Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 102 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Есть ли жизнь после предательства

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Есть ли жизнь после предательства


Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Наверняка у многих в жизни возникали ситуации, когда чувствуешь себя преданным.
Вопрос не в том, как это пережить. Это вроде уже обсуждали в другой теме.
Ну вот все, пережил, отплакал, смирился или не смирился, у кого как.
А дальше жить как? Как Вы учитесь заново верить людям? Если даже самый-самый, который казалось в принципе на такое не способен, от которого даже представить такое невозможно, предал? Понимаешь, что вероятно были причины для этого, даже вероятно сама и виновата, но ты не знаешь этого наверняка, и потому воспринимаешь как предательство.
И вот как потом?
У кого лучше получается абстрагироваться от конкретного случая и не переводить неверие на других? По идее, вроде этики должны чувствовать, а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
А, знаешь, все еще будет..
 
20 Янв 2014 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 22:05 Takaja сказал(а):
Наверняка у многих в жизни возникали ситуации, когда чувствуешь себя преданным.
Вопрос не в том, как это пережить. Это вроде уже обсуждали в другой теме.
Ну вот все, пережил, отплакал, смирился или не смирился, у кого как.
А дальше жить как? Как Вы учитесь заново верить людям? Если даже самый-самый, который казалось в принципе на такое не способен, от которого даже представить такое невозможно, предал? Понимаешь, что вероятно были причины для этого, даже вероятно сама и виновата, но ты не знаешь этого наверняка, и потому воспринимаешь как предательство.
И вот как потом?
У кого лучше получается абстрагироваться от конкретного случая и не переводить неверие на других? По идее, вроде этики должны чувствовать, а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
Cообщение полностью

А что значит "верить людям"?
Я абсолютно серьезно. Я не знаю, что такое полное и абсолютное доверие. То есть знаю, но Вы говорите не об этом.
То, что я называю доверием - это просто знание человека, его чувств, принципов, ценностей, его отношения к тебе и к другим людям. Понимание того, на что он способен, а на что нет, и в каких обстоятельствах способен, в каких нет. Прогнозирование.
Предательства, в сущности, нет. Есть ошибка прогнозирования. Моя ошибка. Которая хуже, чем преступление.
Я ошиблась один раз. И чуть не сдохла от презрения и отвращения к себе.
Для меня доверие - это предсказуемость.


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
6 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Янв 2014 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 22:05 Takaja сказал(а):
а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
Cообщение полностью

А логикам встречаются те самые понимающие этики, которые и поправляют ощущения и течение жизни Добрых людей в жизни много. Может как раз им и надо увидеть потребность в участии, чтоб появиться? А тому, кто стабилен и психологически силён, чего помогать? Может, так происходит?

Крестный Мумми-папа
 
20 Янв 2014 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Думаю, тут вопрос именно о чувстве. Как изжить этот колючий страх невозможности довериться и можно ли.
Я не знаю. Думаю, учиться, как-то заставлять себя не надо.
Можно общаться с интересными людьми, не требующими себе места в Вашей жизни или какого-то особого доверия. Так, наблюдать со стороны, хорошо проводить время.
Со временем эта зажатость ослабеет и... кто знает, что будет.)
Мы ведь никогда не знаем точно, на что способны. Сейчас кажется "не могу и никогда не смогу вот это пережить", а однажды оглянетесь, а пережили же! Хоть это и грустно немного.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Янв 2014 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 22:34 Argus сказал(а):
А что значит "верить людям"?
Я абсолютно серьезно. Я не знаю, что такое полное и абсолютное доверие. То есть знаю, но Вы говорите не об этом.
То, что я называю доверием - это просто знание человека, его чувств, принципов, ценностей, его отношения к тебе и к другим людям. Понимание того, на что он способен, а на что нет, и в каких обстоятельствах способен, в каких нет. Прогнозирование.
Предательства, в сущности, нет. Есть ошибка прогнозирования. Моя ошибка. Которая хуже, чем преступление.
Я ошиблась один раз. И чуть не сдохла от презрения и отвращения к себе.
Для меня доверие - это предсказуемость.


Cообщение полностью


Вы очень точно выразили то, что я хотела сказать. Хочется именно сдохнуть "от презрения и отвращения к себе".
Но жизнь на этом не кончается (хотя сейчас кажется, что кончается). И вот дальше ты идешь по жизни среди людей - разных, ты знаешь, что у каждого своя жизнь и свои проблемы. Кому-то ты поможешь при случае, кто-то поможет тебе, кто-то не поможет, неважно - никто и не обязан. Каждый сам по себе. И вдруг встречаешь человека, который становится ближе , чем другие. который вроде бы хочет стать частью твоей жизни. А ты помнишь, как тупо уже ошиблась один раз, как пораскрывала все шкафчики, а там потоптались сапогами и ушли. Ты кое-как навела там порядок и закрыла на замок. Человек может и не заметил, что где-то там натоптал, это , как Вы правильно сказали, моя ошибка. Но где гарантия, что снова не ошибаюсь? А человек, может, реально , искренне, ему правда есть до меня дело, и мое недоверие его обижает. А я уже ключ от всех шкафчиков выбросила. Я бы и рада поверить, и вижу, что человек искренен, а не получается. На самом деле, я тут теоретизирую так. Потому что после такой "ошибки прогнозирования" я вообще к людям выйти не могу. У меня такое чувство , что все видят, что у меня на лбу написано "лохушка".
Но я знаю людей, которые снова и снова рискуют , и ошибаются, и не едят себя поедом за это. Как это делают?
А, знаешь, все еще будет..
 
20 Янв 2014 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 21:01 Takaja сказал(а):
Потому что после такой "ошибки прогнозирования" я вообще к людям выйти не могу. У меня такое чувство , что все видят, что у меня на лбу написано "лохушка".
Но я знаю людей, которые снова и снова рискуют , и ошибаются, и не едят себя поедом за это. Как это делают?
Cообщение полностью


Если и написано, то только вашей рукой. Смойте и завесьте лоб челкой.

Едят. Только ночью и под одеялом, поэтому никто об этом не знает...а что крошки в постели...ну так всегда можно сказать: сухарик грызла...

la_clownesse/ кукловод-куражист
3 пользователя выразил(и) благодарность a_posteriori за это сообщение
 
20 Янв 2014 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:14 Muumimamma сказал(а):
Или есть подозрение, что совсем дело плохо?
Cообщение полностью


Есть подозрение, что дело хуже некуда.

А, знаешь, все еще будет..
 
20 Янв 2014 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:01 Takaja сказал(а):
Потому что после такой "ошибки прогнозирования" я вообще к людям выйти не могу. У меня такое чувство , что все видят, что у меня на лбу написано "лохушка".
Cообщение полностью

Да, именно такое я и чувствовала.
Понимаете, в чем еще засада... Искренность - ничуть не гарантия. Потому что слишком часто люди делают подлости не из корысти и не по злобе. По глупости, по слабости.
Помните анекдот про лошадь - аутсайдера, которая очень просила на нее поставить, а когда все же проиграла, то только разводила копытами: "ну, не шмагла я..."

Я не знаю, как научиться доверять потом. Людям, себе, судьбе...
Хотите, попробую рассказать про другое доверие.
Когда человек такой... когда ты чувствуешь такое... Неважно, какой он, неважно чего хочет, что чувствует, что сделает с собой, с тобой с миром. Все - неважно. Потому что, каким бы он ни был - он лучший. Потому что, чтобы он не сделал - все будет хорошо и правильно.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
20 Янв 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 22:42 Oblachko сказал(а):
А логикам встречаются те самые понимающие этики, которые и поправляют ощущения и течение жизни Добрых людей в жизни много. Может как раз им и надо увидеть потребность в участии, чтоб появиться? А тому, кто стабилен и психологически силён, чего помогать? Может, так происходит?

Cообщение полностью


Задумалась... Что-то в этом есть... Привычка скрывать свои слабости лишает окружающих возможности проявить лучшие качества..
Серьезно.
А, знаешь, все еще будет..
 
20 Янв 2014 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Я для себя пришла к выводу, что от предательства и ошибок ничто не может уберечь. Ни исключительная прозорливость, ни жизненный опыт... ничего. Хоть суди о человеке по поступкам, хоть суди как интуиция подсказывает... Оно ингда БАЦ и удар ножом в спину. Конечно со временем болеть перестает, просто каждый новый человек после каждой ошибки уже гораздо дольше входит в доверие. И хорошо если не успевает в него войти ДО того самого предательства, но если успевает... то опять конечно все по новой. Пережить, подняться, идти дальше. Правда восстановление после "ошибки прогнозирования" с каждой ошибкой все дольше...

 
20 Янв 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я задумалась... почему у меня, при чудовищном чувстве собственной размазанности, как-то не было трагического переноса недоверия на всех других людей.
Потому что дублей не было.
Мне кажется, что дублей вообще не бывает.
Все люди - уникальные. И отношения с каждым - уникальные. С каждым - совершенно особая история. И нельзя наступить на те же грабли. Потому что грабли - каждый раз другие.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Янв 2014 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 83
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Обязательно все принимать за свою ошибку? Какие все вокруг всесильные собрались.)

Когда жизнь наносит мне тяжелый удар, я будто раздваиваюсь внутри себя. Вижу себя-маленькую девочку, обиженную, раненую, плачущую от боли и обиды, глазами себя-взрослой. Мне безумно жаль, что я не смогла оградить ее от этой боли, но это как пытаться уберечь настоящего ребенка от синяков. В конце концов, если бы она не лезла постоянно куда не надо, она бы стала взрослой! А я бы хотела, чтобы часть меня оставалась ребенком, потому что вот эту беззащитную, ранимую и искреннюю себя я люблю больше всего.)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Янв 2014 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Разумеется грабли другие, по другому и стараешься воспринимать. Это все называется жизненный опыт - перепробовать все виды граблей чтобы стать мудрее. Однако исходя из уникальности каждого индивидуума грабли ведь могут и не закончиться никогда, не так ли? Надо не отношение к людям менять, а отношение к граблям. Говорить жизни - спасибо за опыт! - ставить галочку и идти дальше. Не спрашивайте как это непросто с 1Э -то...

 
20 Янв 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Advenger
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 00:05 Takaja сказал(а):
Наверняка у многих в жизни возникали ситуации, когда чувствуешь себя преданным.
Вопрос не в том, как это пережить. Это вроде уже обсуждали в другой теме.
Ну вот все, пережил, отплакал, смирился или не смирился, у кого как.
А дальше жить как? Как Вы учитесь заново верить людям? Если даже самый-самый, который казалось в принципе на такое не способен, от которого даже представить такое невозможно, предал? Понимаешь, что вероятно были причины для этого, даже вероятно сама и виновата, но ты не знаешь этого наверняка, и потому воспринимаешь как предательство.
И вот как потом?
У кого лучше получается абстрагироваться от конкретного случая и не переводить неверие на других? По идее, вроде этики должны чувствовать, а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
Cообщение полностью


Ну, не знаю. Нет в голове фундамента, что если этот гнилой помидор - то это все теперь...
Есть страх (эгоцентричный такой) - а вдруг я разучилась видеть и понимать? Чувства - сфера-то не материальная, иногда как жар-птицу за хвост поймать. Но это все так, мимолетное. Предателей - за борт. Живем.


 
20 Янв 2014 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:55 DejaSenti сказал(а):
Обязательно все принимать за свою ошибку? Какие все вокруг всесильные собрались.)

Когда жизнь наносит мне тяжелый удар, я будто раздваиваюсь внутри себя. Вижу себя-маленькую девочку, обиженную, раненую, плачущую от боли и обиды, глазами себя-взрослой. Мне безумно жаль, что я не смогла оградить ее от этой боли, но это как пытаться уберечь настоящего ребенка от синяков. В конце концов, если бы она не лезла постоянно куда не надо, она бы стала взрослой! А я бы хотела, чтобы часть меня оставалась ребенком, потому что вот эту беззащитную, ранимую и искреннюю себя я люблю больше всего.)

Cообщение полностью

Не всесильные. В том-то и отчаяние. Хочется же.
Как интересно Вы чувствуете. Абсолютно ИНАЧЕ. Никогда не чувствовала себя ребенком. Вообще никогда. И не хочу.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Янв 2014 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:23 Argus сказал(а):
Да, именно такое я и чувствовала.
Понимаете, в чем еще засада... Искренность - ничуть не гарантия. Потому что слишком часто люди делают подлости не из корысти и не по злобе. По глупости, по слабости.
Помните анекдот про лошадь - аутсайдера, которая очень просила на нее поставить, а когда все же проиграла, то только разводила копытами: "ну, не шмагла я..."

Я не знаю, как научиться доверять потом. Людям, себе, судьбе...
Хотите, попробую рассказать про другое доверие.
Когда человек такой... когда ты чувствуешь такое... Неважно, какой он, неважно чего хочет, что чувствует, что сделает с собой, с тобой с миром. Все - неважно. Потому что, каким бы он ни был - он лучший. Потому что, чтобы он не сделал - все будет хорошо и правильно.
Cообщение полностью



Про эту самую лошадь, которая "не шмогла" я и думаю целыми днями. Она реально "не шмогла"...
Я каждый раз восхищаюсь Вашим умением чувствовать , Вашим самоотречением! И это не он - такой, это Вы - ТАКАЯ!!!
А мой (точнее, уже не мой и видимо моим и не был)человек - тоже лучший. Для меня. И я заранее была готова принять любое его решение. И приняла.
Просто теперь "надо прожить всю жизнь и еще чуть-чуть" без него. И даже увидеть его не будет никакой возможности. Никогда.
Но суть-то не в этом. Как разглючиться и продолжать жить и не бояться снова кому-то верить?
Время ... Это не для меня.
Однажды я 10 лет писала стихи человеку в стол, боясь признаться в реале, а потом еще 5 лет, когда он уже умер... А просто другие не существовали.
Но это так, мои тараканы.
Может, кто-то знает более быстрые способы? Какие -то тренинги, практики? (Тренажерный зал не предлагать)
А, знаешь, все еще будет..
1 пользователь выразил(и) благодарность Takaja за это сообщение
 
20 Янв 2014 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 83
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 00:03 Argus сказал(а):
Не всесильные. В том-то и отчаяние. Хочется же.
Как интересно Вы чувствуете. Абсолютно ИНАЧЕ. Никогда не чувствовала себя ребенком. Вообще никогда. И не хочу.

Cообщение полностью


Научилась в рамках трансакционного анализа!)
Хотя в детстве ребенком себя не чувствовала, какое-то особое понимание образа.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Янв 2014 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 00:14 Takaja сказал(а):
И даже увидеть его не будет никакой возможности. Никогда.
Cообщение полностью

О, Господи...
Я не раз и не десять в жизни думала, как мне повезло, что возможности видеть у меня никогда не отнимали.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
20 Янв 2014 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 00:14 Takaja сказал(а):
Может, кто-то знает более быстрые способы? Какие -то тренинги, практики?
Cообщение полностью

Я не знаю. Простите. Я в работу всегда бухалась. С головой. Так, чтоб домой прийти к полуночи и рухнуть в койку, уже ничего не чувствуя. Утром, правда, просыпаться...
Но просыпаться - это недолго. Потом опять бегом. Это не лечит. Но заглушает.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
20 Янв 2014 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 54
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я рассуждаю так. Когда человек совершает то, что мы называем "предательством", у него всегда есть на это причины. Со мной, слава богам, очень редко в жизни люди поступали плохо, и я, во-первых, всегда понимала, почему они так поступали. А во-вторых, мне понятно, что они так делали не из-за меня. Я не принимаю это на свой счёт. Поэтому и предателями назвать их не могу. И не воспринимаю эти поступки как предательство, оскорбление меня и т.д. Соответственно, и "лечиться" мне не от чего. Просто по-другому воспринимаю.

С другой стороны, если бы со мной так происходило часто, я бы задумалась. Возможно, мне самой нужно в себе что-то изменить, раз я постоянно притягиваю к себе похожие негативные ситуации.
Например, мой первый муж после двух лет совместной жизни внезапно меня выгнал, сказал: я тебя не люблю, иди на фиг. Можно воспринять это как "он меня предал, он мне нож в спину воткнул" и прочее. А можно так: у меня сложилась такая ситуация. Я проанализировала и поняла, почему всё так сложилось. В чём-то и я здесь допустила ошибку. В следующий раз такого допускать не буду. Вот и всё.

То есть, если есть страх, что ситуация повторится в будущем, выход один - изменить что-то в себе. Тогда не повторится.

7 пользователей выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
21 Янв 2014 02:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

То, что в консерватории что-то нужно изменить , это и ежику понятно.
И мне еще повезло, что за столько лет жизни со мной такое первый раз.
А, знаешь, все еще будет..
 
21 Янв 2014 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Experementator
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 21:05 Takaja сказал(а):
Наверняка у многих в жизни возникали ситуации, когда чувствуешь себя преданным.
Вопрос не в том, как это пережить. Это вроде уже обсуждали в другой теме.
Ну вот все, пережил, отплакал, смирился или не смирился, у кого как.
А дальше жить как? Как Вы учитесь заново верить людям? Если даже самый-самый, который казалось в принципе на такое не способен, от которого даже представить такое невозможно, предал? Понимаешь, что вероятно были причины для этого, даже вероятно сама и виновата, но ты не знаешь этого наверняка, и потому воспринимаешь как предательство.
И вот как потом?
У кого лучше получается абстрагироваться от конкретного случая и не переводить неверие на других? По идее, вроде этики должны чувствовать, а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
Cообщение полностью

Интересный вопрос, и думаю совсем не ТИМно, если делать выводы и мотать на ус, если человек был предан, как в дальнейшем доверять кому-либо. Потом, смотря какое предательство и от кого, если от малознакомого, и по мелочи-дык это не вопринимается всерьёз, если же от близкого человека и по серьёзному, то естественно предательство не прощается, более того, помогает смотреть реально в будущее и учиться на ошибках, на сколько можно доверять людям, и идти ли со многими на контакт. При этом в себе найти те недочёты, чтоб в будущем не повторилось предательство, хотя жизнь такая штука, которая полна неожиданостей, и от всего невозможно застраховаться.

 
21 Янв 2014 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 09:47 pyatnichko сказал(а):
Takaja, а по душам поговорить не пробовали?
Cообщение полностью


Пробовала. Я много чего пробовала. Я сделала все, что могла, на мой взгляд. Мне не оставили даже надежды. Сказали, что причина не во мне. Но так не бывает, мне кажется.
А, знаешь, все еще будет..
 
21 Янв 2014 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 09:54 Takaja сказал(а):
Пробовала. Я много чего пробовала. Я сделала все, что могла, на мой взгляд. Мне не оставили даже надежды. Сказали, что причина не во мне. Но так не бывает, мне кажется.
Cообщение полностью


Не знаю конечно вашей ситуации, но если другой человек не хочет вам давать этого шанса, то мож и не надо его хотеть? Скорей всего вам придётся через себя сильно переступать, какие то сильные стороны всебе подавлять! А оно вам надо?

Моя реакция на предательство начальная, как же так, так веришь человеку, душу вкладываешь, а оно вон как может ?! Потом человек вносится так сказать в "чёрный список".Буду ли с ним общаться дальше- это уже зависти от обстоятельств.

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
21 Янв 2014 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 08:57 Takaja сказал(а):
То, что в консерватории что-то нужно изменить , это и ежику понятно.
И мне еще повезло, что за столько лет жизни со мной такое первый раз.
Cообщение полностью


потому и такие не понятки, что в первый раз, опыта похожего не было. Потом, что еще называете предательством, можете не отвечать, для себя определите. Если это близкий человек ушел (делаю такие предположения из "Мне не оставили даже надежды. Сказали, что причина не во мне"), то тут скорее ситуация не предательства, а просто болезненного разрыва... Почему так произошло? Есть причины, просто так не уходят, вот в них и нужно копаться, чтоб понимать чего было не так и что с этим делать в дальнейшем. Когда причины будут найдены и осознаны, то родятся какие-то выводы, и вот эти самые выводы и помогут жить в дальнейшем.
Взглянул под таким углом, ситуацию придумал "из воздуха", но мне показалось так.
По самой теме, чем больше у меня жизненного опыта, тем тщательнее фильтрую людей, которых вообще стоит к себе подпускать. У окружающих иногда мнение, что так никогда ни с кем не сойдусь. Но это не правда, просто мне понятен примерный потенциал отношений, и если вижу, что дохляк, зачем силы и время в пустую тратить.
Когда человек прошел первые фильтры, то доверяю ему по умолчанию, просто не могу иначе. Но глубоко в душу сразу не пускаю, это постепенный процесс узнавания друг-друга. Когда человека уже знаешь достаточно хорошо, то все его мотивы прозрачны и понятны, потому какие-то крутые косяки, как предательство не воспринимаются.
Вообще последний раз меня предавали когда еще учился наверное... там просто не разобрался в человеке, да и опыта не особо много было, не сталкивался до этого с подлецами.
А про близкие отношения, была ситуация с обманом... как потом? Плохо потом, все это прожить надо, успокоится... а дальше... смог понять, смог простить, не смог доверять снова и в этом главная проблема... Но это мой жизненный опыт такой сугубо личный. На других людей в своей жизни его не переношу, только сделанные выводы. Для себя два первичных базиса в отношениях вывел так, что если нет уважения и/или доверия, то отношения не выживут. первое взял из наблюдений в прикидке на себя, второе какраз из этого опыта.

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
21 Янв 2014 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 17:28 pyatnichko сказал(а):
Не знаю конечно вашей ситуации, но если другой человек не хочет вам давать этого шанса, то мож и не надо его хотеть? Скорей всего вам придётся через себя сильно переступать, какие то сильные стороны всебе подавлять! А оно вам надо?

Моя реакция на предательство начальная, как же так, так веришь человеку, душу вкладываешь, а оно вон как может ?! Потом человек вносится так сказать в "чёрный список".Буду ли с ним общаться дальше- это уже зависти от обстоятельств.

Cообщение полностью


В этом и загвоздка - как не хотеть, когда не надо?
А, знаешь, все еще будет..
 
22 Янв 2014 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 03:59 Suun сказал(а):
А я рассуждаю так. Когда человек совершает то, что мы называем "предательством", у него всегда есть на это причины. Со мной, слава богам, очень редко в жизни люди поступали плохо, и я, во-первых, всегда понимала, почему они так поступали. А во-вторых, мне понятно, что они так делали не из-за меня. Я не принимаю это на свой счёт. Поэтому и предателями назвать их не могу. И не воспринимаю эти поступки как предательство, оскорбление меня и т.д. Соответственно, и "лечиться" мне не от чего. Просто по-другому воспринимаю.
Cообщение полностью

Вот вроде бы похоже на то, что я написала выше?
Но абсолютно противоположно. Чуть дислайк не поставила.
Все это понятно и мне, и со всем этим я согласна. Но все это для меня практически ничего не значит. Естественно у него были причины. Но что до того мне? Я расхлебываю последствия. Какое мне дело до того, что человек поступил так не ради того, чтобы причинить мне зло, а всего лишь чтобы причинить добро себе? Объективно он мне зло причинил. И я принимаю это на свой счет.
И воздаю.

22 Янв 2014 20:55 Takaja сказал(а):
В этом и загвоздка - как не хотеть, когда не надо?
Cообщение полностью

Я убеждена, что это невозможно.
По крайней мере у меня подобный самообман никогда не получался.
Можно признать желание. И признать, что оно не осуществимо.
Но разве Мироздание обещало нам осуществление всех желаний?

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
22 Янв 2014 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EvaGreenpeace
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 21:05 Takaja сказал(а):
Наверняка у многих в жизни возникали ситуации, когда чувствуешь себя преданным.
Вопрос не в том, как это пережить. Это вроде уже обсуждали в другой теме.
Ну вот все, пережил, отплакал, смирился или не смирился, у кого как.
А дальше жить как? Как Вы учитесь заново верить людям? Если даже самый-самый, который казалось в принципе на такое не способен, от которого даже представить такое невозможно, предал? Понимаешь, что вероятно были причины для этого, даже вероятно сама и виновата, но ты не знаешь этого наверняка, и потому воспринимаешь как предательство.
И вот как потом?
У кого лучше получается абстрагироваться от конкретного случая и не переводить неверие на других? По идее, вроде этики должны чувствовать, а по наблюдениям логики как-то проще с этим справляются
Cообщение полностью


В отличие от откровенного предательства, несущего острую боль,злость, то есть состояния достаточно ясные,
то, "что переживается как" предательство рушит какие-то жизненно важные представления об отношениях, о себе, других и тыды. То есть львиная доля страданий связана с дезориентацией, ревизией и обесцениванием привычных жизненных стратегий и выстраиванием защит. Опасность, имхо, возникает когда в попытке пережить предательство, человек предает себя, свои взгляды и ценности.
Мол, я такой доверчивый, так больше не буду)), или я такой помогающий, это приносит боль, я так любил, надо любить меньше....
По моему опыту горечь пережитого сохраняется именно в тех переменах, которым вы позволите произойти в вашем сердце. Риск новых потерь, опять же имхо, ничто по сравнению с потерей себя. Ужас, что чья-то ошибка или намеренное мерзотство будут увековечены в моей жизни, моей жизнью!, придает мне силы для восстановления и отстаивания самости, со всем беззащитным, что в нее заложено, помогает из праха по крупицам восстанавливать свое уязвимое, и дает мужество - сохранять его таким же уязвимым.
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
9 пользователей выразил(и) благодарность EvaGreenpeace за это сообщение
 
22 Янв 2014 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:14 Takaja сказал(а):
Про эту самую лошадь, которая "не шмогла" я и думаю целыми днями. Она реально "не шмогла"...
Я каждый раз восхищаюсь Вашим умением чувствовать , Вашим самоотречением! И это не он - такой, это Вы - ТАКАЯ!!!
А мой (точнее, уже не мой и видимо моим и не был)человек - тоже лучший. Для меня. И я заранее была готова принять любое его решение. И приняла.
Просто теперь "надо прожить всю жизнь и еще чуть-чуть" без него. И даже увидеть его не будет никакой возможности. Никогда.
Но суть-то не в этом. Как разглючиться и продолжать жить и не бояться снова кому-то верить?
Время ... Это не для меня.
Однажды я 10 лет писала стихи человеку в стол, боясь признаться в реале, а потом еще 5 лет, когда он уже умер... А просто другие не существовали.
Но это так, мои тараканы.
Может, кто-то знает более быстрые способы? Какие -то тренинги, практики? (Тренажерный зал не предлагать)
Cообщение полностью

А зря вы так про тренажёрный зал...))))

Любое действо для себя любимой (а спорт особенно) будет во благо, чтоб залатать ту брешь в себе, ту пустоту, что держите вакантной для НЕГО аж по пятнадцать ( ) лет....




1 пользователь выразил(и) благодарность mirabella за это сообщение
 
22 Янв 2014 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Янв 2014 22:35 mirabella сказал(а):
А зря вы так про тренажёрный зал...))))

Любое действо для себя любимой (а спорт особенно) будет во благо, чтоб залатать ту брешь в себе, ту пустоту, что держите вакантной для НЕГО аж по пятнадцать ( ) лет....
Cообщение полностью

Вы это - 4Ф?!
У меня спина морщинами пошла.
Одна мысль о тренажерном зале способна вогнать меня в депрессию.
Сорри, решать ТС. Здесь действительно все средства хороши. Лишь бы помогало.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
22 Янв 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Янв 2014 22:42 Argus сказал(а):
Вы это - 4Ф?!
У меня спина морщинами пошла.
Одна мысль о тренажерном зале способна вогнать меня в депрессию.
Сорри, решать ТС. Здесь действительно все средства хороши. Лишь бы помогало.

Cообщение полностью


Видимо индивидуадьно это, у меня 4Ф, ходил в тренажерный зал с удовольствием, когда ходил =)) Сейчас понимаю что тоже бы надо, но как-то не ставил себе цели пойти снова пока =)

 
22 Янв 2014 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Янв 2014 21:42 Argus сказал(а):
Вы это - 4Ф?!
У меня спина морщинами пошла.
Одна мысль о тренажерном зале способна вогнать меня в депрессию.
Сорри, решать ТС. Здесь действительно все средства хороши. Лишь бы помогало.

Cообщение полностью

Неа, я язвенная 3Ф, но это не принципиально тут, как и спорт)))
Вона, вы написали "в работу". Я говорю, в любое подходящее действо для себя, а не в пятнадцать лет мечтаний о НЁМ....

 
22 Янв 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Янв 2014 23:24 mirabella сказал(а):
Неа, я язвенная 3Ф, но это не принципиально тут, как и спорт)))
Вона, вы написали "в работу". Я говорю, в любое подходящее действо для себя, а не в пятнадцать лет мечтаний о НЁМ....
Cообщение полностью

Работа - не лекарство, а всего лишь анальгетик. Она помогает сбросить лишнюю энергию на остром стрессе. Классика сублимации. А мечтать - ни фига не мешает.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
22 Янв 2014 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Advenger
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 05:59 Suun сказал(а):
А я рассуждаю так. Когда человек совершает то, что мы называем "предательством", у него всегда есть на это причины. Со мной, слава богам, очень редко в жизни люди поступали плохо, и я, во-первых, всегда понимала, почему они так поступали. А во-вторых, мне понятно, что они так делали не из-за меня. Я не принимаю это на свой счёт. Поэтому и предателями назвать их не могу. И не воспринимаю эти поступки как предательство, оскорбление меня и т.д. Соответственно, и "лечиться" мне не от чего. Просто по-другому воспринимаю.

С другой стороны, если бы со мной так происходило часто, я бы задумалась. Возможно, мне самой нужно в себе что-то изменить, раз я постоянно притягиваю к себе похожие негативные ситуации.
Например, мой первый муж после двух лет совместной жизни внезапно меня выгнал, сказал: я тебя не люблю, иди на фиг. Можно воспринять это как "он меня предал, он мне нож в спину воткнул" и прочее. А можно так: у меня сложилась такая ситуация. Я проанализировала и поняла, почему всё так сложилось. В чём-то и я здесь допустила ошибку. В следующий раз такого допускать не буду. Вот и всё.

Cообщение полностью


или мне кажется, или темка о предательствах круче, нежели недопонимание и косяки оттого? На всякий - недопонимание может пониматься и с вытягиванием жил, лишь бы не оглупеть и не озлобиться. Выдюжить и очиститься. По-моему, предатель - это тот, кто откровенно встал на противоположную сторону, "кинув" меня (то есть, не просто считает меня и мои чувства-действия ошибочными, а еще и начинает играть на моих слабостях, оборачивать информацию против меня, быть в бою за врага). Даже если были причины, человек вычеркивается из разряда своих, и наплевать мне там на анализирование это, собственно. Это ЗАКОННО - вышвырнуть негодяя вон.
Забавно, что такое предательство переживается легко. Не о чем жалеть, да и терять-то, собственно... Не приведи, правда, никому.

1 пользователь выразил(и) благодарность Advenger за это сообщение
 
23 Янв 2014 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Янв 2014 06:43 Advenger сказал(а):
или мне кажется, или темка о предательствах круче, нежели недопонимание и косяки оттого?
Cообщение полностью

Теоретически, если теоретизировать, то надо начинать с формулировки, что считать предательством. Потому что ситуацию типа "муж ушел" я саму по себе предательством не считаю. Предательство - нарушение договоренностей, повлекшее тяжкие душевные.
Но в данном случае я не стану спрашивать. Потому что ситуация и так понятна. Не сюжетно понятна, а по состоянию души. А сюжет - не наше дело.
Вопрос и был по состоянию души. И что с ним делать. А ответа нет.
"— Что же из этого следует?— Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю,что все это следует шить".
На самом деле, жизнь она такая... неожиданная. Я сто раз писала, как мне это плохо и как хочется, чтоб все было контролируемо и предсказуемо.
Напишу один раз, как это хорошо.
Потому как вроде тьма и никакого просвета, и жить нечем и незачем. А потом вдруг...
Как говорил М.М. Исаев, "пустишь себе пулю в лоб, а через час выяснится, что был нужен".

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Янв 2014 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Янв 2014 03:59 Suun сказал(а):
А я рассуждаю так. Когда человек совершает то, что мы называем "предательством", у него всегда есть на это причины. Со мной, слава богам, очень редко в жизни люди поступали плохо, и я, во-первых, всегда понимала, почему они так поступали. А во-вторых, мне понятно, что они так делали не из-за меня. Я не принимаю это на свой счёт. Поэтому и предателями назвать их не могу. И не воспринимаю эти поступки как предательство, оскорбление меня и т.д. Соответственно, и "лечиться" мне не от чего. Просто по-другому воспринимаю.

С другой стороны, если бы со мной так происходило часто, я бы задумалась. Возможно, мне самой нужно в себе что-то изменить, раз я постоянно притягиваю к себе похожие негативные ситуации.
Например, мой первый муж после двух лет совместной жизни внезапно меня выгнал, сказал: я тебя не люблю, иди на фиг. Можно воспринять это как "он меня предал, он мне нож в спину воткнул" и прочее. А можно так: у меня сложилась такая ситуация. Я проанализировала и поняла, почему всё так сложилось. В чём-то и я здесь допустила ошибку. В следующий раз такого допускать не буду. Вот и всё.

То есть, если есть страх, что ситуация повторится в будущем, выход один - изменить что-то в себе. Тогда не повторится.
Cообщение полностью


Все очень правильно. Более того, в меня это ввоспитали железно и навсегда - если что-то не так - ищи причину в себе. Ну вот нашла я ее и че?
Мне ее даже наконец-то великодушно разъяснили. Теперь к тому, что я сама в себе накопала добавилась, так сказать, и полная картина с другой стороны. Все логично. Никто не виноват.Так сложилось. Легче не стало.
Потому что все эти причины - это и есть я сама такая как я есть. А я в этом придерживаюсь позиции EvaGreenpeace, что не надо предавать свои взгляды и ценности, как бы тяжело не было.
Скажу больше, я и без уроков судьбы теоретически знаю, что если уметь держать дистанцию, не раскрываться полностью, не растворяться в другом человеке, и вообще никогда ни от кого ничего не ждать, то разочарований не будет, и предательства не будет. Но разве это жизнь?

А, знаешь, все еще будет..
1 пользователь выразил(и) благодарность Takaja за это сообщение
 
23 Янв 2014 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 54
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Янв 2014 14:43 Takaja сказал(а):
Все очень правильно. Более того, в меня это ввоспитали железно и навсегда - если что-то не так - ищи причину в себе. Ну вот нашла я ее и че?
Мне ее даже наконец-то великодушно разъяснили. Теперь к тому, что я сама в себе накопала добавилась, так сказать, и полная картина с другой стороны. Все логично. Никто не виноват.Так сложилось. Легче не стало.
Cообщение полностью


Но ведь осмысление ситуации поможет в следующий раз в такую же не попадать? Это не обязательно значит - тотально перестать доверять людям. Каждая ситуация особенная, и наши ошибки тоже разные бывают. Не обязательно ошибка была в излишнем доверии.
Например, в случае в моим мужем - я поняла, что я и сама его не любила, а замуж вышла только затем, чтобы "посмотреть, а как это - выйти замуж". Всё, больше так делать не буду.


Потому что все эти причины - это и есть я сама такая как я есть. А я в этом придерживаюсь позиции EvaGreenpeace, что не надо предавать свои взгляды и ценности, как бы тяжело не было.
Скажу больше, я и без уроков судьбы теоретически знаю, что если уметь держать дистанцию, не раскрываться полностью, не растворяться в другом человеке, и вообще никогда ни от кого ничего не ждать, то разочарований не будет, и предательства не будет. Но разве это жизнь?



Не-не, так не надо, конечно! Надо по-другому себя настраивать, позитивно. Например: "я встречу порядочного человека, с которым мне будет надёжно и спокойно, в котором я буду уверена, который будет всегда со мной, даже в трудностях". А вселенная всегда даёт человеку то, чего он хочет, надо только правильно хотеть. Например, формулировать не негативно: "встретить человека, который не предаст", а позитивно, как я выше написала.

***

Вот интересно. Может, это разница квадровых взглядов? Для Есенина доверие людям - в разряде взглядов, убеждений. А для меня это - психологическое состояние. Или я не так поняла?

То есть, для меня было удивительно, что потеря доверия к людям - это значит "предать свои ценности". Я так это не рассматриваю...




 
23 Янв 2014 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maayavi
"Бальзак"

Новосибирск

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

23 Янв 2014 14:43 Takaja сказал(а):
Скажу больше, я и без уроков судьбы теоретически знаю, что если уметь держать дистанцию, не раскрываться полностью, не растворяться в другом человеке, и вообще никогда ни от кого ничего не ждать, то разочарований не будет, и предательства не будет. Но разве это жизнь?

Cообщение полностью

А вам нужен человек, который "растворился бы в вас полностью"?... Все же какой бы ни была влюбленность, а свои границы личности, гордость и независимость нужно всегда блюсти... Имхо, можно жить, любить, испытывать яркие эмоции, но при этом не терять себя. И дело не в том, чтобы ни от кого ничего не ждать, а уважать и понимать свободу другого человека делать так, как ему будет лучше. Тогда, если он по какой-то причине выбрал быть не с тобой, это не будет восприниматься так уж трагично, как предательство. Он имеет право, а если это человек, которого любишь, то только искренне будешь желать ему лучшего даже если это означает что он найдет счастье с кем-то лучше тебя.

1 пользователь выразил(и) благодарность maayavi за это сообщение
 
24 Янв 2014 04:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takaja
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Янв 2014 05:20 maayavi сказал(а):
А вам нужен человек, который "растворился бы в вас полностью"?... Все же какой бы ни была влюбленность, а свои границы личности, гордость и независимость нужно всегда блюсти... Имхо, можно жить, любить, испытывать яркие эмоции, но при этом не терять себя. И дело не в том, чтобы ни от кого ничего не ждать, а уважать и понимать свободу другого человека делать так, как ему будет лучше. Тогда, если он по какой-то причине выбрал быть не с тобой, это не будет восприниматься так уж трагично, как предательство. Он имеет право, а если это человек, которого любишь, то только искренне будешь желать ему лучшего даже если это означает что он найдет счастье с кем-то лучше тебя.
Cообщение полностью


Видимо, из-за того, что я выдала только свои эмоции, не объяснив суть произошедшего, создалось ошибочное представление , что меня бросили. Это не так.
Но это не важно. Ваша мысль мне понятна . И я согласна с ней на все 100. Тому, кого я люблю, всегда желаю счастья , пусть и не со мной. В страшном сне не привидится желать, чтобы кто-то находился со мной из чувства долга.

А, знаешь, все еще будет..
 
24 Янв 2014 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

muka_3
"Дон Кихот"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

кто его знает что такое предательство. кто кого предал? зачем.почему. как жить с этим да просто все проходит. и у вас все будет хорошо. ми иногда сами не осознаем что причиняем боль и страдание. что одним хорошо другим неприятность. а вы подумаите почему вас предали если это било предательство

 
29 Янв 2014 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Streber
"Есенин"

Мюнхен

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 23:14 Takaja сказал(а):
Может, кто-то знает более быстрые способы? Какие -то тренинги, практики? (Тренажерный зал не предлагать)
Cообщение полностью


Про буддизм что-нибудь слышали? Не надо бежать и менять веру, но почитать про другие религии никому не помешает...
Суть философии в следующем: не надо ни к кому и ни к чему привязываться - это эгоизм!! Любите деньги, но делайте их смыслом своей жизни. Так же с родными и близкими, цените их, но не идеализируйте. Вы родились и умрёте одна. На пути Вашей жизни Вас будут окружать люди, они приходят и уходят... Оставьте им право уходить, когда они сочтут нужным и поступать в соответствии со своими интересами.
Я не думаю, что есть люди, которые целенаправленно ищут "А кого бы мне сегодня предать?" Нам всем каждый день приходится делать тот или иной выбор, от которого другим может быть больно...
Лучшее средство для ухода - ноги!!
1 пользователь выразил(и) благодарность Streber за это сообщение
 
14 Фев 2014 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Янв 2014 22:01 Takaja сказал(а):
Вы очень точно выразили то, что я хотела сказать. Хочется именно сдохнуть "от презрения и отвращения к себе".
Но жизнь на этом не кончается (хотя сейчас кажется, что кончается). И вот дальше ты идешь по жизни среди людей - разных, ты знаешь, что у каждого своя жизнь и свои проблемы. Кому-то ты поможешь при случае, кто-то поможет тебе, кто-то не поможет, неважно - никто и не обязан. Каждый сам по себе. И вдруг встречаешь человека, который становится ближе , чем другие. который вроде бы хочет стать частью твоей жизни. А ты помнишь, как тупо уже ошиблась один раз, как пораскрывала все шкафчики, а там потоптались сапогами и ушли. Ты кое-как навела там порядок и закрыла на замок. Человек может и не заметил, что где-то там натоптал, это , как Вы правильно сказали, моя ошибка. Но где гарантия, что снова не ошибаюсь? А человек, может, реально , искренне, ему правда есть до меня дело, и мое недоверие его обижает. А я уже ключ от всех шкафчиков выбросила. Я бы и рада поверить, и вижу, что человек искренен, а не получается. На самом деле, я тут теоретизирую так. Потому что после такой "ошибки прогнозирования" я вообще к людям выйти не могу. У меня такое чувство , что все видят, что у меня на лбу написано "лохушка".
Но я знаю людей, которые снова и снова рискуют , и ошибаются, и не едят себя поедом за это. Как это делают?
Cообщение полностью



Я постараюсь сформулировать вывод, который у меня получился на основе моего опыта.

Во-первых, хороших людей много-много

Во-вторых, как выше уже писала Argus, частенько болезннные переживания - результат НАШИХ неверных, завышенных, ошибочных ожиданий от человека. И меня в предательстве обвиняли, и я сама переживала такое... Много думала, наблюдала, сравнивала... И пришла к выводу, что люди крайне редко хотят намеренно сделать близким плохо, больно. Бывает, человек решает СВОИ проблемы, а другой воспринимает это, как то, что ЕГО предали... Тут - вопрос самодостаточности, наверное. Любовь, дружба всё же предполагают личные границы. Нельзя забывать, что человек остаётся самостоятельной единицей, он "свой собственный", нельзя требовать полного растворения в себе, и растворяться самому в другом человеке. Потому что это - просто НЕВОЗМОЖНО


Понимая это, доверять легко. Доверие - это уважение внутреннего мира человека, это и признание за ним права на сомнение, и - на ошибку! Это принятие человека целиком, с его заморочками, с его потребностью в самостоятельности, и готовность прислушаться к его нуждам, и поделиться с ним временем и возможностью выбора...

Ты как бы говоришь человеку: "Заходи! Я знаю, что будет иногда тяжело, что у тебя может быть плохое настроение. Я уважаю твоё право на выбор. И в знак моего уважения - будь моим почетным гостем ))) "


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
26 Мар 2014 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Есть ли жизнь после предательства

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор