Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » суперэго:чем габен выбешивает есенку?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: суперэго:чем габен выбешивает есенку?


Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Меня с самого начала удивил такой подход, а-ля дайте мне инструкцию к Есенину))) Инструкцию к Есенину знает только Жуков

 
17 Авг 2013 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 13
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

А что непонятного? Готовится преодолевать сложные моменты, внутренне на это настраивается, хочет лучше понять, что нужно партенерше, как "правильнее" доносить до нее свое мнение, на что обращать внимание из того, что не привык замечать на автомате - интровертная готовность изменить себя под данность. Какая Гексли не желает, чтобы ее так любили и сремились понять?

Николай, все, что Вы описываете - это то, как Вы настраиваетесь сохранять гармонию и мир, не огорчать свою девушку, а Есям как я их понимаю (плохо понимаю - прямо скажу) ценен не мир и покой, а натиск, сила, воля и борьба - они ради этого готовы даже эмоционально подцеплять свое окружение, не давать покоя, т.к. для Жукова покой и комфорт - это вроде депрессии, нехватки газа для мобилизации.

Вот ходили мы в походы (не сложные, но нам иногда нагрузка казалась запредельной). Поднимаемся на перевал: идешь-идешь, солнце палит, конца не видно. Рядом со мной Жуковка. маленькая и плотненькая, ей так же тяжело. Есчли бы я хотела поддержать, сказала бы что-то вроде скоро уже дойдем, или (если не скоро) что все равно впереди конец подъема. С нами идет парень, он спрашивает ее: "Ира, а вон там не трясогузка полетела?" (название я, конечно, не помню - для меня тогда всё было трава и птицы, а он наверно что-то редкое назвал) Она бегом вверх и спрашивает "где?!!!" - он улыбается молча, она "ты что, наврал?!!!" - я думаю, что сейчас она его убьет, а она начинает хохотать и в состоянии еще перевальчик взять. Тогда я его в Еси и затипила...

Веселые бетанцы - это другая планета, мир и покой для них вроде смерти. Жуков с утра может бухтеть, всё ему не так - это значит, что нет у него настроения, и Еси их как будто иголочкой подтыкиывают: "ой-ой-ой, негде козлику издооохнуууть" - и всё, Жук в порядке, а по мне над ним издевались. Невозможно вывернуть мозг на полную противоположность, как невозможно начать стимулироваться тем, что не стимулирует, а мимо пролетает или изматывает

2 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
17 Авг 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну вот меня не удивляет.
Изначально ТС полагал себя робеспьером и спрашивал совета, как написать объявление на сайте знакомств, чтобы клюнула Гюгошка. В процессе общения на форуме засомневался в своем ТИМе, с помощью местных гуру перетипировался в Габены, потом подтвердил сие на очном типировании. И возможно начал уже искать не Гюгошку а Гечку, а нашел Еську.
Но, как человек уже однажды разведенный, набивший шишек, хочет упредить возможные проблемы, и, вооружившись каким-никаким знанием соционики, хочет подстелить соломки. Ибо понимает, падать то придется всё равно. Так или иначе.

Вполне такой себе подход логика. Разобрать по полочкам и сделать выводы с учетом на будущее.

А то, что все советуют искать дуала. Ну так, хорошо советовать, да. Сами, что ли, все с дуалами поголовно?)

3 пользователя выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
17 Авг 2013 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 14
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Ну, будут оба, как и многие из нас, самодуализироваться на форуме С Гекслями потрындит - подзарядится, с Жуковым о практическом подходе к Есе посоветуется - и домой, в любимое Суперэго! Еще в гараже отдыхать...
Когда дети или родители - не дуалы, разве не так действуют?

 
17 Авг 2013 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нет, меня не удивляет, что человек спрашивает, меня удивляет подход "а если не так, а если вот этак, то что я буду делать?". Красотка_Тата уже писала об этом выше. Какгбэ обычно и так понятно, что инструктажа по людям нет и не будет, вот когда роботизированных девушек заведут, тогда и можно к ним будет программы прописывать)

 
17 Авг 2013 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

это вам, иррационалам и творческим белым этикам, понятно, а вот черным логикам это не так понятно. Черным логикам подавай инструкцию и алгоритм действия.
А если серьезно, то ведь кто как видит. И кто как чувствует. Один мой знакомый базовый белый логик считает что все мы - программы и живем в матрице. И ничего, функционирует. Взаимодействует. Программирует окружающий мир исходя из этого видения...)

 
17 Авг 2013 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 12:33 Mano_Negra сказал(а):
это вам, иррационалам и творческим белым этикам, понятно, а вот черным логикам это не так понятно. Черным логикам подавай инструкцию и алгоритм действия.
А если серьезно, то ведь кто как видит. И кто как чувствует. Один мой знакомый базовый белый логик считает что все мы - программы и живем в матрице. И ничего, функционирует. Взаимодействует. Программирует окружающий мир исходя из этого видения...)
Cообщение полностью


Доа, у меня Макс обычно любит заводить рулады про систему, даже интересно. Неудачную свою любовь всей жизни так и называет - ошибка в системе, система дала сбой.
У виска покрутить обычно хочется.

 
17 Авг 2013 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 09:35 Hole сказал(а):
Доа, у меня Макс обычно любит заводить рулады про систему, даже интересно. Неудачную свою любовь всей жизни так и называет - ошибка в системе, система дала сбой.

Cообщение полностью

Именно именно! Я тоже как раз про Максима упомянула.

17 Авг 2013 08:27 Hole сказал(а):
Меня с самого начала удивил такой подход, а-ля дайте мне инструкцию к Есенину))) Инструкцию к Есенину знает только Жуков
Cообщение полностью

А Жуки то и не пишут.

 
17 Авг 2013 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 15
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 13:28 Hole сказал(а):
меня удивляет подход "а если не так, а если вот этак, то что я буду делать?". Красотка_Тата уже писала об этом выше. Какгбэ обычно и так понятно, что инструктажа по людям нет и не будет, вот когда роботизированных девушек заведут, тогда и можно к ним будет программы прописывать)
Cообщение полностью


Ни нада, это же как раз запросы Габена на ЧИ-БЭ Гексли - так что без дуализации не останемся, правильно ревизор подметил. Вот когда в близком окружении Габена есть дуал - Габ бессознательно перенимает удачные сценарии и подходы (а сознательно, возможно, "пишет" себе инструкции, тут не уверена, в чужую голову не залезешь). Только 4-мерных инструкций не создашь - мы же по ситуации реагируем. И советы наши всё же дельтийские, а не бетанские, как ни крути...

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
17 Авг 2013 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 12:37 Mano_Negra сказал(а):


А Жуки то и не пишут.
Cообщение полностью


А что они напишут? Им эти километровые простыни просчитывания не нужны, они делают, как надо, даже если со стороны кажется, что не как надо. Дуалы рады. Лучше бы конкретный случай с проблемой возникшей разобрать, когда естественная притирка не работает. Имховище, пусть там сколько угодно логик, во время отношений что-то само сглаживается, чисто интуитивно приходит понимание граблей и их обхождение/компенсация. Поэтому лично я, если бы не знала, как мне лавировать, пошла бы и наделала дров (универсальный совет №1). Терпеть не могу инвалидно ходить, боясь упасть. А этот совет стоит того? А этот? А вдруг эмоция на один градус от обсуждаемой отличается? Или мне показалось? Тут надо этическую программу просто писать, похлеще Windows. А жить-то, между делом, хочется. Дышать...
17 Авг 2013 12:45 Zdrasti сказал(а):
Ни нада, это же как раз запросы Габена на ЧИ-БЭ Гексли - так что без дуализации не останемся, правильно ревизор подметил. Вот когда в близком окружении Габена есть дуал - Габ бессознательно перенимает удачные сценарии и подходы (а сознательно, возможно, "пишет" себе инструкции, тут не уверена, в чужую голову не залезешь). Только 4-мерных инструкций не создашь - мы же по ситуации реагируем. И советы наши всё же дельтийские, а не бетанские, как ни крути...
Cообщение полностью


Ну, дык)) Задача ведь и в том, чтобы эту инструкцию вычистить у человека из головы, и, по мере возникновения ситуаций, зная обоих, направлять и учить.


1 пользователь выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
17 Авг 2013 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 13:37 Mano_Negra сказал(а):
А Жуки то и не пишут.
Cообщение полностью


Почему же, наш дельтийский Жуков DmitryS2 отвечал (он с дельтийкой, кажется, живет и как-то в состоянии включаться в этические объяснения, разбирать интертипные и в то же время находит Есей в жизни и знает ценность дуализации, хотя в Бете его Жуковость под сомнением)
Мне кажется, на данном этапе могут пригодиться советы любых интертипников со знанием соционики.
Newborn, можно посмотреть бетанские фильмы - чтобы образ Жукова сложился получше и образ их взаимодействия, посидеть в бетанских темах, почитать разные Есевские претензии
Возможно, существуют фильмы или книги о Габо-Есевских расколбасах... У них поспрашивайте

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
17 Авг 2013 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 10:19 Zdrasti сказал(а):
Почему же, наш дельтийский Жуков DmitryS2 отвечал (он с дельтийкой, кажется, живет и как-то в состоянии включаться в этические объяснения, разбирать интертипные и в то же время находит Есей в жизни и знает ценность дуализации, хотя в Бете его Жуковость под сомнением)
Мне кажется, на данном этапе могут пригодиться советы любых интертипников со знанием соционики.
Newborn, можно посмотреть бетанские фильмы - чтобы образ Жукова сложился получше и образ их взаимодействия, посидеть в бетанских темах, почитать разные Есевские претензии
Возможно, существуют фильмы или книги о Габо-Есевских расколбасах... У них поспрашивайте
Cообщение полностью

Очень точно Вы охарактеризовали - наш дельтийский Жуков. Мне он тоже советов давал (которых я и не спрашивала ваще) и пожеланий найти своего дуала (хотя я и не в поиске вовсе). Я и разубеждать человека не стала - к чему? Мне оно не надо, чо воду в ступе толочь)
Так чта да, мне тоже его Жуковость под сомнением, поэтому в расчет наверное и не взяла...))

А про то, что почитать бетанские темы нужно тому, кто Еськами (или кем другим из бетанцев) интересуется - и найдет ответы на свои вопросы - тут я согласна на все сто, даже двести процентов.
Таким вот образом я поизучала что пишут про Максов, и помогает, да )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
17 Авг 2013 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 208
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Может я немного категорична, но 9 лет жизни с Габеном, поэтому могу сказать, что всё эти подстройки для меня выглядят не очень убедительно .
Не обязательно искать дуала, тут решает каждый сам, но всё познаётся в сравнении.
Приведу такой маленький примерчик . Ещё до соционики общалась с одним МЧ( просто в спорт клубе) и общение всегда было лёгкое и мне нравилось вот это, ощущения , что я так, какая есть. А приходя домой, другое общение.А потом оказалось, что он Роб . Это так, про дуалов, если чё !


Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
2 пользователя выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
17 Авг 2013 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 10:58 Antonja сказал(а):
Может я немного категорична, но 9 лет жизни с Габеном, поэтому могу сказать, что всё эти подстройки для меня выглядят не очень убедительно .
Не обязательно искать дуала, тут решает каждый сам, но всё познаётся в сравнении.
Приведу такой маленький примерчик . Ещё до соционики общалась с одним МЧ( просто в спорт клубе) и общение всегда было лёгкое и мне нравилось вот это, ощущения , что я так, какая есть. А приходя домой, другое общение.А потом оказалось, что он Роб . Это так, про дуалов, если чё !


Cообщение полностью

Да, но Вы ж не бросаете своего Габена, не заявляете ему, ты мне не дуал, пойду искать дуала, и не расходитесь в разные стороны, каждый в поисках своего мифического дуала.

Или вот
17 Авг 2013 10:19 Zdrasti сказал(а):
Жуков DmitryS2
(он с дельтийкой, кажется, живет и как-то в состоянии включаться в этические объяснения, разбирать интертипные и в то же время находит Есей в жизни и знает ценность дуализации, хотя в Бете его Жуковость под сомнением)

Cообщение полностью


Жуков, живет с дельтийкой (кажется?) и считает ее за Есенина? Или речь о другом члене семьи?
Пропагандирует вовсю идеи дуализации как единственно верные - а при этом сам бетанец и живет с дельтийкой?
Чет мне уже смешно. Разговоры уже какие-то как у бабушек на лавочках у подъезда.
Но! Всё же - я так и не поняла, получается DmitryS2 просто выдает желаемое за действительное? Или?


 
17 Авг 2013 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 209
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Mano_Negra , есть не соционические ситуации, вот как раз на завтра наметила серьёзный разговор с Габеном, что такие отношения надо прекращать, как бы тяжело это не было.Мы тянем резину уже 4 года.


Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
1 пользователь выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
17 Авг 2013 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 17
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 15:09 Mano_Negra сказал(а):
Жуков, живет с дельтийкой (кажется?) и считает ее за Есенина? Или речь о другом члене семьи?
Пропагандирует вовсю идеи дуализации как единственно верные - а при этом сам бетанец и живет с дельтийкой?
Чет мне уже смешно. Разговоры уже какие-то как у бабушек на лавочках у подъезда.
Но! Всё же - я так и не поняла, получается DmitryS2 просто выдает желаемое за действительное? Или?

Cообщение полностью

Я его не типировала, но живет он в недуальном браке (дельта), поэтому иногда к нам заглядывает. А среди иных знакомых и родственников, когда уже знал соционику, распознал дуала или дуалов по тому, насколько легко общаться (как я поняла, это сначала был ребенок-Есь). На фоне повседневного информационного напряжения испытал кайф, о чем я периодически читала на форуме, обычно в диалогах.

Другие Жуковы для меня ершисты, даже когда мы в команде единомышленников, а от ДмитриС2 - нет дискомфорта, и я полагаю, это оттого, что ему пришлось приноравливаться в семье. У меня его посты не вызывали неприятия - вполне себе отзывчив на запросы, где есть чего ему сказать.

DmitryS2, извините, что вот так в 3 лице.

Где-то автор темы потерялся, наверное, бетту изучает

 
17 Авг 2013 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 11:27 Antonja сказал(а):
Mano_Negra , есть не соционические ситуации, вот как раз на завтра наметила серьёзный разговор с Габеном, что такие отношения надо прекращать, как бы тяжело это не было.Мы тянем резину уже 4 года.


Cообщение полностью

УУуууууу...
Нет, тут я воздержусь от любых вопросов и комментариев, потому что ситуацию совсем не знаю, пожелаю Вам только удачи и успеха в исполнении Ваших целей.

17 Авг 2013 11:32 Zdrasti сказал(а):
Я его не типировала, но живет он в недуальном браке (дельта), поэтому иногда к нам заглядывает.

DmitryS2, извините, что вот так в 3 лице.

Где-то автор темы потерялся, наверное, бетту изучает
Cообщение полностью

В общем, таки да - в дуальном браке не живет, но всем рекомендует...
DmitryS2, да, извините, что мы о Вас вот так посудачили.



1 пользователь выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
17 Авг 2013 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 10:58 Antonja сказал(а):
Может я немного категорична, но 9 лет жизни с Габеном, поэтому могу сказать, что всё эти подстройки для меня выглядят не очень убедительно .
Не обязательно искать дуала, тут решает каждый сам, но всё познаётся в сравнении.
Приведу такой маленький примерчик . Ещё до соционики общалась с одним МЧ( просто в спорт клубе) и общение всегда было лёгкое и мне нравилось вот это, ощущения , что я так, какая есть. А приходя домой, другое общение.А потом оказалось, что он Роб . Это так, про дуалов, если чё !
Cообщение полностью
Сочувствую вам с Габеном. У меня есть в друзьях ревизная пара Дюма-Гамлет, 25 лет живут вместе, и держатся только благодаря тому, что люди очень культурные. Ревизор на мой взгляд, теряет больше в таких отношениях. Не хватает чего-то такого, чего не пощупаешь, и на бумаге не опишешь. Эмоций нужных.
Те друзья подпитываются общением в компаниях. Можно на форумах подпитываться конечно)
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
17 Авг 2013 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 210
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Спасибо Артём , Я лучше потом в" беседнице "отпишусь .Тут всё таки тема немного другая, а то автор обидется ?!


Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
17 Авг 2013 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария


Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 07:30 Antonja сказал(а):
Newborn, знаете , что, сейчас вы говорите только про себя.Что вы идёте там на какие то уступки.Вроде как хотите всё предусмотреть и себя обезопасить.
А простым языком, вы подстаиваетесь сейчас под Есю, вас хватит на год или на 2, а потом вы будите тем кто вы есть.Но Еся уже привыкнет к вам , к тому кем вы были раньше.Вот тут начнуться обиды в двойне.


Cообщение полностью

А Еся сама с соционикой знакома? Она знает Вас, Newborn, настоящего? Или преимущественно видела Вас подстраивающегося?
Душа говорит "ДА"
 
18 Авг 2013 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 328
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 10:19 Zdrasti сказал(а):
наш дельтийский Жуков DmitryS2 ...
Cообщение полностью



Спасибо, Zdrasti, улыбнуло!

Право, чувствую себя из тех крутых, которым то дают звания почетного гражданина какие-то города, где они никогда не были.
Или университеты объявляют почетным ректором.
Или разные клубы объявляют своим почетым членом.
17 Авг 2013 10:25 Mano_Negra сказал(а):
советов давал (которых я и не спрашивала ваще)
Cообщение полностью



Mano_Negra, да бросьте!
Пишете в рубрике "прошу совета", а потом говорите "советов не спрашивала"!

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
18 Авг 2013 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Авг 2013 12:46 DmitryS2 сказал(а):
Mano_Negra, да бросьте!
Пишете в рубрике "прошу совета", а потом говорите "советов не спрашивала"!
Cообщение полностью


Даже спорить не буду. Ибо Вы невнимательны. Я не открывала тем в рубрике прошу совета. И советов там никаких не спрашивала.
Но к чему Вас разубеждать в Вашем видении мира и себя в нем?)



 
18 Авг 2013 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 329
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 11:32 Zdrasti сказал(а):
от ДмитриС2 - нет дискомфорта, ... У меня его посты не вызывали неприятия - вполне себе отзывчив на запросы, где есть чего ему сказать.

Cообщение полностью


Вот и хорошо!
Дельту стараюсь не обижать.
Есличё, Вы, Zdrasti, даже напоминаете мне мою любимую тетю Гекслю.
18 Авг 2013 12:49 Mano_Negra сказал(а):
Даже спорить не буду.


Cообщение полностью


Правильно, Mano_Negra!
Зачем спорить!
В спорах не рождается истина, в спорах гибнет дружба (С)

А мы тут все аристократы.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
18 Авг 2013 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 21
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Авг 2013 16:46 DmitryS2 сказал(а):

Спасибо, Zdrasti, улыбнуло!

Право, чувствую себя из тех крутых, которым то дают звания почетного гражданина какие-то города, где они никогда не были.

Cообщение полностью


Почему никогда не были? Это не о Вас: вы в дельте даже не турист, а где-то ближе к двойному квадровому гражданству.

Я на форуме нескольким участникам присвоила бы какое-нибудь трансквадренное звание. И оно реально почетное и заслуженное, т.к. принять чужеквадренные ценности наряду с собственными нелегко. По крайней мере, в этом ценность интертипных отношений, если человек реально старается понять не себя одного, но и партнера, и не только с жалобами на форум приходит.

Как-то пафосно получается, но считаю, что эти форумные "люди мира" объединяют социон. Тут уже нужен смайл, размахивающий знаменем соционики

Про сомнения в тиме - тут 90% участников годами со своим типированием разбираются... Я не противник и даже сторонник высказывания сомнений (кстати, я бы по взгляду на аватарке в Вас предположила Макса, а Mano_Negra по воинственному стилю общения - в Жуки), но точно не стану никого ни попрекать, ни заставлять перетипироваться "по моему хотению". И "вес" этих моих сомнений - процентов пять. Но я и сама Гексли с уклоном в Доста (моя БЛ немного поролевее, чем болевая), но ооочень иррационального


1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
18 Авг 2013 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Авг 2013 23:40 Zdrasti сказал(а):
Про сомнения в тиме - тут 90% участников годами со своим типированием разбираются... Я не противник и даже сторонник высказывания сомнений (кстати, я бы по взгляду на аватарке в Вас предположила Макса, а Mano_Negra по воинственному стилю общения - в Жуки), но точно не стану никого ни попрекать, ни заставлять перетипироваться "по моему хотению". И "вес" этих моих сомнений - процентов пять. Но я и сама Гексли с уклоном в Доста (моя БЛ немного поролевее, чем болевая), но ооочень иррационального

Cообщение полностью


чет меня уже второй раз за сегодня в Жуки отправляют.
Первый - в теме про типирование Капитана. Причем барышня с ТИМом ЭИИ.

У меня есть этому свое объяснение, но, пожалста, объясните мне Вы - ну почему, собственно?))


 
18 Авг 2013 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Авг 2013 02:40 Zdrasti сказал(а):
Но я и сама Гексли с уклоном в Доста (моя БЛ немного поролевее, чем болевая), но ооочень иррационального

Cообщение полностью


Я тож хочу объединенный ТИМ! Дон с эмпатией и полуценностями Гаммы

1 пользователь выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
18 Авг 2013 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 22
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

19 Авг 2013 03:46 Mano_Negra сказал(а):
чет меня уже второй раз за сегодня в Жуки отправляют.
Первый - в теме про типирование Капитана. Причем барышня с ТИМом ЭИИ.

У меня есть этому свое объяснение, но, пожалста, объясните мне Вы - ну почему, собственно?))

Cообщение полностью

А давайте я вам в теме "ПОГОВОРИТЬ..." отвечу
http://socionik.com/thread/16512----1211617609.html#1211617609

19 Авг 2013 03:46 Hole сказал(а):
Я тож хочу объединенный ТИМ! Дон с эмпатией и полуценностями Гаммы
Cообщение полностью

А я сегодня всем дипломы рисую! Получите:

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
19 Авг 2013 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

16 Авг 2013 20:40 Zdrasti сказал(а):
К сожалению, хоть плохих тимов и нет, но есть в соционике весьма затратные отношения - к ним относят как раз Суперэго.

Вот Вы повсюду говорите о готовности и радости от приспособления к другому (любимому) человеку и не желаете слышать о радости быть собой, самовыражаться естесственным путем и при этом принятым на "ура!" Видимо, отношения суперэго призваны вынудить обоих понять, как это важно.

Cообщение полностью

Я не совсем принимаю слово "приспособление". Я уже попытался объяснить, что внимание другому человеку приносить радость МНЕ. Может это звучит и есть странно, но так оно мне видится на данный момент.
Вот для примера - рассмотрим меня одного в вакууме. Что мне надо ? Ответ для меня однозначный - я не знаю. То что я могу получить один сам по себе - мне не интересно и скучно. Всё это приедается очень быстро. А постоянно искать себе новых развлечений - мне напряжно и тоже становится скучно. Теперь добавим в этот вакуум иностранца . Получаем, что кроме моих хотелок/достижений ДОБАВЛЯЮТСЯ хотелки/желания/благодарности ещё одного человека, исполняя которые я получаю ДЛЯ СЕБЯ необходимый мне позитиф, новый фронт дел и своих новых моих желаний.
Что в итоге - я только приобретаю ! Я нигде не говорил что я ограничиваю/отказываюсь от своих желаний. Просто у меня самого одного их так мало, что наличие второго человека мне только в плюс идёт.
И на сколько я понимаю ТИМ Габена, эта ситуация вполне себе укладывается в рамки тима.


На мой взгляд, соционические знания интертипных отношений хороши там, где отношения вынужденные: с родителем или ребенком-конфликтером не разведешься, на работе, которой доррожишь, может оказаться кто-то не совсем подходящий. Но там, где есть выбор - целесообразно выбирать оптимальный ресурс, а не самый затратный и энерговысасывающий из возможных.
Я сама в свое время развелась с дуалом По несоционическим причинам), но это не привело к тому, что я теперь хочу интертипный брак. Потому что дуальность ооочень влияет на энергию и здоровье.

Искать дуалов в настоящее время - практически нереальное занятие. Нет никакого точного типирования. Поэтому ищутся люди по другим критериям. Да соглашусь, что ограничивая свой круг общения дуалами я бы мог увеличить свои шансы найти подходящего дуала, НО я сам затипился Габеном только-только, а не давно считал себя Робом длительное время, и какого-бы дуала я нашёл ? Antonja может поведать что бы получилось.

В итоге мы получаем ситуацию, что спустя некоторое время позитивного общения с человеком узнаём, что на самом то деле вероятнее всего(если ТИМы опять же верны) мы получим энергозатратные в разрезе информационного обмена отношения. И что вы предлагаете, ожидать открытие ещё одной темы - "Куда пропал Габен ?". Я конечно не буду говорить за всех Габенов, можете меня в Максы затипить, но я ни при каких обстоятельствах не бросаю человека по таким причинам. Для меня это просто нонсенс. Если отложить в сторону соционику, то это можно сравнить с тем, что вот я влюбился в иностранку =) И вот теперь для того чтобы эффективно взаимодействовать мне и ей нужно выучить другой язык, освоиться с правилами другой страны(ценностями другой квадры). Вы мне скажете что иметь удачный брак с иностранцем нереально ? Да, это более энергозатратно, да нужно переводить язык друг-друга, НО если оба этого хотят, то барабан им на шею. В любом случае это будет много честнее, чем уповая на ТИМ говорить прощай.

Вот как-то так мне это пока видится =)

2 пользователя выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
20 Авг 2013 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

17 Авг 2013 00:30 Antonja сказал(а):
Newborn, знаете , что, сейчас вы говорите только про себя.Что вы идёте там на какие то уступки.Вроде как хотите всё предусмотреть и себя обезопасить.
А простым языком, вы подстаиваетесь сейчас под Есю, вас хватит на год или на 2, а потом вы будите тем кто вы есть.Но Еся уже привыкнет к вам , к тому кем вы были раньше.Вот тут начнуться обиды в двойне.

Я читаю с интересом эту тему, но не понимаю до конца вашу цель ?
Cообщение полностью

Цель проста - понять ключевые моменты общения Габен-Есенин, которые:
1 - прямиком попадают на болевые друг-друга
2 - которые косвенно недодают по различным аспектам и создают накапливаемое раздражение.

С помощью этой информации создаётся некий "словарь" для общения людей для данного ИО, если сравнивать людей разных ТИМов с иностранцами.

И хотелось бы сконцентрироваться именно на этой цели моего вопроса, а не на частый вопрос в теме "зачем мне это надо ?" =) на который Zdrasti и Mano_Negra уже ответили.

И ещё просьба ко всем, не воспринимать мои ответы как какую-то упёртость, я просто пытаюсь аргументировать свою точку зрения и с вниманием читаю аргументы по вашей точке зрения на вопрос. Думаю такая беседа только обогатит форум =)
18 Авг 2013 06:45 Krasotka_Tata сказал(а):
А Еся сама с соционикой знакома? Она знает Вас, Newborn, настоящего? Или преимущественно видела Вас подстраивающегося?
Cообщение полностью

Про соционику она "слышала" от меня, глубоко не интересовалась. Про "подстраивающегося" ответил выше.

 
20 Авг 2013 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Newborn, это для вас:

"Зачем вообще нам нужна любовь и отношения? Если представить себе некий усредненный образ обывателя, по шаблону которого были созданы все люди на земле, пожалуй, одной из главных особенностей этого человека будет его нецелостность. Наверное, почти каждый мыслящий человек периодически ощущает собственную ущербность. Нам не хватает самих себя, и поэтому мы постоянно чего-то хотим. Если бы было иначе, если бы человек был полностью самодостаточным, он мог бы засесть навечно в медитацию, наслаждаясь собственным величием, с которым ему от жизни больше ничего и не нужно. Фактически, идеальному человеку просто не к чему стремиться, да и незачем жить, т.к. он уже достиг идеального состояния. Но, как мы знаем, идеальных людей не бывает. По крайней мере, мы их не видим на улицах городов. Видимо такие люди, не успевая добежать до ближайшей пещеры, сразу уходят в «нирвану». Но это все лирика. Суть в том, что человек – существо неполноценное нецелостное. И эта наша нецелостность, — словно незавершенный пазл, который мы всеми силами пытаемся дополнить фрагментами из внешнего мира, чтобы ощутить наполненность собственного бытия. Один из самых мощных способов такого «наполнения» внутренней пустоты — любовь и отношения, в которых партнеры дополняют друг друга. «Лучший» партнер – это человек, который обладает качествами, которые мы охотно принимаем, как дополнительные фрагменты собственной ущербности незавершенности. Мы вступаем в отношения, привязываемся и любим за качества, которых не хватает нам самим."

[...]

"Близость и открытость – это не разоблачение партнера, с целью побыстрей все «вынюхать», заодно плюнуть в душу, и поскакать дальше. Просто по-настоящему близкие люди избавлены от чувства одиночества. Они способны доверять друг другу на глубочайшем уровне. И такое доверие подразумевает огромную ответственность. Человек должен быть чутким и сознательным, когда соприкасается с утонченными гранями души своего партнера. В таких отношениях, когда партнеры молчат, или даже находятся друг от друга на расстоянии, независимо от этого, каждый из них ощущает душевную наполненность. В таких отношениях появляется особое психическое пространство, которым двое «обладают» в равной степени, и в котором они переживают единство. И в этом пространстве происходит что-то вроде невербального общения, контакта, который незримо наполняет жизнь, и создает атмосферу обоюдной гармонии. Жизнь приобретает дополнительный глубокий смысл. Смысл жизни «для себя», — ум легко обесценивает и растворяет. Но ум не может растворить живого человека рядом с вами. И если этот живой человек – вашего уровня, вашего круга, если у вас – обоюдное приятие и понимание, жизнь автоматически обретает прочный смысл не «для себя», и не «для него», но «для нас». Такие переживания рождаются не из страха потерять близкого человека, но из смелости сознательной жизни. Так, мы, преодолевая эгоизм, выходим на глубинный уровень собственной сущности. Глубокие отношения способствуют самопознанию.

Как уже говорилось, человек походит на незавершенный пазл психических данных. В обществе, мы временно заполняем собственные пустоты фрагментами тех пазлов, которые удалось собрать другим людям. Исходя из этой логики, лучшая пара – это полные противоположности, — люди, у которых количество схожих фрагментов «пазла» — минимально. Однако здесь есть один ключевой нюанс. Для гармоничных отношений – мало иметь разные фрагменты пазла. Эти фрагменты должны быть от одной и той же картины, иначе они не состыкуются. Иначе говоря, в гармоничных отношениях двое, хоть и обладают разными качествами, но движутся они в одном направлении, и в самых важных жизненных вопросах находят решение, которое устраивает обоих.

Эта незамысловатая концепция с фрагментами пазлов позволяет понять, почему в паре должны развиваться оба партнера. Когда один из партнеров уходит далеко вперед, второй становится балластом. Ни роль балласта, ни роль того, кто этот балласт на себе тащит, здоровую личность не устроит. Когда разница в развитии партнеров увеличивается, появляется отчуждение. Даже находясь в одной комнате, партнеры разных уровней будут ощущать непреодолимую дистанцию. Любой «застой» в отношениях устраняется совместным развитием. Свежесть и новизна отношений поддерживаются за счет совместного развития. Иначе быт становится вязкой трясиной.

Нам тяжело выносить расставания, т.к. при этом мы словно лишаемся частицы собственной целостности, на месте которой появляется душевная пустота. Поэтому в зрелых отношениях, мы помним о том, что партнер – не наша собственность. В зрелых отношениях двое помогают друг другу развиваться, взращивать собственную целостность, не допуская зависимости. Чем больше фрагментов собственного пазла человек собрал, тем комфортней ему пребывать, как наедине с собою, так и в обществе партнера. Абсолютная целостность — уровень, приближенный к духовному просветлению.
"

Игорь Саторин
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
20 Авг 2013 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 12:48 Artem_78 сказал(а):
Newborn, это для вас:

Cообщение полностью

Я прочитал, видел подобное и ранее. Вы видите в моём описании восприятия какое-то противоречие этому, особенно если убрать словарь перевода языков?

Не понял я к чему эти цитаты в контексте темы. Мне кажется, то что я описал по направлению мысли очень близко тому что вы процитировали. Единственное отличие между нашими мнениями - это что вы за дуальность как средство получения лучшего пазла с минимумом затрат, а я не ищу в текущем мире идеального пазла и осознаю затратность по его созданию.

Я ведь не спорю что дуальность это хорошо когда она есть, но я против того чтобы боясь трудностей всё бросать. Трудности по жизни - всегда. Мы трудимся каждый день. Да и скучно без них порой бывает =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
20 Авг 2013 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 13:29 Adajurevna сказал(а):


Ну что ж - "дорогу осилит идущий" (с)
Так восхищает Ваше стремление к взаимопониманию с Вашей Есениной, что хочется хоть чем-нибудь помочь.
Есть несколько ключевых "болевых" моментов, которые особенно неприятны. Заранее извиняюсь, если какие-то примеры Вам лично не свойственны.

Ну во-первых, если в ответ на какую-либо просьбу звучит ответ:"Ты сама вообще хоть на что-то способна?" - после этого очень долго не хочется ничего просить ваще!
И сразу же , как следствие, Есенина пытается доказать и Габену и прежде всего себе, что сама все может, что способна. Догадываюсь, что выглядит это смешно со стороны.
Когда Есенина сама пытается собирать мебель, забивать гвозди, периодически попадая по пальцам и падая с табуретки, она внутренне очень надеется, что Габен таки возьмет молоток у нее из рук и сделает сам (ориентировка на Жукова). Даже если сама вместе с Габеном в этот момент над собой смеется, не ведитесь. Ей в этот момент ни фига не смешно, а очень обидно, и эта обида надолго. А главное, доверие к партнеру тоже обнуляется практически.
Если Есенина пытается заработать денег (опять же, чтобы быть не хуже других), это тоже может быть смешно. Не у всех так, но лично по себе скажу - там, где другим надо сделать одно движение - мне надо сделать 10 и то не всегда получишь нужный результат. Поэтому в попытках заработать, могу работать на износ в буквальном смысле. И вот тут Габен, ориентируясь на Гека, вполне может "не мешать", "уважать личность", а мне до жути хотелось, чтобы пришел, выключил компьютер и уволок спать. Тогда будет ощущение, что человеку на тебя не наплевать. (Опять же запрос на Жука).

Еще такой момент, если Еся приходит в слезах из-за "какой-то ерунды" по вашему мнению, не надо ей объяснять, что она сама во всем виновата (есличе, понимаю, что все эти слезы Вам по болевой), можно просто молча обнять . Реально это все, что надо.

Ну вот как-то так. Остальное - в личку,есличе.
Не знаю, насколько полезны были мои замечания, но очень хочется, чтобы у Вас получилось.
Cообщение полностью


Спасибо вам за откровенность. Но скажу честно - не понимаю я что Габены бывают такими, если я конечно Габен. Может кто из знающих оценит такие поступки. Просто для меня такие реакции Габена на описанные вами ситуации - это дикость. Не могу себя представить в таком положении.

Единственное что могу предположить - возможно это так воспринимается вами действия Габена, но тут уж больно явные поступки, которые вряд ли можно воспринять по-другому. Я никогда не даю человеку делать самому какую-то работу типа сборки мебели, наоборот, если человек вдруг что-то хочет сделать сам, то ему придётся трижды меня убедить, что я не ошибся в его желании. Я скорее себя не очень удобно чувствую, если человек что-то делает, а я вдруг отдыхаю. Про ответ на просьбу - я вообще молчу. Ну и вообще, как-то у меня прям сильно не вяжется описанное с моими возможными поступками.


 
20 Авг 2013 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 10:37 Newborn сказал(а):
Что в итоге - я только приобретаю ! Я нигде не говорил что я ограничиваю/отказываюсь от своих желаний. Просто у меня самого одного их так мало, что наличие второго человека мне только в плюс идёт.
Cообщение полностью
Было бы замечательно, если бы вы смогли предсказать, что будет с вашими отношениями в дальнейшем, когда вы научитесь реакциям Жукова и будете делать то, что хотел бы делать Жуков.

Искать дуалов в настоящее время - практически нереальное занятие. Нет никакого точного типирования. Поэтому ищутся люди по другим критериям. Да соглашусь, что ограничивая свой круг общения дуалами я бы мог увеличить свои шансы найти подходящего дуала, НО я сам затипился Габеном только-только, а не давно считал себя Робом длительное время, и какого-бы дуала я нашёл ? Antonja может поведать что бы получилось.
Вы хотите сказать, что других вариантов у вас таки нет?

В итоге мы получаем ситуацию, что спустя некоторое время позитивного общения с человеком узнаём, что на самом то деле вероятнее всего(если ТИМы опять же верны) мы получим энергозатратные в разрезе информационного обмена отношения. И что вы предлагаете, ожидать открытие ещё одной темы - "Куда пропал Габен ?". Я конечно не буду говорить за всех Габенов, можете меня в Максы затипить, но я ни при каких обстоятельствах не бросаю человека по таким причинам. Для меня это просто нонсенс. Если отложить в сторону соционику, то это можно сравнить с тем, что вот я влюбился в иностранку =) И вот теперь для того чтобы эффективно взаимодействовать мне и ей нужно выучить другой язык, освоиться с правилами другой страны(ценностями другой квадры). Вы мне скажете что иметь удачный брак с иностранцем нереально ? Да, это более энергозатратно, да нужно переводить язык друг-друга, НО если оба этого хотят, то барабан им на шею. В любом случае это будет много честнее, чем уповая на ТИМ говорить прощай.
Полностью честно будет сказать так: 1) сейчас вы НЕ УМЕЕТЕ искать дуалов, и НЕ ВИДИТЕ вариантов изменить текущую ситуацию (ну или не хотите учиться, или не хотите видеть варианты...)
2) вы собираетесь использовать текущую ситуацию не изменяя ее, а приспосабливаясь к ней, потому что (сейчас я попробую включить интуицию) - потому что вам удобнее ее не изменять, не прилагать усилия и не пытаться включить желание, которого нет (ох не зря вас в робы типировали)
3) у вас в данный момент нет причин поступать иначе, поэтому вы решили расслабиться и получать удовольствие.

Замечание: вероятно, что в дальнейшем получать удовольствие не получится.
Вам придется наработать маску Жукова (возможно, жить в ней всю жизнь). Ваша подруга тоже будет выполнять несвойственные ей вещи - экстраверта в вашей паре не наблюдается, инициативы будет не хватать. Ну и с прочими описанными в теме проблемами придется разбираться. Суперэго (если это оно) заставит вас поработать, хотите вы того, или нет.
...
2 пользователя выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
20 Авг 2013 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 12:41 Newborn сказал(а):
Я прочитал, видел подобное и ранее. Вы видите в моём описании восприятия какое-то противоречие этому, особенно если убрать словарь перевода языков?

Не понял я к чему эти цитаты в контексте темы. Мне кажется, то что я описал по направлению мысли очень близко тому что вы процитировали. Единственное отличие между нашими мнениями - это что вы за дуальность как средство получения лучшего пазла с минимумом затрат, а я не ищу в текущем мире идеального пазла и осознаю затратность по его созданию.

Я ведь не спорю что дуальность это хорошо когда она есть, но я против того чтобы боясь трудностей всё бросать. Трудности по жизни - всегда. Мы трудимся каждый день. Да и скучно без них порой бывает =)
Cообщение полностью
Дело не в дуальности, а в том, для чего вам отношения. Это ответ на ваши слова по поводу ваших желалок, и отсутствия желаний. Вы дополняете свою от природы неполноценную личность другой личностью - своим партнером, хотя и знаете, что он дополнит ее неправильно. ОК. Вы говорите - "это мое дело, я знаю на что иду". Если привести грубоватый пример, то вы собираетесь разбивать голову об стену и просите совета о том, как бы это сделать безболезненно. Соотвественно, одни вам рассказали - как они уже разбивали свою голову, и теперь она болит, другие попытались помочь советом, а третьи - я в их числе - пытаются поговорить с вами о причинах, побудивших вас разбить свою голову об стену.
Конечно, решение за вами, но горе тем, кто будет вам помогать на этом пути - вы делаете ошибку, сознаете ее, и тянете за собой других. Не тяните. Я промолчать не могу, хочется вам все это рассказать прям ну немедленно. Вы уж извините за "правду-матку".

...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
20 Авг 2013 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 15:14 Artem_78 сказал(а):
Дело не в дуальности, а в том, для чего вам отношения. Это ответ на ваши слова по поводу ваших желалок, и отсутствия желаний. Вы дополняете свою от природы неполноценную личность другой личностью - своим партнером, хотя и знаете, что он дополнит ее неправильно. ОК. Вы говорите - "это мое дело, я знаю на что иду". Если привести грубоватый пример, то вы собираетесь разбивать голову об стену и просите совета о том, как бы это сделать безболезненно. Соотвественно, одни вам рассказали - как они уже разбивали свою голову, и теперь она болит, другие попытались помочь советом, а третьи - я в их числе - пытаются поговорить с вами о причинах, побудивших вас разбить свою голову об стену.
Конечно, решение за вами, но горе тем, кто будет вам помогать на этом пути - вы делаете ошибку, сознаете ее, и тянете за собой других. Не тяните. Я промолчать не могу, хочется вам все это рассказать прям ну немедленно. Вы уж извините за "правду-матку".

Cообщение полностью

Хорошо, давайте скажем так - я никому не рекомендую вступать в отношения суперэго, никого не агитирую. Всё что есть в данной теме - не более чем создание словаря понимания в ИО Суперэго Габен-Есенин. В такой формулировке устраивает ?

Если вдруг из моих постов сложилось впечатление что я прошу совета нужно/не нужно вступать в отношения суперэго - i'm sorry, такой задачи не ставилось ниразу. Всё что мне интересно - это движение потоков информации в данном ИО по возможности с практическими примерами. Не более того. Давайте вообще не про меня, а про абстрактную пару Габен-Есенин. Честно говоря, я вроде как уже пытался это подчеркнуть, видимо не достаточно если меня не поняли.

В таком виде есть возражения ?

2 пользователя выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
20 Авг 2013 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 14:35 Newborn сказал(а):
Если вдруг из моих постов сложилось впечатление что я прошу совета нужно/не нужно вступать в отношения суперэго - i'm sorry, такой задачи не ставилось ниразу.
Cообщение полностью
Не совсем так. Создалось впечатление, что из вашей ситуации самый лучший выход - это сдаться на волю обстоятельств. Вы его обосновали, объяснили, сказали, что рвать отношения "во имя дуальности" - это аморально и неправильно. (Хотя можно представить дело совсем в другом свете - например, что вы ее просто любите и все...)
Я уточняю: выбор создать себе проблем - он только ваш и только для вас. Этот вариант не оптимальный, во всех смыслах.

Всё что мне интересно - это движение потоков информации в данном ИО по возможности с практическими примерами. Не более того. Давайте вообще не про меня, а про абстрактную пару Габен-Есенин. Честно говоря, я вроде как уже пытался это подчеркнуть, видимо не достаточно если меня не поняли.
Тогда не привлекайте абстрактных объяснений - почему нужно поступить именно так, а не иначе.

В таком виде есть возражения ?
В таком - нет.
...
 
20 Авг 2013 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 212
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Newborn, вы понимсаете , что абстрактно не получиться представить пару Габен-Есенин, вернее получится, но людям всё равно захочется услышать и про индивидуальности .А так получается, что сам абстрактно Габен идеален и Есенин тоже, вроде как, и говорить тогда не о чем .Это я вам своё видение описываю.

Все участники тему понимают, что выбор ваших отношений только за вами .

Хочу вас спросить, а как вам общаться на форуме с Гексли? Понимаете вы их хорошо? Просто не знаю попадались вам в жизни Гексли? Я к тому, что чувствуете вы разницу между общением Есениной и Гексли( вашим дуалом)?
Не воспринимаете меня пожалуйста как ревизора , мне действительно интересно читать эту тему .


P.S.Артём дуалы отвечают!
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
20 Авг 2013 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 16:26 Antonja сказал(а):
Newborn, вы понимсаете , что абстрактно не получиться представить пару Габен-Есенин, вернее получится, но людям всё равно захочется услышать и про индивидуальности .А так получается, что сам абстрактно Габен идеален и Есенин тоже, вроде как, и говорить тогда не о чем .Это я вам своё видение описываю.

Все участники тему понимают, что выбор ваших отношений только за вами .

Хочу вас спросить, а как вам общаться на форуме с Гексли? Понимаете вы их хорошо? Просто не знаю попадались вам в жизни Гексли? Я к тому, что чувствуете вы разницу между общением Есениной и Гексли( вашим дуалом)?
Не воспринимаете меня пожалуйста как ревизора , мне действительно интересно читать эту тему .
Cообщение полностью

Вы меня не напрягаете нисколько, не переживайте =)

С Гексли познакомился не так давно, на соционической тусовке местной, Габены же всегда на расхват , но общались мало. Но недавно вдруг осознал, что работаю уже лет 5 достаточно тесно с одним Гексли мужеского пола Но вот как-то у нас с пресловутой дуализацией ни-ни. Даже я б сказал, что такое его поведение мне не импонирует, но, возможно, это всего лишь поведение, а не ИО.

Ну а на форуме Гексли читаю легко, но это ж не показатель. Я и в 1,2 квадрах форумы тоже легко читаю. Шершавости при чтении есть и там и тут, это больше от конкретных людей зависит.


1 пользователь выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
20 Авг 2013 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 15:42 Newborn сказал(а):
недавно вдруг осознал, что работаю уже лет 5 достаточно тесно с одним Гексли мужеского пола Но вот как-то у нас с пресловутой дуализацией ни-ни. Даже я б сказал, что такое его поведение мне не импонирует, но, возможно, это всего лишь поведение, а не ИО.
Cообщение полностью
Я тоже оказалось, что работал вместе с дуалом несколько лет, практически рука об руку, и всегда меня смущали многие моменты. Сейчас могу сказать, что это было недоверие с моей стороны - я не готов был принять ее как есть, поверить, что она правда думает, что говорит. С ее стороны тоже было недоверие - она тоже меня не слышала, как будто думала, что я несерьезно говорю. Приходилось повторять как маленькой по 3 раза. Это тетке в два раза меня старше)))

С опытом в соционике приходит понимание того, что именно мне мешает в людях - у тех, у кого в эго твоя болевая, ощущается тяжесть, как будто они топчутся по твоей мозоли. Это в том числе суперэжники. Дуалы вообще почти не ощущаются в этом смысле - они не мешают. Подзаказные/подревизные постоянно чего-то не понимают, что понимаешь ты...
Вот, и со временем появляется понимание таких вещей, что вот этот человек тебе сейчас поможет, а вот ту маленькую привычку у своей сотрудницы ты никак изменишь, хоть тресни, а вот от этого лучше все скрывать. И причины не в том, что им так захотелось, а в том, что они такие родились - ТИМ ведь типа неизменен.
...
 
20 Авг 2013 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 335
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Авг 2013 12:57 Newborn сказал(а):
Я никогда не даю человеку делать самому какую-то работу типа сборки мебели, наоборот, если человек вдруг что-то хочет сделать сам, то ему придётся трижды меня убедить, что я не ошибся в его желании. Я скорее себя не очень удобно чувствую, если человек что-то делает, а я вдруг отдыхаю.
Cообщение полностью


На витальный блок похоже.
Или Вас хорошенько поучили "жизни".
20 Авг 2013 12:41 Newborn сказал(а):
вы за дуальность как средство получения лучшего пазла с минимумом затрат, а я не ищу в текущем мире идеального пазла и осознаю затратность по его созданию.
Cообщение полностью


Похоже на НЕценностную ЧЛ.


но я против того чтобы боясь трудностей всё бросать. Трудности по жизни - всегда. Мы трудимся каждый день. Да и скучно без них порой бывает =)


Ограничительная плюсовая ЧС вряд ли будет так хотеть трудностей.
Разве только если ее хорошо переучили.
А вот ценностная ЧС вполне заявит: Меня трудностями не запугаешь.
Или (маломерка): Подавайте мне эти трудности! Уж я с ними разделаюсь!
20 Авг 2013 14:35 Newborn сказал(а):
Если вдруг из моих постов сложилось впечатление что я прошу совета нужно/не нужно вступать в отношения суперэго - i'm sorry, такой задачи не ставилось ниразу.
Cообщение полностью


И про цели с задачами заговорили.
Да причем так по-негативистски

20 Авг 2013 15:42 Newborn сказал(а):
Вы меня не напрягаете нисколько, не переживайте =)

Cообщение полностью


Это был еще кусочек Соционического негативизма


Но недавно вдруг осознал, что работаю уже лет 5 достаточно тесно с одним Гексли мужеского пола Но вот как-то у нас с пресловутой дуализацией ни-ни. Даже я б сказал, что такое его поведение мне не импонирует, но, возможно, это всего лишь поведение, а не ИО.

Ну а на форуме Гексли читаю легко, ... Шершавости при чтении есть и там и тут, это больше от конкретных людей зависит.



В чем это выражается?
ЧТО конкретно Вам не импонирует?
Какие шершавости.
Попрошу примеры.
20 Авг 2013 14:35 Newborn сказал(а):
я никому не рекомендую вступать в отношения суперэго, никого не агитирую. Всё что есть в данной теме - не более чем создание словаря понимания в ИО Суперэго Габен-Есенин.
Cообщение полностью


Негативизм.
(Соционический)

 
22 Авг 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

22 Авг 2013 14:05 DmitryS2 сказал(а):
На витальный блок похоже.
Или Вас хорошенько поучили "жизни".

Похоже на НЕценностную ЧЛ.



Ограничительная плюсовая ЧС вряд ли будет так хотеть трудностей.
Разве только если ее хорошо переучили.
А вот ценностная ЧС вполне заявит: Меня трудностями не запугаешь.
Или (маломерка): Подавайте мне эти трудности! Уж я с ними разделаюсь!

И про цели с задачами заговорили.
Да причем так по-негативистски


Это был еще кусочек Соционического негативизма



В чем это выражается?
ЧТО конкретно Вам не импонирует?
Какие шершавости.
Попрошу примеры.

Негативизм.
(Соционический)
Cообщение полностью

Подумал сначала вы меня в Бальзаки склоняете, но увидел про НЕценностную ЧЛ и потерялся в вариантом =) Особенно с ценностной ЧС (ведь в таком случае у меня должна быть многомерная ЧИ или БИ на сколько я понимаю?)

Пример того что не импонирует:

Человек жил с девушкой, явно она ему была не безразлична(после расставания сильно переживал и однозначно выражал своё сожаление по поводу разрыва). Но при этом я был свидетелем его измен без чувств, причём никаких переживаний его стороны по этому поводу небыло. Я трактую это как однозначное отсутствие ответственности перед человеком с которым он жил и я это не принимаю и мне это не нравится. Вполне допускаю что это не ТИМно, а его личностное поведение.

Ну ещё мне немного смешно было наблюдать его попытки увеличения зарплаты. У нас в организации уровень дохода каждого не афишируется и зависит от непосредственного начальника. Так вот после очередной премии он посчитал что его зажали и он на повышенных тонах при свидетелях других сотрудниках выступал перед начальником, что он не доволен и рассчитывал не на такое. В общем я перевожу это как попытка проявления ЧС, но для меня она выглядела смешно.

А вообще мне кажется я очень хорошо вижу когда кто-то проявляет ЧС, отношусь к этому уважительно-положительно, если это не защемляет моих интересов, но если это касается меня, то могу и отпор дать

 
22 Авг 2013 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nimr-r
"Есенин"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Newborn. Почитала тему и хочу дать вам свой незамысловатый совет - не торопиться с чужими выводами. Они теоретически очень верные, но вот вы сам что-то уж очень нетипичный габен. Возможно, вам с детства привили ценности беты родные, возможно, наоборот (а что, если вы бетанец, лояльный к ценностям дельты?, ведь казалось же вам какое-то время, что вы базовый БЛ, может, не случайно?). У меня дома есть габен да еще есть близкие и знакомые - все очень приятные и достойные люди... Но вот ТАКОГО стремления осчастливить любимых, даже ценой потери личного комфорта, как у вас, я у габенов еще ни разу не наблюдала. Это ж почти то же, что попрать себя, база - это ведь ядро человека, его суть... Вам, наверное, немного о себе еще нужно подумать, все по полкам разложить - все значимые ИО (семья, друзья), определиться точно - кто вы, а уж потом пытаться осчастливить любимую по всем правилам соционики. А пока не определились - просто живите в радость. Думаю, любящее сердце всегда более чутко, и вернее, чем самый логичный ум, поэтому вы сами все поймете и почувствуете, как нужно вести себя, что сказать... Опыт всему научит. Ну, а соционика приложится, если что.

4 пользователя выразил(и) благодарность nimr-r за это сообщение
 
23 Авг 2013 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

23 Авг 2013 19:02 nimr-r сказал(а):
Newborn. Почитала тему и хочу дать вам свой незамысловатый совет - не торопиться с чужими выводами. Они теоретически очень верные, но вот вы сам что-то уж очень нетипичный габен. Возможно, вам с детства привили ценности беты родные, возможно, наоборот (а что, если вы бетанец, лояльный к ценностям дельты?, ведь казалось же вам какое-то время, что вы базовый БЛ, может, не случайно?). У меня дома есть габен да еще есть близкие и знакомые - все очень приятные и достойные люди... Но вот ТАКОГО стремления осчастливить любимых, даже ценой потери личного комфорта, как у вас, я у габенов еще ни разу не наблюдала. Это ж почти то же, что попрать себя, база - это ведь ядро человека, его суть... Вам, наверное, немного о себе еще нужно подумать, все по полкам разложить - все значимые ИО (семья, друзья), определиться точно - кто вы, а уж потом пытаться осчастливить любимую по всем правилам соционики. А пока не определились - просто живите в радость. Думаю, любящее сердце всегда более чутко, и вернее, чем самый логичный ум, поэтому вы сами все поймете и почувствуете, как нужно вести себя, что сказать... Опыт всему научит. Ну, а соционика приложится, если что.
Cообщение полностью

Я так и стараюсь - просто жить и радоваться =) Просто дополняю это то ли попыткой проконтролировать, то ли попыткой подготовиться/подстроиться к возможным проблемам.

Про базового БЛ - это всего лишь результаты теста, они мне стабильно Горького выдают, но точность то их всего 40%.

Насчёт того, что я не сильно ценю личный комфорт - это я тоже замечал как несоответствие с тем, что пишут о Габенах. Но с другой стороны, я отмечаю за собой моменты, когда например я выбираю маршрут движения в машине с точки зрения удобства. На сколько я понимаю, работа по сильным функциям может происходить игнорируя проблемы по ней.

А так да, я продолжаю наблюдать и анализировать не закралась ли тут ошибка =)


 
27 Авг 2013 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 342
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Авг 2013 16:06 Newborn сказал(а):
Пример того что не импонирует:

Человек жил с девушкой, явно она ему была не безразлична(после расставания сильно переживал и однозначно выражал своё сожаление по поводу разрыва). Но при этом я был свидетелем его измен без чувств, причём никаких переживаний его стороны по этому поводу небыло. Я трактую это как однозначное отсутствие ответственности перед человеком с которым он жил и я это не принимаю и мне это не нравится. Вполне допускаю что это не ТИМно, а его личностное поведение.
Cообщение полностью


Да.
Ответственность (и понятия о ней) - это не ТИМно.


В общем я перевожу это как попытка проявления ЧС, но для меня она выглядела смешно.

А вообще мне кажется я очень хорошо вижу когда кто-то проявляет ЧС, отношусь к этому уважительно-положительно, если это не защемляет моих интересов, но если это касается меня, то могу и отпор дать


Понял.
Это ближе к делу.

Я имел в виду, как Вы воспринимаете постоянные потоки интересностей от Геков? Как Вам, когда Геки (или Гечки) проявляют к Вам внимание?
Когда чудят вместе с Вами?
27 Авг 2013 10:21 Newborn сказал(а):
Просто дополняю это то ли попыткой проконтролировать, то ли попыткой подготовиться/подстроиться к возможным проблемам.

Cообщение полностью


Это вполне проявление маломерной но осознаваемой минусовой ЧИ.
Я бы сказал ролевой.
(Болевая гораздо реже думает наперед.)

Но может быть и что-то ввоспитанное.
27 Авг 2013 10:21 Newborn сказал(а):
Про базового БЛ - это всего лишь результаты теста, они мне стабильно Горького выдают, но точность то их всего 40%.

Cообщение полностью


Ну я Вас прошу!

27 Авг 2013 10:21 Newborn сказал(а):
Насчёт того, что я не сильно ценю личный комфорт - это я тоже замечал как несоответствие с тем, что пишут о Габенах. Но с другой стороны, я отмечаю за собой моменты, когда например я выбираю маршрут движения в машине с точки зрения удобства. На сколько я понимаю, работа по сильным функциям может происходить игнорируя проблемы по ней.

Cообщение полностью


Типа, кроме Габенов больше никто не выберет маршрут с т.з. удобства!

 
28 Авг 2013 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

28 Авг 2013 10:51 DmitryS2 сказал(а):
Я имел в виду, как Вы воспринимаете постоянные потоки интересностей от Геков? Как Вам, когда Геки (или Гечки) проявляют к Вам внимание?
Когда чудят вместе с Вами?

Cообщение полностью

Для этого нужно иметь под боком достаточное количество этих самых геков и уметь их определять =) Поэтому данных для ответа на этот вопрос у меня сейчас нет.

Это вполне проявление маломерной но осознаваемой минусовой ЧИ.
Я бы сказал ролевой.
(Болевая гораздо реже думает наперед.)

Но может быть и что-то ввоспитанное.

Ну я Вас прошу!

Типа, кроме Габенов больше никто не выберет маршрут с т.з. удобства!

Вы так и не озвучили ТИМ который вы предполагаете

 
28 Авг 2013 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

llenka
"Наполеон"

Казань

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Включусь все-таки. читала-читала тему... Я тесно жила пару раз с Габенами, неплохо их знаю, у лучшей подруги муж Габен, вижу их жизнь. И, по моим наблюдениям, вы таки не Габен. По моим опять же долгим наблюдениям, для них главное: личный комфорт (во всем!), которым они жертвовать не будут ни во имя чего. Второе - это нежелание прилагать усилия для того чтобы что-то срослось в отношениях. причина - если что-то должно срастись, срастется само, иначе это не идеально, не мой человек, напрягает и т.д. И еще Габены не раскладывают все так по полочкам (ну, точнее, не так как-то раскладывают, полочки у них какие-то другие). А тут почитала, на папу похоже, он Горький, и дух инструкции витает, и он тоже часто думает, как маму порадовать (это нетрудно, она у меня Гамлет, так что он радует ее своим существованием )) Габен так заморачиваться не стал бы. Тем более сюда писать так подробно. Стал бы вещи в дом покупать, скорее, в платок укутывать, советы давать, как чего эргономичнее сделать. А если бы не получилось, немного помучился и свалил, решив, что это не идеально и не его человек. Таково мое мнение.
Вообще, понятие "работы над отношениями" Габенам глубоко чуждо, они даже не понимают, как это, что это за отношения, если над ними надо работать (кстати, подруга Гексли этого тоже никогда не понимала). Тем более понятие жертвенности - куда там! Вот в паре Горький-Гамлет жертвенности о-го-го, с детства вижу.
А относительно комфорта и эргономики, так Габену физический комфорт важнее всего (отодвинься, мне тесно и жарко, не трогай, мне щекотно - и так всю дорогу). А маршрут пути мой папа-Макс так продумает, что любо-дорого! Все тихо, без шума и пыли, а план - практически всегда идеальный (что на меня всегда немного давило, а маму всегда сильно восхищало, она так чувствует себя защищенной, а переманипулировать папин план ей проще простого )))
П.С. Извините, если много про другую дуальную пару, но они у меня такие классические, залюбуешься ))

3 пользователя выразил(и) благодарность llenka за это сообщение
 
28 Авг 2013 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

28 Авг 2013 14:59 llenka сказал(а):
Включусь все-таки. читала-читала тему... Я тесно жила пару раз с Габенами, неплохо их знаю, у лучшей подруги муж Габен, вижу их жизнь. И, по моим наблюдениям, вы таки не Габен. По моим опять же долгим наблюдениям, для них главное: личный комфорт (во всем!), которым они жертвовать не будут ни во имя чего.

Cообщение полностью

Ну да, меня тоже сильно смущает, что пишут что Габенам личный комфорт превыше всего. У меня явно не так, вернее я считаю что у меня не так, но могу ведь и ошибаться ?

Второе - это нежелание прилагать усилия для того чтобы что-то срослось в отношениях. причина - если что-то должно срастись, срастется само, иначе это не идеально, не мой человек, напрягает и т.д.

И еще Габены не раскладывают все так по полочкам (ну, точнее, не так как-то раскладывают, полочки у них какие-то другие). А тут почитала, на папу похоже, он Горький, и дух инструкции витает, и он тоже часто думает, как маму порадовать (это нетрудно, она у меня Гамлет, так что он радует ее своим существованием )) Габен так заморачиваться не стал бы. Тем более сюда писать так подробно. Стал бы вещи в дом покупать, скорее, в платок укутывать, советы давать, как чего эргономичнее сделать. А если бы не получилось, немного помучился и свалил, решив, что это не идеально и не его человек. Таково мое мнение.
Вообще, понятие "работы над отношениями" Габенам глубоко чуждо, они даже не понимают, как это, что это за отношения, если над ними надо работать (кстати, подруга Гексли этого тоже никогда не понимала). Тем более понятие жертвенности - куда там! Вот в паре Горький-Гамлет жертвенности о-го-го, с детства вижу.


Ну я как бы не считаю что я "работаю" над отношениями. Как вы и написали, я тоже не понимаю, что значит "работать над отношениями". Для меня это выглядит так, что, взяв ответственность на себя, я не могу бросить этого человека просто так. Для себя формулирую это как излишнюю ответственность =)



28 Авг 2013 15:24 DmitryS2 сказал(а):
Достаточно и одного.

Cообщение полностью

Может быть и одного, но с достаточно тесным общением. Такого нет.

 
28 Авг 2013 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 344
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Авг 2013 15:14 Newborn сказал(а):
взяв ответственность на себя, я не могу бросить этого человека просто так. Для себя формулирую это как излишнюю ответственность =)

Cообщение полностью

Это похоже не только на ценностную ЧС, но и на ценностную многомерку.
Или - опять же - результат упopнoго воспитание


Может быть и одного, но с достаточно тесным общением. Такого нет.

Не обязательно.
Несколько минут в день достаточно.
Если это достаточно активный Гек, то уж точно будет и вниманием кидаться, и интересности находить, и на Вас точно внимание направит, если вы знакомы. Или если вы не знакомы.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
28 Авг 2013 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nimr-r
"Есенин"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

27 Авг 2013 10:21 Newborn сказал(а):
Я так и стараюсь - просто жить и радоваться =) Просто дополняю это то ли попыткой проконтролировать, то ли попыткой подготовиться/подстроиться к возможным проблемам.

Про базового БЛ - это всего лишь результаты теста, они мне стабильно Горького выдают, но точность то их всего 40%.

Насчёт того, что я не сильно ценю личный комфорт - это я тоже замечал как несоответствие с тем, что пишут о Габенах. Но с другой стороны, я отмечаю за собой моменты, когда например я выбираю маршрут движения в машине с точки зрения удобства. На сколько я понимаю, работа по сильным функциям может происходить игнорируя проблемы по ней.
А так да, я продолжаю наблюдать и анализировать не закралась ли тут ошибка =)

Cообщение полностью

Габены, на мой взгляд, не то чтобы ценят, они просто рождены, чтобы находиться в комфорте и будут создавать его себе, хоть на луне, если там окажутся)). Если что-то вокруг их ощущается ими некомфортным - исправляют, а когда это невозможно - просто интровертно "выключаются" - закрывают на восприятие (например, "не видят" батареи использованных чайных чашек у компа, "не слышат" криков за окном). Габен органически не выносит и морального дискомфорта и всячески увиливает от него. Может что-либо пообещать, чтоб от него отстали с просьбами, если ему не хочется их исполнять, и тут же "забыть" про обещанное, потому что свою проблему он уже решил, восстановил привычный покой. Такое бывает, если проблема не требует срочности, если люди просящие не очень ценны для него. Может сказать неправду или умолчать что-либо, чтобы не расстраивать человека и не вызвать его негативной реакции на себя. Если можно что-то не делать, габен не будет это делать, да и все его делания предельно эргономичны. Предусмотрительностью он не обладает, может проглядеть надвигающиеся неприятности, решает проблемы по ходу жизни, быстро мобилизуясь в тяжелой ситуации, как правило, четко знает - что именно нужно предпринять. Если есть возможность избежать трудностей - избежит, не видит смысла в борьбе за что-либо. Не выносит морального давления, дезориентирутся под эмоциональным натиском, не выносит ни чужих слез, ни бурной радости, ни восторгов, ни негодований, особенно, когда все это вместе или быстро чередуется.
Скажите, это все, что я тут про габенов написала вам свойственно, хоть в какой-то мере? И не слишком ли вы рациональны для габена, не слишком ли часто все подвергаете анализу?


5 пользователей выразил(и) благодарность nimr-r за это сообщение
 
28 Авг 2013 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

28 Авг 2013 16:35 DmitryS2 сказал(а):
Это похоже не только на ценностную ЧС, но и на ценностную многомерку.
Или - опять же - результат упopнoго воспитание

Cообщение полностью

Так и как же разрешить эту или-или ? =)

Не обязательно.
Несколько минут в день достаточно.
Если это достаточно активный Гек, то уж точно будет и вниманием кидаться, и интересности находить, и на Вас точно внимание направит, если вы знакомы. Или если вы не знакомы.

Мой знакомый Гексли - по работе. Сфера его интересов - вне работы. Таким образом, вместе мы пересекаемся на отдыхе/командировке, то есть местах, где нужно как-то потратить время. В таких ситуациях любая активность лучше скуки. Что-то веселит, с чем-то не согласен.

 
28 Авг 2013 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » суперэго:чем габен выбешивает есенку?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2017 18:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор