Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Что важнее для хороших отношений?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что важнее для хороших отношений?


JuliaKolesnichenko
"Джек"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Хотела б сделать опрос, не нашла, как.
Итак, просто скажите, что для Вас важнее - как считаете, соционическая составляющая отношений? Или психософская?

Ваш опыт - будет ли Вам хорошо с конфликтером/ревизором в соционике, но который по психософии будет агапе? Что важнее, дуальность или агапе? Или одинаково? Или же в корне отношений будет лежать другое, нетипное - а тип будет лишь влиять на характер этих отношений?
С моих наблюдений: тут нету верного ответа, но есть более часто встречающийся. если у человек акцентуация на соционическом типе и размыт ПЙный, то соционические интертипные будут важнее (например, если Вы - четко выраженный соционический логик, от мозга до костей логик, то для Вас будет важнее, чтобы рядом был именно этик). А если акцентуация на ПЙном типе - то важнее агапе =) Акцентуация может и меняться по мере развития человека. Если типы не сильно выражены в человеке - тут может и другие факторы будут влиять сильнее. Картинка примерно такая =).

1 пользователь выразил(и) благодарность JuliaKolesnichenko за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Ноя 2013 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

По наблюдениям наиболее важно, чтобы у партнеров отличалась статика/динамика. Статики между собой ведут борьбу за то чьи порядки будут установлены и не хотят подстраиваться под порядки другого, динамики легко подстраиваются под "порядки", внимание скорее направлено на оптимальные способы выполнения/обхода порядков. Когда в паре два динамика, то нет как бы четкого направления вокруг которого проводить оптимизацию деятельности, оба пытаются во втором увидеть статиковские-"порядки", а их там нет.



(например, если Вы - четко выраженный соционический логик, от мозга до костей логик, то для Вас будет важнее, чтобы рядом был именно этик)

Вот уже не раз наблюдал выраженных логиков, которые не любят этиков, ни своих, ни конфликтных. Точно так же и выраженных этиков, которые не любят логиков


Опять же, по наблюдениям, наполненная суггестивная с эpoсом по ПС лучше, чем КТ, ПП или мираж, хоть и с агапе

 
20 Ноя 2013 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 54
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2013 07:13 JuliaKolesnichenko сказал(а):
Хотела б сделать опрос, не нашла, как.
Итак, просто скажите, что для Вас важнее - как считаете, соционическая составляющая отношений? Или психософская?

Ваш опыт - будет ли Вам хорошо с конфликтером/ревизором в соционике, но который по психософии будет агапе? Что важнее, дуальность или агапе? Или одинаково? Или же в корне отношений будет лежать другое, нетипное - а тип будет лишь влиять на характер этих отношений?
С моих наблюдений: тут нету верного ответа, но есть более часто встречающийся. если у человек акцентуация на соционическом типе и размыт ПЙный, то соционические интертипные будут важнее (например, если Вы - четко выраженный соционический логик, от мозга до костей логик, то для Вас будет важнее, чтобы рядом был именно этик). А если акцентуация на ПЙном типе - то важнее агапе =) Акцентуация может и меняться по мере развития человека. Если типы не сильно выражены в человеке - тут может и другие факторы будут влиять сильнее. Картинка примерно такая =).
Cообщение полностью

Думаю, что подавляющее большинство ответивших скажет, что "в корне отношений будет лежать другое, нетипное - а тип будет лишь влиять на характер этих отношений" Лично у меня то нетимное, что лежит в корне отношений, очень специфическое.
Подчеркнутая мысль заинтересовала. Ибо у меня ровно так и есть. В самом-самом первом своем посте на этом форуме я написала, что "соционические ИО только оттеняют личные, как бэк-вокал в песне оттеняет голос солиста". С тех пор мое мнение не изменилось.
ПЙ-отношения чувствую гораздо отчетливее соционических. Во всяком случае, с базовыми и творческими БС общаюсь всю жизнь без проблем. А 2Ф в реале терплю с трудом. 1В, как оказалось, в реале вообще не терплю.
Кстати, все известные мне многолетние семейные пары, которые с соционической точки зрения должны были давным-давно расплеваться и разбежаться - полное дополнение по ПЙ.

Боящийся несовершенен в любви
 
20 Ноя 2013 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2013 06:13 JuliaKolesnichenko сказал(а):
Хотела б сделать опрос, не нашла, как.
Итак, просто скажите, что для Вас важнее - как считаете, соционическая составляющая отношений? Или психософская?
Cообщение полностью

Это как спросить, что важнее, красное или теплое . При соционическом несовпадении есть ощущение, что тебя не слышат, при ПЙном - что не считаются.

Для гармоничных отношений важно и то и другое .

9 пользователей выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
20 Ноя 2013 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

angel-13
"Дюма"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня ПЙ))) Но и личное. Соционика как дополнительный фактор, но не более))) Т.е. если сравнить ПЙ и соционику, то ПЙ на первом месте. А вот достаточно ли ПЙ совпадения - то нет))) Есть еще интеллектуальный уровень, привлекательность, и многое другое))
ПЙ хорошо сглаживает при сложных соционических отношениях. Т.е. человека начинаешь понимать. Можно объяснить что у тебя совсем другая система и тебя услышат. Но подходы все равно будут разные. ( описываю конфликт по соционике и и агапе по ПЙ - ЭФЛВ).
А так - у каждого свой путь))
Кто выдержит - тот и дуал)) (С) Patricia )))
 
29 Дек 2013 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2013 07:13 JuliaKolesnichenko сказал(а):
Ваш опыт - будет ли Вам хорошо с конфликтером/ревизором в соционике, но который по психософии будет агапе? Что важнее, дуальность или агапе? Или одинаково? Или же в корне отношений будет лежать другое, нетипное - а тип будет лишь влиять на характер этих отношений?
С моих наблюдений: тут нету верного ответа, но есть более часто встречающийся. если у человек акцентуация на соционическом типе и размыт ПЙный, то соционические интертипные будут важнее (например, если Вы - четко выраженный соционический логик, от мозга до костей логик, то для Вас будет важнее, чтобы рядом был именно этик). А если акцентуация на ПЙном типе - то важнее агапе =) Акцентуация может и меняться по мере развития человека. Если типы не сильно выражены в человеке - тут может и другие факторы будут влиять сильнее. Картинка примерно такая =).
Cообщение полностью


Мне понравилась гипотеза. Правда, не очень понятно, как может быть акцент на том или ином. Акцент на ПЙ - это когда ПЙ вносит сильные коррективы в социотип?

Про "будет ли мне хорошо" - смотря в чем.
Часто ловлю себя на мысли, что не уверена в том, что сработалась бы с активатором, например. Уж лучше я буду работать хоть с каким-нибудь рационалом! А активатор останется для всего остального.
Одно лучше с этиками, другое - с логиками и тд
Так что все пригождаются, но в разных ситуациях.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
29 Дек 2013 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

manowar-gub
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ПЙ нужен для совместной жизни с человеком, соц - для комфортного времяпровождения. ПЙ приоритетней - т.е. сначала полное агапе и производные, а затем дуал/полудуал/активатор или кому что нравится. есть опыт дуальных отношений с некомфортными ПЙ

 
5 Янв 2014 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 60
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Янв 2014 00:30 manowar-gub сказал(а):
ПЙ нужен для совместной жизни с человеком, соц - для комфортного времяпровождения. ПЙ приоритетней - т.е. сначала полное агапе и производные, а затем дуал/полудуал/активатор или кому что нравится. есть опыт дуальных отношений с некомфортными ПЙ
Cообщение полностью

можно узнать почему вы так думаете? Вы когда-нибудь были в отношениях с несовместимым ТИМом? Лично мне никакое агапе не нужно дома рядом с Бальзаком или Наполеоном

 
6 Янв 2014 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

manowar-gub
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Самара

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

да, с ЭСЭ ЭЛВФ а попробуйте определить пй типы баля и напа, наверняка совпадает чёнить)

 
6 Янв 2014 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Янв 2014 19:05 manowar-gub сказал(а):
да, с ЭСЭ ЭЛВФ а попробуйте определить пй типы баля и напа, наверняка совпадает чёнить)
Cообщение полностью

ЭСЭ - дуал Роба, очень даже совместимый ТИМ )
Я имела в виду, что жить, к примеру, с Бальзаком-агапе сложнее, чем с Робом-не агапе. Это моё мнение. А у вас другое мнение, и мне интересно почему.

 
6 Янв 2014 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Artem_78
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Донецк

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Янв 2014 16:49 elis сказал(а):
Вы когда-нибудь были в отношениях с несовместимым ТИМом? Лично мне никакое агапе не нужно дома рядом с Бальзаком или Наполеоном
Cообщение полностью
Дело в том, что бывают более комфортные социотипы, и менее. И в ПЙ тоже считается степень совместимости. Вот совместная комфортность того и другого и будет определять теоретическую пригодность партнера к отношениям.... Но и это еще не все. Бывают еще и другие проблемы, бытовые к примеру. Если так судить, то выходит - куда не кинь - всюду клин. Всего бояться-то тоже не вариант, поэтому в какой-то момент нужно бросать всю теорию нафиг и переходить к практике...
...
 
6 Янв 2014 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Янв 2014 18:51 manowar-gub сказал(а):
были дуалы, не получилось по пй - значит пй важней соц )
Cообщение полностью

У меня такая же ситуация была.

Я всегда все в совокупности оцениваю. Потому что с одними и теми же социотипами с разными положениями функций по ПЙ, у меня бывают ну очень разные отношения.
Из соционических признаков мне в первую очередь важны нальность и вертность, а из ПЙ для комфортного общения - чтобы только не 3Л, и чтобы была процессионная эмоция.
Пожалуй, есть одно исключение: любой драйзер будь он трижды агапе мне противопоказан.

 
7 Янв 2014 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 62
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Янв 2014 19:51 manowar-gub сказал(а):
были дуалы, не получилось по пй - значит пй важней соц )
Cообщение полностью

странный, мягко говоря, вывод )
у меня были дуалы-агапе и тоже не получилось, и что мне теперь делать? застрелиться? ))

 
7 Янв 2014 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

manowar-gub
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Самара

Сообщений: 6
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

для начала определите свой тип - он 100% с процессионной логикой

 
7 Янв 2014 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 63
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Янв 2014 18:16 manowar-gub сказал(а):
для начала определите свой тип - он 100% с процессионной логикой
Cообщение полностью

обоснуйте? )
вы хороший специалист в ПЙ? давно увлекаетесь (или может проф. занимаетесь)?
7 Янв 2014 00:49 Artem_78 сказал(а):
Дело в том, что бывают более комфортные социотипы, и менее. И в ПЙ тоже считается степень совместимости. Вот совместная комфортность того и другого и будет определять теоретическую пригодность партнера к отношениям.... Но и это еще не все. Бывают еще и другие проблемы, бытовые к примеру. Если так судить, то выходит - куда не кинь - всюду клин. Всего бояться-то тоже не вариант, поэтому в какой-то момент нужно бросать всю теорию нафиг и переходить к практике...
Cообщение полностью

из вашего сообщения не совсем понятно, так что для вас важнее - соционика или ПЙ? )

 
7 Янв 2014 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Донецк

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Янв 2014 17:30 elis сказал(а):
из вашего сообщения не совсем понятно, так что для вас важнее - соционика или ПЙ? )
Cообщение полностью
А почему вы считаете, что обязательно что-то важнее? Я вам как раз и написал, что важен ОБЩИЙ индекс так сказать, общая сумма "подходящести" людей. ПЙ имеет свой процент этой "подходящести", соционика - свой, и в каждой системе возможны варианты, когда партнеры вообще не подходят друг другу, ни при каком раскладе. Нужно эти индексы суммировать, а не выбирать один из.

По ПЙ рекомендую описания А. Логачева.
...
 
7 Янв 2014 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 63
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Янв 2014 20:19 Artem_78 сказал(а):
А почему вы считаете, что обязательно что-то важнее? Я вам как раз и написал, что важен ОБЩИЙ индекс так сказать, общая сумма "подходящести" людей. ПЙ имеет свой процент этой "подходящести", соционика - свой, и в каждой системе возможны варианты, когда партнеры вообще не подходят друг другу, ни при каком раскладе. Нужно эти индексы суммировать, а не выбирать один из.

По ПЙ рекомендую описания А. Логачева.
Cообщение полностью

а, теперь понятно, спасибо )
7 Янв 2014 18:16 manowar-gub сказал(а):
для начала определите свой тип - он 100% с процессионной логикой
Cообщение полностью

я ответила на вопросы анкеты с целью определения логики, посмотрите пожалуйста разве похоже на процессионную?

 
7 Янв 2014 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana12
"Гексли"
ЛЭВФ
Буденновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Привет всем!
Вопрос к специалистам. Как могут складываться отношения в паре Жуков (м) - Гексли (ж) при полном агапе? Насколько совместимость по ПЙ смягчит недопонимание в СЭ или как ещё может повлиять?

 
26 Авг 2014 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1111
Важных: 124
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Авг 2014 12:48 Lana12 сказал(а):
Привет всем!
Вопрос к специалистам. Как могут складываться отношения в паре Жуков (м) - Гексли (ж) при полном агапе? Насколько совместимость по ПЙ смягчит недопонимание в СЭ или как ещё может повлиять?
Cообщение полностью

Существенно смягчит. Я бы сказала, прогноз хороший. Не отличный, но хороший.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
26 Авг 2014 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana12
"Гексли"
ЛЭВФ
Буденновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вера, спасибо за ответ!
Давно размышляю на тему, почему с дуалом что-то не так, и так тянет к СЭжнику. Подумала о ПЙ, изучила, определила типы. С Жуком агапе, с дуалом ни по одному аспекту агапе нет.
Информацию о сочетаниях ТИМов и типов по ПЙ практически невозможно найти.
Наверно, это с опытом нарабатывается. Сочетаний же множество получается.
А хорошо было бы знать, как именно агапе повлияет на суперэго, разобрать всё по винтикам, разложить по полочкам. ))

 
26 Авг 2014 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1111
Важных: 124
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Авг 2014 20:48 Lana12 сказал(а):
А хорошо было бы знать, как именно агапе повлияет на суперэго, разобрать всё по винтикам, разложить по полочкам. ))
Cообщение полностью

Отношения в ПЙ - это отношение на уровне жизненных ценностей. Агапе - полное дополнение ценностей друг друга.

ИО - это отношения на уровне информационных коммуникаций. В С-Э есть свои сложности: нужно вырабатывать специальный язык общения, ставить декодеры, чтобы правильно понимать партнера.
Естественности и непринужденности дуальных отношений тут нет, конечно.

Но все это можно сделать, если есть взаимная мотивация, а она очень сильная при агапе.


О! Вижу Valli в теме
Спросите у нее, она знает
"Соционический практикум"
 
27 Авг 2014 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana12
"Гексли"
ЛЭВФ
Буденновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Спасибо! Теперь мне более понятно.
Valli, мне рекомендуют Вас. Что можете сказать по этому поводу?

 
27 Авг 2014 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Авг 2014 11:33 Lana12 сказал(а):
Спасибо! Теперь мне более понятно.
Valli, мне рекомендуют Вас. Что можете сказать по этому поводу?
Cообщение полностью

Сомнительно, что я могу разложить по полочкам.
Если коротко - то взаимопонимание достигается тем, что обе стороны очень к этому стремятся . Мне кажется, что Жуков даже в большей степени . По крайней мере в нашей паре именно он пытался научить меня разговаривать на проблемные темы и правильно ( с его точки зрения) доносить свои пожелания .
И еще у нас выработаны определенные схемы . Оговорены ситуации, где я молчу - он разбирается, а где наоборот . Потому, что методом проб и ошибок мы выяснили , что в ФМС и ЖКХ я - "отойди и помолчи" , а в создании семейной атмосферы он "не лезь " и "соглашайся".
Пара лет борьбы за лидерство .
Пара лет на закрепление навыков .
Много лет кайфа.
Но.
Мы вступили в брак уже хлебнувшими опыта в прошлых отношениях.
И.
Мы твердо решили быть вместе всю жизнь .
И.
Я его очень люблю . Надеюсь, что взаимно .
А еще очень важно , что у нас совпадает чувство юмора . Глупость и мелочь, вроде - но это очень важно . Все прошлые отношения я пыталась доказать , что я пошутила , разжевывала в чем смысл сказанного и проч. У прошлого мужчины тоже было ч.ю. , но оно не совпадало с моим .
Больше не знаю о чем написать . Одни эмоции).


6 пользователей выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Авг 2014 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana12
"Гексли"
ЛЭВФ
Буденновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Valli, Вы тот человек, который мне нужен. Можно как-нибудь с Вами поплотнее пообщаться на тему Жуков - Гексли?

 
27 Авг 2014 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Авг 2014 21:29 Lana12 сказал(а):
Valli, Вы тот человек, который мне нужен. Можно как-нибудь с Вами поплотнее пообщаться на тему Жуков - Гексли?
Cообщение полностью

Если смогу - отвечу на все вопросы.) В личке).

 
27 Авг 2014 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ФВЭЛ
Орел

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

У меня просто в тему)) Собснное ИМХО
Квазидуальность/суперэго - при дополняющей ПЙ-ти - это несколько) шизанутый медовый месяц, длинною - ну если не в жизнь), то надолго... и по-обоюдному согласию
А, и да - совпадающее ЧЮ - это уже савсем-савсем НЕмало
КрЫзис Ыдентичности
 
11 Сен 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я за психософию
ИО могут сглаживаться за счет индивидуального развития аспектов участников отношения, создания, как сказала Вера Новикова, "кодеров", "декодеров" и "азбуки" с целью, чтобы справить вот эту несовместимость потоков ввода-вывода инфы в процессе информационного метаболизма. То есть тут, хотя это и неприятно, трудно, но можно создать какие-то рукотворные "мосты".
А с психософией уже не совладаешь никак. Влияние отношений ПЙ типов более неосознанное, интуитивное. Зачастую на уровне "приятно"-"раздражает".
Но, опять же, при разных комбинациях социо- и ПЙ-типов, вариантов которых 350+ штук, может быть по-разному.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
13 Сен 2014 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 419
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

На далекой дистанции - важнее ПЙ.
И, собсно, сама дистанция, которую можно регулировать.

В близких отношениях дистанцией не поиграешь.
То есть, поиграть конечно можно, только "отношения на дистанции" - не верю что это предел мечтаний для нормального человека.

Так что - Дуализация.
И только дуализация.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
13 Сен 2014 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2014 20:59 DmitryS2 сказал(а):
На далекой дистанции - важнее ПЙ.
И, собсно, сама дистанция, которую можно регулировать.

В близких отношениях дистанцией не поиграешь.
То есть, поиграть конечно можно, только "отношения на дистанции" - не верю что это предел мечтаний для нормального человека.

Так что - Дуализация.
И только дуализация.
Cообщение полностью

А если придется выбирать, чем играть - дистанцией или человеками? Живыми, любящими?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
13 Сен 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ЛЭФВ
Приозерск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Затрудняюсь ответить, что важнее для большинства, но для себя я определила так: благоприятные для меня ИО (любой иррац экстраверт)+ полное агапэ (или агапэ с филией)лучше, чем дуальность с эpoсом или филиями.

1 пользователь выразил(и) благодарность egrigor за это сообщение
 
13 Сен 2014 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Сен 2014 08:44 DmitryS2 сказал(а):


Выбираю игру в человеков
Cообщение полностью

Понятно.
Раз "в человеков", а не "с человеками", значит последние предполагаются не в качестве партнеров, а в качестве игрушек.
Записываю: Если случится играть с DmitryS2, то можно играть краплеными.
А можно пару-тройку вопросов? Любопытно сверить ощущения.
Потенциальных кукол заранее о правилах игры предупреждаете или предпочитаете эффектный финал? А что чувствуете в финале? Вот это особенно остро интересно. Что там внутри у Другого?
А не сразу что чувствуете? Через год, через 10 лет, когда вспоминаете о "выигрыше"? Если, конечно, вспоминаете. Ну... я по себе сужу, я-то свои "победы" помню.
А Вас уже переигрывали? И как оно?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Сен 2014 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

14 Сен 2014 10:30 Argus сказал(а):

Понятно.
Раз "в человеков", а не "с человеками", значит последние предполагаются не в качестве партнеров, а в качестве игрушек.
Записываю: Если случится играть с DmitryS2, то можно играть краплеными.
А можно пару-тройку вопросов? Любопытно сверить ощущения.
Потенциальных кукол заранее о правилах игры предупреждаете или предпочитаете эффектный финал? А что чувствуете в финале? Вот это особенно остро интересно. Что там внутри у Другого?
А не сразу что чувствуете? Через год, через 10 лет, когда вспоминаете о "выигрыше"? Если, конечно, вспоминаете. Ну... я по себе сужу, я-то свои "победы" помню.
А Вас уже переигрывали? И как оно?

Cообщение полностью


Я слышала, что иногда "игрушкам" очень щедро платят. Я не знаю, всегда ли заранее обговаривается тариф, но во всяком случае, считается, что все по-честному...

Поздно ночью через все запятые дошла , наконец, до точки.... (с)
 
14 Сен 2014 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Сен 2014 11:45 Veselaya сказал(а):


Я слышала, что иногда "игрушкам" очень щедро платят. Я не знаю, всегда ли заранее обговаривается тариф, но во всяком случае, считается, что все по-честному...
Cообщение полностью

Чем платят? Так или иначе мы всегда за все платим. Нервами, временем, талантами, кармой, здоровьем... Если деньгами? Деньги за кайф - это по-любому неравный обмен. Впрочем, если тариф оговорен и обе стороны считают, что все по-честному, то это как раз партнерство.
Впрочем, меня не очень интересуют БЭ и БЛ оценки. Меня даже БИ не очень интересует. Воздастся за все и здесь - это аксиома.
Меня занимает чисто ЧЭ сторона вопроса - эмоции игрока. В динамике.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
14 Сен 2014 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 419
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Сен 2014 09:30 Argus сказал(а):
Записываю: Если случится играть с DmitryS2, то можно играть краплеными.
А можно пару-тройку вопросов? Любопытно сверить ощущения...

Cообщение полностью


1. Если случится играть с DmitryS2, то и сдает DmitryS2.

2. Вы меня на интервью приглашаете?
Или это будет плодотворный обмен опытом

 
18 Сен 2014 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Сен 2014 12:15 DmitryS2 сказал(а):


1. Если случится играть с DmitryS2, то и сдает DmitryS2.
2. Вы меня на интервью приглашаете?
Или это будет плодотворный обмен опытом
Cообщение полностью

1. Не напугали. Не чувствую себя подходящим объектом для Ваших игр.
2. Хотелось бы. Это не страстный личный интерес, а интеллектуальное любопытство. Но сильное. ))) Полноценного обмена опытом обещать не могу, просто потому, что мой опыт на пару порядков скромнее. Но если спросите - отвечу честно.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Сен 2014 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

13 Сен 2014 20:27 Argus сказал(а):

А если придется выбирать, чем играть - дистанцией или человеками? Живыми, любящими?

Cообщение полностью

Ихмо, да нету таких силищ, ни своих, ни приписываемых кому-либо, чтоб играть с "человеками") Всё что возможно, это "игры" с дистанцией. И то.., какие там игры, так, корректировка)) Ну обидно, конеш, что к кому-то ты ближе душой, чем реально допущен по факту(((((( Но это опять же про неправильную дистанцию, а не про чьё-то коварство как правило.

1 пользователь выразил(и) благодарность mirabella за это сообщение
 
18 Сен 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 421
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Сен 2014 14:41 Argus сказал(а):

2. Хотелось бы. Это не страстный личный интерес, а интеллектуальное любопытство. Но сильное. ))) Полноценного обмена опытом обещать не могу, просто потому, что мой опыт на пару порядков скромнее. Но если спросите - отвечу честно.
Cообщение полностью


Из заморского из лесу
Где и вовсе сущий ад
Где такие злые бесы
Чуть друг друга не едят
Чтоб творить им совместное зло потом
Поделиться приехали опытом (С)

На форуме, есличё, обмениваться опытом не рекомендую.

 
19 Сен 2014 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Сен 2014 21:39 mirabella сказал(а):

Ихмо, да нету таких силищ, ни своих, ни приписываемых кому-либо, чтоб играть с "человеками") Всё что возможно, это "игры" с дистанцией. И то.., какие там игры, так, корректировка)) Ну обидно, конеш, что к кому-то ты ближе душой, чем реально допущен по факту(((((( Но это опять же про неправильную дистанцию, а не про чьё-то коварство как правило.
Cообщение полностью

Ну-у-у... Это надо договариваться о терминологии и о том, какие собственно ситуации подразумеваются.
Бывает и про коварство, хладнокровное и осознанное.
Но я, собственно, не об этом.
О том, что Другой может быть целью и ценен сам по себе. А может - средством решения каких-то проблем, достижения каких-то целей и проч. Это не обязательно даже осознаваемо. Но очень-очень чувствуется.

19 Сен 2014 09:26 DmitryS2 сказал(а):

Из заморского из лесу
Где и вовсе сущий ад
Где такие злые бесы
Чуть друг друга не едят
Чтоб творить им совместное зло потом
Поделиться приехали опытом (С)
Cообщение полностью

С типичной для записного пессимиста смесью разочарования и удовлетворения: Так я и знала.

19 Сен 2014 09:26 DmitryS2 сказал(а):

На форуме, есличё, обмениваться опытом не рекомендую.
Cообщение полностью

Наивно хлопая глазками: А почему? А что будет?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Сен 2014 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 421
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Сен 2014 21:48 Argus сказал(а):

С типичной для записного пессимиста смесью разочарования и удовлетворения: Так я и знала.

Cообщение полностью

Вот она вот!
Белее снега Гамлетская БИ -
Во имя чернее ночи Гамлетской ЧЭ


Наивно хлопая глазками: А почему? А что будет?

А будет - НИЧЕГО.
Моя болевая сказала, что ей это не понравится...



Более частый вариант:
Один решает, что другой для него
19 Сен 2014 21:48 Argus сказал(а):

может быть целью и ценен сам по себе.
Cообщение полностью

А другому очень-очень чувствуется, что он как-раз является

средством решения каких-то проблем, достижения каких-то целей и проч.


Другой видит, что первому

Это не обязательно даже осознаваемо.

Но ему-то это

Но очень-очень чувствуется.




 
20 Сен 2014 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2014 12:43 DmitryS2 сказал(а):

А будет - НИЧЕГО.
Cообщение полностью

Будет ничего - значит не будет ничего плохого. Годится.

20 Сен 2014 12:43 DmitryS2 сказал(а):

Моя болевая сказала, что ей это не понравится...

Cообщение полностью

А моя ограничительная должна скончаться в муках от угрызений совести из-за причинения легкого дискомфорта Вашей болевой?

20 Сен 2014 12:43 DmitryS2 сказал(а):

Более частый вариант
Cообщение полностью

А почему более частый, если это ровно тот же вариант?
Одно уточнение.
Я не очень верю, что люди нашего возраста и уровня самоанализа могут так простодушно обманываться относительно собственных чувств и мотивов. И не вздумайте кивать на болевую. А творческая у Вас у нас на что?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Сен 2014 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 421
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Сен 2014 16:03 Argus сказал(а):

Будет ничего - значит не будет ничего плохого. Годится.

Cообщение полностью

Плюсовая ЧИ!


А моя ограничительная должна скончаться в муках от угрызений совести из-за причинения легкого дискомфорта Вашей болевой?


А неча чужие болевые дискомфортировать
Болевую полагается поддерживать. Вот так - правильно.


Я не очень верю, что люди нашего возраста и уровня самоанализа могут так простодушно обманываться относительно собственных чувств и мотивов.


Да, мы такие
Наученные и умудренные.
Всё знаем...
А потом приходят эти самые человеки и пытаются смешать нам наши крапленые


И не вздумайте кивать на болевую. А творческая у Вас у нас на что?

У меня - чтобы отслеживать сходства и различия.
У Вас - чтобы ловить момент

 
21 Сен 2014 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Пардон,что лезу в диалог,но уж очень язык чешется сказать.
На отслеживание сходства и различия и ИД вполне сгодится.
И чему,как ни творческой БЛ ,прикрывать болевую.Тем более в виртуале.Это же элементарно..и может быть виртуозно!


 
21 Сен 2014 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Сен 2014 23:36 essence сказал(а):
Пардон,что лезу в диалог,но уж очень язык чешется сказать.
Cообщение полностью

Чего это "пардон"? Мы ж на форуме, что по умолчанию предполагает общий разговор. Для приватных диалогов, если что, личка открыта.
Да, кстати, я как раз забыла спросить у DmitryS2... и не только у него, но и у всех, кому интересно.

На форуме, есличё, обмениваться опытом не рекомендую.

А не на форуме? Если приходится обсуждать какие-то напряжные, некомфортные вопросы по аспекту четвертой функции, ведь все равно же приходится, то как легче - публично, с чужими, без эмоций? Или тет-а-тет, в приватной обстановке?
21 Сен 2014 23:36 essence сказал(а):
И чему,как ни творческой БЛ ,прикрывать болевую.Тем более в виртуале.Это же элементарно..и может быть виртуозно!
Cообщение полностью

Так именно это я и имела в виду. И не только в виртуале.
21 Сен 2014 20:32 DmitryS2 сказал(а):

А неча чужие болевые дискомфортировать
Болевую полагается поддерживать. Вот так - правильно.
Cообщение полностью

А нетушки.
Это пусть Вам Еськи болевую баюкают. Пока...
Нам, трехмерным, правильно - по ситуации. А уж минусовым неценностным... Я правильно помню, что минусовым? Все черные - плюс, все белые - минус? Так, вроде?

21 Сен 2014 20:32 DmitryS2 сказал(а):

Да, мы такие
Наученные и умудренные.
Всё знаем...
А потом приходят эти самые человеки и пытаются смешать нам наши крапленые
Cообщение полностью

Ага. Именно такова доля любителей крапленых карт. И скажите, что это несправедливо!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
22 Сен 2014 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 421
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Сен 2014 07:51 Argus сказал(а):
Если приходится обсуждать какие-то напряжные, некомфортные вопросы по аспекту четвертой функции, ведь все равно же приходится, то как легче - публично, с чужими, без эмоций? Или тет-а-тет, в приватной обстановке?
Cообщение полностью

Где и как ВЫ предпочтете обсуждать Ваши сенсорные ощущения от, скажем, новой одежды? Или от необычной еды. Или ваши ощущения, когда Вы, скажем, болеете?


Это пусть Вам Еськи болевую баюкают.

Вот с Еськами и баюкаемся


Я правильно помню, что минусовым? Все черные - плюс, все белые - минус? Так, вроде?

Вы абсолютно верно всё усвоили


Ага. Именно такова доля любителей крапленых карт. И скажите, что это несправедливо!

Говорю, что это несправедливо

 
22 Сен 2014 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 199
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Сен 2014 11:54 DmitryS2 сказал(а):

Где и как ВЫ предпочтете обсуждать Ваши сенсорные ощущения от, скажем, новой одежды? Или от необычной еды. Или ваши ощущения, когда Вы, скажем, болеете?

Cообщение полностью

Болезни я предпочитаю обсуждать с врачами. А еду и тряпки... да хоть с кем. С тем, с кем по ситуации возникла тема, с тем, с кем оную еду ем. А что здесь некомфортного? Конечно, вряд ли я выдам в процессе "обсуждения" нечто более компетентное и развернутое чем "э-э-э... ну... ничо, съедобно... забавный вкус... по мне - слегка недосолили". Или: "Вау, какой шикарный пирог! Вот почему я не мужик?! Я бы на тебе за такой пирог женилась. " Хозяйка знает, что я шучу, и не женюсь за пирог, даже будучи мужиком, но хозяйке приятно, а гостям весело.

22 Сен 2014 11:54 DmitryS2 сказал(а):

Вот с Еськами и баюкаемся
Cообщение полностью

Мне нравится двусмысленность. Но не нравится множественное число. Вернее, мне-то безразлично. Но я сильно подозреваю, что ИМ не нравится.

22 Сен 2014 11:54 DmitryS2 сказал(а):

Говорю, что это несправедливо
Cообщение полностью

И это все? А почему не справедливо? А где развернутое обоснование? А где БЛ? Зажимаете БЛ? Издеваетесь?!!!
То есть, понятно, что издеваетесь. Прямо с первой фразы. Но вот теперь разозлили. Отомщу. Сейчас придумаю, как пострашнее.
Обозвать Габеном? Слишком банально. Да и я так не думаю. Вот, придумала. В профиле DmitryS2 нет ПЙ-типа. А у меня есть версия. Могу обнародовать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Сен 2014 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

levvitta
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Сен 2014 08:50 Argus сказал(а):

"Вау, какой шикарный пирог! Вот почему я не мужик?! Я бы на тебе за такой пирог женилась. " Хозяйка знает, что я шучу, и не женюсь за пирог, даже будучи мужиком, но хозяйке приятно, а гостям весело.

Cообщение полностью

хех. я думала, что когда я так шучу - это моя 2Ф резвится.
а оказывается вот оно как.
но-таки мне кажется, что у меня это срабатывает от того, что я раньше млела от юмора Дона, своего отца, и где-то подсознательно его копирую. местами.
ну чорт знает
знал бы крипук жил бы в чоси
 
23 Сен 2014 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 422
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Сен 2014 08:50 Argus сказал(а):

Болезни я предпочитаю обсуждать с врачами.
Cообщение полностью

Ага!
Вот и давайте обсуждать игры в человеков только с игроками


не нравится множественное число. Вернее, мне-то безразлично. Но я сильно подозреваю, что ИМ не нравится.

Все только по взаимному желанию.


А почему не справедливо? А где развернутое обоснование? А где БЛ? Зажимаете БЛ?

Потому что я так сказал

По БЛ Вам пускай Максы развернуто объясняют.
У меня другое направление


Но вот теперь разозлили. Отомщу. Сейчас придумаю, как пострашнее.


Нет ничего прикольнее разозленного, страшно мстящего Гамлета!
Занимаю лучшие места



Вот, придумала. В профиле DmitryS2 нет ПЙ-типа. А у меня есть версия. Могу обнародовать.

Это - в ПЙ-тему.
А тут - за Соционику обсуждение идет

 
23 Сен 2014 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1124
Важных: 124
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Возвращая дискуссию в русло заявленной темы, хочу обратить внимание, что острота взаимодействия в последний сообщениях больше объясняется ПЙ-типами, чем ТИМами.


"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
24 Сен 2014 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В тему об отношениях,прочитала у одной знакомой в жж
"Я хочу видеть в своей жизни мужчину, который будет осознавать, что он глава семьи, он должен понимать, что отныне отвечает за мою жизнь и мою судьбу, мою честь и достоинство.
я хочу видеть рядом с собой человека, который осознает, что с момента зарождения нашего союза, он за меня в ответе".
это виктимность? или ПЙ заморочки какие? или что третье?

 
24 Сен 2014 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2014 11:08 iriska сказал(а):

Инфантилизм психологический.

Cообщение полностью

только ли?
этот человек постоянно привлекает к себе внимание всевозможными средствами,в особенности-создавая себе и в последствие своим близким проблемы,чтобы посмотреть на реакцию и отношение к себе.Не ли это в детском блоке? + виктимность с запросом на сильного человека .

 
24 Сен 2014 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Что важнее для хороших отношений?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 10:48




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор