Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты


Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Интересная тема, но еще более интересно то, что оспаривают дуальность в большинстве те, кто в дуальных от ношениях не состоял, а так по наслышке судит, гипотетически... Мыльный пузырь какой-то получается

 
26 Мар 2014 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

limonka
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Расскажу немножко о своём примере. У меня были длительные отношения с есем. С одной стороны изрядно оба намучились, часто не могли друг друга понять, обижались, расставались. В моём понимании впереди всегда может быть что-то новое, а он хотел определённости.. Но с другой стороны только с ним мне было тепло и уютно так, как ни с кем другим и даже при общении с дуалом всё равно тянуло к нему.. Всё-таки чувства берут своё, хотя и сложно поддерживать такие отношения. Поэтому даже не знаю что лучше - осознанно искать дуала и тем самым избежать многих проблем или закрыть на это глаза и бухнуться в объятия любимого человека, зная какие там поджидают проблемы. Всё зависит от конкретных людей, их особенностей, общности интересов. Дуала можно искать и не найти за всю жизнь и любимого человека тоже..
Не каждый дуал будет любим и не каждый любимый будет дуалом. Так что наверно мы так и будем совершать те же самые ошибки что и наши предки и наверное потомки Любофф

2 пользователя выразил(и) благодарность limonka за это сообщение
 
26 Мар 2014 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 527
Важных: 4
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 20:37 limonka сказал(а):
Поэтому даже не знаю что лучше - осознанно искать дуала и тем самым избежать многих проблем или закрыть на это глаза и бухнуться в объятия любимого человека, зная какие там поджидают проблемы.
Cообщение полностью

захотелось ответить на этот вопрос автора.
Кто скажет - что лучше? На самом деле никто кроме самого человека этого знать не может... Да и кто на самом деле знает, как будет складываться жизнь в одних отношениях или других.... Только опыт...

Скажу о своем опыте... Самые хорошие отношения (по комфорту и пониманию), безусловно, с дуалом. Однако - не каждый дуал - твой дуал...
Но есть в соционике вот такой миф, хотя я считаю его истиной: человек, прошедший через дуализацию потерян для социона.
даже, если дуалы расстались, даже болезненно, даже, если они далеки от соционики, у них формируется образ, который отвечает их представлению о том, как другой должен себя вести в отношениях. И начинаются поиски нового дуала. Если в это время случится влюбиться в недуала - вначале все прекрасно и хорошо, но тоска о комфортности все равно вылезет...
Есть ли способ с этим справиться, с тоской? Есть, пожалуй. Но он уже не относится к соционике - это из области психологии. Откуда знаю? Оттуда, что совмещаю те и другие знания...)))
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
9 Апр 2014 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Апр 2014 13:46 Vesna05 сказал(а):

захотелось ответить на этот вопрос автора.
Кто скажет - что лучше? На самом деле никто кроме самого человека этого знать не может... Да и кто на самом деле знает, как будет складываться жизнь в одних отношениях или других.... Только опыт...

Скажу о своем опыте... Самые хорошие отношения (по комфорту и пониманию), безусловно, с дуалом. Однако - не каждый дуал - твой дуал...
Но есть в соционике вот такой миф, хотя я считаю его истиной: человек, прошедший через дуализацию потерян для социона.
даже, если дуалы расстались, даже болезненно, даже, если они далеки от соционики, у них формируется образ, который отвечает их представлению о том, как другой должен себя вести в отношениях. И начинаются поиски нового дуала. Если в это время случится влюбиться в недуала - вначале все прекрасно и хорошо, но тоска о комфортности все равно вылезет...
Есть ли способ с этим справиться, с тоской? Есть, пожалуй. Но он уже не относится к соционике - это из области психологии. Откуда знаю? Оттуда, что совмещаю те и другие знания...)))
Cообщение полностью



У меня тоже в последнее время складывается такое ощущение, что дуальность, как и все в этой жизни, имеет две стороны.
С одной стороны, только в дуальных отношениях может быть необыкновенно хорошо и комфортно, с другой - на дуальность подсаживаешься как наркотик , и действительно становишься "потерян для общества".
Может, так только у меня, но после дуала все другие как-то не комильфо. И это при том , что вокруг меня очень много людей самых разных ТИМов, которых я искренне люблю и которые считают меня "своей" , но реально находиться рядом долго я могу только с дуалом. Это относительно дружбы.

Что касается любимого дуала, то тут еще хуже. После него даже другие дуалы не нужны. Слишком высокая планка...Слишком глубокое попадание....
Все хотят хорошо провести время.... Но время не проведешь
2 пользователя выразил(и) благодарность Veselaya за это сообщение
 
9 Апр 2014 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 86
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Апр 2014 13:46 Vesna05 сказал(а):

человек, прошедший через дуализацию потерян для социона.
Cообщение полностью

9 Апр 2014 15:02 Veselaya сказал(а):

на дуальность подсаживаешься как наркотик , и действительно становишься "потерян для общества".

Cообщение полностью

а что значит "потерян для общества"? Человек что взаимодействовать с людьми перестаёт и уходит в глубокое подполье?

У меня при дуализации вроде ничего в жизни не менялось, просто более счастливая была вот и всё.

2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
11 Апр 2014 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 534
Важных: 4
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 06:54 elis сказал(а):


а что значит "потерян для общества"? Человек что взаимодействовать с людьми перестаёт и уходит в глубокое подполье?

У меня при дуализации вроде ничего в жизни не менялось, просто более счастливая была вот и всё.
Cообщение полностью


я писала выше, что в соционике существует такое мнение о потерянности...
Но это не значит, что оно 100%. Это тенденция.
А понятие потерянности подразумевает, что коли в в процессе дуализации получаемый комфорт настолько удовлетворяет потребности человека в чем-то, при чем зачастую потребности психологические - быть защищенным, быть успокоенным, быть уверенным, быть в состоянии нирваны или эйфории - у всех своя потребность... - то никто другой не нужен!

так вот, если эти потребности удовлетворялись в дуальном контакте, да еще в течении длительного срока, то потеря этого контакта для человека мучительна и в каждом следующем контакте с другим человеком, даже влюбившись в этого человека, прошедший когда-то дуализацию - ищет тот же самый комфорт, удовлетворение той же самой потребности.

Пример: бальзак, прошедший дуализацию с напкой, после расставания будет искать женщин, похожих по поведению на нее. Чаще всего это бывают донки, которые в момент букетно-конфетного периода ведут себя по блоку Супер-Эго, а сами бальзаки ведут себя как дюмы по тому же самому блоку. Возникает нечто что-то эйфории, любовь-морковь....

Но когда влюбленность проходит и человек начинает быть собой, донка - доном, бальзак - балем - тут и обнаруживается, что их потребности в комфорте, который давал им дуал , не могут быть удовлетворены....

Если же до брака не дошло, а пара просто общается, то моментами возникает ощущение - все хорошо, но все не так!
а если человек еще и соционику знает, тогда тим определяется быстрее, человек обнаруживает другие сильные стороны у другого, но они ему (эти сильные стороны) не нужны! Ему нужно то, что давал дуал!
Отсюда - в почти в каждом он ищет только дуала, часто отказываясь от чувств просто потому, что знает - этот тим - дуала не заменит...

увы...
про вашу ситуацию много чего можно сказать,...
возможно, вам тогда просто повезло и вы будете счастливы еще! ))))))
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
3 пользователя выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
11 Апр 2014 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 08:03 Vesna05 сказал(а):
бальзак, прошедший дуализацию с напкой, после расставания будет искать женщин, похожих по поведению на нее.
Cообщение полностью
Это только в том случае, если ему эта напка не надоела хуже горькой редьки
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
11 Апр 2014 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 87
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Vesna05, спасибо )
Согласна с вами. Но не понимаю какая взаимосвязь между дуализацией и потерей для общества? А дуал что не член общества? И что плохого в том, что человек ищет дуала?
Ну то есть я в обществе ищу дуала, нахожу и продолжаю жить в этом обществе дальше. Никуда оно не делось от меня. Ведь так?
11 Апр 2014 12:21 Stepa-velikan1 сказал(а):
Это только в том случае, если ему эта напка не надоела хуже горькой редьки
Cообщение полностью

вы хотите сказать, что дуал может надоесть? конкретный человек - да, но вот чтобы дуал надоел...

 
11 Апр 2014 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург


Сообщений: 535
Важных: 4
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 18:57 elis сказал(а):
вы хотите сказать, что дуал может надоесть? конкретный человек - да, но вот чтобы дуал надоел...
Cообщение полностью


что такое - "надоел дуал"? Возможно, если мы чуть-чуть поменяем формулировку и скажем примерно так - люди с тимом моего дуала меня "напрягают", "не радуют", "огорчают"... и нечто такое минорное.

Да, такое может быть. Объясняю. Помимо того, что мы носители каких-то тимов, мы еще и человеки! ))) Гюги - чаще всего яркие и жизнерадостные, гамы - романтичные, робы - умные и спокойные, доны - вечно спорят))) и открывают удивительные америки ( что лично мне, как напу, очень нравится)...

но у каждого тима есть и свои заморочки в общении. И если жизнь человека складывается несладко, если у него много проблем, если ему много пришлось пережить, психика человека тащит за собой определенный груз неразрешенных задач. И так получается, что человек деформируется. И уже дуал, вместо того, чтобы с радостью делиться своими яркими человеческими сторонами, делится отнюдь не яркими, а проблемными. Т.е. более "разрушенный" дуал становится чуть ли не вампиром энергии у своего более здорового дуала. И получается - вместо комфорта и общения человек получает проблемы.... Поэтому, слова "надоел дуал" скорее всего понимаются и произносятся многими именно в этом ключе.
Например, многие бальзаки называет себя лузерами. Я долго не могла понять, что они имеют в виду, пока одна балька, очаровательная на мой взгляд, женщина, мне не объяснила - слишком много в жизни приходится терять....
Терять приходится многим, только философия многих (не всех) балей уходит в минор и в ощущения лузера, а напы так не думают, даже если теряют... У них более жизнеутверждающая философия...

Поэтому, когда отношения дуальности не равные, т.е. один больше сосет (энергии), чем дает, в таком случае начинаешь сторониться своих дуалов...

ну, как-то так...

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
11 Апр 2014 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 359
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 18:57 elis сказал(а):
Но не понимаю какая взаимосвязь между дуализацией и потерей для общества? А дуал что не член общества? И что плохого в том, что человек ищет дуала?

Cообщение полностью


Объясню.
Вот представьте себе.
Собираются мужики по вечерам компашкой.
Водочки хлопнут, селедочкой закусят и по домам смотреть футбол. И так изо дня в день.
По воскресеньям на рыбалку.

И вдруг Вася бросает пить. Футбол больше не смотрит, вместо того качается и бегает по утрам.
И вместо рыбалки лучше по дому справляется и жену любит.

А мужички под очередной стакан водочки грустно кивают "ПРОПАЛ НАШ ВАСЯ ПОТЕРЯН ВАСЯ ДЛЯ ОБЧЕСТВА ПЛОХО без Васи!"

4 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
11 Апр 2014 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 139
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 23:51 DmitryS2 сказал(а):

А мужички под очередной стакан водочки грустно кивают "ПРОПАЛ НАШ ВАСЯ ПОТЕРЯН ВАСЯ ДЛЯ ОБЧЕСТВА ПЛОХО без Васи!"
Cообщение полностью


Хотя, справедливости ради, Вася пропадает для общества даже в том случае, если женился на конфликтерке. По крайней мере, на какое-то время.
А уж как наглухо пропадает для общества Маша, которая вышла замуж на энное число лет позже, чем ей этого хотелось...


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Апр 2014 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

12 Апр 2014 09:21 Argus сказал(а):


Хотя, справедливости ради, Вася пропадает для общества даже в том случае, если женился на конфликтерке. По крайней мере, на какое-то время.
А уж как наглухо пропадает для общества Маша, которая вышла замуж на энное число лет позже, чем ей этого хотелось...
Cообщение полностью

А уж сколько людей "пропадают для обчества" по причине смена места жительства, работы, круга общения, новых увлечений, проблем со здоровьем, да просто желания изменить свою жизнь...
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
12 Апр 2014 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 140
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Апр 2014 09:37 Oblachko сказал(а):

А уж сколько людей "пропадают для обчества" по причине смена места жительства, работы, круга общения, новых увлечений, проблем со здоровьем, да просто желания изменить свою жизнь...
Cообщение полностью

Общество понимает. Но печалится.
Хотя Дмитрий шутил.
Мне кажется, что писавшие о наркотике дуальности имели в виду, что, ежели человеку случилось иметь в своей жизни нечто прекрасное и горячо желанное, а потом потерять, то все, что случается после, кажется не тем, пресным, не нужным, не ложится на душу. И человек может "затосковать навеки".
Я, правда, романтически думаю, что это про любовь, а не про дуальность.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Апр 2014 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

12 Апр 2014 10:14 Argus сказал(а):
Хотя Дмитрий шутил.
Cообщение полностью

Нууу, в каждой шутке...По форме-да. А по сути, думаю, мысль Дмитрия- его способ донести его радикальную приверженность к и "привилегированность" дуальных отношений.
Хотя лично я поняла "потерян для общества" так, как вы расшифровали:
12 Апр 2014 10:14 Argus сказал(а):

ежели человеку случилось иметь в своей жизни нечто прекрасное и горячо желанное, а потом потерять, то все, что случается после, кажется не тем, пресным, не нужным, не ложится на душу. И человек может "затосковать навеки".
Я, правда, романтически думаю, что это про любовь, а не про дуальность.
Cообщение полностью

В этом полностью согласна с ВАШИМ пониманием

Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
12 Апр 2014 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 141
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Апр 2014 10:35 Oblachko сказал(а):

Нууу, в каждой шутке...По форме-да. А по сути, думаю, мысль Дмитрия- его способ донести его радикальную приверженность к и "привилегированность" дуальных отношений. Хотя лично я поняла "потерян для общества" так, как вы расшифровали
Cообщение полностью

Я подозреваю, что его радикальная приверженность базируется на том же самом. А уж как он это объясняет... Было бы чувство, а подходящая теория всегда найдется.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Апр 2014 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 152
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Еле откопала тему! Это ж надо, очепятка в названии!
Шел я в комнату, попал в другую... То бишь искала статью про статику-динамику, не нашла, а по ходу наткнулась вот на это.
Собственно, ничего нового тут нет, но поскольку хорошо изложены мои собственные мысли по теме дуальности и прочих ИО, то притащила ссыль сюда.
http://www.dynamicsocionics.ru/prikladnie-napravleniya/vvv.html

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
1 Июн 2014 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

> Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен

О, простите за некоторый оффтоп, а василиск - это не по княжне случайно? ) Я - василиск, и мне казалось - василиск уж очень есенинский по сути своей.. Или бетанский? ) Хотя конечно.. не факт.. )
А по поводу дуального счастья... Мы же все битые.. независимо от возраста.. На нас такая корка из масок и мозолей, что зачастую, знакомясь с соционикой, люди себя не сразу и узнают в своем тиме - только потому, что всю жизнь себя выстраивали под какой-то свой стандарт, заслоняли щитами слабые места, да так, чтоб еще поверить, что это не заплатка усилием воли, а это я такая сама молодец... Соответственно и при встрече дуалов все совсем не так гладко, как кажется - еще расковыряй пойди, доберись до настоящего.. )

Что касается любимого дуала, то тут еще хуже. После него даже другие дуалы не нужны. Слишком высокая планка...Слишком глубокое попадание....

А это еще, на мой взгляд, объясняется тем, что есениным такие дуалы достались.. ) потрясающие )

 
3 Июн 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 153
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2014 20:06 Tango_Tonga сказал(а):
О, простите за некоторый оффтоп, а василиск - это не по княжне случайно? ) Я - василиск, и мне казалось - василиск уж очень есенинский по сути своей.. Или бетанский? ) Хотя конечно.. не факт.. )
Cообщение полностью

Не знаю. Вроде поиском прямых соотношений между типами по Княжне и соционическими никто еще не занимался. Княжна все-так описывает... как бы это помягче... отклонения от нормы.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
3 Июн 2014 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Апр 2014 07:03 Vesna05 сказал(а):


я писала выше, что в соционике существует такое мнение о потерянности...
Но это не значит, что оно 100%. Это тенденция.
А понятие потерянности подразумевает, что коли в в процессе дуализации получаемый комфорт настолько удовлетворяет потребности человека в чем-то, при чем зачастую потребности психологические - быть защищенным, быть успокоенным, быть уверенным, быть в состоянии нирваны или эйфории - у всех своя потребность... - то никто другой не нужен!

так вот, если эти потребности удовлетворялись в дуальном контакте, да еще в течении длительного срока, то потеря этого контакта для человека мучительна и в каждом следующем контакте с другим человеком, даже влюбившись в этого человека, прошедший когда-то дуализацию - ищет тот же самый комфорт, удовлетворение той же самой потребности.

Пример: бальзак, прошедший дуализацию с напкой, после расставания будет искать женщин, похожих по поведению на нее. Чаще всего это бывают донки, которые в момент букетно-конфетного периода ведут себя по блоку Супер-Эго, а сами бальзаки ведут себя как дюмы по тому же самому блоку. Возникает нечто что-то эйфории, любовь-морковь....

Но когда влюбленность проходит и человек начинает быть собой, донка - доном, бальзак - балем - тут и обнаруживается, что их потребности в комфорте, который давал им дуал , не могут быть удовлетворены....

Cообщение полностью


Почему же так больно тогда, когда все-все понимаешь..

И ведь действительно, Бальзако-Доновские отношения, или грабли - они распостраненные какие-то очень? Я только на этом форуме вариантов 15 нашла. И совершенно он не вел себя, как Дюма. Никогда.

Но когда позже, намного позже, когда все уже кончено, и ничего не вернешь, узнаешь о соционике, и начинаешь анализировать, и видишь - вот оно! - почему легче не становится?

Неужели действительно не стоило отношений и начинать? Но ведь были прекрасные моменты, и их было много! И все такое хрупкое, такое едва уловимое. И так сильно казалось, что здесь только так и может быть. А потом, еще не зная о соционике, ты наблюдаешь за дружесими (правда) отношениями этого тонкого и возвышенного с этим бульдозером, именуемым в просторечии Наполеоном, и понимаешь, что ты сходишь с ума.. Что все не то, не так и это какое-то параллельное пространство, в которое тебе не попасть никогда.. И ощущение безысходности.

Это вообще возможно - чтобы два взрослых человека спали вместе минимум раз в неделю в течение года, и при этом остались на "вы"? Мы ухитрились. Теперь смешно. По видимому, каждый ждал, когда другой предложит перейти на "ты". А потом вы видите, как ваша не совсем трезвая после корпоратива, зато совершенно счастливая подруга Напка подлетает к нему на крейсерской скорости, как она его не опрокинула, до сих пор удивляюсь, и жизнерадостно так орет - пррривет, ик, ттебя как, ик, ззовут тты говришь? И со следующей секунды они на ты!! От этого с ума можно сойти, по настоящему.

И, все-таки, спектр человеческих эмоций не ограничивается исключительно небывалой радостью и диким восторгом по любому абсолютно поводу? Сломался каблук - радость, украли кошелек - восторг, опоздала на самолет - хохотала три месяца. Под бурные аплодисменты моей бывшей любви.

Что вообще может быть общего у магистра экономики и тренерши по спортивным танцам? И всегда находились темы. При этом у меня, тоже экономиста, все темы для разговоров закончились месяца через три. Я промурлыкала под нос песенку, может быть не очень музыкально - Бальзак поморщился, и сказал, что а вот петь вам Леночка, лучше не стоит. Так с тех пор и не пою. Напка мащет ногами, и вопит гораздо менее музыкально "ха-ца-ца танцуем без конца" Бальзак в восторге.

Страшно от этой обреченности.


5 пользователей выразил(и) благодарность Alta за это сообщение
 
5 Июн 2014 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 154
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 02:51 Alta сказал(а):

Это вообще возможно - чтобы два взрослых человека спали вместе минимум раз в неделю в течение года, и при этом остались на "вы"?
Cообщение полностью

Это не только возможно. Это прекрасно! Это изысканно и небанально.
Зачем мы перешли на "ты"...
За это нам и перепало.
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Июн 2014 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 385
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 01:51 Alta сказал(а):

А потом вы видите, как ваша не совсем трезвая после корпоратива, зато совершенно счастливая подруга Напка подлетает к нему на крейсерской скорости, как она его не опрокинула, до сих пор удивляюсь, и жизнерадостно так орет - пррривет, ик, ттебя как, ик, ззовут тты говришь? И со следующей секунды они на ты!! От этого с ума можно сойти, по настоящему.

Что вообще может быть общего у магистра экономики и тренерши по спортивным танцам? И всегда находились темы.

Напка мащет ногами, и вопит гораздо менее музыкально "ха-ца-ца танцуем без конца" Бальзак в восторге.

Cообщение полностью


Вот она - дуализация!

В момент сносит все наносные и старательно воспитанные условности.

Человек позволяет себе, чтобы ему хотелось и нравилось то, от чего его долго отучали.
5 Июн 2014 01:51 Alta сказал(а):

все не то, не так и это какое-то параллельное пространство, в которое тебе не попасть никогда.. И ощущение безысходности.


Cообщение полностью


Не лезь со своим уставом в чужой монастырь через колючую проволоку (С)

Попадайте лучше в ВАШЕ пространство!
К ВАШИМ дуалам!

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
5 Июн 2014 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 06:01 Argus сказал(а):

Это не только возможно. Это прекрасно! Это изысканно и небанально.
Зачем мы перешли на "ты"...
За это нам и перепало.
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.


Cообщение полностью

Изыски - прекрасны. Наверное.
У нас проблема была в том, что это "что-то важное" так и не появилось.

Мы остались чужими людьми. А мне очень хотелось близости во всем, не только в постели. Подруга-Напка через 2 часа болтовни под кофе и сигарету ухитрялась узнать о нем больше, чем я за несколько месяцев. Ей он рассказывал. Мне - нет.

Потом, эта пытка еще - когда любая, самая деликатная, попытка хоть что-нибудь выяснить, натыкается на стенку. Я потом даже правило вывела - задай вопрос о наших отношениях, хоть шепотом, в любой форме - исчезнет на 3 недели. А я все эти три недели на стенку лезть буду от безысходности. И от метаний - это все? Или просто обиделся? Но на что?

При этом Напские консультации всегда были для меня не в коня корм. Сейчас я очень жалею, что не прислушивалась, но тогда я ничего не знала про соционику. Мне эти ее идеи такими дикими казались.. И при этом всегда казалось, что вот еще чуть-чуть, и я все пойму.

5 Июн 2014 07:19 DmitryS2 сказал(а):


Вот она - дуализация!

В момент сносит все наносные и старательно воспитанные условности.

Человек позволяет себе, чтобы ему хотелось и нравилось то, от чего его долго отучали.


Не лезь со своим уставом в чужой монастырь через колючую проволоку (С)

Попадайте лучше в ВАШЕ пространство!
К ВАШИМ дуалам!
Cообщение полностью

Спасибо,Дмитрий.
Но уже навряд ли. Я как-то хорошо выучила уже, что отношения с мужчинами - это не для меня. как ни грустно.
В этой предрешенности есть какая-то жестокость. Это то, что я собственно хотела сказать.

А насчет предвзятости дуализированных - возможно, так и есть. Я вот недуализировалась, и уже - предвзята.

Это кошмар, и так не должно быть, когда ты делаешь все, буквально все, что в твоих силах, и всего-то хочется в ответ, это капельку тепла и любви. А проблема, как позже выясняется, в том, что и слова то этого -любовь, произносить нельзя. А то любимый пугается.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alta за это сообщение
 
5 Июн 2014 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 386
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 09:25 Alta сказал(а):

У нас проблема была в том, что это "что-то важное" так и не появилось.

Мы остались чужими людьми. А мне очень хотелось близости во всем, не только в постели.

Cообщение полностью

Классика ПП.
Кажется, что вот-вот и появится, что если постараться, то можно расшевелить.
А вот нееет


Подруга-Напка через 2 часа болтовни под кофе и сигарету ухитрялась узнать о нем больше, чем я за несколько месяцев. Ей он рассказывал. Мне - нет.


Ага!
В присутствие Напа, у Бальзака развязывается язык.
Бальзак начинает втирать Напу так активно, что еще непонятно, кто там экстраверт


При этом Напские консультации всегда были для меня не в коня корм. Сейчас я очень жалею, что не прислушивалась, но тогда я ничего не знала про соционику. Мне эти ее идеи такими дикими казались.. И при этом всегда казалось, что вот еще чуть-чуть, и я все пойму.


Не беспокойтесь и не жалейте.
Потому что Напские консультации - они НЕ для Донов.
Вам это может только прибить самооценку. Но вряд ли чему-то научит.
Это НЕ Ваше.
Нет смысла Дону пытаться сыграть Напа. Получится неестественно и убого.
Лучше играйте Дона.
Особенно для Дюмов.



Я как-то хорошо выучила уже, что отношения с мужчинами - это не для меня. как ни грустно.


Ну, попробуйте отношения с женщинами

Серьезно - кончайте париться и марш искать Дюмов.
Сначала вытипируйте и привлеките человек 4-5 Дюмов, а потом будете говорить, для кого какие отношения. И как это на самом деле - весело.


В этой предрешенности есть какая-то жестокость. Это то, что я собственно хотела сказать...
Это кошмар, и так не должно быть, когда ты делаешь все, буквально все, что в твоих силах, и всего-то хочется в ответ, ...


Знаете, если Вы будете пытаться добыть яблочный сок из речных камушков, то хоть Вы там угорите в своих силах и изведете все соковыжималки из всех магазинов в округе.

Но ни капельки яблочного сока не получится

Какими бы красивыми и крепкими не были эти камушки.

А если Вы просто купите пару яблок, а то и просто бутылочку готового сока, или даже хмельного яблочного сока (ага, как у нас делают )

Короче, и соку напьетесь по самое не могу, и еще куча сил останется!

2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
5 Июн 2014 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 10:25 Alta сказал(а):


Это кошмар, и так не должно быть, когда ты делаешь все, буквально все, что в твоих силах, и всего-то хочется в ответ, это капельку тепла и любви.
Cообщение полностью

Вы знаете.. Вокруг вас как-то очень сгустился воздух.. Вы.. как бы это сказать... буксуете, дышите коктейлем из вашей тоски и несбывшихся надежд, причем заведомо несбывшихся...
Думаю, если вам удастся чуть приподняться над ситуацией, выдохнуть и посмотреть на нее чуть сверху, вы увидите, что это просто не ваш человек - вне зависимости даже от соционики. Просто не ваш. И так больно вам не потому, что именно он вам нужен, а потому, что ощущение поражения вас давит... Свежего воздуха нет - не пускаете вы его к себе.
Отпустите его, простите себя... И вы даже сами удивитесь, как быстро выглянет солнце на вашем небосклоне.. )


5 пользователей выразил(и) благодарность Tango_Tonga за это сообщение
 
5 Июн 2014 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 373
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У меня два очень близких Бальзака, с обоими мы много лет на "Вы".

О подлетающих Напках предпочитаю не знать.
А то спалю взглядом на подлете.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Июн 2014 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 03:51 Alta сказал(а):

И ведь действительно, Бальзако-Доновские отношения, или грабли - они распостраненные какие-то очень?

Cообщение полностью

Вероятно. Со мной вот тоже, судя по всему, именно эти грабли и случились. И второй раз наступать на них уже нет никакого желания.

Разбегались, начинали отношения заново, промучали друг друга почти пять лет, подстраиваясь друг под друга, а в итоге получили просто какой-то абсурд вместо отношений. Когда мы с Донкой окончательно расстались, я ещё целый год потратил на то, чтобы как-то прийти в себя. Был проделан длительный и весьма основательный путь от прекрасной влюблённости до совершенной ненависти.

Я для себя из этой истории вынес убеждение, что если уже через полгода отношения расклеиваются, ни в коем случае не надо их спасать, такие усилия совершенно не окупаются. Наоборот, пока пытаешься из этих отношений что-то выжать, теряется время, уходят возможности, а проблемы только накапливаются.

5 Июн 2014 11:42 DmitryS2 сказал(а):

Классика ПП.
Кажется, что вот-вот и появится, что если постараться, то можно расшевелить.
А вот нееет
Cообщение полностью

Вот-вот, очень точно описано.
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
1 пользователь выразил(и) благодарность Antonius за это сообщение
 
5 Июн 2014 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 08:46 Tango_Tonga сказал(а):

Вы знаете.. Вокруг вас как-то очень сгустился воздух.. Вы.. как бы это сказать... буксуете, дышите коктейлем из вашей тоски и несбывшихся надежд, причем заведомо несбывшихся...
Думаю, если вам удастся чуть приподняться над ситуацией, выдохнуть и посмотреть на нее чуть сверху, вы увидите, что это просто не ваш человек - вне зависимости даже от соционики. Просто не ваш. И так больно вам не потому, что именно он вам нужен, а потому, что ощущение поражения вас давит... Свежего воздуха нет - не пускаете вы его к себе.
Отпустите его, простите себя... И вы даже сами удивитесь, как быстро выглянет солнце на вашем небосклоне.. )

Cообщение полностью

вот с заведомостью несбытия - нет, все по-другому. Дикое щемящее чувство, что вся моя жизнь -в нем. И такое же дикое желание стать чем то одним, одним целым, "вместе навсегда", да, я понимаю, смешно. Чтобы общие мысли, общие чувства. Но. 90% моих мыслей и 99 - чувств ему или не понятны или не интересны.

Позвонить всего лишь раз в день, и просто спросить - ты жива? 3 минуты, мне больше не надо. Это трудно? Неужели это так много? Что в этом невозможного? Я ведь еще раз говорю - только капельку тепла.. Объяснить ему не пыталась, но пробовала его дуалке. Совет получила умнейший на тысячу лет - "если тебе так важно, чтобы он знал, что ты еще не померла, звони ему каждое утро, говори я жива, и кидай трубку." ...?... Видимо, что то такое в гамме называется словом "тепло".))))))))))

5 Июн 2014 09:20 Antonius сказал(а):

Вероятно. Со мной вот тоже, судя по всему, именно эти грабли и случились. И второй раз наступать на них уже нет никакого желания.

Разбегались, начинали отношения заново, промучали друг друга почти пять лет, подстраиваясь друг под друга, а в итоге получили просто какой-то абсурд вместо отношений. Когда мы с Донкой окончательно расстались, я ещё целый год потратил на то, чтобы как-то прийти в себя. Был проделан длительный и весьма основательный путь от прекрасной влюблённости до совершенной ненависти.

Я для себя из этой истории вынес убеждение, что если уже через полгода отношения расклеиваются, ни в коем случае не надо их спасать, такие усилия совершенно не окупаются. Наоборот, пока пытаешься из этих отношений что-то выжать, теряется время, уходят возможности, а проблемы только накапливаются.


Вот-вот, очень точно описано.
Cообщение полностью

ну вот.. Доно-Бальзаки номер 3 миллиона 200 тысяч по списку. Но что нас притягивает тогда так сильно?

 
5 Июн 2014 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 12:02 Alta сказал(а):

вот с заведомостью несбытия - нет, все по-другому. Дикое щемящее чувство, что вся моя жизнь -в нем. И такое же дикое желание стать чем то одним, одним целым, "вместе навсегда", да, я понимаю, смешно.
Cообщение полностью

Да ничего не смешно. А только не "по-другому", а именно заведомость несбытия. Все, что вы пишете, окрашено в черные, тоскливые тона, у вас через слово - никогда не попасть, безысходность и т.д. В каждом слове - обида (на себя, на него, на жизнь, на соперницу).
Зачем любовь, которая приносит только тоску? Вы кого любите-то? Его или тот образ отношений, которые вы считаете правильным? С вашей точки зрения тепло - это позвонить на три минуты и узнать, как дела. А с его точки зрения тепло - это что-то другое и по-вашему он на жизнь никогда смотреть не будет. Собственно и вариантов-то только два - или вы его с радостью принимаете таким, какой он есть, заранее готовая к тому, что он НЕ БУДЕТ так звонить и спрашивать, или вы его с благодарностью отпускаете и обращаете свой взор на тех, чьи представления о теплом отношении совпадают с вашими...

3 пользователя выразил(и) благодарность Tango_Tonga за это сообщение
 
5 Июн 2014 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 10:19 Tango_Tonga сказал(а):

Да ничего не смешно. А только не "по-другому", а именно заведомость несбытия. Все, что вы пишете, окрашено в черные, тоскливые тона, у вас через слово - никогда не попасть, безысходность и т.д. В каждом слове - обида (на себя, на него, на жизнь, на соперницу).
Зачем любовь, которая приносит только тоску? Вы кого любите-то? Его или тот образ отношений, которые вы считаете правильным? С вашей точки зрения тепло - это позвонить на три минуты и узнать, как дела. А с его точки зрения тепло - это что-то другое и по-вашему он на жизнь никогда смотреть не будет. Собственно и вариантов-то только два - или вы его с радостью принимаете таким, какой он есть, заранее готовая к тому, что он НЕ БУДЕТ так звонить и спрашивать, или вы его с благодарностью отпускаете и обращаете свой взор на тех, чьи представления о теплом отношении совпадают с вашими...
Cообщение полностью


Да не было у меня никакой соперницы! Описываемая Напка - подруга, которая на "моего" Бальзака плевать хотела. Она мне старалась помочь как могла. А потом выскочила замуж, и теперь плюет с собственного балкона в Средиземное море.

Любила - его. А не образ отношений. Мне просто хоть иногда хотелось чего-нибудь и для себя. Чтобы просто дали, ни за что, без просьб и унижений. И вымаливания этих крох - времени, внимания, ceкcа. Про любовь не будем даже начинать.

Я не могу общаться через восклицательные знаки, я не умею отдавать приказы, и терпеть не могу их получать. Мне как-то хочется, или необходимо? чтобы все было как бы само.

"Там" само, судя по всему, вообще ничего не бывает.

Приехали как-то ко мне, так получилось, что вместе, Напка выразила желание выпить, проверила доступные напитки, в категорической (а как же иначе) форме заявила, что этого она не пьет, и в категорической (а как же иначе) форме заявила, что идет в магазин. Бальзаку мысль понравилась, после чего Напка в категорической (а как же иначе) форме поинтересовалась - мы так и будем улыбаться, или ты все-таки дашь мне денег? Пока я горела от стыда, и искала сумку, Напка ухитрилась подраться (!) с Бальзаком из-за его же портмоне, вместо предложенной тысячи выдрала две (я честно не шучу), и царственно удалилась.

Я а самом деле не шучу. Появилась через 20 минут с шампанским и фруктами, крутанула в его сторону фигу вместо сдачи - и все нормально. Бальзак в восторге заявил, что фиг он ей еще когда денег даст, получил совет, куда ему эти свои деньги надо засунуть, и мы сели пить шампанское.

Я сейчас, спустя годы, это все пишу - у меня уши горят. А для них это нормально.

Параллельный мир, нечего больше сказать.


 
5 Июн 2014 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У вас все время обиженный тон. Кто-то виноват все время - или вы, или он, или жизнь несправедливая...
5 Июн 2014 12:46 Alta сказал(а):

"Там" само, судя по всему, вообще ничего не бывает.

Cообщение полностью

Бывает ) Там тоже все само ) Только свое само. Ведь вы же понимаете, что если вы не получали от него того, что, по-вашему, должно бы было получаться само собой, то и он от вас не получал того, что, на его взгляд, должно бы было получаться само собой. Так и получается, что выбор небогатый - или стать такой, какой он хочет (сумеете ли?), или принять его таким, какой он есть, а следовательно - так и продолжать "вымаливать" крохи времени, внимания и ceкcа (с его, кстати, точки зрения это выглядит совсем иначе, как вы понимаете), только "вымаливать" уже с радостью, а не униженно.
Ну или вспомнить, что есть и другие люди. С совершенно другими ценностями, представлениями о жизни, отношениях и прочем. В том числе и такие, у которых само собой будет получаться все то, что нужно вам.
5 Июн 2014 12:46 Alta сказал(а):

Любила - его.

Cообщение полностью

Получается, что не его.. То есть не его такого, какой он на самом деле, а его такого, каким бы вы его хотели видеть... Уж простите.


4 пользователя выразил(и) благодарность Tango_Tonga за это сообщение
 
5 Июн 2014 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 11:08 Tango_Tonga сказал(а):
У вас все время обиженный тон. Кто-то виноват все время - или вы, или он, или жизнь несправедливая...

Бывает ) Там тоже все само ) Только свое само. Ведь вы же понимаете, что если вы не получали от него того, что, по-вашему, должно бы было получаться само собой, то и он от вас не получал того, что, на его взгляд, должно бы было получаться само собой. Так и получается, что выбор небогатый - или стать такой, какой он хочет (сумеете ли?), или принять его таким, какой он есть, а следовательно - так и продолжать "вымаливать" крохи времени, внимания и ceкcа (с его, кстати, точки зрения это выглядит совсем иначе, как вы понимаете), только "вымаливать" уже с радостью, а не униженно.
Ну или вспомнить, что есть и другие люди. С совершенно другими ценностями, представлениями о жизни, отношениях и прочем. В том числе и такие, у которых само собой будет получаться все то, что нужно вам.

Получается, что не его.. То есть не его такого, какой он на самом деле, а его такого, каким бы вы его хотели видеть... Уж простите.

Cообщение полностью

обида -страшная. Огромная.
Знаете на что? На соционику.)))) Меня именно этим и привлекла тема - у ее автора тоже самое, судя по всему.

Просто обида, да. Ну почему все так? Почему я не в состоянии дать самому любимому на свете человеку то, что ему нужно? Почему я не в состоянии получить от него даже те крохи? Из-за того, что где-то наверху придумали модель А? Тогда для чего там наверху оставили возможность любить не дуалов?

Меня вот эта жестокость поражает. Страдаю о несовершенстве мира.))) Много лет уже страдаю.



1 пользователь выразил(и) благодарность Alta за это сообщение
 
5 Июн 2014 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 13:02 Alta сказал(а):
Но что нас притягивает тогда так сильно?
Cообщение полностью


Думаю, собственные ожидания.

Мне вот, например, казалось, что если человек самостоятелен в суждениях, то он должен быть как-то вообще самостоятелен. От меня Донка, вероятно, ожидала умения понимать все перепады настроения. Одним из моих недостатков обозначалось «неумение нормально поскандалить». Хотя я к этому практически неспособен, и если меня во что-то такое втравить, то меня потом надо ещё долго откачивать. Ну и всякие милые истории типа «ты мне ни разу не позвонил», а если отнестись к этому серьёзно, то «прекрати мне постоянно звонить». Кому-то, наверное, это и в кайф, но для меня это просто разверзающиеся глубины ада. Соответственно, таким образом я становился «скучным и неинтересным».

Хотя, разумеется, к этому всё не сводилось, но было постоянно присутствующим фоном отношений. Естественно, я мог с восхищением слушать какой-нибудь рассказ про кашмирский шиваизм и с удовольствием принимать участие в развитии какой-нибудь теории о прошлых жизнях. Но всё равно её интересы для неё всегда были интереснее моих, а мои интересы для меня интереснее, чем её.

Ещё вариант: находясь в отношениях, притягивает (даже, скорее, просто не отпускает) обоюдное непонимание того, как разрулить сложившиеся проблемы. Взаимное ожидание того, что сейчас другой сделает шаг навстречу. При этом, если для одного это действительно шаг навстречу, то для другого это видится как какая-то несусветная глупость. В итоге получается абсурд.

Хотя, да, не отпускало долго. При том, что отношения неизменно разрывались по инициативе Донки, через месяц-другой она сама начинала их восстанавливать. Хотя, я, конечно, уже теряюсь сказать, что она там представляла себе в последних эпизодах сериала, но мной это считывалось так. В итоге я просто принял решение больше никогда, ни при каких обстоятельствах не видеть этого человека и не иметь с ней никакого общения. От всех этих экспериментов на живых людях наступило просто дикое опустошение внутри.

В общем, со стороны Бальзака это видится вот таким образом. Наверное, Донка тоже немало комплиментов могла бы сказать в мой адрес
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
3 пользователя выразил(и) благодарность Antonius за это сообщение
 
5 Июн 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 13:22 Alta сказал(а):

Тогда для чего там наверху оставили возможность любить не дуалов?

Меня вот эта жестокость поражает. Страдаю о несовершенстве мира.))) Много лет уже страдаю.

Cообщение полностью

А знаете, для чего? )
Мир совершенен в своем несовершенстве. Мы все родились, чтоб стать счастливыми. И все - со своим, такскть, индивидуальным стартовым набором. Вот с тем, что имеем - надо стать счастливым, понимаете? Челлендж такой, задание. Узнать себя, узнать других, научиться принимать себя, научиться принимать других.. Научиться не обижаться на жизнь за то, что она несовершенна и поступает не так, как мы (почему-то!) хотим ) И научиться быть благодарными ей...
Человек не умеет ценить то, что далось ему без усилий... Дай вам жизнь счастье сразу - вы бы его и не заметили, да еще обиделись бы, что не красной лентой перевязано. А приди вы к нему вот так - через обиды и содранную кожу - и это будет такое счастье, что каждая его минута будет на вес золота )



5 пользователей выразил(и) благодарность Tango_Tonga за это сообщение
 
5 Июн 2014 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 11:23 Antonius сказал(а):


Думаю, собственные ожидания.

Мне вот, например, казалось, что если человек самостоятелен в суждениях, то он должен быть как-то вообще самостоятелен. От меня Донка, вероятно, ожидала умения понимать все перепады настроения. Одним из моих недостатков обозначалось «неумение нормально поскандалить». Хотя я к этому практически неспособен, и если меня во что-то такое втравить, то меня потом надо ещё долго откачивать. Ну и всякие милые истории типа «ты мне ни разу не позвонил», а если отнестись к этому серьёзно, то «прекрати мне постоянно звонить». Кому-то, наверное, это и в кайф, но для меня это просто разверзающиеся глубины ада. Соответственно, таким образом я становился «скучным и неинтересным».

Хотя, разумеется, к этому всё не сводилось, но было постоянно присутствующим фоном отношений. Естественно, я мог с восхищением слушать какой-нибудь рассказ про кашмирский шиваизм и с удовольствием принимать участие в развитии какой-нибудь теории о прошлых жизнях. Но всё равно её интересы для неё всегда были интереснее моих, а мои интересы для меня интереснее, чем её.

Ещё вариант: находясь в отношениях, притягивает (даже, скорее, просто не отпускает) обоюдное непонимание того, как разрулить сложившиеся проблемы. Взаимное ожидание того, что сейчас другой сделает шаг навстречу. При этом, если для одного это действительно шаг навстречу, то для другого это видится как какая-то несусветная глупость. В итоге, в общем, получается абсурд.

Хотя, да, не отпускало долго. При том, что отношения неизменно разрывались по инициативе Донки, через месяц-другой она сама начинала их восстанавливать. Хотя, я, конечно, уже теряюсь сказать, что она там представляла себе в последних эпизодах сериала, но мной это считывалось так. В итоге я просто принял решение больше никогда, ни при каких обстоятельствах не видеть этого человека и не иметь с ней никакого общения. От всех этих экспериментов на живых людях наступило просто дикое опустошение внутри.

В общем, со стороны Бальзака это видится вот таким образом. Наверное, Донка тоже немало комплиментов могла бы сказать в мой адрес
Cообщение полностью


Я все понимаю. И от этого тоже тошно.

Но, если на примере моей Напки, давайте посмотрим?

Вот вы- Бальзак, а это значит, что

- вас привлекают женщины, которым на вас плевать по большому и малому счету, так как единственный человек, которого она любит искренне и беззаветно -она сама

- вам комфортно, когда вам отдают приказы и общаются в категорическом тоне

- когда на любую вашу попытку на что-то пожаловаться,здоровье, работа, отношения с другими людьми, вам в категорическом же тоне заявляют - слышь, я тут не собираюсь твои сопли облизывать. (дословно!)Завтра же к врачу-кадровику-пошли их всех нафиг

- когда о своих планах вас снисходительно информируют, никаких обсуждений, ничего - хочешь, пошли СО МНОЙ в кино, а нет - таки и без тебя сто желающих найдется

- или когда вокруг вашей женщины бесконечными табунами бегают эти десятки кобелей, из которых она половину не помнит, как зовут? Так ведь завтра она забудет, как вас зовут! Это не напрягает?

и так далее.. только честно?

Я правда не понимаю, чем это может быть лучше.
(Очень поршу пощения у Напов, если чем задела)


 
5 Июн 2014 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 374
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Не все Напки такие и не всем Бальзаками нужны такие Напки, вот это точно-точно.)
Бальзак - птица гордая, на самом деле. Они это даже на форуме постоянно подчеркивают.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Июн 2014 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 97
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 12:46 Alta сказал(а):


Да не было у меня никакой соперницы! Описываемая Напка - подруга, которая на "моего" Бальзака плевать хотела. Она мне старалась помочь как могла. А потом выскочила замуж, и теперь плюет с собственного балкона в Средиземное море.

Любила - его. А не образ отношений. Мне просто хоть иногда хотелось чего-нибудь и для себя. Чтобы просто дали, ни за что, без просьб и унижений. И вымаливания этих крох - времени, внимания, ceкcа. Про любовь не будем даже начинать.

Я не могу общаться через восклицательные знаки, я не умею отдавать приказы, и терпеть не могу их получать. Мне как-то хочется, или необходимо? чтобы все было как бы само.

"Там" само, судя по всему, вообще ничего не бывает.

Приехали как-то ко мне, так получилось, что вместе, Напка выразила желание выпить, проверила доступные напитки, в категорической (а как же иначе) форме заявила, что этого она не пьет, и в категорической (а как же иначе) форме заявила, что идет в магазин. Бальзаку мысль понравилась, после чего Напка в категорической (а как же иначе) форме поинтересовалась - мы так и будем улыбаться, или ты все-таки дашь мне денег? Пока я горела от стыда, и искала сумку, Напка ухитрилась подраться (!) с Бальзаком из-за его же портмоне, вместо предложенной тысячи выдрала две (я честно не шучу), и царственно удалилась.

Я а самом деле не шучу. Появилась через 20 минут с шампанским и фруктами, крутанула в его сторону фигу вместо сдачи - и все нормально. Бальзак в восторге заявил, что фиг он ей еще когда денег даст, получил совет, куда ему эти свои деньги надо засунуть, и мы сели пить шампанское.

Я сейчас, спустя годы, это все пишу - у меня уши горят. А для них это нормально.

Параллельный мир, нечего больше сказать.

Cообщение полностью


Alta, первая часть Вашего сообщения вызвала у меня живейшее сочувствие. Я сама была в похожей (но еще более странной) ситуации, и вот это чувство : Мне как-то хочется, или необходимо? чтобы все было как бы само. - меня постоянно сопровождало. Вообще узнаю это состояние, этот тон
Но первична здесь все же не соционика, а нелюбовь. Именно из-за нее Вы не можете дать "то, что нужно". От него-то самого Вы что-то важное получали, не так ли?

А на второй половине сообщения мне стало ооочень смешно. Читая про поход в магазин, смеялась вслух)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Июн 2014 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 14:51 Alta сказал(а):


если на примере моей Напки, давайте посмотрим?

Cообщение полностью


Ну, я же не проецирую на вас мою знакомую Донку? Я так полагаю, Донки тоже разные бывают. Разный уровень культуры, разные привычки, разный опыт психотравм.

Пока ещё ни одна Напка у меня кошельков не отнимала, например. Может, случая, конечно, подходящего не подворачивалось

Если по существу, то я, например, глубоко убеждён, что больше, чем себя, мы никого всё равно не любим. То есть, по этому пункту у меня никаких противоречий не возникает. Мало того, я могу рассказать очень трогательную субъективистскую теорию о том, что взаимопонимание существует только на уровне нашего представления о себе и нашего же представления о другом человеке. Два человека — две разных вселенных. Пытаться найти абсолютное понимание другого в этом смысле наивно и бесполезно.

Категорический тон может быть даже очень мил. Например, когда Донка что-то мне безапелляционно заявляла, обычно первой моей реакцией был совершенно искренний смех.

Ну и, например, мне проще решить что-то как «да» или «нет», чем ломать голову над «принеси то, не знаю что». Например, хочет женщина коньяку. Это понятно и решаемо. А если женщина хочет «куда-нибудь пойти», то скорее всего мы и пойдём куда-нибудь. Ну, то есть, в первом попавшемся направлении.

Насчёт пожаловаться — не знаю, иногда жаловаться действительно бесполезно, надо бы уже что-то с этим делать, а не жаловаться. Бессмысленно жаловаться на то, что я заболел, например. Можно сказать, что у меня температура, а в доме кончились все лекарства. Не знаю, насколько это можно считать жалобой.

Ну и, соответственно, если женщина хочет ходить в кино с незнакомыми мне мужчинами, она может продолжать ходить в кино с незнакомыми мне мужчинами сколько угодно. Наверное, ей с этими мужчинами более комфортно. Тогда женщина переключается на незнакомых мужчин, я переключаюсь на себя, и на этом всё заканчивается.

Насчёт толп поклонников — ну, не знаю, вообще в этом мире всё как-то так устроено, что поклонники всегда найдутся. Своя голова на плечах должна быть относительно поклонников. Меня не устраивают, например, истории в стиле «ой, а вот этот, кажется, ко мне как-то подкатывает». Ну а что я-то должен сделать? Внушение? Взрослые, свободные люди должны как-то сами в своих отношениях с другими людьми разбираться. Мне вот ещё заниматься тем, что выяснять кто там чего от кого хочет и кто что имеет в виду.
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
 
5 Июн 2014 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 13:51 Alta сказал(а):


Я все понимаю. И от этого тоже тошно.

Но, если на примере моей Напки, давайте посмотрим?

Вот вы- Бальзак, а это значит, что

- вас привлекают женщины, которым на вас плевать по большому и малому счету, так как единственный человек, которого она любит искренне и беззаветно -она сама

- вам комфортно, когда вам отдают приказы и общаются в категорическом тоне

- когда на любую вашу попытку на что-то пожаловаться,здоровье, работа, отношения с другими людьми, вам в категорическом же тоне заявляют - слышь, я тут не собираюсь твои сопли облизывать. (дословно!)Завтра же к врачу-кадровику-пошли их всех нафиг

- когда о своих планах вас снисходительно информируют, никаких обсуждений, ничего - хочешь, пошли СО МНОЙ в кино, а нет - таки и без тебя сто желающих найдется

- или когда вокруг вашей женщины бесконечными табунами бегают эти десятки кобелей, из которых она половину не помнит, как зовут? Так ведь завтра она забудет, как вас зовут! Это не напрягает?

и так далее.. только честно?

Я правда не понимаю, чем это может быть лучше.
(Очень поршу пощения у Напов, если чем задела)

Cообщение полностью


Там еще от ПЙ многое зависит. У Вашей Напки, наверное, первая воля. А у Баля, может, четверка. Ну и потом, они ж сами тут писали, что вовсе не такие непробиваемые. Просто это такой своего рода самурайский кодекс - быть всегда офигенным))) Такая доблесть, моральная добродетель) Именно это и восхищает в них - сила духа).
И про реакцию на проблемы - ну да, ЧС-ный заряд такой - "чувак, ты ж легко можешь с ними справиться".
Вот я когда дону рассказываю про разные проблемы, он их часто высмеивает, и мне становится легче

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Июн 2014 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Своего собеседника лучше возводить в ранг равных, и себя не дать опустить ниже. Конечно, когда у вас такая зависимость и потребность в человеке, естественное желание второго - "я не я и хата не моя". Сделай уже с собой что-нибудь (с).
ППшные взаимоотношения очень здорово помогают расширить кругозор. Вся Гамма довольно самодостаточные, краткие в решениях люди, и рассудительному придется перестраиваться решительней, осознанней, быстрее. То есть - никаких ну.
Видим, что не подходим - пока. У Балей, я замечаю, это бесполезность по БИ довольно быстро проступать начинает. И тут начинает бунтовать всевозможная ЧИ. Но лучше отдаления и стопки холодных ушатов на голову вам все равно ничего не будет. Потому что от ЧИ у Балей начинается - сделай с собой хоть что-нибудь. И правильно, я считаю. Спина прямая должна быть.


 
5 Июн 2014 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 12:34 Antonius сказал(а):


Ну, я же не проецирую на вас мою знакомую Донку? Я так полагаю, Донки тоже разные бывают. Разный уровень культуры, разные привычки, разный опыт психотравм.

Пока ещё ни одна Напка у меня кошельков не отнимала, например. Может, случая, конечно, подходящего не подворачивалось

Если по существу, то я, например, глубоко убеждён, что больше, чем себя, мы никого всё равно не любим. То есть, по этому пункту у меня никаких противоречий не возникает. Мало того, я могу рассказать очень трогательную субъективистскую теорию о том, что взаимопонимание существует только на уровне нашего представления о себе и нашего же представления о другом человеке. Два человека — две разных вселенных. Пытаться найти абсолютное понимание другого в этом смысле наивно и бесполезно.

Категорический тон может быть даже очень мил. Например, когда Донка что-то мне безапелляционно заявляла, обычно первой моей реакцией был совершенно искренний смех.

Ну и, например, мне проще решить что-то как «да» или «нет», чем ломать голову над «принеси то, не знаю что». Например, хочет женщина коньяку. Это понятно и решаемо. А если женщина хочет «куда-нибудь пойти», то скорее всего мы и пойдём куда-нибудь. Ну, то есть, в первом попавшемся направлении.

Насчёт пожаловаться — не знаю, иногда жаловаться действительно бесполезно, надо бы уже что-то с этим делать, а не жаловаться. Бессмысленно жаловаться на то, что я заболел, например. Можно сказать, что у меня температура, а в доме кончились все лекарства. Не знаю, насколько это можно считать жалобой.

Ну и, соответственно, если женщина хочет ходить в кино с незнакомыми мне мужчинами, она может продолжать ходить в кино с незнакомыми мне мужчинами сколько угодно. Наверное, ей с этими мужчинами более комфортно. Тогда женщина переключается на незнакомых мужчин, я переключаюсь на себя, и на этом всё заканчивается.

Насчёт толп поклонников — ну, не знаю, вообще в этом мире всё как-то так устроено, что поклонники всегда найдутся. Своя голова на плечах должна быть относительно поклонников. Меня не устраивают, например, истории в стиле «ой, а вот этот, кажется, ко мне как-то подкатывает». Ну а что я-то должен сделать? Внушение? Взрослые, свободные люди должны как-то сами в своих отношениях с другими людьми разбираться. Мне вот ещё заниматься тем, что выяснять кто там чего от кого хочет и кто что имеет в виду.
Cообщение полностью

то есть, как я и предполагала, все устраивает по большому и по малому счету.
Вот так все просто.

Кстати, Sa_ran_ka, историей, как можно подраться (ну не сильно конечно, чуть-чуть) из-за чужого кошелька, выгрызть чужие деньги, и удалиться, короной на голове не шевельнув, я уже много лет развлекаю ЧСные квадры. И каждый раз одинаковый восторг и хохот. Типа - ну артистка вообще, ну молодец!! У альфийцев на лицах ужас и заикаются.


В общем, всем спасибо.

Я в очередной раз все поняла.
Я не ЧСное небелоэтическое убожество, и никто не виноват. И так мне и надо.

Трудно только первые 50 лет, потом привыкну.


 
5 Июн 2014 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tango_Tonga
"Есенин"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А зачем вам быть тем, что вас не только не привлекает, а даже раздражает и категорически выпадает за пределы вашей системы ценностей? Только чтоб быть с тем бальзаком, на которого вы обижены за то, что он не такой, каким вы его хотите видеть, а вы не такая, какой он хочет видеть вас, но какой ни в коем случае не хотите быть вы?.. Ничего абсурдного вам в этой картинке не видится? )
И опять:

В общем, всем спасибо.
Я в очередной раз все поняла.
Я не ЧСное небелоэтическое убожество, и никто не виноват. И так мне и надо.

Дон Кихот - инфантил, а не виктим ) а вы все время пытаетесь себя сделать жертвой - соционики, несовершенного мира, несовершенного бальзака и иже с ними.
Проблема в том, что действительно никто не виноват. Просто система ценностей разная - вот и все. И тут не только в недуальности дело - дуал дуалу тоже рознь, бальзак из японского мегаполиса совсем не обязательно придет в восторг в наполеона из африканской деревни.
Простите, но у вас так получается, что вам кто-то должен. Мир виноват, что он не такой, как вы хотите. То есть, вы знаете, каким он должен быть, а он, гад, не такой. Может, в консерватории что-то поменять? )

2 пользователя выразил(и) благодарность Tango_Tonga за это сообщение
 
5 Июн 2014 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 15:06 Alta сказал(а):



Кстати, Sa_ran_ka, историей, как можно подраться (ну не сильно конечно, чуть-чуть) из-за чужого кошелька, выгрызть чужие деньги, и удалиться, короной на голове не шевельнув, я уже много лет развлекаю ЧСные квадры. И каждый раз одинаковый восторг и хохот. Типа - ну артистка вообще, ну молодец!! У альфийцев на лицах ужас и заикаются.


В общем, всем спасибо.

Я в очередной раз все поняла.
Я не ЧСное небелоэтическое убожество, и никто не виноват. И так мне и надо.

Трудно только первые 50 лет, потом привыкну.

Cообщение полностью


Веселье тут еще в том, что это обоюдно и добровольно. Не думаю, что кто-то смялся бы, если бы Вы описывали, что Баль бледнел и дрожал.
Вообще, Ваша история в прошлом сообщении и ее интерпретация во этом - это две разные вещи))) Для меня акценты совсем другие) да, это очень примечательно с т.зр. соционики

Я думаю, так Вам не надо А Балю надо было не поддерживать отношения, в которых он по настоящему не был заинтересован.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Июн 2014 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 13:22 Alta сказал(а):

обида -страшная. Огромная.
Знаете на что? На соционику.)))) Меня именно этим и привлекла тема - у ее автора тоже самое, судя по всему.

Просто обида, да. Ну почему все так? Почему я не в состоянии дать самому любимому на свете человеку то, что ему нужно? Почему я не в состоянии получить от него даже те крохи? Из-за того, что где-то наверху придумали модель А? Тогда для чего там наверху оставили возможность любить не дуалов?

Меня вот эта жестокость поражает. Страдаю о несовершенстве мира.))) Много лет уже страдаю.


Cообщение полностью


Это не только и не столько соционика. Соционика - не наука о чувствах...
Здесь ситуация :"Мы выбираем , нас выбирают"..
Вы решите для себя , что для Вас важнее :чтобы Вы любили или чтобы Вас... Конечно, в идеале все хотят, чтобы взаимно, но это не часто бывает...Все равно кто- то любит сильнее.
Иначе можно обжечься и с дуалом, ибо дуализация - не гарантия взаимности.
И дело даже не в том , что "не каждый дуал - идеал". Просто любят не за что-то, а вопреки.

Если хотите чувствовать себя нужной и любимой, то ищите не того, ради которого Вы готовы на все, а того, кто готов на все ради Вас. А Соционика, она в помощь, а не наоборот....
Все хотят хорошо провести время.... Но время не проведешь
1 пользователь выразил(и) благодарность Veselaya за это сообщение
 
5 Июн 2014 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 21:36 Argus сказал(а):
Какие вообще могут быть отношения после каких-то несчастных полугода общения. Так, худо-бедно познакомиться.
Cообщение полностью

Через полгода может уже и никаких не быть

Оно же как-то очень активно обычно происходит. Кажется, что уже прошла уйма времени, а по календарю это всего каких-то полгода. Можно успеть наворотить массу всего.

Я вот и не припомню, кстати, чтобы я в оффлайне полгода к кому-то только присматривался и пил чай с плюшками за философскими беседами. Это была бы ситуация какой-то совершенно гнетущей неопределённости, тот самый «вынос мозга».

5 Июн 2014 21:36 Argus сказал(а):
Все правильное и естественное - оно само как-то строится. А если нет - то и суда нет.
Cообщение полностью

Смотря что понимать под «само строится». В приведённой мной выше истории оно так «само строилось», что в конце концов возникла необходимость это прекратить волевым усилием.

В любом случае, можно в совершенно разных отношениях с людьми (хоть в близких, хоть в приятельских) себя вести, хм… несколько неадекватно, так что корректировать эти отношения тоже приходится. Другое дело, конечно, что есть существенная разница между «корректировать» и «спасать».
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
 
6 Июн 2014 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

5 Июн 2014 12:51 Alta сказал(а):

Вот вы- Бальзак, а это значит, что

- вас привлекают женщины, которым на вас плевать по большому и малому счету, так как единственный человек, которого она любит искренне и беззаветно -она сама
Cообщение полностью

И это прекрасно - не пропадет ни при каких обстоятельствах, не даст сделать себе плохо, не будет терпеть того, что ей не нравится. И не надо голову ломать, отчего там "выраженье на лице" и не оттоптал ли ты напочке чего-нибудь не того.


- вам комфортно, когда вам отдают приказы и общаются в категорическом тоне

Нам противно, когда с нами сюсюкают (или при нас, или от нас этого ждут). Командование не по делу будет проигнорировано, только и всего.


когда на любую вашу попытку на что-то пожаловаться,здоровье, работа, отношения с другими людьми, вам в категорическом же тоне заявляют - слышь, я тут не собираюсь твои сопли облизывать. (дословно!)Завтра же к врачу-кадровику-пошли их всех нафиг

А что еще? Побегать-покудахтать? Побежать решать проблемы за другого? Как бы все взрослые люди. Ну хамит Напочка, так тоже - кто ей доктор )?


- когда о своих планах вас снисходительно информируют, никаких обсуждений, ничего - хочешь, пошли СО МНОЙ в кино, а нет - таки и без тебя сто желающих найдется

Охтыжблин, а неужели лучше, когда месяцами что-то обсуждается, обсуждается и ни к чему не приводит )? Она хочет - она идет. Я хочу - присоединяюсь, не хочу - сижу дома или иду, куда хочу я. Это лучше, чем тащить кого-то куда-то )). Или тащиться за кем-то куда-то (вообще бррр).


- или когда вокруг вашей женщины бесконечными табунами бегают эти десятки кобелей, из которых она половину не помнит, как зовут? Так ведь завтра она забудет, как вас зовут! Это не напрягает?

и так далее.. только честно?

Тю! Да пусть бегают, это их проблемы. "Сам напал - пусть сам и отбивается".

И да, я - "девочка", но, думаю, гендерный расклад неважен в данном случае ).

Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
2 пользователя выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
6 Июн 2014 02:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Я ещё вот такую вещь скажу. Я к соционике обратился, в общем-то, чисто случайно. Попался на глаза тестик, я его прошёл. Сообщил своей Донке, что, мол, прикинь, я весь из себя такой Бальзак. Она говорит: ммм, ты там интересные тестики проходишь, а мне ничего не говоришь? Ну, усадил проходить, получили результат. И как-то никто не заморочился по поводу интертипных отношений. У меня вообще было такое убеждение, что всё в отношениях зависит исключительно от собственной воли. Есть желание — есть и отношения. Вот когда уже стало очевидно, что никак каменный цветок не выходит, тогда я вспомнил, что вот ещё и такое объяснение есть, и надо бы по этому поводу что-то почитать. Описание, в общем, было найдено мной достаточно точным. Впрочем, я стал читать это для того, чтобы понять, что со мной может быть не так, и не прокачать ли мне себя какими-то моментами (я так понимаю, что это довольно распространённое явление, опять же). Хотя, в отношениях при этом я по-прежнему пытался ориентироваться на свои ощущения. В определённый момент просто стало понятно, что цветка у нас не выйдет при любых желаниях — совершенно помимо соционических объяснений.

Уже потом, когда я стал анализировать прошедшие годы, я стал вспоминать все возможные отношения, какие у меня были, и попытался для себя выделить те моменты, в каких мне было как-то комфортно. Было интересно понять, чего я всё-таки хочу, потому что чего я не хочу уже было для меня вполне очевидно. В конечном счёте сформировался некий приблизительный образ, который постепенно был вербализован. Тут-то мне пришло в голову прочесть повнимательнее портрет своего дуала. И чудесным образом я обнаружил массу совпадений с тем, что я уже успел для себя сформулировать. Это меня убедило в том, что в эту сторону и надо копать. Тем более хорошо, если есть такие люди, для которых ты не ходячая несуразность, которая по всем фронтам должна себя вытягивать за уши, чтобы соответствовать ожиданиям, а комфортный в общении и полезный в жизни человек.

Я подозреваю, что опыт дуальных (или полудуальных, уже сложно сказать) отношений у меня таки был, но это было довольно давно, хотя и продолжалось года три с лишним. Потому что это были действительно комфортные со всех сторон отношения. То есть, я таки знаю, что такие отношения бывают, и в этой сфере бытия есть к чему стремиться
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
2 пользователя выразил(и) благодарность Antonius за это сообщение
 
6 Июн 2014 04:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alta
"Дон Кихот"

Франкфурт

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Июн 2014 01:54 Away сказал(а):




Нам противно, когда с нами сюсюкают (или при нас, или от нас этого ждут). Командование не по делу будет проигнорировано, только и всего.




Cообщение полностью


Упаси Боже!!!
Никакого сюсюканья ни за что и никогда! Нет, нет, и еще раз - нет!
Поэтому в ходу выражения:
- Ну! И где этот лысый козел?! (лысый козел в этот момент случайно стоит у нее за спиной, и, очевидно, должен чувствовать себя обласканным)
- тебе никто не говорил, что в этих штанах ты похож на беженца? (комплимент?)
- на себя посмотри! (критическое замечание о внешности, причем именно от Бальзака)

и далее по списку.

Денежная и гробовая тематика могут быть представлены в одном флаконе, и выглядеть так:
- нет, "твоих" денег тут уже нет. Вообще, на деньгах написано, что они принадлежат казначейству, читал? Молодец. И часто ты деньги читаешь? Хах! Вот. Я еще нам на обществоведении в 10 классе говорили что-то там насчет того, что деньги того, у кого они в данный момент. Там сложно все. То есть были у тебя - были твои, стали у меня - теперь мои. Усёк? Поэтому фиг тебе, а не 500 руб сдачи. Чем позже на гроб накопишь, тем позже может помрешь. А когда мы идем гулять?

И да, я регулярно пребывала в некотором таком ступоре. Причем умножить на два. Один раз от этих текстов, другой- от его реакции.

Со мной она гробовую тематику сильно не педалировала почему-то..




 
6 Июн 2014 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 157
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июн 2014 01:07 Antonius сказал(а):

Я вот и не припомню, кстати, чтобы я в оффлайне полгода к кому-то только присматривался и пил чай с плюшками за философскими беседами. Это была бы ситуация какой-то совершенно гнетущей неопределённости, тот самый «вынос мозга».
Смотря что понимать под «само строится». В приведённой мной выше истории оно так «само строилось», что в конце концов возникла необходимость это прекратить волевым усилием.
Cообщение полностью

Полгода - это минимум. Это сейчас. В 20-30 лет моей средней нормой было полтора-два.
А давайте, расскажу, как это у меня "само строится"? Классический сценарий.

Знакомишься с челом... я 9 из 10 на работе знакомилась, ибо где я еще бываю-то. Или в компании. Сейчас вот - в сети.
Общаешься с ним, присутствуешь при том, как он с другими общается. Никаких особо эмоций, просто чувствуешь, что ты челу симпатичен, и он у тебя отторжения не вызывает. Это может долго длиться, может и всегда. Все мы симпатичные, пока зубами к стенке спим.
Но бывает случается момент... Это у меня всегда осознается и очень четко фиксируется. Буквально с 15 лет. Человек "называет пароль", то есть произносит фразу - и я ПОНИМАЮ, что у нас есть нечто общее, что он разбирается в чем-то, что я люблю.
Все. С этого момента человек для меня высвечен лучом прожектора. Я зафиксировала внимание, я за ним уже сознательно наблюдаю.
На этом этапе - самая главная засада моей жизни. Я не могу проявить инициативу. Не могу даже показать заинтересованность. НЕ МОГУ. Буквально паралич. Гендерная принадлежность человека никакого значения не имеет.
Первый шаг должен сделать он. Иначе ничего не будет. Что подразумевается под шагом? Да всего лишь подсесть в перерыве поболтать. Или написать в личку.
Но, предположим, сделал. Дальше начинается неформальное общение на почве этого общего интереса.

Я не буду рассматривать вариант, в котором обнаружившееся общее окажется единственным и маловажным. Тогда общение останется поверхностно-приятельским, или вообще сойдет на нет.
Но если человек действительно мой, близкий по духу, то общение будет расти вглубь и вширь. Мы будем азартно трепаться в перерыве, потом покажется мало и после работы мы будем долго курить на крыльце или на автобусной остановке, потому что договорить-то надо. Потом договаривать будем по дороге к дому, и не успеем, и пойдем друг в другу в гости пить этот самый чай. Потом окажется, что кто-то идет завтра в театр-кино-по грибы и скажет "А давай со мной". "А давай!"
Сначала мы будем говорить осторожно, об общих интересах, "о полотнах и о моде, о вещах и о погоде", прощупывая серьезность и глубину этих интересов. И радостно убеждаться, какие мы одинаковые, как сходно смотрим на жизнь, и упоенно обмениваться впечатлениями и воспоминаниями. И, если покатило, то очень скоро мы начнем говорить о личном, о себе, о том, что болит и любится, и опять обнаруживать, что наши сердца согласны, а разум и опыт дополняют друг друга, и можно говорить-говорить-говорить без конца, обо всем. И даже неизбежное в чем-то несогласие принимается легко, как факт, и уважается, и деликатно не задевается.

И постепенно мы будем включаться в жизнь друг друга, знакомиться с друзьями и родственниками, помогать друг другу и жилеткой, и советом, и делом. Начнем переживать друг за друга и скучать в разлуке.
И захочется общаться чем дальше тем больше, когда разговор уходит далеко за полночь, и человек остается ночевать у тебя на диване. Раз остается, десять остается. А если он случайно мужчина, то он уже давно умильно заглядывает в глаза, и просит нежно, и норовит погладить лапку и облобызать щечку, и топчется на пороге твоей комнаты. И ты сначала отталкиваешь, но он так послушен, но так неутомимо настойчив, и вообще-то совсем тебе не противен, так что ты потихоньку уступаешь сначала лапку, потом щечку, потом подальше... ну а чо, в принципе не жалко, а челу такой кайф.
И в какой-то момент, когда он уже фактически у тебя живет, и как-то уже совсем не находится поводов отказать, а он опять с молящими глазами на краешке кровати... да черт с тобой, валяй, лезь сюда.
Вот так, и никак не наоборот.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июн 2014 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

Argus,восхитительно описано! Но, похоже, этот путь могут пройти только как раз иинтуито- этики Бывает и иначе. Совсем не значит, что с постели надо начинать. Нет, с душевного синхрона. Но в процессе в общую мелодию включаются и другие инструменты. И она звучит богаче!
Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
6 Июн 2014 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 158
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июн 2014 09:33 Oblachko сказал(а):
Argus,восхитительно описано! Но, похоже, этот путь могут пройти только как раз иинтуито- этики Бывает и иначе. Совсем не значит, что с постели надо начинать. Нет, с душевного синхрона. Но в процессе в общую мелодию включаются и другие инструменты. И она звучит богаче!
Cообщение полностью

Да как только не бывает. Бывает - упали в койку имени толком не спросив, потому что башню снесло. И 30 лет вместе душа в душу.
Если я все "как у людей бывает и хорошо бывает" расписывать начну - страницы не хватит.
Но мой личный сценарий именно и единственно таков.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
6 Июн 2014 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Счастливо дуализированные - весьма прдвзяты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 01:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор