Я - Роб.
Звучит как приговор, однако.
Ещё пару лет назад мне "был никто не нужен" и было хорошо в своей раковине.
Теперь я обзавелась друзьями, знакомыми, получила огромный опыт по белой этике...
Но меня до сих пор мучает вопрос - а что такое любовь?
Как отличить это чувство от других?
Базовая требует разобраться и структурировать даже чувства...
К слову, спрашивала знакомых Роба и Макса, те ответили примерно одно и то же.
Что любовь - это когда думаешь о человеке, когда, собственно, думать о нем нет причин. Когда разум - о, главное, на что опираются базовые белые логики! - разум, главный наш инструмент и оружие, начинает жить сам по себе, думать об одном человеке...
Такой вот диссонанс.
И оба сказали, что это очень странное чувство.
Хотелось бы узнать, как у остальных ТИМов)
*и структурировать, структурировать!!! *
Одно из эмоциональных состояний порождаемых инстинктами. Меняет восприятие что хорошо, что плохо, что нужно, что важно, что нет и т.д. Логика прекрасно продолжает работать, просто меняются установки в каком направлении ей работать.
Ага, о романтической стороне и как это вообще прекрасно напишут другие
Я обычно говорю, что это чувство(ощущение) нужности. Отличить от других не пытаюсь по каким-то субъективным параметрам, ориентируюсь на длительность и силу эмоциональных проявлений. Романтическая или дружеская - вообще затык, так как влечение у меня не само по себе, а за чем-то подтягивается, уже каким-то набором впечатлений о человеке и привязанностью.
Любовь - это забота, это бескорыстность в проявлении своих чувств, это знание того, что человек тебя никогда не подведет и он "свой". Остальное мне кажется лишь увлеченностью, влюбленностью.
Хм... а различается ли тогда любовь к друзьям и любовь к человеку противоположного - ну, у кого-то своего - пола?..
Та самая романтическая)
В юности тоже задавал себе эти вопросы. Чтобы от недостатка этики не пропустить самое главное в жизни Потом забил. Нет никакого научно достоверного определения любви. Любовь - она разная. В сущности, любовь - это то, что мы сами хотим назвать этим словом. Потому что дело глубоко субъективное. Главное, чтобы у двоих определения любви совпали хотя бы приблизительно
и скажу вам по секрету - внятного определения - что же это такое - так за всю жизнь и не появилось!
все слова - только обедняют и распыляют - начнешь объяснять и сам понимаешь - выходит какая то хня - ничего общего с тем - что плещется и переливается в это время в душе.
Давно бросил пытаться выразить словами, что же это такое. Потому что слова конечны, а любовь - нет. Я просто ее чувствую. Ну или не чувствую.
Я думаю, это просто слово, удобное, чтобы подменять другие в разных ситуациях: привязанность, симпатию, желание обладать человеком, близость к нему, понимание,страсть, заботу, помощь, комфортное сосуществование и т.д.
Я по возможности стараюсь его избегать.
Если думаешь о человеке всё время и без причины, то, по-моему, это состояние правильнее называть одержимостью, а не любовью. Мне с моей колокольни кажется, что чувство любви проявляется через возникающее бескорыстное желание позаботиться о другом человеке, сделать так, чтобы ему было «хорошо» в самом широком смысле этого слова.
Очень согласна !
Я живу для него,им, а он живет для меня, мной!
Это очень чувствуется, это желание другого тебе отдавать, мысли его о тебе, забота, нежность...любовь чувствуется. Чувствуешь , что ты нужен и важен для него. Что ты ценен.
Потому как бывает ты нужен, но нет ощущения ценности тебя, твоих желаний, эмоций, твоих мыслей...
И Мне так важно любить, жить для него, думать о нем, заботиться, видеть что он счастлив, что ему хорошо.
***Только у меня наверное все равно эгоистичная любовь. Хочется чтобы был счастлив со мной !
***Что интересно -Спасибо под вашим сообщением поставили две Гюги ))).
И ещё, я только сейчас поняла, что такое любовь. Так жаль, что я этого не знала, и принимала за любовь совсем другое ((.Очень жаль. Но я училась !!
Со временем стала понимать, что что то не так...И как только это стала понимать, стала менять свою жизнь...
Все таки хочется настоящей Любви, глаза в глаза и душа в душу.Тогда и жизнь в совершенно других красках, и есть для кого жить, и жизнь наполняется совершенно другой радугой эмоций.
Любовь как отношение двоих( не влюбленность, не страсть) включает в себя следующие компоненты:
привязанность, любопытство-интерес к другому, принятие - имеется в виду способность принимать человека в его неоднозначности , интимность ( отсутствие контроля своих проявлений в присутствии другого, способность разместиться в контакте с другим со своими переживаниями, мыслями, проявлениями).
Любовь (страстная) — это ад. Весь мир суживается до одной маленькой точки, работа идет боком, нервы на пределе, жизнь рушится. В плюсе — космический , космос в котором обусловлен помутнением мозга. Когда все позади, облегченно вздыхаешь и думаешь, слава богу, унес ноги живым.
// У меня была взаимная любовь.
/// Надеюсь, больше меня подобное не посетит.
Да? А я всегда просила у мироздания, чтобы это прекрасное чувство повторилось) Хоть истории и разные бывают, каждая из них, что пропитана любовью, искренностью и особенной душевной близостью с друг другом, ценна по своему
Глубина чувств, может, разная? Мне было достаточно одной «таблэтки». А искренность, душевная близость — это из другой истории.
Вы говорите не о любви, а о мании. А вопрос касался агапе. Мания - да, тяжелое чувство, блокирующее всё вокруг, кроме одного...Как у Цветаевой:
Приметы
Точно гору несла в подоле -
Всего тела боль!
Я любовь узнаю по боли
Всего тела вдоль.
Точно поле во мне разъяли
Для любой грозы.
Я любовь узнаю по дали
Всех и вся вблизи.
Точно нору во мне прорыли
До основ, где смоль.
Я любовь узнаю по жиле,
Всего тела вдоль
Cтонущей. Сквозняком как гривой
Овеваясь, гунн:
Я любовь узнаю по срыву
Самых верных струн
Горловых,- горловых ущелий
Ржавь, живая соль.
Я любовь узнаю по щели,
Нет!- по трели
Всего тела вдоль!
А если брать агапе, то любовь - если коротко - из обычной женщины делает Ангела. Потому что раскрываются самые лучшие внутренние её способности и чувства, дремавшие до того. Я всегда себе удивляюсь, как раскрывается всё изнутри, как свет.
Любовь (между мужчиной и женщиной) - это сияние жизни...Это смесь чувств - счастье и ослепительный свет, а иногда это свет, не дающий теней...Любовь — это крепкая связь с другим человеком....Это желание защищать от всех и быть защищенной... Это стремление заботиться о другом человеке при любых обстоятельствах, и желание, чтобы заботились о тебе в ответ. Это когда ты не можешь причинить боль другому..потому что от этого будет больно тебе самому..Это не когда "за что меня любишь?"..а потому, что "а как иначе?"...это желание быть вместе всегда - в печали и радости...Это невозможность предать!...и колоссальная ответственность!..ты в ответе за него, а он за тебя!..это желание дарить и разделять счастье!..Разделять жизнь Любовь...это сама жизнь
P.S...Al_lice, я рада, что у Вас другой опыт..у каждого он свой...и понятие любви многогранно..и, наверное, действительно не поддается правильной передаче словами
Как больно читать... Наверное, Вы немножечко не дошли. Там, в самом конце пути через ад есть дверь в небо. Если дойти или доползти и шагнуть или вывалиться за эту дверь - ты падаешь в солнце. Ты пьешь шампанское на брудершафт с богами и танцуешь павану на огнях фейерверка. И никакого позади. Там - вечность. А что касается определения любви, то, как говорил еще месье Коконнас, есть разные сорта... свечей.
Структурировали уже. По-всякому, в том числе и соционически. Вот так, например:
и др.
Ой, какая интересная тема! Очень интересно читать определения людей (научные я и сама знаю, но когда это не из головы, а из души, прямо здесь, - это очень ценно), спасибо, друзья!
Сама я лично для себя разделяю любовь и влюблённость. Безусловно, во влюблённости есть какие-то черты любви, да и любовь возникает из влюблённости (не из каждой, увы или к счастью), но основное различие между ними - влюблённость эгоистична (я хочу, мне нужно, я думаю, я жду, я прошу, я мечтаю и т.п.), а любовь альтруистична - хочется, чтобы любимый человек был счастлив, чтобы ему было хорошо, чтобы он улыбался, радовался, чтобы ему было комфортно и т.п. И, соответственно, хочется его порадовать, позаботиться о нём и т.п.
Моё мнение - не различается, единственное отличие - в романтической любви добавляется физическое влечение, вот и всё.
Но это, повторюсь, чисто моё личное мнение - я просто очень люблю своих друзей.
Ага, мне кажется, любовь - это не та сфера, в которой стоит столько теоретизировать, даже белым логикам Сравнивать - уже более интересно: как у тебя, как у других.. А когда сравнивать не с чем..
А смысл? Структурировать? )))
когда оно нагрянет - не до структурирования будет ))
Вот поэтому структурировать надо заранее чтоб когда нагрянуло...
С восторженным ужасом и ужасающим восторгом наблюдать, как все твои структуры разлетаются вдребезги, вхруст, в пыль от случайного излома левой брови какого-то нахала, которого ты едва знаешь.
Голливуд со всей своей компьютерной баталистикой в сравнении с этим зрелищем отдыхает.
Это состояние такое. Наполненность, тишина и ощущение, что во вселенной есть смысл.
Хотя не исключено, что это иллюзия и смысла нет.
Тогда это приятный самообман, хз.
Отличное определение!
И состояние очень хорошее... У меня было похожее
Когда он забегает к тебе передать диск, вы видетесь максимум минуту, а потом ощущение бесконечного счастья и крыльев - на пару дней
И чуть ли не трясет от... От всего, настолько хорошо
Или едешь в автобусе и от воспоминаний о его улыбке действительно бабочки в животе... И так тепло и сразу хорошо
Или ощущение счастья от того, что он сидит сейчас в соседней комнате. Что он просто есть.
Или когда он поет басом: "Ааааааблакаааа, белагривые лашаааааадки!". Быть счастливой потому, что счастлив он.
И пусть я не уверена, что это любовь, но действительно - не важнее ли быть счастливой из-за этого человека?..
Ну вот)
Зашла в тему с твердым желанием "Как сейчас наструктурирую!!!"
А теперь сижу и просто улыбаюсь. Ибо после таких теплых воспоминаний невозможно не улыбаться
На соционических оргиях есть близкая тема "Дружба и любовь в Альфе Что значат эти чувства для обитателей" И еще в копилку определений любви:
Любовь - иррациональное и разумом не постигаемое чувство, возникающее по отношению к тому человеку, потомство от которым будет удачным.
Что такое Любовь я поняла только с рождением дочери.
Чистое, светлое и ни от каких условностей независящее чувство.
После этого я стала видеть Любовь и в других отношениях.
Это как солнышко – теплое и ласковое…
И определение, про место в сердце замечательное!
Просто в тебе живет этот человек и все. ..
Не важно, правильно он поступает или ошибается, хороший он или плохой, он твой.
Он частичка тебя. Ты его принял всего целиком без всяких условий…
А то, что обычно называют любовью между мужчиной и женщиной – по-моему, это коктейль чувств и отношений:
И та Любовь, что я описала выше, обязательно должна входить в состав этого напитка.
Берем Любовь, добавляем физическое влечение (страсть), добавляем общность целей-интересов, все перемешиваем, - вот любовь и готова. Ингредиенты добавляем по вкусу, кому сколько нравится. Но они обязательно ВСЕ должны быть там… Чтоб получилась Настоящая ЛЮБОВЬ.
Обычно правда, Любовь как раз появляется последней, а начинается все или со страсти или с ментального единства.
Ах, да! Чуть самое главное не упустила! Готовить надо обязательно вдвоем!
Важно, чтобы и он, и она, обязательно отыскали в себе все три компонента для своего Любимого, в своей Душе, в своем Разуме, в своем Теле. Для своей Любви.
Ну и последнее, смесь не стойкая, любой из компонентов может испариться… Поэтому нужно следить за его состоянием и вовремя пополнять. Может быть со временем этот коктейль устоится… И Любви с большой буквы будет столько, что станет уже не важно сколько там всего остального… Может быть… А пока этого не случилось, нужно поддерживать интерес друг в друге, и увеличивать Нежность и Принятие… Запускать друг друга все глубже и глубже, выделять все более значимое место в сердце/в душе…
Для себя, вот честное слово, никогда и не пыталась дать определение (или определения). Разве что только в школе, на уроках литературы. То, что всегда ЕСТЬ, можно просто чувствовать - для меня так и было, всегда. Я бы так сейчас определила. Для всех абсолютно видов любви в основе всегда Любовь как состояние, или Безусловная. Любовь как отношение существует во множестве форм, всем известных. Но если, допустим, между мужчиной и женщиной нет основного, с моей т.зр и тут я согласна с N_a_t_a_l_i_A:
- это ещё не любовь, это могут быть шаги к любви, попытки полюбить, назовите кто как хочет.
Плюсую трижды! И вот когда подобное с тобой происходит ( а со мной это произошло в 13 лет ) - ты понимаешь не разумом и не ищешь слов. Не могу я найти достоверных слов для описания! Смотреть, слушать - и вдруг УВИДЕТЬ человека, не глазами, а всем существом. Удивиться самой себе, что тебе легко и светло просто от одной мысли о том, что человек этот просто ЕСТЬ. И через 30 лет он просто ЕСТЬ...
С близкими людьми то же самое. Если я принимаю человека как "своего", если есть состояние, то любые сложности в отношениях я готова решить. Конечно, если есть обратная связь и желание решать вместе.
Любовь - когда не рассуждаешь,
Когда не жалко жизнь отдать,
И, без надежды, твердо знаешь,
Что он достоин, чтобы ждать...
Когда вся жизнь - одно стремленье
Быть рядом с ним и отдавать,
Восторг, и страсть, и уваженье,
Ну как еще любовь назвать?
Когда не требуешь участья,
Готовясь многое простить,
И только с ним желая счастья,
Чтоб он был счастлив — отпустить...
Любовь это измененное состояние сознания в присутствии объекта или при мысли о нем.
Да, да, и туфли перед уходом почистить
Ах вот в чем дело
Непременно учту на будущее
А вот интересно : "искренность, душевная близость" - это из какой истории.
Дык может этот компот просто пропастеризовать да по банкам?) В смысле, для сохранности)))
Шучу. На самом деле, мне ваша версия куда ближе токований 1Э.
Недавно смотрела историю Малафеева, он сказал, что любовь-это когда для любимого человека делаешь больше, чем для себя. Мне понравилось.
Пропустила))
Скажем так, лично для меня, это одно из важнейших условий существования такой любви в непосредственной близости от меня. А так я кого угодно могу просто так любить, даже если человек уйдет из моей жизни.
а у меня без этого никак, даже дружбы не начнется
В субъект и со стороны можно влюбленной быть, и сладко жмуриться)) Зачем ради этого с ним серьезные отношения заводить...
вот два противоположных определения - у меня как во втором: ничего не рушится, смысла становится больше
Еще в груди появляется звучащая струна - не громкая!- и легкий трепет, который радует
Вот, и это мне близко: то, что "нагрянуло" - это вообще не любовь и может пройти, не став любовью, а любовь, которая останется после химической атаки - в нее добавляется (или не добавляется) партнерство - иначе наркоз пройдет, а любви-то и не останется. Короче, долгое чувство - оно взращивается
так то влюбленность...И даже не в него, а в само состояние Когда лучше близко не подходить, чтобы быт или сам "любимый" состояния не испортили
В отрочестве мне было свойственно. Но это не любовь
Хм. Любовь? Испытывал лишь однажды, так что могу лишь очень приближенную информацию дать.
Итак. Любовь. Хм. Отношение между двумя людьми, когда один или оба испытывают следующее: крайнюю степень радости от близости, контакта с объектом любви, желание доставить объекту любви максимум положительных эмоций и минимум негативных, оградить от несчастий объект. При всех подобных действиях субъект испытывает положительные эмоции. Объект испытывает положительные эмоции в случае взаимной любви, либо иные в зависимости от отношения к субъекту. Также один из отличительных признаков любви - крайне отрицательные эмоции, которые вызывает невозможность контакта с объектом, также, порой, проявление объектом недовольства субъектом, особенно выраженное в резкой форме. Особенно острые отрицательные эмоции вызывают неблагоприятные условия, в которых находится объект. Особенно, получение объектом страданий в той или иной форме. Часто негативные эмоции получаемые субъектом значительно превосходят получаемые объектом. Это основные признаки любви. Возможны вариации, как добавляющие признаки, так и не учитывающие некоторые, представленные здесь.
А если с другой стороны, то любовь - это то чувство, что воспламеняет лед и замораживает огонь, которое может придать силы остановить землю, а может и отнять силы жить. Она всемогуща в своей власти над бренной душой человека. И горе, причиняемое ею сравнимо лишь со счастьем, которое она несет.
Ржач. Но я бы подписалась под каждым словом. О, я кажется, заформулировала! Любовь отличается от всего, что может пройти (назовем это влюбленностью), тем, что влюбленность определяет отношение субъекта к объекту, а любовь через отношение к объекту изменяет отношение субъекта ко всему миру вообще, причем необратимо.
экие у вас дуалы огнеупорные быть должны!
Любить -
это значит:
в глубь двора
вбежать
и до ночи грачьей,
блестя топором,
рубить дрова,
силой
своей
играючи.
Любить -
это с простынь,
бессонницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
а не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.
Маяковский.
Маяковский прекрасен, а Лилечка была та еще стерва. его "флейта-позвоночкик" - каждый раз как в первый раз. чистые, большие, всепоглощающие и исступленные эмоции.
любовь для меня - это когда я впервые подумала о человеке - "родной". и что еще немаловажно, впервые задумалась, что возможно когда-то я стану мамой.
[quote author=VVenera link=19597----1211623547.html#1211623547 date=13 Сен 2013 21:54]
Маяковский прекрасен, а Лилечка была та еще стерва. его "флейта-позвоночкик" - каждый раз как в первый раз. чистые, большие, всепоглощающие и исступленные эмоции.
Кто стерва, а кто не-в данном случе непервостепенно. Более даже-совершенно неважно...))
Передача эмоций-да!
А ещё интересно как разные ТИМы дают определение любви в зависимости от ценностей. Один друг Габен, в личном разговоре как-то процедил про свою невесту: "Ну вобщем, все - вокруг, а она - рядом". БС
А ещё я слышала как знакомая-Жуков сказала про свою сестру. Сначала думала, что подарить зятю, потом устала выдумывать и решила не заморачиваться и подарить что-нибудь простое, обычный галстук, потому что "Зятья, приходят и уходят, а сестра - остаётся!" Ценностная БИ.
Я, как Есенин, думаю что тоже смогу тогда назвать отношения счастливыми, когда смогу сказать: "Друзья приходят и уходят, но вот ... (желательно Жуков) он остаётся!"
Мое любимое высказывание о любви :
“Когда два зрелых человека любят друг друга, происходит один из величайших парадоксов жизни, одно из самых красивых явлений: они вместе, но в то же время безмерно одиноки. Они до такой степени вместе, что почти одно целое, но их единство не разрушает индивидуальности — фактически, оно ее увеличивает, они становятся более индивидуальными.” ОШО
почему она из камня?
кто-она? конфета, Вы считаете? а по-моему, это сердце-сувенир...
а, это конфета? вот оно воображение мое... подумал, что камушек такой...
* 
- ничего общего с тем - что плещется и переливается в это время в душе.
