуальной поддержки и они не смогли бы справиться с ситуацией позитивно даже если бы серьезно занялись этим?
Cообщение полностью

Не могут эти два конкретных Еся справиться! Ну вот не могут, и все. Оба слабовольные люди. Хотя по-своему пытаются. Но тяжко им от этого. Она как-то к психологу ходила - уже у ребенка их проблемы начались от такой расчудесной жизни в семье - вот она и пошла. После одного сеанса решила: такие душевные напряги и переживания не для меня. Больше не пойду, мне тяжело.... Конечно, как-то пытаются справляться, но в итоге все усилия у них приводят к тому, что он - в запой, она - в депрессию и хныкать всем вокруг.
Если что - это просто пример конкретной пары. Может другие Еси, создавшие семью, могут плодотворней решать проблемы. У этих - тараканов личных много. Не получается у них дать друг другу то, что нужно. Он привлёк её на начальном этапе тем, что "настоящего мужика" изображал - вот она и повелась. Потом он сдулся - и понеслось....
Хотя как тождики понимают друг друга, но толку от этого чуть. Все равно от желания помощи по маломеркам не откажешься никак. А потом это неудовлетворенное желание уже в жажду превращается.....
Мне кажется, двум интуитам может быть неплохо вместе при очень достойном материальном положении. Чтобы в сенсорном плане жизнь легче была. Но тоже не панацея, надо быть обоим сильными личностями, чтобы партнера принять таким, какой он есть.


Душа говорит "ДА"
1 пользователь выразил(и) благодарность Krasotka_Tata за это сообщение
 
17 Июл 2013 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vechnaya_vesna
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

DmitryS2, но кто-нибудь из пары хотя бы пытался взять на себя груз работы по маломерным функциям? насколько удачны были эти попытки, если они были?

Krasotka_Tata, отсутсвие желания работать над собой и отношениями - верный путь к гибели любых отношений, думается мне.) ясно, спасибо.

1 пользователь выразил(и) благодарность vechnaya_vesna за это сообщение
 
17 Июл 2013 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан Франциско

Сообщений: 24
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

опыта очень близких отношений не было, но читала и на форумах и у разных авторов что это очень тяжёлые отношения, по нескольким причинам

Усиление функции у обоих. Человек как бы ещё больше уверяется в своих установках, и в своей перекошенной и асимметричной картине мира - и из за этого возможно усиление всех тех нервозов к которым восприимчив его социотип (для Есей это понятно чем чревато). Из теории плюсов и минусов функций, у тождиков все плюсы и минусы совпадают и происходит как бы амплификация, взаимо-преувеличение. Есть от этого и позитив, что как бы лучше осознаёшь себя, кто ты есть, что для тебя важно, больше врастаешь в свои жизненные ценности, но это происходит в общении и в квадре, не обязательно только с тождиками.

Обмен информацией происходит слишком быстро, а потом просто скучно, и нужно на время расстаться и с кем-то ещё пообщаться. Мысли возникают очень похожие, и сперва это так здорово, кажется что вот чел который тебя с полуслова понимает, а потом надоедает постоянно соглашаться и какое-то чувство возникает безысходности, штампованности, детерминизма, что как я думала так оно и есть, и хочется от человека который такие чувства вызывает отдалится.

Конкуренция иногда возникает, как так тождики претендуют на одну и ту же нишу в общем кругу друзей. И один из них окажется более одобренным и признанным чем другой, и другому будет досадно что его не так оценили. Но в принципе тождики бывают достаточно разные в своих интересах и направлениях что у них не всегда такие состязания возникают.

2 пользователя выразил(и) благодарность Leminka за это сообщение
 
23 Июл 2013 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kara_Yildiz
"Гамлет"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хм, вот у меня есть знакомая пара Бальзаков (муж и жена). Живут всместе пять лет и очень счастливы. Когда я спросила: каково это, с тождиком жить? Мне ответили, что здорово, впринципе ))))
В паре присутствует личностный рост, по их словам, понимание...
Ну, может это потому, что они логики )))))) Все четко и понятно )))))

 
27 Июл 2013 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 316
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 10:23 vechnaya_vesna сказал(а):
DmitryS2, но кто-нибудь из пары хотя бы пытался взять на себя груз работы по маломерным функциям? насколько удачны были эти попытки, если они были?

Cообщение полностью


Ясен пень, что были попытки.
Вот только запал быстро выгорает.
Типа, я тут выкладываюсь, а - для чего?

Сначала хочется загружаться самому ради небезразличного человека. Потом понимаешь, что вместо благодарности (поддержки СЕБЯ по маломеркам) получаешь "давай-давай, еще-еще".
Человек очень охотно принимает, но не дает взамен того же.
Это разочаровывает в первую очередь в самом человеке.
"Свинья неблагодарная".
Потом человек становится в лучшем случае безразличен.

 
28 Июл 2013 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 316
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 21:41 Kara_Yildiz сказал(а):
Хм, вот у меня есть знакомая пара Бальзаков (муж и жена). Живут всместе пять лет и очень счастливы. ...
В паре присутствует личностный рост, по их словам, понимание...
Ну, может это потому, что они логики )))))) Все четко и понятно )))))
Cообщение полностью


В первую очередь - интроверты.
Меньше конкуренции. В смысле, меньше навязывания себя другому.

Во-вторых - когда еще лет через пять кто-нибудь из них встретит белого этика или черного сенсорика, вот тут-то все и начнется.

Объясню.
Отношения "контракта" - в принципе нередкое явление у пар логиков. Каждый делает что-то свое, разграничение ролей и раздел ответственности.
Многие даже считают что в этом и есть счастье.
Все размеренно, предсказуемо, надежно.
Если НЕ ЗНАТЬ ничего лучшего - похоже на идеал.
Похоже, да.

Главное - случайно не узнать, как бывает, когда есть дополнение, когда к логику реально хорошо относится этик, а за интуита берет ответственность сенсорик.
Как-то так.

 
28 Июл 2013 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kara_Yildiz
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Будем надеяться, что не встретят ))))) Хорошие ребята, желаю им только счастья!!!!!!

Вот и я про то, что два этика, вдобавок еще и интуита,это совсем не то, что два логика ))))


-Теперь я понял, какя вы штучка. - Простите, какая? - Нехорошая!
 
28 Июл 2013 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Июл 2013 17:50 Kara_Yildiz сказал(а):
Будем надеяться, что не встретят ))))) Хорошие ребята, желаю им только счастья!!!!!!

Вот и я про то, что два этика, вдобавок еще и интуита,это совсем не то, что два логика ))))


Cообщение полностью


но тогда получается, что лучше быть логиком - выбора больше. И с этиком тебе хорошо будет и с логиком не пропадешь.
А еще лучше быть логиком-сенсориком чем этиком-интуитом. Причины те же...)

Да-да, я понимаю, что ТИМ не выбирают, а в лучшем случае определяют верно.



1 пользователь выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
28 Июл 2013 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ЛФЭВ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

28 Июл 2013 13:38 DmitryS2 сказал(а):
Главное - случайно не узнать, как бывает, когда есть дополнение, когда к логику реально хорошо относится этик, а за интуита берет ответственность сенсорик.
Как-то так.
Cообщение полностью


Лучше все узнать Так глядишь придешь к самодостаточности

У меня были долгие тождественные отношения. Очень комфортные, понимание просто отличное, даже не замечаешь этого, настолько ненапряжно. Действительно роли распределялись сами по себе. В моем случае у максима была первая эмоция по ПЙ, что мне было как бальзам на душу (пока все хорошо и на позитиве), а на мелочи можно было не обращать внимания. И так могло бы вобщем-то до конца жизни быть, если бы не развитие человека, как личности вобщем, ну и отсюда психологические несогласия. То, что не хватает поддержки по слабым функциям - не замечается, потому что другого не знаешь Привыкаешь и получаешь удовольствие от того, что есть. Лучше не бывает, бывает по-другому. Потому что радостный человек везде найдет чему порадоваться. А недовольный - соответственно везде найдет недовольство.

2 пользователя выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
28 Июл 2013 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akmens
"Гамлет"
ФВЭЛ
Сызрань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я Гамлет, но своих тождиков вообще не понимаю. Будто чужие.
Скупость начинается там, где кончается бедность. О. Бальзак
 
15 Окт 2013 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

YagodaMarina
"Есенин"

Париж

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я живу с дуалом..а разбавляю и вдохновляюсь отношениями с тождиком... создала себе идеального одного мужчину из двух..с одним прикрытие слабых функций, с другим романтика и полет.. хитренькая? да..есть такое.

 
21 Фев 2014 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Июл 2013 17:01 vechnaya_vesna сказал(а):
Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты?
Cообщение полностью


Не считаю близкие отношения с тождиком для себя реальными - тождики-мужчины не привлекают в эpoтиццском смысле, слишком похожи на меня))

Хотя тождики-мужчины вызывают безусловное уважение, а достижения творческих тождиков - восхищение. Джаред Лето смотреть с 1.10





1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
24 Фев 2014 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 23
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

16 Июл 2013 15:01 vechnaya_vesna сказал(а):
Как вы расцениваете реальность и комфортность близких тождественных отношений? А если это еще и "неприспособленные к жизни" интуиты? Есть ли у вас реальные примеры, когда такие пары жили долго, счастливо и комфортно? Что на ваш взгляд стоит учитывать партнерам при таком раскладе сил?
Очень хочется послушать различные мнения и реальные истории.)
Cообщение полностью


Покажите мне хоть одного действительно неприспособленного к жизни интуита, а. Ну вот хоть одного! Или хотя бы обьясните-в чем эта неприспособленность проявляется?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Фев 2014 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 22:40 kaliyuga сказал(а):
Покажите мне хоть одного действительно неприспособленного к жизни интуита, а. Ну вот хоть одного! Или хотя бы обьясните-в чем эта неприспособленность проявляется?

Cообщение полностью


Ну вот я, например, показываю

Причем, чем дальше в лес в осознание своего тима и больше живу по базе и творческой - тем больше получаю удовольствия и кайфа от жизни. Но тем еще меньше чувствую себя приспособленной.
Неохота уже совсем мучиться по болевой .
Да и 3 работает всегда в паре с болевой. Такшта тоже по белой сенсорике - не более 30-40 минут в день. И все)) Для этого материального мира - очень мало.


 
24 Фев 2014 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 21:06 Fantesca сказал(а):
Ну вот я, например, показываю

Причем, чем дальше в лес в осознание своего тима и больше живу по базе и творческой - тем больше получаю удовольствия и кайфа от жизни. Но тем еще меньше чувствую себя приспособленной.
Неохота уже совсем мучиться по болевой .
Да и 3 работает всегда в паре с болевой. Такшта тоже по белой сенсорике - не более 30-40 минут в день. И все)) Для этого материального мира - очень мало.

Cообщение полностью


А кто определяет-сколько НАДО для этого материального мира?
Все знакомые интуиты чувствуют себя в этом мире довольно таки пОлно. То, чего не хватает самим-добирают на стороне: в работе, друзьях, отпуске и тд...за восполнением недостаточных функций обращаются к кому-то, отдавая избыточными и в силу такого обмена выглядят вполне так себе приспособленными...))
Если так-я тоже могу сказать, что чувствую себя мало приспособленной к той буржуазной жизни, которой живу. Меня постоянно тянет в какой-то экстрим. Несмотря на то, что экстрима в работе, по идее должно быть более чем достаточно
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Фев 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 23:14 kaliyuga сказал(а):
А кто определяет-сколько НАДО для этого материального мира?
Все знакомые интуиты чувствуют себя в этом мире довольно таки пОлно. То, чего не хватает самим-добирают на стороне: в работе, друзьях, отпуске и тд...за восполнением недостаточных функций обращаются к кому-то, отдавая избыточными и в силу такого обмена выглядят вполне так себе приспособленными...))

Cообщение полностью


Как интересно - ты что, чувствуешь, что внутри у твоих знакомых интуитов? Боюсь тебя разочаровать - скорее всего - понятия не имеешь.

А (с) Ну так я тоже внешне выгляжу успешной, и научилась кооперироваться с людьми, более или менее.

Но материальный мир постоянно давит, выдвигает свои жесткие требования, подчас трудновыполнимые. И НАДО определяет именно материальный мир. Я именно о внутреннем ощущении "неприспособленности" интуита сейчас говорю тебе. По секрету всему свету. О часто случающихся "бунте вещей" и "восстании машин", например.

 
24 Фев 2014 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Разовью, пожалуй, тему неприспособленности интуитов...интересная тема...

Моя подруга-Есенин. Типический-этический. Когда ей надо повесить люстру, она просит меня...не, даже не просит...она мягко и ненавязчиво замечает: у меня люстра на днях упала. Я иду и вешаю ей люстру. Мне лишнюю люстру повесить не сложно, чего уж. Для меня это-не неприспособленность никакая. Люстра-то так или иначе висит? Висит! А как это произошло-дело десятое. Я тож далеко не все сама умею...каминную трубу мне до сих пор трубочист чистит. И в чем в принципе разница между мной и ей в этом данном контексте?


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Фев 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 23:14 kaliyuga сказал(а):
Если так-я тоже могу сказать, что чувствую себя мало приспособленной к той буржуазной жизни, которой живу. Меня постоянно тянет в какой-то экстрим. Несмотря на то, что экстрима в работе, по идее должно быть более чем достаточно
Cообщение полностью


Ага, а я как раз верю)) у Жуковых - это тимноЭ


 
24 Фев 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 21:39 Fantesca сказал(а):
Как интересно - ты что, чувствуешь, что внутри у твоих знакомых интуитов? Боюсь тебя разочаровать - скорее всего - понятия не имеешь.

А (с) Ну так я тоже внешне выгляжу успешной, и научилась кооперироваться с людьми, более или менее.

Но материальный мир постоянно давит, выдвигает свои жесткие требования, подчас трудновыполнимые. И НАДО определяет именно материальный мир. Я именно о внутреннем ощущении "неприспособленности" интуита сейчас говорю тебе. По секрету всему свету. О часто случающихся "бунте вещей" и "восстании машин", например.
Cообщение полностью


Ну как я могу чувствовать-что у них внутри?)) Я наблюдаю, благо интуитов для наблюдения пока что хватает...))

Ну вот, кста, та же кооперация. Это не приспособленность? Не умение выжать из ситуации максимум возможного? (возможного, не желаемого, подчеркиваю))

А насчет НАДО. Максимум, что надо в этом материалном мире-заработать достаточно денег, чтобы убрать на задний план наиболее неприемлимые НАДЫ. Интуиты зарабатывать умеют. Особенно, если вовремя нашли себя и повезло с родителями...))
24 Фев 2014 21:42 Fantesca сказал(а):
Ага, а я как раз верю)) у Жуковых - это тимноЭ

Cообщение полностью


Я только уточню...экстрим-необязательно рисковать жизнью. Это просто любые неудобоваримые ситуации, требующие средоточения и быстроты реакции...

не для вас, для других любопытствующих...))
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Фев 2014 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 23:42 kaliyuga сказал(а):
Моя подруга-Есенин. Типический-этический. Когда ей надо повесить люстру, она просит меня...не, даже не просит...она мягко и ненавязчиво замечает: у меня люстра на днях упала. Я иду и вешаю ей люстру. Мне лишнюю люстру повесить не сложно, чего уж. Для меня это-не неприспособленность никакая. Люстра-то так или иначе висит? Висит! А как это произошло-дело десятое. Я тож далеко не все сама умею...каминную трубу мне до сих пор трубочист чистит. И в чем в принципе разница между мной и ей в этом данном контексте?
Cообщение полностью


С чувством - Хорошо, что Жуковы есть в этом мире
Так в этом и разница - ты делаешь легко, с азартом и радостно своими руками. Есенинке - это проооблема сразу, чо делать теперь? Жалко люстру. Кого вызывать? Сколько денег платить? Ох, еще и потолок ремонтировать и люстру саму... А на пол она упала - чо с паркетом теперь делать? А это все 3 и 4 болевая сразу в блоке начинают работать и подтачивать. Неприятные ощущения, вплоть до паники, болезненные... Ну как-то так... Есенинка сама скорей всего не сделает. Будет тянуть и переживать, глядя на лежащую в руинах люстру. И еще себя грызть, что такая безхозяйственная, и никак себя заставить не может...

Каминную трубу ты раз в год чистить вызываешь? А быт, домашнее хозяйство и материальный мир Есю обступает 24.7.365. Разница во внутреннем восприятии всего этого материального гемора...

 
24 Фев 2014 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 23:55 kaliyuga сказал(а):
Ну вот, кста, та же кооперация. Это не приспособленность? Не умение выжать из ситуации максимум возможного? (возможного, не желаемого, подчеркиваю))

А насчет НАДО. Максимум, что надо в этом материалном мире-заработать достаточно денег, чтобы убрать на задний план наиболее неприемлимые НАДЫ. Интуиты зарабатывать умеют. Особенно, если вовремя нашли себя и повезло с родителями...))

Cообщение полностью


Кооперация с жуковыми - это прекрасно - но это дуализация вообще-то

А вот кооперация с другими тимами проходит не гладко. Другие тимы часто давят по болевой, задавливают через творческую по болевой (Гюги и Дюмы). Конфликтеры Штирлицы - вообще отдельная песня, с ними вообще не получается кооперации, только конфликт. Есенины часто раздражают другие тимы. В кооперации отказывают, считают лентяями.

Про заработать достаточно денег - угу. Хорошо бы. Только надо бы учитывать - что в области работы у Есеныных - опять болевая пробегает, шоб ей. Все сложно. Я не ною. Но это так.


 
24 Фев 2014 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 22:01 Fantesca сказал(а):
С чувством - Хорошо, что Жуковы есть в этом мире
Так в этом и разница - ты делаешь легко, с азартом и радостно своими руками. Есенинке - это проооблема сразу, чо делать теперь? Жалко люстру. Кого вызывать? Сколько денег платить? Ох, еще и потолок ремонтировать и люстру саму... А на пол она упала - чо с паркетом теперь делать? А это все 3 и 4 болевая сразу в блоке начинают работать и подтачивать. Неприятные ощущения, вплоть до паники, болезненные... Ну как-то так... Есенинка сама скорей всего не сделает. Будет тянуть и переживать, глядя на лежащую в руинах люстру. И еще себя грызть, что такая безхозяйственная, и никак себя заставить не может...

Каминную трубу ты раз в год чистить вызываешь? А быт, домашнее хозяйство и материальный мир Есю обступает 24.7.365. Разница во внутреннем восприятии всего этого материального гемора...
Cообщение полностью


Ну вот я вам открою большой секрет: с бытом у меня лично проблема не меньшая. Я не не умею, а не люблю. А то, что я не люблю-стараюсь не делать. А если дамокловым мечом висит: НАДО, то это будет те же кранты, что и у вас. Мне проще сделат бААААльшой ремонт по наитию, чем много мелких пятничных уборок. Поэтому мой дом иногда выглядит как Дрезден 45го, и меня это мало волнует. Точнее нет...меня это олнует сильно, потому что люблю, когда чисто, но преспектива уборки...бррр...
Проблема решаема приходящей уборщицей. А денег я всегда заработаю....)) И Есенин может, даже уверять вас в этом не буду...))
24 Фев 2014 22:15 Fantesca сказал(а):
Кооперация с жуковыми - это прекрасно - но это дуализация вообще-то

Про заработать достаточно денег - угу. Хорошо бы. Только надо бы учитывать - что в области работы у Есеныных - опять болевая пробегает, шоб ей. Все сложно. Я не ною. Но это так.

Cообщение полностью


Тут соглашусь. Но проблема не в том, что Есенин не зарабатывает, а в том, что ему просто и тупо часто недоплачивают за его работу...Но ведь можно найти возможность кооперации и в этой области...))

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
24 Фев 2014 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

25 Фев 2014 00:24 kaliyuga сказал(а):
Ну вот я вам открою большой секрет: с бытом у меня лично проблема не меньшая. Я не не умею, а не люблю. А то, что я не люблю-стараюсь не делать. А если дамокловым мечом висит: НАДО, то это будет те же кранты, что и у вас. Мне проще сделат бААААльшой ремонт по наитию, чем много мелких пятничных уборок. Поэтому мой дом иногда выглядит как Дрезден 45го, и меня это мало волнует. Точнее нет...меня это олнует сильно, потому что люблю, когда чисто, но преспектива уборки...бррр...
Проблема решаема приходящей уборщицей. А денег я всегда заработаю....)) И Есенин может, даже уверять вас в этом не буду...))

Cообщение полностью


А никакого секрета для меня тут нет))) Я с Жуковыми давно общаюсь.
Тут все-же в другом разница. Проявления 3 и болевой и просто не люблю. Но если надо - сделаю. Ограничительная и фоновая. Это все-таки разные вещи. Я это пытаюсь объяснить - внутреннее ощущение совсем другое и качество жизни.

Бааальшой ремонт - неподъемное дело. Когда-нибудь в следующей жизни, да...

А заработать денег Есенин действительно может - только они куда-то уходят не понятно куда совсем((

Ах, да - домработница - розовая мечта С ДЕТСТВА

тихонько - хорошо, что в мире есть Жуковы



25 Фев 2014 00:24 kaliyuga сказал(а):
Тут соглашусь. Но проблема не в том, что Есенин не зарабатывает, а в том, что ему просто и тупо часто недоплачивают за его работу...Но ведь можно найти возможность кооперации и в этой области...))

Cообщение полностью


Эхххх... Правда ваша...


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
24 Фев 2014 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Тождественные отношения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2017 06:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор