Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Максы. Собрание предрассуков, или..

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Максы. Собрание предрассуков, или..


la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Собсно сабж...навело на мысли темой о Максах-Гекслях на форуме дельты...

...да и, собсно, не только на дельте, принято считать Макса слепоглухонемым квадратным колесом столпом общества. Мне, по непонятной причине, молчаливые Максы в себе вообще не попадались. Все (первый, второй...пятый, десятый) как один любители поговорить, пошутить, поржать, побалагурить. Включая начальственных Максов, с которыми приходилось иметь дело по работе. Габены-попадались-сколько угодно! Смотрящие искоса, низко голову наклоня и улыбающиеся улыбкой Дездемоны. Максы-ни одного.
Это-что-внутриквадренное поведение, или я просто и тупо неправильно типирую?

 
18 Сен 2013 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Сен 2013 23:34 OTK_tnter сказал(а):
Вы не задали вопрос.
Cообщение полностью


Мне казалось, что задала...)

Часто слышу (читай, читаю) о крайних проявлениях интроверсии у Максов. Часто же-об интроверсии в савокупности с "квадратностью, неповоротливостью, неизворотливостью ума. Мне по каким-то непонятным причинам встречались другие Максы. Интересно понять-есть ли различие в общении, или я тупо неверно типирую знакомых-Максов.



 
18 Сен 2013 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 00:48 la_clowness сказал(а):
Мне казалось, что задала...)

Часто слышу (читай, читаю) о крайних проявлениях интроверсии у Максов. Часто же-об интроверсии в савокупности с "квадратностью, неповоротливостью, неизворотливостью ума. Мне по каким-то непонятным причинам встречались другие Максы. Интересно понять-есть ли различие в общении, или я тупо неверно типирую знакомых-Максов.


Cообщение полностью

Проверить Макс или не Макс легко. По признакам Рейнина пройтись и все. Я сама так делала. Главное честно себе сказать, никто же не узнает.
Насчет изворотливости ума Вам лучше максы скажут.
18 Сен 2013 00:48 la_clowness сказал(а):
Мне по каким-то непонятным причинам встречались другие Максы.

Cообщение полностью

Максы лучше всех могут увидеть и применить - как треснуть кого-то об бетон.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
18 Сен 2013 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 00:00 OTK_tnter сказал(а):
Проверить Макс или не Макс легко. По признакам Рейнина пройтись и все. Я сама так делала. Главное честно себе сказать, никто же не узнает.
Насчет изворотливости ума Вам лучше максы скажут.
Максы лучше всех могут увидеть и применить - как треснуть кого-то об бетон.
Cообщение полностью


Я не люблю, когда меня трескают об бетон, признаюсь сразу...и как раз таки Максы никогда не пытались этого сделать. Впрочем я не о бетоне, а все более о способностях Макса идти (или не идти на контакт).

 
18 Сен 2013 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grace_Stewart
"Гамлет"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 01:07 la_clowness сказал(а):
Я не люблю, когда меня трескают об бетон, признаюсь сразу...и как раз таки Максы никогда не пытались этого сделать. Впрочем я не о бетоне, а все более о способностях Макса идти (или не идти на контакт).
Cообщение полностью

С типированием - Вам виднее. Но некоторые Максы даже за экстравертов могут сойти - ролевая этика работает. Шутят, да, ведут за собой, любят внимание группы. Молчат Максы среди людей, на которых плевать, или в незнакомом коллективе, когда наблюдают и присматриваются. Недолго. Потом - все очень этичненько , пока не придут домой. И вот тут уже интроверты во всей красе. С близкими могут днями не разговаривать. Но это тоже не про отсутствие контакта, а про контакт другого уровня, молчаливый. Когда слов не надо. Когда можно расслабиться. Максы, если уж живут с кем-то, то не рядом, а вместе, ИМХО, присутствие ощущается, даже если каждый в паре шуршит в своей комнате. А потрещать дома в дуальной паре и одних Гамлетов хватает!

9 пользователей выразил(и) благодарность Grace_Stewart за это сообщение
 
18 Сен 2013 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 01:07 la_clowness сказал(а):
Собсно сабж...навело на мысли темой о Максах-Гекслях на форуме дельты...

...да и, собсно, не только на дельте, принято считать Макса слепоглухонемым квадратным колесом столпом общества. Мне, по непонятной причине, молчаливые Максы в себе вообще не попадались. Все (первый, второй...пятый, десятый) как один любители поговорить, пошутить, поржать, побалагурить. Включая начальственных Максов, с которыми приходилось иметь дело по работе. Габены-попадались-сколько угодно! Смотрящие искоса, низко голову наклоня и улыбающиеся улыбкой Дездемоны. Максы-ни одного.
Это-что-внутриквадренное поведение, или я просто и тупо неправильно типирую?
Cообщение полностью

Я думаю это разница восприятия одного и того же поведения Макса разными тимами. То, что для вас норма, для некоторых Гексли может оцениваться как "пень".
А вообще это все, конечно, соционические стереотипы, которые в ходу у людей, для которых соционика не серьезнее гороскопов в еженедельных журналах среди разбирающихся людей как-то не замечала стереотипного восприятия тимов

 
18 Сен 2013 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

H2O
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 00:07 la_clowness сказал(а):
Собсно сабж...навело на мысли темой о Максах-Гекслях на форуме дельты...

...да и, собсно, не только на дельте, принято считать Макса слепоглухонемым квадратным колесом столпом общества.
Cообщение полностью


вот тут вы ошиблись) не знаю кем принято. у максов - ролевая БЭ, то есть в обществе они себя ведут по нормам этики. ну и максы позитивисты, как никак. с максами не жила рядом, поэтому какие они дома в быту не знаю. а в социуме - очаровательны)
Просто добавь воды!
 
18 Сен 2013 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 01:07 la_clowness сказал(а):
Мне, по непонятной причине, молчаливые Максы в себе вообще не попадались.
Cообщение полностью

Ну их и общительными, и тем более разговорчивыми не назовешь. Достаточно долгое время самостоятельно поддерживать разговор они не могут, а ролевая вежливость и тактичность даже вкупе с желанием присутствовать при каких-то оживленных разговорах на жажду общения никак не тянут.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_no_more за это сообщение
 
18 Сен 2013 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ЛФЭВ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Ну определенная доля правды в предрассудках есть. Однако сильно выраженную "интроверсию" можно заметить и у других тимов. Замкнутость, необщительность - это только производная от признаков интроверсии, а не сами признаки. Интроверсия - это способ переработки информации. Экстраверты перерабатывают ее непосредственно во внешней среде, взаимодействуя с ней, а интроверты рассматривают, собирают, а перерабатывают в себе. Но это не значит, что интроверт будет автоматически замкнут. Вы общались с дюмами или драйзерами? иногда это такой поток общения! Они могут без остановки болтать. Максы тоже кстати. А есть экстраверты из которых слова не вытащишь.
Я думаю, что необщительность исходит из особенностей психологической среды. У максимов к этому есть просто соционическая предрасположенность; я ее связываю именно со взаимодействием всех соционических функций. Интроверсия вкупе с одномерной ЧИ, а также преобладание структурной логики, этическая слабость. В реальном поведении я вижу что-то общее у всех максимов, но это далеко от конкретики и даже сложно объяснить. Не стоит объяснять детали соционикой, это даже не логично столько людей на земле, все разные, а мы пытаемся их всех поделить четко на 16 тимов. Только 16! Поэтому соционикой можно объяснять только общую структуру, а не детали поведения и уж точно не интересы.

7 пользователей выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
19 Сен 2013 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 89
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2013 09:32 kalinkamalinka сказал(а):
Ну определенная доля правды в предрассудках есть.
Cообщение полностью

Отдельное спасибо - за то, что слово правильно написали.
А то название темы как-то корябает...
Если существует более сложный способ делать что-либо, кто-нибудь непременно его откроет. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
19 Сен 2013 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 05:32 Grace_Stewart сказал(а):
С типированием - Вам виднее. Но некоторые Максы даже за экстравертов могут сойти - ролевая этика работает. Шутят, да, ведут за собой, любят внимание группы. Молчат Максы среди людей, на которых плевать, или в незнакомом коллективе, когда наблюдают и присматриваются. Недолго. Потом - все очень этичненько , пока не придут домой. И вот тут уже интроверты во всей красе. С близкими могут днями не разговаривать. Но это тоже не про отсутствие контакта, а про контакт другого уровня, молчаливый. Когда слов не надо. Когда можно расслабиться. Максы, если уж живут с кем-то, то не рядом, а вместе, ИМХО, присутствие ощущается, даже если каждый в паре шуршит в своей комнате. А потрещать дома в дуальной паре и одних Гамлетов хватает!
Cообщение полностью


Максов дома у меня нет и не предвидится, но мое ощущение от Максов именно такое, да...))

19 Сен 2013 12:35 Polinne сказал(а):
Отдельное спасибо - за то, что слово правильно написали.
А то название темы как-то корябает...
Cообщение полностью


Название темы не знаю как поменять. Поздно заметила, что выпала буква...

 
19 Сен 2013 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Сен 2013 07:32 kalinkamalinka сказал(а):
Ну определенная доля правды в предрассудках есть. Однако сильно выраженную "интроверсию" можно заметить и у других тимов. Замкнутость, необщительность - это только производная от признаков интроверсии, а не сами признаки. Интроверсия - это способ переработки информации. Экстраверты перерабатывают ее непосредственно во внешней среде, взаимодействуя с ней, а интроверты рассматривают, собирают, а перерабатывают в себе. Но это не значит, что интроверт будет автоматически замкнут. Вы общались с дюмами или драйзерами? иногда это такой поток общения! Они могут без остановки болтать. Максы тоже кстати. А есть экстраверты из которых слова не вытащишь.
Я думаю, что необщительность исходит из особенностей психологической среды. У максимов к этому есть просто соционическая предрасположенность; я ее связываю именно со взаимодействием всех соционических функций. Интроверсия вкупе с одномерной ЧИ, а также преобладание структурной логики, этическая слабость. В реальном поведении я вижу что-то общее у всех максимов, но это далеко от конкретики и даже сложно объяснить. Не стоит объяснять детали соционикой, это даже не логично столько людей на земле, все разные, а мы пытаемся их всех поделить четко на 16 тимов. Только 16! Поэтому соционикой можно объяснять только общую структуру, а не детали поведения и уж точно не интересы.
Cообщение полностью


Дюмы-да, поболтать любят, с Драйзерами опыта общения мало.

Ну и начитавшись всякого-акого, вступила полной стопой в диссонанс.

 
19 Сен 2013 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aleqzandr
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 01:07 la_clowness сказал(а):
Все (первый, второй...пятый, десятый) как один любители поговорить, пошутить, поржать, побалагурить.
Cообщение полностью

Я тоже люблю поговорить, пошутить и т.д., но только(!) если мне есть, что сказать Если же надобность в донесении какой-либо информации отсутствует, то могу и помолчать. А выдавливать из себя какие-то слова только ради того, чтобы просто поддержать разговор - терпеть не могу. Именно поэтому мне комфортнее общаться или в большой компании, или наедине с человеком, который мне действительно интересен, и с которым хочется обсудить какие-то темы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Aleqzandr за это сообщение
 
19 Сен 2013 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kathie
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Замкнутые и необщительные Максы выходят из отношений суперэго или деловых, теоретически - из активации.

 
5 Окт 2013 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

neizvestno
"Гамлет"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Сен 2013 00:08 Aleqzandr сказал(а):
Я тоже люблю поговорить, пошутить и т.д., но только(!) если мне есть, что сказать Если же надобность в донесении какой-либо информации отсутствует, то могу и помолчать. А выдавливать из себя какие-то слова только ради того, чтобы просто поддержать разговор - терпеть не могу. Именно поэтому мне комфортнее общаться или в большой компании, или наедине с человеком, который мне действительно интересен, и с которым хочется обсудить какие-то темы.
Cообщение полностью

Планетарий... Да, один на один лучше, нет распыления
neizvestno
 
9 Дек 2013 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Сен 2013 01:00 OTK_tnter сказал(а):
Проверить Макс или не Макс легко. По признакам Рейнина пройтись и все.
Cообщение полностью

Признаки Рейнина и сам Рейнин, и Аушра считали сырыми набросками, требующими детальной переработки. То, что они распространены в таком виде - их упущение, где-то читала статью на эту тему человека, который держал в руках рукопись Рейнина и разговаривал по ней непосредственно с Аушрой.
По трактовке ПР идут споры, по дефинициям идут споры. С легкостью полагаться на ПР в таких условиях рискованно.
18 Сен 2013 06:32 Grace_Stewart сказал(а):
С типированием - Вам виднее. Но некоторые Максы даже за экстравертов могут сойти - ролевая этика работает. Шутят, да, ведут за собой, любят внимание группы. Молчат Максы среди людей, на которых плевать, или в незнакомом коллективе, когда наблюдают и присматриваются. Недолго. Потом - все очень этичненько , пока не придут домой. И вот тут уже интроверты во всей красе. С близкими могут днями не разговаривать. Но это тоже не про отсутствие контакта, а про контакт другого уровня, молчаливый. Когда слов не надо. Когда можно расслабиться. Максы, если уж живут с кем-то, то не рядом, а вместе, ИМХО, присутствие ощущается, даже если каждый в паре шуршит в своей комнате. А потрещать дома в дуальной паре и одних Гамлетов хватает!
Cообщение полностью

Достаточно точное описание. По прочтении возник вопрос: что чувствует расслабленный гамлет, и как это проявляется? Поскольку тема заглохла, задаю не относящийся к ней вопрос. Если что, автор скажите, перенесу в другое место.

 
3 Мар 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Мар 2014 19:00 Terra сказал(а):
По трактовке ПР идут споры, по дефинициям идут споры. С легкостью полагаться на ПР в таких условиях рискованно.
Cообщение полностью

Соглашусь с тем, что ПР еще не полностью наполнены и описаны. Но 3 признака описаны достаточно точно и считываются при определенном навыке легко. Это статика-динамика, позитивизм-негативизм и деклатимность-квестимость.
Даже поведение ЛСИ описанное здесь некоторыми представителями типа легко поддается объяснению чрез ПР. Разговорчивость ЛСИ зависит от того, есть ему, что сказать-объяснить или нет - это деклатимность. Эмоциональность, склонность пошутить, побалагурить - это эмотивизм.


 
5 Мар 2014 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 20:59 Aki сказал(а):
Эмоциональность, склонность пошутить, побалагурить - это эмотивизм.

Cообщение полностью

Эм... Значит, эмоциональность, склонность шутить и балагурить это про ЛСИ, но не про ЭСЭ, ибо последние - конструктивисты?
Я думала, эмотивизм это "подстраивание" под эмоции собеседника... Прошу, объясните толком, почему вы так написали.

 
5 Мар 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 21:09 BlackLuna сказал(а):
Эм... Значит, эмоциональность, склонность шутить и балагурить это про ЛСИ, но не про ЭСЭ, ибо последние - конструктивисты?
Cообщение полностью

Признаки в человеке это не двоичный код - либо 0 либо 1. Это предрасположенность, к какому либо поведению. Но в любом человеке есть оба элемента, один из которых выражен сильнее. Эмотивизм это более легкая и быстрая реакция на эмоциональном уровне. Реакция здесь и сейчас. Поэтому при_ хорошем_ эмоциональном фоне, при определенных условиях, ЛСИ вполне могут и шутить, а не сидеть буками. Описанные ЛСИ были на своей территории, в привычной ситуации, со знакомыми людьми.
ЭСЭ это тоже свойственно, но если у _них_ хорошее настроение, которое более стабильно, чем у эмотивистов. Чужой эмоциональный фон на них, как конструктивистов действует заметно слабее.

5 Мар 2014 21:09 BlackLuna сказал(а):
Я думала, эмотивизм это "подстраивание" под эмоции собеседника... Прошу, объясните толком, почему вы так написали.
Cообщение полностью
Подстраивание это одна из сторон эмотивизма. Эмотивизм, это и более легкая эмоциональная реакция на события, например, более легкое возникновение злости, но при этом эта эмоция быстро проходит не оставляя в эмотивисте и следа. Конструктивист зависнет на негативе(если его уже проняло, что не просто) на более длительный срок.


2 пользователя выразил(и) благодарность Aki за это сообщение
 
5 Мар 2014 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 16:59 Aki сказал(а):
Соглашусь с тем, что ПР еще не полностью наполнены и описаны. Но 3 признака описаны достаточно точно и считываются при определенном навыке легко. Это статика-динамика, позитивизм-негативизм и деклатимность-квестимость.
Даже поведение ЛСИ описанное здесь некоторыми представителями типа легко поддается объяснению чрез ПР. Разговорчивость ЛСИ зависит от того, есть ему, что сказать-объяснить или нет - это деклатимность. Эмоциональность, склонность пошутить, побалагурить - это эмотивизм.

Cообщение полностью

Статика-динамика считывается преимущественно с невербалики и с текстов, не "испорченных" образованием. Здесь может смазать картину положение логики по ПЙ. При разговоре проще считать аристократизм-демократизм и рациональность-иррациональность. Сужают до одной квадры. Позитивизм-негативизм иногда поразительно зависит от того, с какой ноги человек встал, и при поверхностном разовом общении может направить по ложному пути. С деклатимностью-квестимностью еще забавнее: если тема человеку реально важна, а сам он психологически барашек упертый, велика вероятность запихать его в деклатимы. И ошибиться. Больше смотрю по этому признаку тексты, но и здесь достоверность не велика. Короче, этот признак как по-мне нестабилен.
Говорить только когда есть что сказать по существу, это скорее свойство рационального логика, чем деклатима. У ЛСИ расслабленное балагурство и полудетская веселость в кругу своих скорее связаны с чувством безопасности по супериду. Общительность может быть и по контактному блоку, но он срабатывает на чужих и тщательно контролируем.
В целом для меня ПР ситуативно вспомогательны, использую когда совсем швах с раскладом по модели А.

 
5 Мар 2014 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 11:47 BlackLuna сказал(а):
Не надо ругаться! Я все поняла.
Cообщение полностью


Именно на это сообщение (про двоичный код) у меня такая же реакция!
Удивительно! Это ТИМно?
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
6 Мар 2014 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 02:25 Terra сказал(а):
Статика-динамика считывается преимущественно с невербалики и с текстов, не "испорченных" образованием. Здесь может смазать картину положение логики по ПЙ.
Cообщение полностью
Но считывается. Чем больше информации, текста, тем проще оттипировать. Находим этот признак - отсекается половина социона. Типировать проще. В Вашей речи, например, легко считывается статика.

6 Мар 2014 02:25 Terra сказал(а):
Позитивизм-негативизм иногда поразительно зависит от того, с какой ноги человек встал, и при поверхностном разовом общении может направить по ложному пути.
Cообщение полностью

Негативизм это не наличие частиц "не" и негативная оценка ситуации(хотя негативистам это более свойственно, в силу восприятия ситуации.). Это видение ситуации. Негативист первоначально видит ситуацию дополненной до "идеала", и замечает, того чего не хватает в ней. Например, балька при покупках спрашивала - чего у нас нет из продуктов. Что меня ставило в тупик, т.к. мне проще сказать, что у нас есть. А для нее это было нормой. Соответственно, позитивизм это первоначальное видение ситуации такой, какая она есть. Но и позитивист может понять, что чего-то не хватает, но не сразу. Поняв разницу, этот признак улавливается, хотя он не так очевиден, как статика-динамика, и за ним нужно наблюдать. Определив его, получаем 4 возможных типа.

6 Мар 2014 02:25 Terra сказал(а):
С деклатимностью-квестимностью еще забавнее: если тема человеку реально важна, а сам он психологически барашек упертый, велика вероятность запихать его в деклатимы. И ошибиться.
Cообщение полностью
По тексту этот признак практически не улавливается, и его проще отметить в речи. У квестимов в речи, при окончании фразы, тональность слегка повышается, что похоже на вопросительную интонацию. А деклатимов, в конце фразы чаще встречается понижение тона. Деклатимы часто говорят только для того, что бы высказаться, объяснить свою позицию, а не для того, что бы поговорить. У квестимов наоборот. Если деклатиму нечего сказать, он промолчит.
А это 2 типа.
6 Мар 2014 02:25 Terra сказал(а):
В целом для меня ПР ситуативно вспомогательны, использую когда совсем швах с раскладом по модели А.
Cообщение полностью
Ими можно и типировать и обязательно нужно ими проверять. Т.к. ПР это прямое отражение Информационного Метаболизма и не важно, что именно человек говорит, и на каком языке. Опросник по модели А это вопросы на характер, и ИМ может не считаться, т.к. тут примешивается и воспитание и психология и психософия и множество других причин, которые усложняют типирование.

На этом дискуссию заканчиваю, т.к. ломать копья не хочу. Для меня ПР существуют, и ими можно типировать, если понять смысл признаков.


2 пользователя выразил(и) благодарность Aki за это сообщение
 
6 Мар 2014 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 15:20 Aki сказал(а):
На этом дискуссию заканчиваю, т.к. ломать копья не хочу.
Cообщение полностью

Дискуссии не было, был обмен точками зрения на применимость ПР. Спорить не о чем, каждый типирует с использованием того, что считает нужным.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra за это сообщение
 
6 Мар 2014 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:59 Terra сказал(а):
Дискуссии не было, был обмен точками зрения на применимость ПР. Спорить не о чем, каждый типирует с использованием того, что считает нужным.
Cообщение полностью

А это субъективизм

Полностью с Вами согласен

 
6 Мар 2014 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 17:06 KatarinaBlues сказал(а):
Именно на это сообщение (про двоичный код) у меня такая же реакция!
Удивительно! Это ТИМно?
Cообщение полностью

Наверное))! Но я пока 17-ый ТИМ.

6 Мар 2014 19:20 Aki сказал(а):
В Вашей речи, например, легко считывается статика.

Cообщение полностью

Как? Интересуюсь в целях общего развития и расширения кругозора.

 
6 Мар 2014 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 118
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 14:06 KatarinaBlues сказал(а):
Именно на это сообщение (про двоичный код) у меня такая же реакция!
Удивительно! Это ТИМно?
Cообщение полностью

Не знаю. Мне и в голову не пришло, что кто-то ругается. Возможно потому, что Aki почти дословно озвучил мое собственное мнение.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
6 Мар 2014 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 23:25 Argus сказал(а):
Не знаю. Мне и в голову не пришло, что кто-то ругается.

Cообщение полностью
Это была моя реакция именно на выражение "двоичный код". Ну и "ругается" - не в прямом смысле слова.

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
6 Мар 2014 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 22:27 BlackLuna сказал(а):
Как? Интересуюсь в целях общего развития и расширения кругозора.
Cообщение полностью

Предложу самый простой способ вычленения статики в тексте. Мысленно уберите из него все точки. И прочтите так, как будто их нет. У статика в тексте, даже без знаков препинания чувствуются остановки в тексте и его сложно прочесть без этих остановок. Особенно заметна статика была в книгах Достоевского. Я, например, не смог его читать, именно из-за этой жесткой статики в тексте.
На текст же динамика точки практически никак не влияют, он считывается на одном дыхании, одним потоком(как динамик и воспринимает мир).

Естественно, чем больше текста, тем четче проявляется предрасположенность к статике или динамике.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aki за это сообщение
 
7 Мар 2014 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 22:29 Aki сказал(а):
Предложу самый простой способ вычленения статики в тексте. Мысленно уберите из него все точки. И прочтите так, как будто их нет. У статика в тексте, даже без знаков препинания чувствуются остановки в тексте и его сложно прочесть без этих остановок.
Cообщение полностью

Спасибо.
Правда, я не очень поняла... даже пошла Достоевского перечитывать. Имеете ли вы в виду, что речь динамика похожа на ручеек?

 
7 Мар 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 20:22 BlackLuna сказал(а):
Спасибо.
Правда, я не очень поняла... даже пошла Достоевского перечитывать. Имеете ли вы в виду, что речь динамика похожа на ручеек?
Cообщение полностью


хм... интересно... я вот часто за собой замечаю, что приходится останавливаться, и ставить точки. Если я себя не останавливаю, то предложения получаются длинными, с кучей деепричастных оборотов, второстепенных слов, дополнений, сравнений.

Необходимость писать деловые письма приучила к краткости. Но всё равно сбиваюсь, и могу завернуть предложение за несколько строк

Видимо, это и есть динамика?
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
8 Мар 2014 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мар 2014 14:13 KatarinaBlues сказал(а):
Необходимость писать деловые письма приучила к краткости. Но всё равно сбиваюсь, и могу завернуть предложение за несколько строк
Cообщение полностью

А я пишу кратко рублеными вежливыми фразами, когда хочу кого-то отшить навсегда.
Деловых писем не пишу, но когда писала, да, иногда приходилось потом править, разделяя одно длинное предложение на два и выкидывая слова.

 
8 Мар 2014 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мар 2014 14:13 KatarinaBlues сказал(а):
Видимо, это и есть динамика?
Cообщение полностью
Нет. Длинные предложения не являются показателем динамики(скорее уже это статика-деклатимность, но то же не всегда). Это мысль которую вы можете выразить только так. Динамика, это когда точки ничего не решают в тексте. Читается текст, как будто бы их и нет вовсе. Одно длинное предложение. Много глаголов(опять же, не в любом тексте). Предложение плавно перетекает в другое предложение, без остановок.

Пример статики Достоевского:

Прошлого года, двадцать второго марта, вечером, со мной случилось престранное происшествие. Весь этот день я ходил по городу и искал себе квартиру. Старая была очень сыра, а я тогда уже начинал дурно кашлять. Еще с осени хотел переехать, а дотянул до весны. В целый день я ничего не мог найти порядочного. Во-первых, хотелось квартиру особенную, не от жильцов, а во-вторых, хоть одну комнату, но непременно большую, разумеется вместе с тем и как можно дешевую. Я заметил, что в тесной квартире даже и мыслям тесно. Я же, когда обдумывал свои будущие повести, всегда любил ходить взад и вперед по комнате. Кстати: мне всегда приятнее было обдумывать мои сочинения и мечтать, как они у меня напишутся, чем в самом деле писать их, и, право, это было не от лености. Отчего же?


8 Мар 2014 14:34 BlackLuna сказал(а):
А я пишу кратко рублеными вежливыми фразами, когда хочу кого-то отшить навсегда.
Cообщение полностью
Это нормально, когда хочешь отвязаться от человека. Не даешь повода продолжить общение, перекрывая возможное развитие разговора.

 
8 Мар 2014 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Мар 2014 17:21 Aki сказал(а):

Это нормально, когда хочешь отвязаться от человека. Не даешь повода продолжить общение, перекрывая возможное развитие разговора.
Cообщение полностью

Вы так говорите, будто я спрашиваю, нормально это или нет
С другой стороны, когда кто-то со мной очень вежлив (бывают же такие люди, которые спасибо-пожалуйста-немоглибывы), я думаю, что и он, в свою очередь, хочет избавиться от меня, и огорчаюсь, хотя это не всегда соответствует действительности.

 
9 Мар 2014 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 128
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Мне бешено хочется поговорить о статике-динамике. Не теоретически, а конкретно, подробно, с примерами и построчным анализом.
Имею острейший личный интерес. У меня об эту чертову динамику месяц назад лучшая в жизни мечта разбилась.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
9 Мар 2014 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aki
"Максим"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 13:30 BlackLuna сказал(а):
Вы так говорите, будто я спрашиваю, нормально это или нет
Cообщение полностью

Странная мысль. Я всего лишь, поддержал Вас пояснив, что короткие, рубленные фразы не обязательно могут быть статикой. И то, что это общечеловеческое качество.

9 Мар 2014 13:30 BlackLuna сказал(а):
С другой стороны, когда кто-то со мной очень вежлив (бывают же такие люди, которые спасибо-пожалуйста-немоглибывы), я думаю, что и он, в свою очередь, хочет избавиться от меня, и огорчаюсь, хотя это не всегда соответствует действительности.
Cообщение полностью
Тоже странно. Это ведь нормы этикета при общении с незнакомыми людьми.
9 Мар 2014 13:47 Argus сказал(а):
Мне бешено хочется поговорить о статике-динамике. Не теоретически, а конкретно, подробно, с примерами и построчным анализом.
Cообщение полностью

Почитайте Достоевского, поймете, что такое статика.Конкретный пример, приведен выше.
И вообще, на форуме есть определенная тема, в которой обсуждается этот ПР. Лучше обратиться туда.

Примеров динамики в литературе, к сожалению, не имею. А ссылаться на чужой опыт не хочу.

 
9 Мар 2014 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 13:56 Aki сказал(а):
Тоже странно. Это ведь нормы этикета при общении с незнакомыми людьми.
Cообщение полностью

Нет, я про знакомых.
Когда общаешься-общаешься, а потом человек проявляет "нормы этикета". Как будто мы чужие(.

У меня есть подруга, которая обязательно лайкает все фотографии в своей ленте в инстаграме - из вежливости, якобы понравилось, даже если нет, потому что "а вдруг обидятся". Я сказала ей, чтобы она мои фотографии не лайкала, если не нравятся, мы же свои.

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
9 Мар 2014 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Максы. Собрание предрассуков, или..

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2017 23:53




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор