Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты


Svetli4ok
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 23:06 Tango сказал(а):
Да...
Вот диалог (она сама, рассказывая, уже хохотала от безнадеги):

- составь меню на неделю. Оттуда ты получишь точное (ТОЧНОЕ) количество еды, которую надо купить. И придерживайся этого списка. Рассчитай порции.
- А что, если кто-то захочет съесть больше?
- Скажи, что порции строго рассчитаны.
- А если не наедятся?
- Как это. Вот есть порция. Вот есть приём пищи. Съел и до свидания.
- Хмм. А если дети захотят чего-то, чего НЕТ в меню?
- Предусмотри.
- А если дети этого НЕ захотят? ))
- Тогда ты плохо справляешься с воспитанием детей. То они у тебя хотят, то они у тебя не хотят.
- ммм. Допустим, а как мне рассчитать точное количество печенья, которые могут съесть дети за чаем?
- Клади на блюдце по три печенья.
- Хорошо. (пишу список. Отдаю)
Читает.
-Что значит кусок свинины? Какой? Сколько?
- М. Шейки. Килограмм.
- Принять (исправляет)
- А что, если мясо ВДРУГ получится вкусным, и захотят добавки?
- Надо ответить, что есть порция
- А что, если не наешься конкретно ты?
- Тогда я пойду в магазин и что-нибудь куплю.
- Так этого же нет в меню и в списке?!
- Ну блин, добавь пункт - перекусы мужа.
Cообщение полностью

*в шоке!!!
Как может такое быть смешным?!!
Ну, я чисто по себе сужу и не осуждаю никого...
Просто с трудом верится, в принципе, что Такой вот человек есть и я ВОООООООБЩЕ не представляю КАК я могла б с таким существовать находиться?!?!? Про любовь - не знаю, она зла так бывает, что..)))
Но в моем представлении даже не понимаю как можно влюбиться в Такого!?)



2 пользователя выразил(и) благодарность Svetli4ok за это сообщение
 
23 Ноя 2013 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 06:34 Suun сказал(а):

Правда вот, соглашаться с этим или нет, не знаю. )) Я, хоть и не адепт дуальности, но всё же за относительно комфортный интертип в семье. Потому что, не знаю как у экстравертов, а у меня дом - это самое главное место, и там должно быть обязательно тепло, уютно, туда должно хотеться бежать, роняя тапки, каждый день.
Cообщение полностью

Так для того многообразие и расписываю, что каждый не только выбирает свою систему энергообмена во взаимоотношениях, но и строит её САМ, как хочет. А на достижение того самого домашнего уюта-комфорта и можно потратить полученную извне энергию Каждому своё. Вы можете выбирать комфортный интертип. Я берегу то, что есть, как могу. Было бы чего беречь

Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
23 Ноя 2013 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 00:27 Philia сказал(а):
Давайте, я вам расскажу об одной из них. Очень устойчивой,уже больше 20-и лет стоит . Ревизная пара еся ЭВФЛ и гюго ЭФВЛ (заметили неполное агапе по ПЙ, да?).
Она. Уходит около 10-и из дому, весь день в своем бизнесе, закрывает около 10-и вечера, по дороге домой ко мне заезжает частенько, возвращается поздно. В субботу дома.
Он. Уходит из дому рано. В субботу, обычно, работает.
Они. Почти любая интеракция сопровождается усиливающимся раздражением. На совместном отдыхе с друзьями стараются держаться поотдельности.

Недавно мы вместе ездили на квн. Заехали за есей, она (как обычно) задерживалась. Он вышел ее поторопить. Итог - испорченный вечер.

Продолжать? Скажете, почему не развестись? Ну, потому что муж хороший, заботливый, все в семью. Потому что не встретила кого-то лучше, а одной быть не хочется. Потому что дети совместные. Да мало ли еще почему.

Думаете, они исключение и их проблемы не из-за соционики? ну да, конечно. Характерами не сошлись...
Cообщение полностью

Как ни грустно, но ваш пример подтверждает правильность моих рассуждений. Я не стану давать оценки: хорошо это или плохо. Считаю правильным предоставить взвешивать самим участникам подобных отношений. Вероятно, поменять существующую систему взаимоотношений для обоих более энергозатратно, чем жить в этой. Выбирать-то и жить ИМ!
Для моей теории важно, что такие системы на практике существуют, что и подтверждает правильность теории
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
23 Ноя 2013 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 11:39 Oblachko сказал(а):
Как ни грустно, но ваш пример подтверждает правильность моих рассуждений. Я не стану давать оценки: хорошо это или плохо. Считаю правильным предоставить взвешивать самим участникам подобных отношений. Вероятно, поменять существующую систему взаимоотношений для обоих более энергозатратно, чем жить в этой. Выбирать-то и жить ИМ!
Для моей теории важно, что такие системы на практике существуют, что и подтверждает правильность теории
Cообщение полностью


и чео? И кому щастье?
Схема проста - сначала кактус ешь, потом уже жалко становится содранного горла. Повелитель кактусов!
А можно, между прочим, на Мальдивы. Ананасы есть.

 
23 Ноя 2013 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 08:29 Oblachko сказал(а):
Не знаю, как оценить предложенный Вами источник энергии
Cообщение полностью

Как правду жизни, увы(((
Как шутку).
23 Ноя 2013 08:29 Oblachko сказал(а):
...
Это возможно вообще или голое теоретизирование?
В противном случае подобные внешние источники угрожают существованию самой системы.
...

Cообщение полностью

Размышляю над остальной частью вашего поста, но моя результативная Л не сильно мне в этом помогает))) Как появиться мысль по теме, отпишусь)

 
23 Ноя 2013 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЭФ
Семилуки

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 09:35 Oblachko сказал(а):
А на достижение того самого домашнего уюта-комфорта и можно потратить полученную извне энергию
Cообщение полностью

Угу. Напитаться всеобщим уважением-любовью-восхищением. Прийти в приподнятом настроении домой. И получить там порцию негатива.
Может в каком-то смысле это компесация, но довольно грустная и однобокая.

Дом/семья - это тыл. Жить с некомфортным человеком в тылу это значит все время быть в напряжении, либо ожидая тычка в спину, либо все время подстраиваясь под партнера, сглаживая расхождения. Здравствуй, невроз, называется.
Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
5 пользователей выразил(и) благодарность balzamka за это сообщение
 
23 Ноя 2013 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 13:43 balzamka сказал(а):
Угу. Напитаться всеобщим уважением-любовью-восхищением. Прийти в приподнятом настроении домой. И получить там порцию негатива.
Может в каком-то смысле это компесация, но довольно грустная и однобокая.

Дом/семья - это тыл. Жить с некомфортным человеком в тылу это значит все время быть в напряжении, либо ожидая тычка в спину, либо все время подстраиваясь под партнера, сглаживая расхождения. Здравствуй, невроз, называется.
Cообщение полностью

В том и дело, что однобоко рассматриваете...А почему в обсуждаемой гипотетической семье "только негатив" и "всё время в напряжении". Что, больше ничего получить нельзя? Зачем тогда вообще такая семья? Про приравнивание почему-то недуального инфообмена к абсолютно некомфортному я уже говорила...Что, серединочки не может быть? Или 5 баллов по силе негатив, а потом 95 позитив...
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
23 Ноя 2013 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango
"Есенин"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 09:31 Svetli4ok сказал(а):
*в шоке!!!
Как может такое быть смешным?!!
Ну, я чисто по себе сужу и не осуждаю никого...
Просто с трудом верится, в принципе, что Такой вот человек есть и я ВОООООООБЩЕ не представляю КАК я могла б с таким существовать находиться?!?!? Про любовь - не знаю, она зла так бывает, что..)))
Но в моем представлении даже не понимаю как можно влюбиться в Такого!?)


Cообщение полностью

Это и не смешно. Она его любит.. Двое детей..
Он ее - на лично мой взгляд - нет. Потому, что я не могу себе представить, ну не могу - как можно любимому человеку говорить очень обидные вещи, бить по больному месту, причем осознанно...
А смеется она просто чтоб не плакать




1 пользователь выразил(и) благодарность Tango за это сообщение
 
23 Ноя 2013 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 17:29 Tango сказал(а):
Это и не смешно. Она его любит.. Двое детей..
Он ее - на лично мой взгляд - нет. Потому, что я не могу себе представить, ну не могу - как можно любимому человеку говорить очень обидные вещи, бить по больному месту, причем осознанно...
А смеется она просто чтоб не плакать
Cообщение полностью

Это не смешно. Это ужасно на самом деле. Первая реакция - вмазать в ответ. Так чтоб потом шпателем от стенки отскребали. Но если она его любит - это невозможно. Для меня осознанно ударить любимого человека - немыслимо, за гранью. Рука не поднимется. Это же - ударить себя самого. Нет, в сто раз хуже.
Я не знаю...
Когда-нибудь я не выдержу и расскажу о женщине, которая смогла достучаться, долюбить, дождать до счастья.
Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Ноя 2013 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 74
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 13:57 Oblachko сказал(а):
В том и дело, что однобоко рассматриваете...А почему в обсуждаемой гипотетической семье "только негатив" и "всё время в напряжении". Что, больше ничего получить нельзя? Зачем тогда вообще такая семья? Про приравнивание почему-то недуального инфообмена к абсолютно некомфортному я уже говорила...Что, серединочки не может быть? Или 5 баллов по силе негатив, а потом 95 позитив...
Cообщение полностью

Да чесслово, надоело уже банальности повторять. Тут, по-моему, у кого что болит, тот о том и говорит.
Вроде ясно должно быть, что само понятие психологического комфорта для всех разное, что складывается это состояние, которое я предпочитаю называть не сенсорным словом "комфорт", а гармонией и свободой, из множества составляющих, в том числе соционической, что степень значимости этих составляющих для каждого индивида вариативна и может еще и меняться со временем... и т.д.
Нет, блин, сочинили себе образ семьи-тюрьмы, пропитанный равнодушием, унынием и усталым раздражением и борются с ним, борются...
Ну и фиг с вами.
У меня-то другие образы многолетних гармоничных интертипных семей. Меланхолический бардак Еси и Бальзака и веселый бардак Дюмы и Гюгоши. Дом-полная чаша Дюмы и Габенки (да, моих). Жутко-практичная, но легкая на подъем парочка Балька - Гек. Скучновато-правильная и уютная парочка альфийских логиков. "Итальянская" семейка моего единственного. И т.д.
Эмоциональные характеристики - мои. Все они себя видят иначе. И я не хотела бы жить по их рецептам. Но они так живут, и им хорошо.

Боящийся несовершенен в любви
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Ноя 2013 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 08:29 Oblachko сказал(а):
....
Это возможно вообще или голое теоретизирование?
В противном случае подобные внешние источники угрожают существованию самой системы.
Напоминаю, что вся эта системная городульня имеет смысл, если соблюдается пункты 1-3 и все уровни обмена инфо, описанные Артёмом:
Мы же эти условия сохранили неизменными! А иначе теряется в принципе смысл постороения подобных сложных систем. Чтоб было, ради чего тащить в дом на энергозатратный инфообмен дополнительную энергию Я бы в список включила ещё наличие любви, как дополнительный скрепляющий элемент
Нет, совсем не так. Элементов должно быть ровно столько, чтоб покрывался недостаток энергии, обусловленный некомфортным инфообменом. Не больше. Избыточная свободная энергия также вредна, повышает градус температуры в семье и угрожает её стабильности. Слишком большое количество элементов приводит к большим потерям энергии на поддержание слишком громоздкой системы внешнего энергопотребления ( тем клубам/подругам/детям/родителям тоже ведь надо что-то отдавать взамен. А временной ресурс также жёстко ограничен сутками ), больше пустые потери "в воздух" при передаче ( не вся инфо 100% достигает цели или выдана в не тот момент ).
В общем, всё должно быть сбалансировано и оптимально Тогда будет работать
...
Cообщение полностью

Для меня (для меня))) это точно голое теоретизирование, так как общение с партнёром не прекращается захлопнув дверь дома и нырнув во внешний мир. Какие-то переживания, обрывки фраз, обдумывания диалогов всё равно роем клубятся в голове, оттягивая внимание и энергию... Это раз...

Второе, это то, что все внешние ипостаси, предполагаемо подпитывающие, сначала требуют энерговложений... И не факт ещё, что приход от них будет со знаком плюс...

Как бы не получилось, что ты вымотанный работой/танцами/вышивкой приполз домой, где тебя ещё больше умотают))))

4 пользователя выразил(и) благодарность mirabella за это сообщение
 
23 Ноя 2013 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 18:39 mirabella сказал(а):
Для меня (для меня))) это точно голое теоретизирование, так как общение с партнёром не прекращается захлопнув дверь дома и нырнув во внешний мир. Какие-то переживания, обрывки фраз, обдумывания диалогов всё равно роем клубятся в голове, оттягивая внимание и энергию... Это раз...

Второе, это то, что все внешние ипостаси, предполагаемо подпитывающие, сначала требуют энерговложений... И не факт ещё, что приход от них будет со знаком плюс... Как бы не получилось, что ты вымотанный работой/танцами/вышивкой приполз домой, где тебя ещё больше умотают))))
Cообщение полностью

С первым целиком и полностью соглашусь. По большому счету все, что я делаю, все что я говорю, все что пишу здесь, в письмах друзьям и проч. - все это я пишу ЕМУ.
Но вторая часть привела в недоумение. Я не понимаю, почему это так многих людей такие простые и приятные вещи выматывают. А если выматывают, то - зачем?
Я только собиралась написать, что все внешнее, что за стенами дома, нужно не только, и даже не столько для того, чтобы добирать энергию, сколько для того, чтобы сбрасывать лишнюю, недовостребованную внутри пары.
23 Ноя 2013 18:42 Svetli4ok сказал(а):
Ой...расскажите...пожалуйста....
Cообщение полностью

Не могу. Я собираюсь здесь еще периодически тусоваться.
Боящийся несовершенен в любви
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Ноя 2013 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 17:13 Argus сказал(а):
Нет, блин, сочинили себе образ семьи-тюрьмы, пропитанный равнодушием, унынием и усталым раздражением и борются с ним, борются...
Ну и фиг с вами.
Cообщение полностью

Не знаю, как другие, а я ничего не придумываю и ни с кем не борюсь . Я, просто, никогда в темах не выступаю абстрактно, а всегда держу в голове автора топика и изначальный посыл-вопрос. В данном случае, молодую девочку в начале отношений, с первым в ее жизни мужчиной (с посылом - слава богу, что появился хоть такой), сомневающуюся в своих чувствах.

И, кстати, в некомфортных ИО равнодушия возможно (и даже, скорее всего) не будет. Будет дистанция. И удаленность друг от друга будет напрямую зависеть от степени комфортности. Готов к этому, согласен идти с собой на компромисс, ну так и чудно. Люди сходятся по самым разным причинам, и любовь, взаимопонимание и душевный комфорт далеко не первые в списке причин. Только нечего тогда (завидовать) пенять на зеркало, когда с физией проблемы .

 
23 Ноя 2013 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 18:47 Philia сказал(а):
Не знаю, как другие, а я ничего не придумываю и ни с кем не борюсь . Я, просто, никогда в темах не выступаю абстрактно, а всегда держу в голове автора топика и изначальный посыл-вопрос. В данном случае, молодую девочку в начале отношений, с первым в ее жизни мужчиной (с посылом - слава богу, что появился хоть такой), сомневающуюся в своих чувствах.
Cообщение полностью

Ну так и не пугайте девочку. Предупредите о возможных проблемах, подскажите способы их решения. Чего сразу то: Он не дуал, бросай его!
Кстати, тимное: вам все время кажется, что рядом и впереди может случиться лучшая возможность. Я предпочитаю исходить из того, что лучшего скорее всего не будет и беречь то, что имею.
Могу себе позволить. Я очень разборчива на первом этапе и чужое близко не подпущу.

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Ноя 2013 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 18:00 Argus сказал(а):
Ну так и не пугайте девочку. Предупредите о возможных проблемах, подскажите способы их решения. Чего сразу то: Он не дуал, бросай его!
Cообщение полностью

Ну, может я не уверена, что стоит бросаться на первого попавшегося и держаться за него мертвой хваткой. Особенно, если есть сомнения (а что-то мне подсказывает, что счастливые люди не ходят по соц форумам и не собирают отрицательные подкрепления).

 
23 Ноя 2013 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 78
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 19:14 Philia сказал(а):
Ну, может я не уверена, что стоит бросаться на первого попавшевося и держаться за него мертвой хваткой. Особенно, если есть сомнения (а что-то мне подсказывает, что счастливые люди не ходят по соц форумам и не собирают отрицательные подкрепления).
Cообщение полностью

Говорю же: я экстраполирую на всех собственную неспособность броситься на первого встречного.
А сомнения - естественнейшее состояние гомо сапиенс. Будь я оголтело счастлива - я бы умирала от страха, что это может закончиться, и лихорадочно раскидывала солому по всем возможным углам.
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Ноя 2013 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 15:01 Oblachko сказал(а):
Потому что я так понимаю его слова И не только я так, судя по контексту разговора. Потому что он говорит категорично и безвариантно:


Cообщение полностью

знаешь.. есть иногда определенное счастье в том, когда человек говорит категорично и безвариантно.
22 Ноя 2013 18:14 Zdrasti сказал(а):
DongTong, обожаю Вас читать. И мне как раз очень хорошо понятно, что такое "надо, а не хочется": сначала человек надеется все преодолеть с помощью любви, потом удивляется, как этого всего много и любви начинает не хватать, а ответственностью уже оброс.
И я не мaзoхист и суггестивная у меня одна с Аушрой - в некомфортные отношения хочется все меньше и меньше: если я буду жить в интертипе, а дуализироваться с подругой, то с работы будет тянуть к подруге, а не домой. И "не нравится - не живи" - неоднозначное решение, если в семье дети, а уж "за адом-то рай где-то глубоко внутри" - даже комментировать не хочется. Да, придется стараться хоть как-то понять друг друга и чем-то поступиться, и как-то взаимодействовать, но все эти "как-то" никакое не счастье. Дети, конечно, вырастут (хоть вместе мы останемся, хоть разведемся) и вид биологический не вымрет, но как человек я многое упущу.
Cообщение полностью

да ты не то что многое, ты жизнь свою профукаешь! Только иногда оно вот как-то так кармически складывается, что твои "учителя" они вот тут, и так, чтобы ты от них гарантированно не сбежала. Пока не усвоишь некий там "урок", а еще знать бы, в чем он заключается. При этом преданная подруга - это прекрасно и зашибись. И чо?
Уничтожить противника - ремесло. А заставить его застрелиться - искусство.
1 пользователь выразил(и) благодарность DongTong за это сообщение
 
23 Ноя 2013 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 17:29 Tango сказал(а):
Это и не смешно. Она его любит.. Двое детей..
Он ее - на лично мой взгляд - нет. Потому, что я не могу себе представить, ну не могу - как можно любимому человеку говорить очень обидные вещи, бить по больному месту, причем осознанно...
А смеется она просто чтоб не плакать
Cообщение полностью

Я вернулась, потому что думаю об этом с тех пор, как прочитала. Об этом, а не обо всем многостраничном теорэтизировании за дуальность.
Я попыталась представить, что я люблю вот этого Робика. Или не Робика, неважно. Вот это зажатое, нелепо самонадеянное существо, совершенно комичное. И мне стало его бесконечно щемяще жаль. Я представила себе, что над моим! любимым!!! смеются какие-то чужие бабы с какого-то форума. Мне захотелось порвать нас на клочки. Мне отчаянно захотелось защитить его от всего мира. И даже от него самого. Потому что если он вот так не издевается, то он так защищается. От чего? Откуда я знаю?
Я не смогла бы бороться с любимым. Но я попыталась бы бороться за него. Попыталась научить его юмору, непосредственности, легкости, доверию. Не знаю как. Правда, не знаю. Где я, а где легкость и доверие? Но я бы попыталась. Смеяться не над ним - горько и безнадежно, а вместе с ним - весело.
И еще. Мне кажется, что эмоционально ударить человека, даже в ответ - это одно, а стойко, спокойно, терпеливо, упрямо отстаивать свое мнение и свои права - все-таки другое. У меня богатый опыт существования в чуждой среде, и я знаю, что если ты твердо и последовательно держишься одной линии поведения, "на том стою и не могу иначе", то где-то через полгода окружающие перестают на тебя наскакивать, через год привыкают, а через два воспринимают твое поведения как абсолютно нормальное. Людям свойственно считать нормальным - привычное. Ну, как вариант, они не вынесут и от тебя сбегут. Но это тоже выход. Не худший, в сравнении с разрушением личности.
Вот. Понимаю, что это не совет и практической пользы я не принесла. Но какие советы, когда все ситуативно...

Боящийся несовершенен в любви
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Ноя 2013 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango
"Есенин"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Я наблюдаю их со стороны уже несколько лет. То поближе, то подальше, то через призму рассказов подруги-Гамлета, то непосредственно. Я вас уверяю - он ни от чего не защищается. Он совершенно искренне, непоколебимо и _спокойно_ убежден в собственной правоте и в единственном праве на существование своей и только своей точки зрения.
Вы знаете.. у него есть чувство юмора. Но оно не распространяется на себя самого ) То есть, если разбираться в терминах, то это скорее не чувство юмора (оно же подразумевает умение видеть комизм ситуации), а остроумие, что ли.. Но оно есть. А вот с логикой - у логика Робеспьера - какие-то удивительные дела. Она есть, но какая-то очень особенная, своя
И самое главное... вот вам захотелось, даже отчаянно захотелось защитить его от всего мира. А ему - нет. Ему защитить свою жену не захотелось. Ни от чего. Да с его точки зрения и не от чего.

 
24 Ноя 2013 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2013 13:21 Tango сказал(а):
Он совершенно искренне, непоколебимо и _спокойно_ убежден в собственной правоте и в единственном праве на существование своей и только своей точки зрения.

И самое главное... вот вам захотелось, даже отчаянно захотелось защитить его от всего мира. А ему - нет. Ему защитить свою жену не захотелось. Ни от чего. Да с его точки зрения и не от чего.
Cообщение полностью

Он ошибается. И когда нибудь он об этом узнает. Вернее не когда-нибудь, а когда его дети немного подрастут и поинтересуются, ради каких таких незыблемых правил им отсчитывали по 3 печенья.

Боящийся несовершенен в любви
 
24 Ноя 2013 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango
"Есенин"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Ноя 2013 16:02 Argus сказал(а):

Во! Приволокла сюда, потому как это совершенно четко сформулированный и незамутненный запалом дискуссии ответ:

А вообще, общие интересы - это фигня. Я всегда смеюсь, когда выбирают партнеров на основе общих интересов. Общие ценности и жизненные цели - вот это важно. Нужно общее дело, основанное на этих самых общих ценностях. Это совсем не то же самое, что "интерес".

Да и дуалам и вообще-то сложно иметь общие интересы,
Cообщение полностью


Это не вполне ответ. Дуалам общие интересы может и фигня. А вот полудуалам, да еще и с разными ценностями... Вон, сами видите, что получается...


 
24 Ноя 2013 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2013 20:43 Tango сказал(а):

Это не вполне ответ. Дуалам общие интересы может и фигня. А вот полудуалам, да еще и с разными ценностями... Вон, сами видите, что получается...

Cообщение полностью

Ой, не так получилось. Извините. Вторая часть - это вообще не Вам и не про ту историю. Это - по всей предыдущей дискуссии о дуальности.
Сейчас попытаюсь разделить на разные посты.

Боящийся несовершенен в любви
 
24 Ноя 2013 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 83
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Во! Приволокла сюда, потому как это совершенно четко сформулированный и незамутненный запалом дискуссии ответ:
24 Ноя 2013 15:37 Tilde сказал(а):
А вообще, общие интересы - это фигня. Я всегда смеюсь, когда выбирают партнеров на основе общих интересов. Общие ценности и жизненные цели - вот это важно. Нужно общее дело, основанное на этих самых общих ценностях. Это совсем не то же самое, что "интерес".

Да и дуалам и вообще-то сложно иметь общие интересы, в силу того, что дуалы - очень разные люди. И мне, например, наоборот, нравится, когда партнер интересуется чем-то, что для меня темный лес. Это по-любому раздвигает горизонты. Хотя моим вот прям жизненным интересом никогда не станет. Потому как - темный лес.
Cообщение полностью

В общем, кому общие цели - тем к дуалам.
А у меня одна цель - общие интересы. Так что я - в клуб.

Боящийся несовершенен в любви
 
24 Ноя 2013 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 18:12 Argus сказал(а):
Ох, Артем, я, наверное, могу объяснить, почему Вас неправильно понимают. Потому что помимо прямого смысла в словах есть стиль, энергия, которые создают определенный образ. Я вот, в принципе поняла, что Вы подразумевали, но от этого текста ощущение, словно человек не о любви, не о Доме и самых родных людях говорит, а строительство Днепрогэса планирует.
Мне сразу хочется приколоться и запросить чертежи и сметы.
Cообщение полностью
Спасибо, теперь понятно
А вы не думали, что хорошо бы их иметь - эти чертежи и сметы? Конечно, проще прикрыться временной амнезией, и сделать вид, что все идет как надо, но я считаю, что это неправильно.

Давайте по пунктам.
1. Вот скажите, в порядке сверки понятий, что для Вас могло бы быть такими общими целями?
2. Почему обязательно совместное?
Начнем с того, что человека, цели и желания которого ПОЛНОСТЬЮ совпадали бы с твоими, в природе не существует. По определению. Ибо, сорри за банальность, но люди разные. Вполне достаточно совпадения нескольких основных. И уважения к прочим несовпадающим.
А формы и степени взаимодействия могут быть самыми разнообразными. В диапазоне от доброжелательного нейтралитета до полного взятия на себя достижения цели для партнера.
3. Согласна. Более того, ЛЮБОЕ общение подразумевает обсуждения, обмен информацией и энергией.
4. В принципе согласна. Но, во-первых, есть слои отношений (Ваш термин), более значимые, чем соционический. А во-вторых, персонально меня энергозатраты не пугают. У меня этого гуталину...
5. Дискуссионно. А если цель - не достижение каких-то практических результатов, а общение как таковое?

1. Не хотел бы разговор, ведущийся в общем контексте переводить на личности. Потому что я не иделен, и если вы захотите во мне проблемы найти, то вы их найдете)) А вот виртуальные конструкции можно довести до состояния, близкого к идеальному. Главное следить, чтобы они при этом не стали бесполезными... Общие цели люди ставят в зависимости от своего уровня развития, и понимания ситуации, стоящих задач. В нашем обществе принято задачи семьи ставить бессознательно. Стандартные объяснения при этом: "захотелось", "не знаю, как по-другому", "положено", "все так делают", "время подошло". Вам перечислить все осознанные цели, что я смогу придумать? Надо? Они разноплановые, и возможно как достижение всех сразу... так и полная пассивность вообще.
2. Совместное - потому что семья подразумевает некие связи в виде договоренностей (см. мои ответы в теме о семье Облачка). Остальное, по моему скромному мнению, не семья
4. Слои разные, иначе бы не было смысла их разделять. Я считаю, что самый важный в данном случае - это совместимость на социальном уровне, да, потому что семья - это и есть социальное понятие. Но есть другие точки зрения.
По поводу вашей сверх-энергичности... вам приходилось жить с Габенами? Как ощущения?
5. Подумаем. Вы предлагаете цель объединения людей в виде семьи - общаться. То есть объединиться с кем-то, и ВСЕ - вообще ВСЕ результаты вашей совместной деятельности останутся между вами лично. Напоминает отношения полного погашения. Говорили-говорили, а в результате - пшик! Тогда даже поход в магазин (за хлебом) - это будет решение ОДНОГО кого-то. Все же совместные цели - это общение само по себе, без результативного выхода... Несколько бессмысленно, не находите? Особенно если представить переспективу "прообщаться" так всю жизнь.

Еще раз напоминаю, что эмоции, в том числе положительные - это тоже "полезный выход". Их получение может быть целью. А общение само по себе без "полезного выхода" - это цель наподобие медитирования. Сидел-сидел мужик, потом взял и умер Говорили-говорили, а потом каждый сам по себе думает, чего ему делать.

6. Если вы достигаете неких целей с некими ДРУГИМИ людьми - НЕ с вашим супругом/супругой, то это означает, что вы лишаетесь автономности. Ваш коллектив из 2-х человек с четкими целями размывается, и становится трудно формализуем. Что это означает:
* С точки зрения интуитов-логиков: Трудности при составлении четкой концепции семьи и ее задач, а следовательно, в планировании.
* Интуитов-этиков: Трудности в этической сфере - непонимание, т.к. схема отношений усложнена, недостаток внимания, т.к. это внимание уходит к другим людям, возможно, другие негативные отношения.
* Сенсориков-этиков: эммм.... затрудняюсь. Может, все хорошо?
* Сенсориков-логиков: трудности в распределении ресурсов, из-за усложнения схемы отношений.


6. Ничо не поняла. К другим людям уходит лишнее, невостребованное в данных отношениях. А ВСЕ в одних отношениях востребовано быть не может.
6. Речь не о том, что вы только лишь "сплавляете" лишнее, но и о том, что добираете на стороне то, чего не хватает у вашей второй половинки.
...
 
25 Ноя 2013 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 18:31 Argus сказал(а):
Вы нелогичны. Если хорошо, то отказываться действительно незачем, и обсуждать тут нечего. А если мне плохо, то никакого одиночества вдвоем не будет. Не тот у меня нрав. Если мне плохо, то партнеру от этого плохо ни сна ни покою не будет ни днем ни ночью. Или выпрыгнет из шкуры и сделает все, чтоб было хорошо. Или сам в ужасе сбежит. Мне даже не придется брать на себя ответственность за разрыв .
Cообщение полностью
За что люблю Гамлетов, так это за эмоциональную честность. Это все честно, и это классно!
А почему я нелогичен? Можно сказать, что логика тут противоречивая, ну так в жизни далеко не все подвержено логике. Не бывает одной правды на всех. А подход Гамлетов замечателен в этом смысле. Что может быть истинней, чем свои собственные чувства?

Только вот в чем засада. Ежели ориентироваться на максимальную легкость понимания, общность целей и т.п. то жениться надо на тождике!
О. Отлично. А почему нужно ориентироваться именно на это?
...
 
25 Ноя 2013 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Ну, когда любишь и уважаешь человека, то наплевать, по-моему, общие-не общие интересы, чего-там... Вот когда перечисленного нет, тогда и задумываешься, где же лежат костыли)

1 пользователь выразил(и) благодарность Kamido за это сообщение
 
25 Ноя 2013 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 18:56 Argus сказал(а):
Что ж, если я его люблю, я организую нашу жизнь так, чтоб его ничего не травмировало. Как именно? По ситуации. Буду носить проклятый ошейник, увеличу дистанцию до комфортной для него, буду отрываться на работе, друзьях и подругах...
Но я от него не откажусь. НИ ЗА ЧТО.
А кто-то откажется от ребенка или мамы, ежели они случайно конфликтеры? Риторический вопрос, да? А что любимый мужчина - он любим менее чем мама?

А собственно, чего это мы беремся решать за какого-то гипотетического интертипного супруга, которого у меня никогда не будет? Он более чем взрослый самостоятельный, независимый человек, и уж сам решит, нужна ли я ему, а если нужна, то в качестве кого.
Cообщение полностью
Можна вопросец? А если любили-любили, и вдруг - бац - и уже не любите? А если любите-но-непонятно-насколько? А если скажи-мне-как-я-люблю? (внушаемая ЧЭ) А если "че?" (болевая ЧЭ). У вас все однозначно, вам хорошо, вам вон как.
...
 
25 Ноя 2013 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 85
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 12:10 Artem_78 сказал(а):
Не хотел бы разговор, ведущийся в общем контексте переводить на личности. Потому что я не иделен, и если вы захотите во мне проблемы найти, то вы их найдете)) А вот виртуальные конструкции можно довести до состояния, близкого к идеальному. Главное следить, чтобы они при этом не стали бесполезными... Общие цели люди ставят в зависимости от своего уровня развития, и понимания ситуации, стоящих задач. В нашем обществе принято задачи семьи ставить бессознательно. Стандартные объяснения при этом: "захотелось", "не знаю, как по-другому", "положено", "все так делают", "время подошло". Вам перечислить все осознанные цели, что я смогу придумать? Надо? Они разноплановые, и возможно как достижение всех сразу... так и полная пассивность вообще.
Cообщение полностью

Я спрашивала с практической целью: понять, об одном и том же мы говорим или о разном. По этому абзацу так и не поняла. Придется мне объяснять на собственном примере и на примерах самых популярных, общечеловеческих.
Дело в том, что я целями называю некие конкретные точки стремления, материальные и достижимые. И к ним я действительно иду, составив подробный план действий с парой-тройкой запасных вариантов.
Например? Ну, из общечеловеческого: Получить такую-то профессию и преуспеть в ней. Родить и воспитать троих детей. Побывать в Перу. И т.д. Так вот, если называть целями нечто подобное, то иметь одного партнера, который их разделяет - классно. Но не категорически необходимо. Можно разделить. Можно достигать и в одиночестве.
Так что необязательно, чтобы цели такого плана в паре совпадали. Лишь бы не противоречили. Если, например, я - урбанистка, всю жизнь мечтавшая жить только в Санкт-Петербурге, то вряд ли я могу сойтись с убежденным фермером-натуралом. Вряд ли мы даже познакомимся. А вот в отпуск в принципе можно и отдельно съездить, кто - в Перу, кто - в Париж. Или один партнер идет к своей цели, например, меняет профессию, а другой ему помогает морально и не только, например, берет на себя финансовое обеспечение семьи.
Я вот об этом говорила.

Мне кажется, что целями Вы назвали скорее модели семьи, основные сценарии совместной жизни. Вот это да, это должно совпадать. Если меня всегда привлекал партнерский брак, основанный прежде всего на дружбе, то убежденному домостроевцу со мной связываться не стоит. Обломается.
(Артем, Вы бы почитали там про Вашего тождика с Гамлетессой, а? Может побросите идею, как мужика пробить?)

Все это и многое другое, о чем уж слишком долго писать, между людьми, в принципе собирающимися жить вместе несколько десятков лет, естественно, обговаривается. А то, читая некоторые высказывания в теме, можно подумать, что некоторые люди подобные решения принимают через месяц знакомства и под гипнозом.

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Ноя 2013 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 86
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 12:10 Artem_78 сказал(а):
Подумаем. Вы предлагаете цель объединения людей в виде семьи - общаться. То есть объединиться с кем-то, и ВСЕ - вообще ВСЕ результаты вашей совместной деятельности останутся между вами лично. Напоминает отношения полного погашения. Говорили-говорили, а в результате - пшик! Тогда даже поход в магазин (за хлебом) - это будет решение ОДНОГО кого-то. Все же совместные цели - это общение само по себе, без результативного выхода... Несколько бессмысленно, не находите? Особенно если представить переспективу "прообщаться" так всю жизнь.

Еще раз напоминаю, что эмоции, в том числе положительные - это тоже "полезный выход". Их получение может быть целью. А общение само по себе без "полезного выхода" - это цель наподобие медитирования. Сидел-сидел мужик, потом взял и умер Говорили-говорили, а потом каждый сам по себе думает, чего ему делать.
Cообщение полностью

У меня сейчас эффект дежа вю. То, что я напишу, я писала в жизни множество раз в разное время и разным людям. Наверняка и здесь писала.
Эмоции - это не ТОЖЕ полезный выход. Это в принципе единственный полезный выход. Я убеждена, что ВСЕ, что человек делает в своей жизни в конечном итоге направлено именно на это.
Только я не очень люблю термин "эмоции". В бытовом значении это что-то слишком конечное.
Мне больше греет душу соционическое слово "энергия". Так вот, суть любого действия - обмен энергией. Получение ее - это счастье человеческой жизни. Отдача - ее смысл.
А дальше я становлюсь эгоистична и концентрируюсь на проблеме, которая болит лично у меня. На проблеме отдачи. Зная, что получить - тоже проблема. Но не моя. Так уж получилось, что практически всю сознательную жизнь я подключена к неиссякаемому источнику. Не моя заслуга. Просто случайно повезло.
Так что хватало и на Габена. Артем, ну я же писала прямо в этой теме. Габену-бедняжку угораздило меня родить.

Так что мысль об общении с кем-то, с кем этот процесс не идет, мне как-то и в голову не приходила.
А вот когда он идет, ах! как он идет! тогда и хочется не останавливаться, не прерывать, не отрываться от человека, подходить к нему все ближе и ближе, еще, еще, еще, в воронку, в вихрь, вверх...

По результативный выход - не поняла. Какой, например, выход? Мысль о том, что ВСЕ - вообще ВСЕ результаты вашей совместной деятельности останутся между вами лично меня не оттолкнула, мне как-то без разницы. Хотя подобное, имхо, практически невозможно.


25 Ноя 2013 13:51 Kamido сказал(а):
Ну, когда любишь и уважаешь человека, то наплевать, по-моему, общие-не общие интересы, чего-там... Вот когда перечисленного нет, тогда и задумываешься, где же лежат костыли)
Cообщение полностью

Э-э-э... прежде чем зауважать кого-то, а уж тем более полюбить, необходимо с ним как минимум познакомиться.
Вопрос: как, на какой почве Вы знакомитесь с людьми, у которых категорически другие интересы и что Вы с ними вообще вместе делаете, о чем говорите?
25 Ноя 2013 16:17 Artem_78 сказал(а):
Можна вопросец? А если любили-любили, и вдруг - бац - и уже не любите? А если любите-но-непонятно-насколько? А если скажи-мне-как-я-люблю? (внушаемая ЧЭ) А если "че?" (болевая ЧЭ). У вас все однозначно, вам хорошо, вам вон как.
Cообщение полностью

Ну, знаете! Должна же быть какая-то польза даже от самой бесполезной базовой.

Боящийся несовершенен в любви
 
25 Ноя 2013 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 21:45 Argus сказал(а):
прежде чем зауважать кого-то, а уж тем более полюбить, необходимо с ним как минимум познакомиться.
Вопрос: как, на какой почве Вы знакомитесь с людьми, у которых категорически другие интересы и что Вы с ними вообще вместе делаете, о чем говорите?

Cообщение полностью


Ну, в разряд интересы я пихаю жизенные ценности и всякий футбол. Заранее, ага) А человек сам может быть по себе хороший, многого добившийся (компетентный), рассудительный, умеющий не бросаться из огня да в полымя, а разбирать нюансы до мельчайших деталек, чтобы получить более подробную на выходе картину. И наплевать, что живет он перебежками, а я - на берегу, я люблю рыбу, а его от ее запаха просто выворачивает. Мы можем не ужиться, но за ряд качеств я его однозначно уважаю)

UPD. А познакомиться можно везде. И заговорить - обо всем. В том числе, и о непохожестях (благо, случай - он велиииик...)

 
25 Ноя 2013 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 20:47 Kamido сказал(а):
Ну, в разряд интересы я пихаю жизенные ценности и всякий футбол. Заранее, ага) А человек сам может быть по себе хороший, многого добившийся (компетентный), рассудительный, умеющий не бросаться из огня да в полымя, а разбирать нюансы до мельчайших деталек, чтобы получить более подробную на выходе картину. И наплевать, что живет он перебежками, а я - на берегу, я люблю рыбу, а его от ее запаха просто выворачивает. Мы можем не ужиться, но за ряд качеств я его однозначно уважаю)

UPD. А познакомиться можно везде. И заговорить - обо всем. В том числе, и о непохожестях (благо, случай - он велиииик...)
Cообщение полностью

Первой реакцией было написать: Ну дааааа, так я и вижу как Гексли болтает про неинтересное.
Потом прикинула соотношение круга ваших интересов с моими. Я по этому поводу бывшему говорила, что мы с ним вдвоем сойдем за одного образованного человека, потому что он знал понемногу обо всем, а я - все о немногом.
Ладно, в целом понял. Хотя единственное, что я действительно понял, это "футбол". Вернее: ФУТБОООООООООООООЛ!!!!!!!
А остальной текст в моей интерпритации звучит так: А человек сам может быть по себе хороший, многого добившийся (компетентный), рассудительный, умеющий не бросаться из огня да в полымя, а разбирать нюансы до мельчайших деталек, чтобы получить более подробную на выходе картину. И наплевать, что живет он перебежками, а я - на берегу, я люблю рыбу, а его от ее запаха просто выворачивает. Мы можем не ужиться, но за ряд качеств я его однозначно уважаю) и прекрасно понимаю, что он мне совершено не нужен.

Да, я тут по ходу диспута в порядке прикола сочинила для себя оптимального с соционической точки зрения партнера.
Достоевский ЭВЛФ.
Боящийся несовершенен в любви
 
25 Ноя 2013 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 22:10 Argus сказал(а):

Да, я тут по ходу диспута в порядке прикола сочинила для себя оптимального с соционической точки зрения партнера.
Достоевский ЭВЛФ.
Cообщение полностью


А почему? Распишете?)
Хотя этот вопрос тянет на вопрос отдельной темы.

P.S. Под подписью бы Вашей подписалась. Это ведь не цитата?
P.P.S. И ой, я же всего лишь на творческую ЧИ не Достоевский ЭВЛФ! Хотя да, тоже мне "всего лишь".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Ноя 2013 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 22:18 DejaSenti сказал(а):
А почему? Распишете?)
Хотя этот вопрос тянет на вопрос отдельной темы.

P.S. Под подписью бы Вашей подписалась. Это ведь не цитата?
P.P.S. И ой, я же всего лишь на творческую ЧИ не Достоевский ЭВЛФ! Хотя да, тоже мне "всего лишь".
Cообщение полностью

Какая отдельная тема! Мне эта мысля полчаса назад в голову забрела. И "я не успела составить перечень", как периодически говорит одна вроде бы Драйка.
Ну, попробую. Навскидку.
Тут уже говорилось, и в шутку и всерьез, что максимальная легкость понимания и общность интересов характерна скорее для общения тождиков, а не дуалов. А я всю жизнь жажду общности гораздо больше чем дополнения. Ну вот почему-то я не испытываю внутренней потребности в дополнении. А если и испытываю, то не потребность в материальности и практичности, в сенсорности, а нехватку легкости, гибкости, непосредственности, доброты, жизнелюбия. Я сама - резкая, жесткая, линейно-напористая. И именно это нуждается в компенсации.
То есть получается этик-интуит.
Тождик? Это безумно интересно, но, чует мое сердце, может кончиться соперничеством. В моей судьбе, уж не знаю, за какие грехи в прошлой жизни, красной нитью прописаны квазитождики, я готова экстраполировать на них всех любовь к одному из них. Но осознаю, что иррациональность меня крепко выматывает.
Остается Дост. Тем более, что у меня на них импридинг.
Почему полуагапе а не полное? С 1Ф при активационной БС я не выживу, а 4Э меня будет многовато.
Торжественно заявляю: Местные Достоевские мужского пола могут не шугаться. Все это чистые игры интеллекта. Леди джентльмена не ищет, леди за джентльменом бегает.


А подпись - почти цитата. Я утянула ее у Стругацких, они - из какого-то восточного трактата. Не помню уже.

Боящийся несовершенен в любви
 
25 Ноя 2013 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Ноя 2013 22:40 Argus сказал(а):
Какая отдельная тема! Мне эта мысля полчаса назад в голову забрела. И "я не успела составить перечень", как периодически говорит одна вроде бы Драйка.
Ну, попробую. Навскидку.
Тут уже говорилось, и в шутку и всерьез, что максимальная легкость понимания и общность интересов характерна скорее для общения тождиков, а не дуалов. А я всю жизнь жажду общности гораздо больше чем дополнения. Ну вот почему-то я не испытываю внутренней потребности в дополнении. А если и испытываю, то не потребность в материальности и практичности, в сенсорности, а нехватку легкости, гибкости, непосредственности, доброты, жизнелюбия. Я сама - резкая, жесткая, линейно-напористая. И именно это нуждается в компенсации.
То есть получается этик-интуит.
Тождик? Это безумно интересно, но, чует мое сердце, может кончиться соперничеством. В моей судьбе, уж не знаю, за какие грехи в прошлой жизни, красной нитью прописаны квазитождики, я готова экстраполировать на них всех любовь к одному из них. Но осознаю, что иррациональность меня крепко выматывает.
Остается Дост. Тем более, что у меня на них импридинг.
Почему полуагапе а не полное? С 1Ф при активационной БС я не выживу, а 4Э меня будет многовато.
Торжественно заявляю: Местные Достоевские мужского пола могут не шугаться. Все это чистые игры интеллекта. Леди джентльмена не ищет, леди за джентльменом бегает.


А подпись - почти цитата. Я утянула ее у Стругацких, они - из какого-то восточного трактата. Не помню уже.

Cообщение полностью


Я подумала, может, у других тоже есть мечтания на тему, "если бы я мог выбрать себе дуала"... (понимаю, что Вы скорее о комфорте, но как-то ничего другого не формулируется)

Ну вот, я все же список ждала. Хотя Вы очень толково объяснили
Что такое "импридинг"?

А если по теме...
Я тоже не за общность интересов. Для меня услышать от нового знакомого радостное "я тоже!" в ответ на мое "люблю Цветаеву" - неприятное начало общения. Ибо некоторые свои интересы я скорее ревную, чем хочу поделиться.
Но когда со мной делятся воодушевлением от чего бы то ни было, мне это приятно вне зависимости от того, насколько я вообще вижу повод для радости (хотя это, наверно, не ко всем относится).

Хотя в близких отношениях очень важно сходство мироззрений, картин мира, это не касается отдельных интересов. Тут у каждого может быть личное пространство, если только в паре в итоге есть точки пересечения, кроме холодильника и постели.


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Ноя 2013 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2013 22:37 Oblachko сказал(а):
Ясно, что вы привели устойчивую энергетически систему, обосновывающую выгодность дуальности. Не оспариваю. Но вы же должны понимать, что подобная система может существовать не в единственном варианте Попробуем видоизменить её для недуального брака, привнеся дополнительные источники внешней энергии( откуда там берётся энергия- не наша забота. Утюг не интересует, откуда в розетке ток ) по рецептам Volchv2, Argus и Oblachko. Для понятности, можно на примере моей модели А.

Для этого примем истинность пунктов 1-4 без изменений:

А с пункта 5

представим, что человек ночью достаточно отдыхает ( желательно в удобной подходящей постели с любимым человеком, но это частности уже ), чем подзаряжается. Утром отправляется на работу, где обменивается профессиональной текущей инфо с коллегами подходящего профессионального уровня ( и не тащит эти излишние мелочи домой- незачем. Только крупные достижения и проблемы, если это полезно инфообмену в семье и она от того не страдает ), в идеале реализуется по блоку Эго, попутно обсуждает новые технологии вышивания крестиком, приготовления заливного, цвет новой блуэки, проблемы нецветения гиппеаструма и фасон юбок в новом сезоне с подругой-дуалом, прочитанную книжку с тем, кто её рекомендовал, чем энергетически подзаряжается. По БЭ-проблемам звонит сестре- активатору/заказчику/полудуалу и суггестируется. Затем идёт на хобби/фитнес/танцы, где также получает энергию. Потом общается с детьми и родителями, от которых также черпает энергию просто потому, что они её любят независимо от соционики Приходит домой и тут встречает некомфортного соционически дуала, который также имел возможность большую часть дня черпать энергию извне. И тут между ними происходит энергозатратный инфообмен... заметьте: объём энергии, циркулирующий в описываемой системе в разы больше, чем в описываемой вами. Но в мире вполне хватит на наши нужды и не убудет Ну и что же происходит между ними? Энергии, накопленной от мира в течении дня, с лихвой хватает на покрытие этой энергозатратности. Так что общим целям её тоже вполне хватает Не говоря о том, что любящие люди способны друг другу эту энергию и передавать. Просто так. Безвозмездно
Cообщение полностью
Необходимое для этого условие: круг общения такой, который не вытягивает силы. Мало того, подпитывающий. Хотя чем подпитывающий? Давайте по поводу тока...
Что такое "ток", энергия: это - ресурсы. Физические силы и здоровье, желания, мотивация, знания, статус, время, сознание.

Можно получать удовольствие от работы. То есть эмоции. Еще - новые знания, статус. Остальное в минусе. Не всегда, но зачастую.
Дома тот самый недуал тратит все ресурсы, кроме (предположительно) эмоциональной стороны.

По поводу - когда вас окружающие так любят... чудесна ваша жизнь! Такое счастье не всем дается задаром, и достичь тоже не всегда удается. Бывает, что не везет на каком-то этапе. Если много таких счастливых и любящих людей, то почему же такой мрак в лицах, когда я еду по городу в маршрутке? Вопрос риторический. Это нечасто получается по статистике, которая жуткая ложь.

Означает, система эта энергетически устойчива? Да. Просто состоит из большего числа элементов, чем ваша Вот и всё. Да всё равно, как её формализовать! Главное- работает!
Причём она тоже не единственно возможная. Бывает, что у людей нет коллектива работы, или она не любимая, нет детей, родителей, да и друзей, бывает, нет...Но есть соцсети, форумы, природа, клуб бабушек на скамейке, клуб любительниц вышивания крестиком/приготовления борща/пельменей/лазаньи, фанатов книг и звёзд, да много чего ещё...Всё может быть внешним источником получения необходимой энергии для открытого недуального ( да и дуального зачастую ) брака

Уверена, что вполне устойчивых систем, описанных мною, в реальности в разы больше, чем вашей. Даже чисто статистически...

С интровертами в таком браке сложнее. Как думаете, их внутренние резервы получения избыточной энергии бесконечны? При условии предоставления им возможностей восполнения её ( уединения )
Человек - сам по себе неустойчивая система, это система маятников. Возвращаюсь снова к банальной истине о том, что два человека (неважно в каких ИО) способны не расстраивать "маятники" своего партнера только при условии, что они знают об их наличии, и ценят своего партнера. Это высокий уровень сознания, высокое развитие. Вот - второе обязательное требование.

Интроверты в худшем положении, так как у них проблемы с налаживанием связей. По определению. Подпитываться на стороне им будет сложнее. По поводу уединения - это не такая уж проблема уединиться. Можно в ванной закрываться
22 Ноя 2013 22:42 Tango сказал(а):
Ну, например, что:
1. некоторые слова обидны настолько, что рушат самооценку и вышибают дух
2. у нее кроме домашнего хозяйства и воспитания детей могут быть хоть какие-то занятия и интересы
3. ее интересы - не "тупое времяпрепровождение, ведущее к деградации"
4. она-таки занимается хозяйством и таки воспитывает детей )


Это из каждодневного ) Я их недавний диалог привела пару дней назад в теме "тимные монологи" )

Cообщение полностью
Вот нашел этот диалог. С третьего раза понял - кто там кто, бо не подписано.

Эээ..... ну и занудный же это Роб.... А знаете чего? Может он ее на игру провоцирует? Как-то этот роб слишком серьезно высказывается, чересчур серьезно. Так обычно провоцируют

По пунктам:
1. слова Роба не должны быть обидны, он скорее всего подумал, сказал, а почувствовать при этом - забыл. Чего тут обижаться? Надо помочь ему почувствовать...
2. это ГАМЛЕТ не может себе выбить зону своих интересов? Не верю.... Может он не Роб? Или она - не Гамлет?
3. а это вроде очевидно должно быть.
4. и это.

В общем, главное - см ответ №1.
...
2 пользователя выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
25 Ноя 2013 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 08:29 Oblachko сказал(а):
Допускаю существование систем, в которых он выступал бы источником внешней энергии при соблюдении двух условий:
- больше неоткуда брать энергию ( отсутствие друзей-дуалов и иных интересов- тех самых книг/выыышивки/заливного и прочего );
- значимость обсуждаемых источников в жизни семьи намного по энергетическому донорству меньше, чем энергообмен в самой системе-семье.
Но на практике, чтоб условия соблюдались и система была длительно устойчивой, как-то не встречалась. Это возможно вообще или голое теоретизирование?
В противном случае подобные внешние источники угрожают существованию самой системы.

Напоминаю, что вся эта системная городульня имеет смысл, если соблюдается пункты 1-3 и все уровни обмена инфо, описанные Артёмом:
Cообщение полностью
Любовники/любовницы порицаемы в НАШЕЙ культуре. Вообще ничего такого особенного в этом нет. Существуют и культуры, и люди, которые этим подпитываются в лучшем виде. Развивать тему не буду, а то рискую наткнуться на борцунов за культуру

Напоминаю: что в моей теории пробел в функционировании интровертов. Не знаю, как у них энергообмен устроен Есть знакомая пара Дюма-Дост. В их систему входят 2 компьютера- у каждого свой, даже если оба дома. Так сказать: сообща спина к спине каждый в своём компе И внешних контактов минимум. Счастливы ли они- не знаю. Но пока система устойчива...
Классический случай "одиночества вдвоем". Проще всего в таком случае откреститься. Я же предлагаю подумать о том, как так получилось. То есть по шагам:
1 вначале люди были порознь, друг друга не знали
2 потом встретились, и "что-то там сработало". А именно, сработал механизм по созданию ячейки общества, заложенный социумом.
3 они в эйфории влюбленности жили-были, пока эта эйфория не кончилась
4 механизма расставания заложено не было, поэтому они приспособились, как могли

Людям не хватает осознания причин, почему они делают так, а не по-другому. Личности спят, плывут по течению. Не знаю даже, что тут добавить.
Вывод: система устойчива
...
 
26 Ноя 2013 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 11:39 Artem_78 сказал(а):
Классический случай "одиночества вдвоем". Проще всего в таком случае откреститься. Я же предлагаю подумать о том, как так получилось. То есть по шагам:
1 вначале люди были порознь, друг друга не знали
2 потом встретились, и "что-то там сработало". А именно, сработал механизм по созданию ячейки общества, заложенный социумом.
3 они в эйфории влюбленности жили-были, пока эта эйфория не кончилась
4 механизма расставания заложено не было, поэтому они приспособились, как могли

Людям не хватает осознания причин, почему они делают так, а не по-другому. Личности спят, плывут по течению. Не знаю даже, что тут добавить.
Вывод: система устойчива
Cообщение полностью

Не, в той паре не так. Это их ОСОЗНАННЫЙ выбор ( я точно знаю ). У Дюмы 33 лет многолетний ( со школы ) роман и брак не менее 5 лет с одноклассником, расстались по причине несовместимого образа жизни ( загулы, пьянки, агрессивное поведение БМ, он- звезда местного телевидения ), а она домашняя. Потом период свободы, путешествий, запретной любви. Я так понимаю "а семейного тихого счастья, когда в тёплый уютный дом, роняя тапки..." нет У Доста постарше 2 неудачных брака ( распавшихся не уверена, по какой причине. Но скорее: тихий, домашний, безынициативный, мало зарабатывает ), но ровный, верный, стабильный, любящий, с БЖ сохраняет хорошие отношения.
И тут они нашли друг друга 2 этика- интроверта, домоседа. Он настоял на браке, сказав, что "официально расстанемся, как только пожелаешь", она осознанно согласилась. Дома у них очень хорошо и душевно

По-моему, идеальный пример предложенной мной системы, когда общие цели и обстоятельства жизни обоих оправдывают неблагоприятный интертип.

Знаю ещё пару Макс- Доста около 20 лет в браке. Но там склеивает вера, духовность, она же источник энергии. Плюс общая работа, дача, поездки, дочь, цели.

26 Ноя 2013 11:39 Artem_78 сказал(а):
Любовники/любовницы порицаемы в НАШЕЙ культуре. Вообще ничего такого особенного в этом нет. Существуют и культуры, и люди, которые этим подпитываются в лучшем виде. Развивать тему не буду, а то рискую наткнуться на борцунов за культуру
Cообщение полностью

Да, развивать не будем. Для желающих- отдельная тема есть. И дело не в порицаемости/одобряемости обществом. С момента возникновения его в теме меня интересует лишь один вопрос: энергетически это более эффективный/выгодный, чем вышивка/клубы по интересам или более энергозатратный источник? Но отвечать НЕ НАДО. Думаю, что по-разному в зависимости от обстоятельств. По этому вопросу всё.

Крестный Мумми-папа
 
26 Ноя 2013 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 11:18 Svetli4ok сказал(а):
Если случился "бац", то это не Любовь была...)
Любовь она или есть, или навсегда
Cообщение полностью
Прямо как в сказке. Вы чувствуете себя, как в сказке?
26 Ноя 2013 11:56 Oblachko сказал(а):
Не, в той паре не так. Это их ОСОЗНАННЫЙ выбор ( я точно знаю ). У Дюмы 33 лет многолетний ( со школы ) роман и брак не менее 5 лет с одноклассником, расстались по причине несовместимого образа жизни ( загулы, пьянки, агрессивное поведение БМ, он- звезда местного телевидения ),
[]
По-моему, идеальный пример предложенной мной системы, когда общие цели и обстоятельства жизни обоих оправдывают неблагоприятный интертип.

Знаю ещё пару Макс- Доста около 20 лет в браке. Но там склеивает вера, духовность, она же источник энергии. Плюс общая работа, дача, поездки, дочь, цели.
Cообщение полностью
Негативный опыт приводит к сворачиванию своих программ. Хотелось получить информацию на внушаемую, например - да не сложилось... раз не сложилось, другой, а потом уже и не надо. Привыкаешь. Как сказал мне один замечательный Жуков: "человек такое существо - ко всему приспосабливается, даже на веревке подергается, и прекратит".
25 Ноя 2013 21:40 Argus сказал(а):
Тут уже говорилось, и в шутку и всерьез, что максимальная легкость понимания и общность интересов характерна скорее для общения тождиков, а не дуалов.
Cообщение полностью
Говорят, помощи от тождика не дождешься. Кстати самая низкая комфортность тождественных отношений - у Гамлетов, вы знали?

Местные Достоевские мужского пола могут не шугаться. Все это чистые игры интеллекта. Леди джентльмена не ищет, леди за джентльменом бегает.
Примите мое обожамс))) А чего такого лапапушечного вы видите в достоевских, кроме вашего "хочу"?
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
26 Ноя 2013 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 14:41 Artem_78 сказал(а):
Негативный опыт приводит к сворачиванию своих программ. Хотелось получить информацию на внушаемую, например - да не сложилось... раз не сложилось, другой, а потом уже и не надо. Привыкаешь. Как сказал мне один замечательный Жуков: "человек такое существо - ко всему приспосабливается, даже на веревке подергается, и прекратит".
Cообщение полностью

Вот сейчас опять своё затяну...аж повторяться не хочется... Но в заказе-то Дост БС себе на активационную получает, а Дюма ЧИ-суггестируется с творческой мужа Этого же не лишишь ( да, я помню, что блоки не те ) Да и реализуются с Эго частично оба
Крестный Мумми-папа
 
26 Ноя 2013 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 135
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 14:01 Oblachko сказал(а):
Вот сейчас опять своё затяну...аж повторяться не хочется... Но в заказе-то Дост БС себе на активационную получает, а Дюма ЧИ-суггестируется с творческой мужа Этого же не лишишь ( да, я помню, что блоки не те ) Да и реализуются с Эго частично оба
Cообщение полностью
Не знаю, что еще добавить ко всему сказанному, да и не хочется спорить. Разрешите ответить избитой цитатой про то, что "что меня не убивает, делает меня сильнее", и просуммировать.
Я представляю двух людей в виде комплекса различных состояний. Для соционики и психейоги - это тип, для психологии - склонности, для других подходов - другие свойства, для биологии в конце концов - вид. В рамках отдельно взятой системы (соционики) у них нет 100% совместимости. Жить и быть счастливыми это им не мешает, ну и в чем тогда вопрос?
Все вопросы начинаются тогда (спасибо, Kamido), когда кого-то что-то не устраивает. Если вопросов нет, то и ответы не нужны.

PS: хотелось бы, чтобы все были перед собой максимально честны, когда отвечают себе на вопрос, что их все устраивает. Особенно когда им что-то не нравится
...
 
26 Ноя 2013 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 14:57 Artem_78 сказал(а):
Примите мое обожамс))) А чего такого лапапушечного вы видите в достоевских, кроме вашего "хочу"
Cообщение полностью

Чё это было? На всякий случай: Я подобные словеса употребляю, когда нахамить хочу.
26 Ноя 2013 14:57 Artem_78 сказал(а):
Говорят, помощи от тождика не дождешься. Кстати самая низкая комфортность тождественных отношений - у Гамлетов, вы знали?

Cообщение полностью

Нет, не знаю. Ибо не пробовала, а на слово никому и ничему не верю.
Интересно, как Вы соционически обоснуете неспособность Гамлета выслушать человека, понять и принять его чувства, разделить его интересы? Это единственная помощь, которую я жду от близких людей.

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Ноя 2013 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 136
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 18:25 Argus сказал(а):
Чё это было? На всякий случай: Я подобные словеса употребляю, когда нахамить хочу.
Cообщение полностью
Не хотел. Все в рамках приличия, обкушался ЧЭ и забыл поставить смайл, исправлюсь)

Нет, не знаю. Ибо не пробовала, а на слово никому и ничему не верю.
Интересно, как Вы соционически обоснуете неспособность Гамлета выслушать человека, понять и принять его чувства, разделить его интересы? Это единственная помощь, которую я жду от близких людей.
Вы считаете, что Гамлеты в силу структуры ТИМ неспособны выслушать? Я как-то совсем иначе это вижу. Гамлеты на моей памяти реагируют на запрос по БЭ таким образом, что:
1) вместо того, чтобы попытаться понять человека здесь и сейчас, непрерывно делают о нем и о других далеко идущие выводы, причем, распространяют их во времени вперед и назад, а в настоящем моменте особо помочь не могут (или не хотят). Слишком увлекаются открывающейся картинкой.
2) Учитывают интересы говорящего таким образом, что совершенно не придают ему приоритета, они решают - кому помогать другим способом, характерным для аристократов. В первую очередь ценят себя (что на мой взгляд 100% справедливо), потом других более достойных людей, потом - говорящего. Как-то так. Поэтому особой приятностью общение с ними не отличается, они бывают пафосны и высокомерны. На мой взгляд, ощущения сходны с катанием на американских горках - и страшно, и дух захватывает, но ощущения незабываемые.

По поводу "принять чувства другого" - не совсем понимаю, но кажется, на это ответ тоже есть в вышеописанном. Гамлет живет в своих чувствах - это ЧЭ, программная функция, а понять другого - это БЭ, ограничительная, включается только в экстремальных ситуациях.
...

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Ноя 2013 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 00:04 Artem_78 сказал(а):
слова Роба не должны быть обидны, он скорее всего подумал, сказал, а почувствовать при этом - забыл. Чего тут обижаться? Надо помочь ему почувствовать...
Cообщение полностью

спасибо за хорошую мысль, почему-то я совсем об этом забыла )

 
27 Ноя 2013 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 08:29 Oblachko сказал(а):
...
Слишком большое количество элементов приводит к большим потерям энергии на поддержание слишком громоздкой системы внешнего энергопотребления (тем клубам/подругам/детям/родителям тоже ведь надо что-то отдавать взамен).
...

Cообщение полностью

Вот именно).

Ещё подумалось, чтоб вышивка (или нужное вставить) считалась элементом, приносящим энергию, она должна на всех углах хвалиться, выставляться, продаваться.

А так, просто, это всего лишь занятие, времяпровождение, отвлекающее мысли и успокаивающее нервы...

 
27 Ноя 2013 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Ноя 2013 17:01 Oblachko сказал(а):
Вот сейчас опять своё затяну...аж повторяться не хочется... Но в заказе-то Дост БС себе на активационную получает, а Дюма ЧИ-суггестируется с творческой мужа Этого же не лишишь ( да, я помню, что блоки не те ) Да и реализуются с Эго частично оба
Cообщение полностью


Блоки все равно в комплексе работают. ЧИ - да не та. БС - да не с тем, и не в такой форме - творческая-базовая, плюс ценности еще, плюс у Достика ограничительная перегревается - мощнейший инструмент...
Понятно, что каждый себе плаху по душе ищет. Но чисто соционически.

 
27 Ноя 2013 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2013 16:46 mirabella сказал(а):
Ещё подумалось, чтоб вышивка (или нужное вставить) считалась элементом, приносящим энергию, она должна на всех углах хвалиться, выставляться, продаваться.

А так, просто, это всего лишь занятие, времяпровождение, отвлекающее мысли и успокаивающее нервы
...
Cообщение полностью

Ну это кому как... ( и без предъявления большому кругу почитателей ). Деятельность ценна сама по себе. Я подзаряжаться могу и от глажки белья ( не облизывая при этом розетку...)

Да, mirabella, как активно участвующий в теме интроверт, подскажите, пожалуйста: от чего ( кроме общения с дуалом ) подзаряжаетесь вы?
Крестный Мумми-папа
 
27 Ноя 2013 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snark
"Есенин"
ЭЛВФ
Одесса

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Ноя 2013 16:15 Oblachko сказал(а):

Да, mirabella, как активно участвующий в теме интроверт, подскажите, пожалуйста: от чего ( кроме общения с дуалом ) подзаряжаетесь вы?
Cообщение полностью


А я подзаряжаюсь от фильмов.
Посмотрю вот какой-то с хариматичным героем, примерю на себя модель поведения, повыпендриваюсь маленько. Так как модель Дина Винчестера (Стаса Карпова, Доктора Кто, да кого угодно) мне не свойственна, я это быстро бросаю, но энергия то остается))

1 пользователь выразил(и) благодарность Snark за это сообщение
 
27 Ноя 2013 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2013 17:22 Snark сказал(а):
А я подзаряжаюсь от фильмов.
Посмотрю вот какой-то с хариматичным героем, примерю на себя модель поведения, повыпендриваюсь маленько. Так как модель Дина Винчестера (Стаса Карпова, Доктора Кто, да кого угодно) мне не свойственна, я это быстро бросаю, но энергия то остается))
Cообщение полностью

Спасибо, что восполняете пробел в моём знании интровертов Мы тут об открытых энергетических системах и внешних источниках восполнения энергии. Поэтому: важно ли вам смотреть фильмы с кем-то ( или одному ), важно ли, чтоб выпендрёж кто-то видел и понимал образ ( или для себя ), важно ли обсудить просмотренный фильм, создаваемый образ с кем-то?
Спасибо!
Крестный Мумми-папа
 
27 Ноя 2013 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snark
"Есенин"
ЭЛВФ
Одесса

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

27 Ноя 2013 16:52 Oblachko сказал(а):
Спасибо, что восполняете пробел в моём знании интровертов Мы тут об открытых энергетических системах и внешних источниках восполнения энергии. Поэтому: важно ли вам смотреть фильмы с кем-то ( или одному ), важно ли, чтоб выпендрёж кто-то видел и понимал образ ( или для себя ), важно ли обсудить просмотренный фильм, создаваемый образ с кем-то?
Спасибо!
Cообщение полностью


Одному лучше даже. Эффективнее зарядка. Хотя с кем-то могут быть свои отдельные плюсы в просмотре))
Образ для себя, если другие его не понимают, не расстроюсь.
Обсудить с кем-то зато всегда приятно.

Пожалуйста

1 пользователь выразил(и) благодарность Snark за это сообщение
 
27 Ноя 2013 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2013 03:51 mirabella сказал(а):
Ну тогда уж (боже упаси, только как элемент подзарядки вашей энергетической системы))) любовниц и любовников включайте в список. А то выыышивка.., заливное.... Элементов больше-система устойчивее, да ведь?)))

Cообщение полностью

В этих супероткрытых системах обильной подзарядки и взаимопонимания лишнее звено - пожирающие отношения с интертипным супругом

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
8 Мар 2014 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 04:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор