Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что такое любовь?


Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 16:57 warm_gun сказал(а):
о том, что вы неверно протипировались. Почти.

Cообщение полностью

Что не женщина то загадка здесь, что не слово то кроссворд..)))
Можно как то шире раскрыть своё понимание моего вопроса?.))
29 Сен 2017 16:19 LianoraDr сказал(а):
Совершенно не понимаю, что это такое, вот искра при первой встречи зажглась...искра, искра..гормоны взыграли и все.., все это не для меня.
Но вот все это , что я описала-это проявление любви, ее действие.А как можно описать чувство?Вот смотришь и ах..))), в голове нет мыслей один восторг?)))

Cообщение полностью

Ну вот.. Человек не то чтобы описать, человек по сути понять толком данное чувство не может..))
Так как это феномен..

Люди вообще мало знают о чувствах и эмоциях.. Теория эмоционального интеллекта и его влияния на поведение человека была сформулирована вообще только лет десять тому.. А в советское время понятие эмоциональности отвергалось и во главу решений и поведения человека ставилось только рациональное мышление..

 
29 Сен 2017 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1469
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 17:57 warm_gun сказал(а):
о том, что вы неверно протипировались. Почти.

Cообщение полностью


Почти? Думаете Gahan этег?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
29 Сен 2017 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1571
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 17:14 Gahan сказал(а):
Ну вот.. Человек не то чтобы описать, человек по сути понять толком данное чувство не может..))
Так как это феномен..

Люди вообще мало знают о чувствах и эмоциях.. Теория эмоционального интеллекта и его влияния на поведение человека была сформулирована вообще только лет десять тому.. А в советское время понятие эмоциональности отвергалось и во главу решений и поведения человека ставилось только рациональное мышление..
Cообщение полностью

Да я не о эмоциях вообще то, а о чувстве.С эмоциями , на мой взгляд как то проще будет.А свои чувства, когда я люблю, описывать не хочу)))
А что такое любовь и ее описание, я уже привела выше в Гимне любви.Это кстати описывается любовь агапэ,для меня человеческая любовь это совокупность филио и эpoса, вместе)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
29 Сен 2017 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 574
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 18:55 Fia сказал(а):
Почти? Думаете Gahan этег?
Cообщение полностью

Почти - это в том смысле, что кроме текста есть подтекст)

А так - да, думаю, что этиккоторый близнец Ромаса. Кто ж ещё сходу на совесть и жалость давить будет?
Вообще, есть ещё две версии, обе интравертные, но что-то больно активный товарищ.
Или это тот самый случай, когда ТИМ определить невозможно, не нужно и не интересно.

 
29 Сен 2017 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 164
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 20:00 LianoraDr сказал(а):
Да я не о эмоциях вообще то, а о чувстве.С эмоциями , на мой взгляд как то проще будет.А свои чувства, когда я люблю, описывать не хочу)))
А что такое любовь и ее описание, я уже привела выше в Гимне любви.Это кстати описывается любовь агапэ,для меня человеческая любовь это совокупность филио и эpoса, вместе)

Cообщение полностью


Гм, а как Вы так уверенно разделяете. Далее не мой текст,
но, если бы я не ленился, написал бы примерно то же самое.

Эмоции и чувства – очень близкие понятия, часто используются как синонимы. "Чувство гнева" или "эмоция гнева" – можно сказать и так и так, вас поймут. При этом иногда, для специальных задач, эти понятия нужно разводить.

«Я его люблю, прям жить без него не могу», «у меня сегодня депрессия», «я в тебе разочарован» — когда люди произносят эти фразы, обычно подразумевается, что речь идет о их чувствах. Нет, если говорить строго, тут речь идет о их эмоциях. В чем разница между ними?

Эмоции кратковременны и ситуативны: «я раздражен», «ты меня бесишь», «я в восхищении», «обожаю тебя» - обычно это реакции на какую-то конкретную ситуацию. А чувства, живя потоками под волнением мелькающих эмоций, более стабильны и говорят больше о самом человеке, нежели об особенностях конкретной ситуации.

Если молодой человек злится из-за того, что нравящаяся ему девушка молчит и не отвечает на его письма, девушка не перепутает: его злость - его эмоции, а то что она ему нравится - это его чувства. Ура!

Выступая на собрании, девушка волновалась и была скована, не эмоциональна. Когда волнение прошло (чувство волнения улеглось), у нее проснулись эмоции и она заговорила ярко и выразительно. Тут чувство гасило эмоции, и только с уходом чувства начали жить эмоции.

Разница между эмоциями и чувствами – в скорости и длительности процессов.

Если лицо меняет выражение быстро и быстро возвращается к исходному (спокойному) состоянию – это эмоция. Если лицо медленно начало менять свое выражение и осталось в новом выражении (относительно) надолго – это чувство. А поскольку это "быстро" или "медленно" очень относительно, то и четких границ между этими двумя понятиями нет.

Эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств. Чувства – это длящаяся и более устойчивая основа вспыхивающих эмоций.


3 пользователя выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
29 Сен 2017 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:37 Omxela сказал(а):
Эмоции и чувства

Cообщение полностью

Эмоция это состояние и не имеет направленности, а чувство имеет своего адресата направленности и как правило является сложным набором эмоций..
29 Сен 2017 19:27 warm_gun сказал(а):
Или это тот самый случай, когда ТИМ определить невозможно, не нужно и не интересно.
Cообщение полностью

Вот, вот.. Этот вариант мне то ж нравится..))

Мне все же интересно, кто такой Ромас?..)))

Симпатия - видеть, влюблённость - чувствовать, любить - знать..
Если данное высказывание накласть на греческое толкование любви то получится следующее:
Симпатия любовь людус или флирт во всех его проявлениях от очень лёгкого до затмевающего разум..
Влюблённость любовь эpoс или патологическая её форма мания..
Любовь это любовь агаппе, хотя можно поговорить и о прагме. хотя это будет низко и очень по земному прагматично..))

 
30 Сен 2017 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 575
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 01:00 Gahan сказал(а):
Эмоция это состояние и не имеет направленности, а чувство имеет своего адресата направленности и как правило является сложным набором эмоций..

Cообщение полностью

Скажите, а о любви у вас познания только теоретические? или практические тоже имеются?

И вот ранее вы про эмоциональный интеллект писали. Свой ЭИ вы насколько высоко оцениваете? (я без задней мысли, просто любопытно)

30 Сен 2017 01:00 Gahan сказал(а):
Мне все же интересно, кто такой Ромас?..)))

Cообщение полностью

Можете полюбопытствовать:
http://socionik.com/thread/1314-0-.html


 
30 Сен 2017 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 19:00 LianoraDr сказал(а):
для меня человеческая любовь это совокупность филио и эpoса, вместе)

Cообщение полностью


Мне сложно с Вами спорить и я почти согласен в данном формате, но всё же воспринимаю любовь немного шире и глубже..)
Любовь это не только психологический процесс отношения к партнёру, но и физиологический или гормональный процесс возбуждающий определённые эмоции и в следствии чувства..))
ну и как бы здесь кто то не спорил и кричал против этого, но любовь это "прошитый" с рождения мотиватор для реализации репродукционного инстинкта это данная потребность, которую мы реализуем по ходу жизни..))
Может быть и банально, но факт.. и как же мы благодарны Творцу за такой прелестный "инстинкт", которым Он нас одарил..)))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Скажите, а о любви у вас познания только теоретические? или практические тоже имеются?

Cообщение полностью

Вам это тоже просто любопытно или какие взгляды имеете?..))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
И вот ранее вы про эмоциональный интеллект писали. Свой ЭИ вы насколько высоко оцениваете? (я без задней мысли, просто любопытно)

Cообщение полностью

Может немногим выше среднего.. А что?
Понимаете просто человек ничего не делает и не спрашивает. человеком всегда движет мотив и конкретный интерес за которым стоит определённая цель..))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Можете полюбопытствовать:
http://socionik.com/thread/1314-0-.html

Cообщение полностью

Ооо.. нет..)) У меня совершенно другой опыт..))

 
30 Сен 2017 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1572
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:37 Omxela сказал(а):
Гм, а как Вы так уверенно разделяете. Далее не мой текст,.

Cообщение полностью

Естественно эмоции и чувства невозможно разделить.Я это делю специально, пытаясь обьяснить разницу в соционических понятиях, что такое этика эмоций, а что такое этика отношений, как условно можно разделить чувства и эмоции.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Сен 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 09:26 LianoraDr сказал(а):
Естественно эмоции и чувства невозможно разделить.

Cообщение полностью

Практически нельзя, теретически можно и разделить и класифицировать..
По сути практически можно сгенерировать эмоцию простейшими НЛПишными методами, а вот чувства скорее всего нет..

1 пользователь выразил(и) благодарность Gahan за это сообщение
 
30 Сен 2017 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Iakoroleva
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Странный вопрос на мой взгляд. Каждый сам для себя определяет, что есть Любовь. Для кого-то - это страдания, сумасшедшие эмоции и желательно с драмой и преодолением препятствий, для других - это тихие вечера у камина и забота. Каждый горшок по себе крышку ищет.
Лично для меня - это поступки и желание быть рядом с человеком, идти с ним к общей цели (в идеале совместный бизнес в целях обогащения и приросту материального достатка ), иметь похожие увлечения или интерес к его жизни. Ну и уважение к нему, как к личности. Все страсти и эмоции со временем утихают, а вот уважение к партнеру остается. Ну и да. Когда любишь человека, хочется от него рожать. Имхо.
Единственный способ избавиться от искушения — уступить ему ©О.Уайльд
 
6 Окт 2017 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petr
"Джек"

Киев

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Симпатия - это то что ты видешь,
Влюблённость - то что ты чувствуешь,
Любовь - это то что знаешь..
Здесь уже писалось о форме любви агапе, так вот агапе это и есть понимать и знать любовь, применяя её в делах..))
Есть прекрастная практичная книга о любви Гери Чепмен "Пять языков любви" искренне рекомендую почитать тем кому любовь и отношения важны и составляют особую ценность..)

 
6 Окт 2017 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elenita
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

"... Может быть, чувства — это нечто большее, что мы не в силах пока осознать. Может быть, это свидетельство чего-то... артефакт какого-то другого измерения, которое мы не в состоянии постичь. И меня тянет через всю Вселенную к человеку, которого я не видела... Может, нам стоит довериться ей, хоть мы и не понимаем ее сути? ..."

1 пользователь выразил(и) благодарность Elenita за это сообщение
 
4 Янв 2018 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1656
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 15:55 Gahan сказал(а):
Практически нельзя, теретически можно и разделить и класифицировать..
По сути практически можно сгенерировать эмоцию простейшими НЛПишными методами, а вот чувства скорее всего нет..
Cообщение полностью

А можете мне рассказать о генерации эмоций и что это такое НЛП и его методы?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Янв 2018 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 85
Анкета
Письмо

16 Сен 2014 13:06 Juksya сказал(а):
труд. муси-пуси, сопли, температура, слезы, эмоции, прочая дребедень - приложения. а любовь - труд. потому что любить - это и принимать слабости партнера, и быть терпимым, и заботиться, и идти на компромиссы, и уважать и поддерживать и т.д. и все это: труд.
Cообщение полностью


А я вот согласен. Но сказал бы пафоснее - пот и кровь. Пока не появятся эти жидкости, вся любовь выеденного яйца не стоит.
Per aspera ad astra
 
4 Янв 2018 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ФЛВЭ
Москва


Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Меня этот вопрос мучает лет наверное с 18. Есть куча определений с философской, психологической, художественной и химической точек зрения. Но никто не может дать исчерпывающего ответа. Какое-то видимо универсальное определение все-таки есть, скажем так синтетически-концептуальное. Однако только структурно-аналитически думаю любовь не поддается разбору. Любовь присуща только каждому конкретному человеку в его субъективных переживаниях.

 
4 Янв 2018 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly

"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 272
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это не про кошку конечно...)

"Маленькая глупая белая кошка знает, что такое любовь.

Любовь — это лежать на неудобных скользких коленях неудобного скользкого, постоянно шевелящегося любимого существа, сползать с них каждые несколько минут, но не выпускать отросшие после стрижки когти, не цепляться, а шмякаться на пол, вздыхать, запрыгивать обратно на скользкие неудобные колени, сворачиваться клубком и снова сползать на пол, но не выпускать когти, не цепляться, падать, вздыхать и возвращаться — и так до бесконечности.

Глупый большой неудобный и скользкий человек тоже знает, что такое любовь. Любовь — это сидеть в неудобной позе, задрав колени, едва касаясь пола кончиками пальцев ног, стараться поменьше шевелиться, чтобы маленькая глупая белая кошка падала и вздыхала как можно реже, и в этом удивительном мире, сотканном из глупости и любви, было чуть больше тишины и покоя"...

Макс Фрай, "Мастер ветров и закатов"
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
4 Янв 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЛЭВФ
Георгиевск


Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Для меня моя половинка должна быть не только девушкой, но главное, чтоб была лучшим другом, чтобы понимала меня, поддерживала и помогала, также чтобы весело было вместе, дурачились, как дети и устраивали бой на подушках, также романтику и нежные объятия под звездами, на лужайке.
Один друг , Бальзак кажется, мы разговаривали, короче он мне говорит что я слишком романтичный, потому что меня воспитывала мама - женское воспитания, он не прав, у меня базовая ЧЭ, а у него болевая. он не поймет меня.


 
4 Янв 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 218
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.

 
7 Янв 2018 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 103
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 20:39 Leontia сказал(а):
Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.
Cообщение полностью


Ну раз уж так умно... То стоит спросить:
1) Поиск какого-такого тождества?
2) Что подразумевается под "психическим инструментом самопознания?"
3) Вот насчет захвата пространства при помощи любви - это как?

Вообще любовь - порождение эволюции. Получив возможность выкармливать детенышей молоком и рожать все более неразвитых отпрысков (это неотения, механизм, дающий приличное эволюционное преимущество)
наши предки вынуждены были обзавестись механизмами привязанности друг к другу, чтобы составлять пары хотя бы на время натального периода развития малышей (ну и чтобы не сожрать этих мелких поганцев, расчесывая им шерстку и утирая носики). Такая способность повышала выживаемость потомства и давала эволюционное преимущество именно тем особям, которые были наиболее склонны к самопожертвованию и альтруизму. Так что в строго научном смысле, любовь - поведенческое наследие наших далеких предков. Но мне больше нравится про кровь, страдания и стихи там всякие, песенки =)))

Per aspera ad astra
 
7 Янв 2018 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Недавно в ленту упала картинка со следующей фразой: "Идеальная пара - это полное совпадение неврозов, психотравм и комплексов" )))
Мне хочется дать упрощенное толкование ранее даденому, но я не имею толкований более емких. Психика - система сложная, и это ее побуждение порождает физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Не наоборот. Рост психического тела сопровождается какими-то вехами, на которые и приходятся разного рода влюбленности и любови. Чем стабильнее психика, тем ровнее чувство и тем меньше объектов любви. В норме - это один объект. Мы сейчас про любовь, которая с влечением. Через это явление, которое мы зовем "любовью", личность осуществляет самоидентификацию. Не у многих хватает ума, силы и мотива проанализировать истоки своей привязанности, большинство наслаждается эмоциональной стороной процесса. Но в кабинете у психотерапевта физику чувства можно разобрать всего за один сеанс Объект любви - это всегда проекция, тождество в конкретный момент состояния психического тела.
С другой стороны, жизнь во всех своих проявлениях алчна. Нам хочется простирать себя в пространстве и времени, поэтому у нас есть любовь, инстинкт продолжения рода, склонность к семейственности.

 
7 Янв 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 21:22 Leontia сказал(а):
Недавно в ленту упала картинка со следующей фразой: "Идеальная пара - это полное совпадение неврозов, психотравм и комплексов" )))

Cообщение полностью

А вот не очень-то я б с этим согласилась. Один с тараканами плюс второй с такими же - это не "о, брат, как здорово, что мы встретились".

Это просто в два раза больше тех же тараканов.

 
7 Янв 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Формула при этом абсолютно верна - чуждые друг другу тараканы не сложатся в пару. Понятно, что комфорт максимален в тех отношениях, которые между зрелыми личностями. Однако, любые отношения стартуют с тараканьих братаний)
7 Янв 2018 22:01 Alkeos сказал(а):
Но мне больше нравится про кровь, страдания и стихи там всякие, песенки =)))

Cообщение полностью

Я и не призываю следовать моей теории. Просто мне, как логику, хотелось объяснений. Я их нашла )) Любовный яд в крови я тоже так и называю )

 
7 Янв 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 106
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Мне хочется дать упрощенное толкование ранее даденому, но я не имею толкований более емких.

Cообщение полностью

Сейчас поможем =)))

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Психика - система сложная, и это ее побуждение порождает физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Не наоборот.

Cообщение полностью

Ровно наоборот, и это можно доказать. Любой жучек-паучок и рептилия испытывают физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Если под психикой мы понимаем высшую нервную деятельность, то она безоговорочно подчиняется* командам R-комплекса мозга, более древним и мощным, чем мотивам не так давно наросшей плесени неокортекса. Именно поэтому люди часто влюбляются в совершенно неподходящих им личностей. Почуяв нужные гормоны, феромоны и т.д. наша внутренняя рептилия дает команду размножаться, которой можно сопротивляться, но для этого как раз нужно понимать суть процесса, чтобы неокортекс мог перехватить управление над подвластным ему процессом - социальным поведением. Иначе такая пара рожает детеныша, как правило здорового и довольного жизнью (хотя бы пока не начал себя самоидентифицировать), после чего разбегается в полном недоумении - что это такое было? А вот вернуть любовь (ну вот такую вот, со страстью и влечением, чтоб свернулось и развернулось) при помощи размышлений и анализа невозможно. В лучшем случае при помощи психики вы составите вполне счастливую пару людей, понимающих и уважающих друг друга, способных противостоять командам R-комплекса вполне осознанно.

*Снимем противоречие, которое многие могут увидеть в вышенаписанном. Противостоять командам R-комплекса (внутренней рептилии) невозможно, они запускают сильные химические реакции при встрече с подходящим половым партнером (ну ладно притворяться, у всех такое было), однако мы получили удивительную возможность не ложится в постель с кем хочется вот прямо сейчас, потому что наш неокортекс обладает воображением, которое позволяет представить, что будет с нашей социальной жизнью, начни мы действовать таким веселым и непосредственным образом. Эх, прям даже обидно как-то =)))

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Рост психического тела сопровождается какими-то вехами, на которые и приходятся разного рода влюбленности и любови. Чем стабильнее психика, тем ровнее чувство и тем меньше объектов любви. В норме - это один объект.

Cообщение полностью

Норма - удивительная штука. Она у всех такая разнообразная...

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Мы сейчас про любовь, которая с влечением. Через это явление, которое мы зовем "любовью", личность осуществляет самоидентификацию. Не у многих хватает ума, силы и мотива проанализировать истоки своей привязанности, большинство наслаждается эмоциональной стороной процесса.

Cообщение полностью

Очень спорный момент. Любовь возможна и без самоидентификации, у детей или у животных, например. Животные могут любить вас до того, что презрев законы жанра, захотят с Вами как это... размножиться. Вообще что такое самоидентификация? В этологии принято считать самоидентификацией способность животного узнать себя в зеркале.

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Но в кабинете у психотерапевта физику чувства можно разобрать всего за один сеанс Объект любви - это всегда проекция, тождество в конкретный момент состояния психического тела.

Cообщение полностью

Тождество - чему? Проекции объекта любви? Тогда ясно, мы любим то, что видим, а видим - не то, что есть. Ну это и в других областях жизни так. Совершенно непонятно, что такое психическое тело и зачем вводить этот термин. Это что-то вроде ментального тела? Или астрального? Только на другом уровне?

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
С другой стороны, жизнь во всех своих проявлениях алчна. Нам хочется простирать себя в пространстве и времени, поэтому у нас есть любовь, инстинкт продолжения рода, склонность к семейственности.
Cообщение полностью

Инстинкт к размножению и склонность к семейственности в нашем млекопитающем случае настолько альтруистичны, подразумевают скорее ограничение своих свобод, чем простирание в пространстве и времени, что упоминание алчности, чувства сугубо эгоистичного, здесь выглядит неуместно.
Per aspera ad astra
 
8 Янв 2018 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Все смешалось - кони, люди...

Ок. Я дала вам то, что вы не искали. Забираю обратно ))

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
8 Янв 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 109
Анкета
Письмо

8 Янв 2018 12:28 Leontia сказал(а):
Все смешалось - кони, люди...

Ок. Я дала вам то, что вы не искали. Забираю обратно ))
Cообщение полностью

А это вот вообще глупо - когда двое пытаются друг другу что-то дать и ни один не берет, руки-то заняты подарком партнеру =)))
Per aspera ad astra
 
8 Янв 2018 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нет зверя страшнее скучающей женщины
8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Ровно наоборот, и это можно доказать. Любой жучек-паучок и рептилия испытывают физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Если под психикой мы понимаем высшую нервную деятельность, то она безоговорочно подчиняется* командам R-комплекса мозга, более древним и мощным, чем мотивам не так давно наросшей плесени неокортекса.
Cообщение полностью

Мы не про половой инстинкт ведем речь ) Хоча может подойти самопроизвольно, потому что природа берет свое. Влюбленность без объекта не возникнет. Нельзя проснуться влюбленным, нельзя влюбиться в первую встречную женщину с пустым ведром, просто потому что накатило. Поправьте, если я ошибаюсь, даже у джентльменов половое влечение не гарантирует возникновения помешательства в 100% случаев его реализации. Переспать джентльмен может с двадцатью за три недели, а влюбится - от силы в двоих, а то и вовсе ни в одну из, или даже в двадцать первую безо всякого физического контакта и не взаимно, ибо поделом.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Именно поэтому люди часто влюбляются в совершенно неподходящих им личностей.
Cообщение полностью

Из моей теории вытекает как раз отсутствие шанса на влюбленность к подходящей личности до тех пор, пока личность не начнет подходить сама себе. Без гармонизации внутри рассчитывать на гармонию снаружи глупо. Сколько невротиков, столько и невротических отношений.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Почуяв нужные гормоны, феромоны и т.д. наша внутренняя рептилия дает команду размножаться
Cообщение полностью

Не ту страну назвали Гондурасом... Кто регулирует разведение совместимых особей на ограниченных участках суши? У меня к той личности есть масса претензий )) Нет, ну вы себе объективно как представляете искусственную регуляцию таких факторов? Если речь опять о влечении, то я уже проговорила разницу выше. А если вы готовы назваться автором теории "один на сто тысяч", или какую выборку вы определяете возможной для подобного стечения, то дайте публике больше конкретики. Ну, чтоб мы понимали, какое число пассажиров в общественном транспорте является оптимальным.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
, которой можно сопротивляться, но для этого как раз нужно понимать суть процесса, чтобы неокортекс мог перехватить управление над подвластным ему процессом - социальным поведением.
Cообщение полностью

Ой, вы знаете, среди тетек такие извращенки попадаются, которые могут и без влечения влюбиться. Я щас без иронии совсем. Британские ученые тоже в шоке.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Иначе такая пара рожает детеныша, как правило здорового и довольного жизнью (хотя бы пока не начал себя самоидентифицировать), после чего разбегается в полном недоумении - что это такое было?
Cообщение полностью

Уже говорилось, но на всякий случай вижу необходимым подчеркнуть, что забеременеть можно и от неинтересного во всех смыслах мужчины, или даже вовсе неприятного. То, о чем вы ведете речь, подразумевает наличие и обоюдного влечения, и сверх него взаимной (тут не обязательно) влюбленности, которая не перерастает в привязанность с течением времени, а рассеивается, как гормональный дым.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
А вот вернуть любовь (ну вот такую вот, со страстью и влечением, чтоб свернулось и развернулось) при помощи размышлений и анализа невозможно.
Cообщение полностью

А что бы это вдруг? Будь ваша теория правдива, куда бы все это делось в случае зависимости от одной лишь физиологии? Граждане природно ведь все так же совместимы - генетически далеки друг от друга, имеется фактор физиологической притертости. Природа вроде должна быть заинтересована в стабильности внутри популяции. Вымирание нам не грозит, поэтому можно предположить, что будь этот механизм природным и естественным, двуногие твари так и жили бы по паре. Удобно, выгодно, оправдано.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
В лучшем случае при помощи психики вы составите вполне счастливую пару людей, понимающих и уважающих друг друга, способных противостоять командам R-комплекса вполне осознанно.
Cообщение полностью

Это Гамлетовский мaзoхизм. Хотеть и не мочь - эт какая-то пытка даже на словах. Тьфу-тьфу-тьфу! Чтобы у всех зажило )))


8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Норма - удивительная штука. Она у всех такая разнообразная...
Cообщение полностью

За раз - одну, не за жизнь. Психиатрия - наука суровая, за раз предписывает влюбляться в одного, если хочешь справку на категорию Б. Про А не знаю.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Очень спорный момент. Любовь возможна и без самоидентификации, у детей или у животных, например.
Cообщение полностью

Нарцисс, он что?

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Животные могут любить вас до того, что презрев законы жанра, захотят с Вами как это... размножиться.
Cообщение полностью

У нас такая чекнутая собака в соседнем дворе жила, когда мне лет 9 было. Она просто была чекнутая и хотела все.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Вообще что такое самоидентификация? В этологии принято считать самоидентификацией способность животного узнать себя в зеркале.
Cообщение полностью

А зачем нам вообще себя узнавать и в зеркало смотреться? Зачем мы хотим запечатлеть свой образ снаружи? Что нам это дает? Почему собаки или кошки в этом не нуждаются?


8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Тождество - чему? Проекции объекта любви? Тогда ясно, мы любим то, что видим, а видим - не то, что есть.
Cообщение полностью

Мы ищем. Мы ищем и находим, хоть и не всегда осознаем процесс поиска. И то, что мы находим, заранее живет у нас в подсознании. Слышали про принцип "подобное к подобному"?

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Ну это и в других областях жизни так. Совершенно непонятно, что такое психическое тело и зачем вводить этот термин. Это что-то вроде ментального тела? Или астрального? Только на другом уровне?
Cообщение полностью

Ну нету ведь ментальных инструментов, а психические - есть )

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Инстинкт к размножению и склонность к семейственности в нашем млекопитающем случае настолько альтруистичны, подразумевают скорее ограничение своих свобод, чем простирание в пространстве и времени, что упоминание алчности, чувства сугубо эгоистичного, здесь выглядит неуместно.
Cообщение полностью

Ну это неправда. Будь оно так, люди бы размножались исключительно при наличии возможности обеспечить себе штат нянек и гувернеров. Кто добровольно променяет свободу на бремя забот без заведомо известного результата? Даже в детях родители часто видят возможность реализации собственных упущенных возможностей и амбиций. Что это, как не проекция?

Фух... Это было долго ))


 
9 Янв 2018 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1707
Анкета
Письмо


Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.


Любой поиск - это _процесс_. Но что будет когда процесс закончится? Когда вы получите результат, в глубокой мере познаете себя? Непосредственно, либо как отражение в другом-тождественном?

Лично я по этому пути пришел лишь к пониманию, что для полной гармонии тождества маловато. Осознал, что то, чего у меня полно, и что мне хотелось бы отдавать другим. Моему тождеству не надо ни на грамм, так как оно ровно тем же добром до краев наполнено, девать некуда . И, наоборот, то, что хотелось бы получать извне, у обоих отсутствует напрочь. Как в вашей теории решается такая проблема?

 
10 Янв 2018 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Речь не о соционическом тождестве ) О психическом. Я докопалась до сути механизма, а вот название деталей мне неизвестно по сию пору, потому что лень копать вглубь. Надо изучать теорию про когнитивные функции и про устройство психики. Мне эта моя теория нужна для самодиагностики. Если чувства вызывают дискомфорт, пускаюсь в рефлексию. Если нахожу баг в своей психике, ищу способы устранения. Если источник дискомфорта снаружи - пытаюсь воздействовать или шлю лесом... Короче, я не настаиваю на том, что дошла до истины. Эта теория дает мне надежду на искомое благополучие, тем и хороша

 
10 Янв 2018 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кто-нибудь хотя бы стороннее чувство анализу пытался подвергнуть? )

Вот вам пример (вдова Анатолия Папанова Надежда Каратаева рассказывает о том, как они познакомились):
"- Мы познакомились студентами еще в ГИТИСе. Он пришел с фронта после тяжелого ранения: в полинявшей гимнастерке, невзрачный, прихрамывающий, с палочкой. И я на нашем курсе - единственная девушка, которая была на фронте, тоже приходила на занятия в гимнастерке и кирзовых сапогах. Больше нечего было надеть. Папанов сразу ко мне проникся. «Ты тоже была на фонте? Как хорошо, - сказал он мне при знакомстве. - Будет с кем поговорить. А то девчонки на нашем курсе - все такие расфуфыренные, я стесняюсь к ним подходить. А к тебе можно...» Вот так началось наше общение, а потом выяснилось, что и домой нам по дороге, и ездим в институт одним трамваем..."

У Папанова была серьезная психотравма - на его глазах убили весь отряд, а его самого серьезно ранили. Такие события или ломают человека, или делают сильнее. Папанов после смог сделать шаг в направлении мечты стать актером. И дело было, конечно, не во внешности других одногруппниц. Если бы не опыт войны за плечами, он мог бы в силу возраста гнаться за красотой и любыми другими социальными фетишами. В нем была глубина, и он знал, что долгосрочные отношения могут сложиться лишь с человеком, способным его понять. Да, у поверхностных людей все намного проще, у глупых - еще проще, инстинкты заправляют всем. Я привела конкретный пример четко сформулированного запроса морально развитой личности. Что мы сами обычно способны сформулировать? "Цепляет - не цепляет". Усё ))) А механизм-то внутри аналогичный

 
10 Янв 2018 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 120
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Мы не про половой инстинкт ведем речь...

Cообщение полностью

Ну я бы сказал, не только про него, родимого... =)

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Из моей теории вытекает как раз отсутствие шанса на влюбленность к подходящей личности до тех пор, пока личность не начнет подходить сама себе. Без гармонизации внутри рассчитывать на гармонию снаружи глупо. Сколько невротиков, столько и невротических отношений.

Cообщение полностью

Давайте-ка я переформулирую, чтобы понять, правильно ли я Вас понимаю. Вы имеете ввиду, что образование прочной, устойчивой пары между незрелыми партнерами невозможно? Я могу согласиться с тем, что вероятность пережить неминуемые кризисы для таких людей невелика, но она есть. По мере "гармонизации внутри", то есть роста психической зрелости обоих участников пары, мы можем прогнозировать снижение количества конфликтов и расставаний, в полном соответствии со статистикой, как я ее себе представляю. ИМХО, разница в наших подходах в том, что у вас как-то все дискретно выглядит. Либо так, либо иначе. Я полагаю, что даже у незрелых партнеров возникает и влюбленность и влечение, способные перерасти в длительные и прочные отношения. Чем выше уровень психической зрелости, тем эта вероятность больше. Однако, мы же тут все в соционике. Вернемся к ней родной. Дуалы, видимо, устроены таким образом, что снижают вероятность разрыва, гармонизируя друг-друга, помогая развиваться партнеру. В этом случае незрелые и психически мобильные личности получают преимущества, так как им проще "притереться", а импульс к развитию обеспечивается правильным выбором партнера.

Короче говоря, я так понял, что согласно моему мнению, два моральных урода вполне способны на искреннюю любовь друг к другу, а Вы считаете, что перестать быть моральным уродом - необходимое условие для любви?

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
...Кто регулирует разведение совместимых особей на ограниченных участках суши? У меня к той личности есть масса претензий )) Нет, ну вы себе объективно как представляете искусственную регуляцию таких факторов? Если речь опять о влечении, то я уже проговорила разницу выше. А если вы готовы назваться автором теории "один на сто тысяч", или какую выборку вы определяете возможной для подобного стечения, то дайте публике больше конкретики. Ну, чтоб мы понимали, какое число пассажиров в общественном транспорте является оптимальным.

Cообщение полностью

Не кто, а что. Естественная динамика популяции и биохимия. Можно протестовать, можно не соглашаться, но законы природы такая штука - и хотелось бы нарушить, но никак. Попробую снять противоречия. Итак, если бы мы были рептилиями, все было бы просто. Выработка яйцеклетки Вашим организмом (в нашем случае - овуляция) привлекала бы к Вам навязчивое внимание самцов. Они бы там немного дрались, но в результате Вы кого-нибудь допустили бы до тела без мыслей о каких-то обязательствах, любовях и последствиях. Просто потому, что химия командует: пора. Но нет! Эволюция наделила нас не только мыслями о последствиях, но и рядом других, усложняющих наше поведение свойств. Например, человек является уникальным видом, так как только у нас овуляция - скрытая. Самец не получает никаких видимых сигналов о готовности самки к спариванию. Согласно доминирующей в антропологии теории, это свойство было приобретено для формирования длительных семейных отношений, иначе говоря того, что мы пафосно называем любовью. Подробная аргументация изложена, например, у Дробышевского в книге "Достающее звено". Проверьте или поверьте на слово. Однако то, что было хорошо для австралопитека, у хомосапа превратилось в сложнейшую систему поведения, все факторы которой невозможно учитывать! Среди ста тысяч мужчин наверняка найдется немало тех, кто идеально подойдет Вам для размножения, но Вы не узнаете их среди прохожих. Во-первых, потому что у нес не принято искать на улице полового партнера, во-вторых, потому что в такой дикой мешанине запахов, посторонних сигналов и вообще людей, это практически невозможно. Доказано статистически, что мужчины способны отличить женщину в момент овуляции от женщин в другой фазе цикла, причем именно эта незнакомка кажется им наиболее привлекательной. Но эксперимент проводился в лабораторных условиях, когда можно было и перекинуться парой слов, и понюхать (ну так, интеллигентно, не как собачки) друг друга. Ну ладно. Первый этап пройден. Нашим подсознанием определены партнеры, подходящие для размножения. Но фиг Вам, мы не рептилии! Нам нужны танцы с бубнами. И это понятно, потому что помимо физиологичесих, нам нужно учитывать массу параметров! Поведенческие особенности, ролевые (ну типа может ли мужик притащить мамонта) и такие индивидуальные нюансы моторики, речи и внешности, манеры ухаживаний, которые просто не поддаются анализу. Что-то много букофф. Резюме пора давать.

Влечение - в химическом смысле этого слова - необходимо для начала построения дальнейших отношений. Это неизбежно и это придется принять. Один мужчина на сто, условно, для размножения подходит. Однако химические сигналы - стимул, но не повод познакомиться. Химия не снимает с нас ответственность за дальнейшее, а оно, дальнейшее, имеет тенденцию к более благоприятному развитию у гармоничных, умных и порядочных особей. Выявление таких партнеров происходит ПОСЛЕ незаметного и неосознаваемого знакомства наших внутренних рептилий друг с другом.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Ой, вы знаете, среди тетек такие извращенки попадаются, которые могут и без влечения влюбиться. Я щас без иронии совсем. Британские ученые тоже в шоке.
Уже говорилось, но на всякий случай вижу необходимым подчеркнуть, что забеременеть можно и от неинтересного во всех смыслах мужчины, или даже вовсе неприятного. То, о чем вы ведете речь, подразумевает наличие и обоюдного влечения, и сверх него взаимной (тут не обязательно) влюбленности, которая не перерастает в привязанность с течением времени, а рассеивается, как гормональный дым.

Cообщение полностью

Нарушения поведения были и будут всегда. Но вообще-то команды рептилии не особо-то осознаются. Обычно только ретроспективно.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Это Гамлетовский мaзoхизм. Хотеть и не мочь - эт какая-то пытка даже на словах. Тьфу-тьфу-тьфу! Чтобы у всех зажило )))

Cообщение полностью

"И ложь, что мечты это крылья, и ложь, что хотеть, значит мочь,
А боги торжищ твердили, что все так и есть точь в точь."
Р.Киплинг

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
А зачем нам вообще себя узнавать и в зеркало смотреться? Зачем мы хотим запечатлеть свой образ снаружи? Что нам это дает? Почему собаки или кошки в этом не нуждаются?

Cообщение полностью

А мы в этом тоже не нуждаемся. В данном случае речь идет о том, способно вообще существо понять, что это оно само там в зеркале, а не другой такой же попугай Кеша, который, гад, еще и обезъянничает.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Мы ищем. Мы ищем и находим, хоть и не всегда осознаем процесс поиска. И то, что мы находим, заранее живет у нас в подсознании. Слышали про принцип "подобное к подобному"?

Cообщение полностью

Понял, условно согласен. Но предлагаю вынести эту тему на попозже или в другую тему. Сначала разберемся с нашей любовью!
Per aspera ad astra
 
10 Янв 2018 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я говорю о том, что какой ты, в такого же и влюбишься, просто потому что затем любовь и нужна. Самоидентификация. Качество отношений будет зависеть от того, какой ты. Ты - невротик, ты полюбишь невротика, и вы будете вместе, но страдать. Да, есть шанс, что на каком-то этапе один образумится, и сделает шаги в направлении развития себя. Тогда партнер подтянется, или отвалится, или первый сам удерет, вдруг прозрев. Или ты - невротик, в кого-то влюбишься, ниче не сделаешь вообще, будешь сопли жевать, глядя на объект вожделения в подзорную трубу. Хотя в этом случае выбор объекта вожделения все равно будет неслучайным.
И тут выбор за каждым - люби безответно, страдай в отношениях, сделай усилия - выстрой нормальные отношения и будь счастлив. Нету шанса, что профессор медицины, выросший в гармоничной семье, окружившей с детства любовью и заботой, влюбится в истеричную быдло-женщину, которая с детства впитала корявые паттерны в отношениях. Можно фантазировать на тему размера ее грудей, но итог останется неизменным: женская особь будет искать девиантов, профессор женится на адекватной девушке с совпадающими поведенческими установками.
Ловко я от влечения ушла?
И да, дуальность чуть-чуть помогает невротикам, и очень сильно не невротикам.

 
10 Янв 2018 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 121
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:03 Leontia сказал(а):
Я говорю о том, что какой ты, в такого же и влюбишься, просто потому что затем любовь и нужна. Самоидентификация. Качество отношений будет зависеть от того, какой ты. Ты - невротик, ты полюбишь невротика, и вы будете вместе, но страдать. Да, есть шанс, что на каком-то этапе один образумится, и сделает шаги в направлении развития себя.
Cообщение полностью


В общем, мы несколько по разному оцениваем вероятности и возможности, как и положено при мерности наших интуиций. Но в целом у меня вопросов больше нет.

А, да, еще один из нас ловко уходит от обсуждения плотских аспектов чувств, видимо, в результате травмы или особенностей воспитания. Не будем настаивать, само пройдет. Или отвалится =)))
Per aspera ad astra
 
10 Янв 2018 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:32 Alkeos сказал(а):
В общем, мы несколько по разному оцениваем вероятности и возможности, как и положено при мерности наших интуиций. Но в целом у меня вопросов больше нет.
Cообщение полностью

Все понятно, но не близко, да? )

10 Янв 2018 17:32 Alkeos сказал(а):
А, да, еще один из нас ловко уходит от обсуждения плотских аспектов чувств, видимо, в результате травмы или особенностей воспитания. Не будем настаивать, само пройдет. Или отвалится =)))
Cообщение полностью

У творческой БС какие чувства без физиологии? Без этого отношений и вовсе быть не может ) Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.

 
10 Янв 2018 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 122
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:40 Leontia сказал(а):
Все понятно, но не близко, да? )


У творческой БС какие чувства без физиологии? Без этого отношений и вовсе быть не может ) Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.
Cообщение полностью


Почему же не близко-то? У нас с Вами примерно одинаковое воспитание, мы выросли в одной культурной традиции и наши понятия "хорошо" и "плохо" сформированы под воздействием одних и тех же императивов. Наши оценки могут иногда различаться, но в принципе все это измеримо, правда, никто из нас не будет тратить уйму времени на то, чтобы собрать статистику и доказать в принципе случайному человеку, что "все, конечно так, но только чуточку не так" =)))

В этом преимущество логического подхода перед чувственно-эмоциональным - можно объяснить и понять.
Per aspera ad astra
 
11 Янв 2018 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6747
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Интересно, я тут уже отписывалась?
Не помню.
Любовь - это преданность. Абсолютная, страстная, бескорыстная и осознанная преданность.
10 Янв 2018 17:40 Leontia сказал(а):
Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.
Cообщение полностью

Это Ваша 1Л грудью 3Э защищает. А творческая - болевую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Янв 2018 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 125
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 09:16 Argus сказал(а):
Интересно, я тут уже отписывалась?
Не помню.
Любовь - это преданность. Абсолютная, страстная, бескорыстная и осознанная преданность.
Cообщение полностью


Во так вот все просто? Так иногда эта преданность утомляет... Хотелось бы уже наконец предательства какого-нибудь, что ли. Преданность - это скучно.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
11 Янв 2018 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6748
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 09:27 Alkeos сказал(а):
Во так вот все просто? Так иногда эта преданность утомляет... Хотелось бы уже наконец предательства какого-нибудь, что ли. Преданность - это скучно.
Cообщение полностью

У меня - просто. И я за 40 лет не заскучала.
Дискутировать не буду. Первая - не дискутирует. Первая - уведомляет о своем мнении. Кто согласен - присоединяется. Кому не подходит - вот вам бог, а вот там - порог.
Вот это и есть преданность - при любых обстоятельствах, при любом возникающем выборе всегда выбирать ЭТОГО человека. Выбирать его благо, его волю, факт его присутствия в твоей жизни, факт своего чувства к нему... При полном осознании последствий выбора.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
11 Янв 2018 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 554
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 08:51 Argus сказал(а):

Вот это и есть преданность - при любых обстоятельствах, при любом возникающем выборе всегда выбирать ЭТОГО человека.
Cообщение полностью

Ооо, мне очень понравилось, если учесть, что описываемый человек - я (сам)
Нет ничего хуже чем измена самому себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
11 Янв 2018 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 08:23 Alkeos сказал(а):
правда, никто из нас не будет тратить уйму времени на то, чтобы собрать статистику и доказать в принципе случайному человеку, что "все, конечно так, но только чуточку не так" =)))

В этом преимущество логического подхода перед чувственно-эмоциональным - можно объяснить и понять.
Cообщение полностью

Не. Пусть какой-нибудь Робеспьер тратит годы своей жизни на доказательство уже очевидных для меня вещей. Я даже нобелевкой готова пожертвовать
Ввиду того, что мое воспитание было в значительной мере религиозным, меня тянет связать любой свой вывод с чем-то большим, человекоцентризмом я не ограничиваюсь. Из этой теории следует, что мы - единственная форма жизни, познающая себя через другую жизнь. Видимо, у Бога не было иного способа заявить о себе, или узнать себя
1Л3Э, да. Но мне все нравится )) Дайте мне еще заучек, да побоооольше

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
11 Янв 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6749
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 11:44 hamonrye сказал(а):
Ооо, мне очень понравилось, если учесть, что описываемый человек - я (сам)
Нет ничего хуже чем измена самому себе.
Cообщение полностью

Ну, с учетом того, что есть я... что я выбрала считать собой... у меня в принципе любая измена - это измена себе.
При том, что есть человек, который больше и важнее для меня, чем я, и ради которого я изменю и себе, и кому угодно.





И еще про любовь.
Про любую любовь, хоть к мужчине, хоть к маме, хоть к родине, хоть к котам, хоть условную, хоть безусловную...
Любовь - это чувство, да. Изначально - чувство. Затем - решение. А затем - поступок. Действие. И без вот этого завершения, без действия, без воплощения в реальности, вульгарной материальной реальности - грош ей цена.
Это я к чему...
Сколь раз за жизнь доводилось слышать: "я так тосковал по тебе...", "я так беспокоилась о тебе...", "я так люблю тебя...".
Я пожимаю плечами: И чо? Сделал ты - чо?
Ты скучал? - Что ты сделал, чтоб быть со мной?
Ты беспокоилась? - Что ты сделала, чтоб поддержать меня?
Ты любишь? - Что ты сделал, чтоб мне было хорошо?
Ты мял тушкой диван, "погрузившись в переживания"?
Мни дальше.
Меня это не касается.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Янв 2018 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena0776Baglay
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Любовь безусловна.Любовь всепрощает,милосердствует,долготерпит,не завидуе,не гордиться.....Все остальное,что мы называем любовью имеет много "но",а это уже не любовь.
Принимайте все, когда оно приходит к вам, наслаждайтесь всем, пока оно длится, отпускайте все, когда оно должно уйти.
 
17 Янв 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Апр 2018 01:49




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор