Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » История недуализации Жукова и Есенина

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: История недуализации Жукова и Есенина


mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 16:29 Scumbag_Steve сказал(а):
я достаточно давно и хорошо знаком с соционикой и хорошо знаю свой тип. А вот вы слишком дотошны для Есенина
Cообщение полностью
вы на специализированном форуме и я уверенно могу сказать, что уровень владения соционикой у вас ниже среднего, давно не всегда означает хорошо,а моя дотошность спровоцирована вашими же безапелляционными заявлениями, навроде 100% ну и вообще,вы интересно мысли излагаете, не всегда понятно...


1 пользователь выразил(и) благодарность mao за это сообщение
 
27 Янв 2014 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 14:57 Scumbag_Steve сказал(а):
Мне и так легко живется, у меня все ок
Благодарю)
IT
Cообщение полностью


Я хочу разобраться с мирозданием, для этого пишу изложение на тему: как я провел лето в Москве на три страницы. А так у меня все ок и мне легко живется.

Так и хочется сказать: Вылезайте из окопа и сдавайте лопату на склад. Забор уже далеко, да и обед давно простыл...

Так зачем вам разбираться с мирозданием?
la_clownesse/ кукловод-куражист
1 пользователь выразил(и) благодарность a_posteriori за это сообщение
 
27 Янв 2014 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 80
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 14:11 Scumbag_Steve сказал(а):
И да, я не строю отношения с родителями, я строю отношения только с девушкой, и посторонним людям я не позволю навязывать мне свою хитрожопую волю.

Cообщение полностью

уважаю. Родители вообще не вправе вмешиваться в личную жизнь ребенка. Например, моя мама никогда ко мне не лезла, а если бы и полезла, то это добром не закончилось. Поэтому я целиком и полностью понимаю ваше недовольство, и тоже считаю, что пожелания родителей в расчет браться вообще не должны, взрослые дети сами разберутся, нужно уметь их отпускать в свободное плавание. А они если не понимают, то зачем вам такая несамостоятельная девушка "с прицепом"? Она так и будет всю жизнь к ним бегать и спрашивать сколько раз в месяц с вами в постель ложиться.
27 Янв 2014 17:29 Scumbag_Steve сказал(а):
Я не типировался в архиве, я достаточно давно и хорошо знаком с соционикой и хорошо знаю свой тип. А вот вы слишком дотошны для Есенина
Cообщение полностью

клин клином вышибают. Напишите, что она не Есенин, добавьте парочку бредовых аргументов и посмотрите, как она будет беситься )

2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
27 Янв 2014 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:44 mao сказал(а):
вы на специализированном форуме и я уверенно могу сказать, что уровень владения соционикой у вас ниже среднего, давно не всегда означает хорошо,а моя дотошность спровоцирована вашими же безапелляционными заявлениями, навроде 100% ну и вообще,вы интересно мысли излагаете, не всегда понятно...

Cообщение полностью

Вы заблуждаетесь в своей уверенности относительно меня, вы меня совсем не знаете. Так же очень наивно судить о человеке по нескольким сообщениям в форуме, изобилующими сарказмом риторическими вопросами и прочими приемами речи.
27 Янв 2014 17:47 a_posteriori сказал(а):
Я хочу разобраться с мирозданием, для этого пишу изложение на тему: как я провел лето в Москве на три страницы. А так у меня все ок и мне легко живется.

Так и хочется сказать: Вылезайте из окопа и сдавайте лопату на склад. Забор уже далеко, да и обед давно простыл...

Так зачем вам разбираться с мирозданием?
Cообщение полностью
Господи, как иногда бывает тяжело общаться со своими тождиками. Девушка, вы абсолютно не понимаете сарказма, стёба и юмора.


 
27 Янв 2014 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 16:50 elis сказал(а):
клин клином вышибают. Напишите, что она не Есенин, добавьте парочку бредовых аргументов и посмотрите, как она будет беситься )
Cообщение полностью
ойц, она - это я что ли? если да, то не угадали я давно в штирлицы хочу ...


 
27 Янв 2014 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:59 mao сказал(а):
ойц, она - это я что ли? если да, то не угадали я давно в штирлицы хочу ...

Cообщение полностью


А мы вас в габены отправим. Мучайтесь болевой ЧЭ и базовой БС ))

 
27 Янв 2014 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 16:52 Scumbag_Steve сказал(а):
Вы заблуждаетесь в своей уверенности относительно меня, вы меня совсем не знаете. Так же очень наивно судить о человеке по нескольким сообщениям в форуме, изобилующими сарказмом риторическими вопросами и прочими приемами речи.
Cообщение полностью


Гексли.
Позовите сюда Дельту - пусть воспитывают.
(ушла и не расстраивайтесь, девушек будет еще много, возможно подойдут и не Еси)




 
27 Янв 2014 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 15:58 Scumbag_Steve сказал(а):
Вы заблуждаетесь в своей уверенности относительно меня, вы меня совсем не знаете. Так же очень наивно судить о человеке по нескольким сообщениям в форуме, изобилующими сарказмом риторическими вопросами и прочими приемами речи.
Господи, как иногда бывает тяжело общаться со своими тождиками. Девушка, вы абсолютно не понимаете сарказма, стёба и юмора.

Cообщение полностью


Этим самым вы хотите сказать, что Вы его не понимаете?
Или хотите сказать что мы с вами похожи?
Или что...

Унифицирование это профанация. Почти всегда.
27 Янв 2014 15:50 elis сказал(а):
уважаю. Родители вообще не вправе вмешиваться в личную жизнь ребенка. Например, моя мама никогда ко мне не лезла, а если бы и полезла, то это добром не закончилось. Поэтому я целиком и полностью понимаю ваше недовольство, и тоже считаю, что пожелания родителей в расчет браться вообще не должны, взрослые дети сами разберутся, нужно уметь их отпускать в свободное плавание. А они если не понимают, то зачем вам такая несамостоятельная девушка "с прицепом"? Она так и будет всю жизнь к ним бегать и спрашивать сколько раз в месяц с вами в постель ложиться.

клин клином вышибают. Напишите, что она не Есенин, добавьте парочку бредовых аргументов и посмотрите, как она будет беситься )
Cообщение полностью


Смех смехов, но когда аргументация Есенина более белологична, чем аргументация Жукова, то это-реально таки повод задуматься...

la_clownesse/ кукловод-куражист
 
27 Янв 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 16:10 mao сказал(а):
не, у меня ни БЭ, ни ЧЭ не болят, эх..
Cообщение полностью


Так мы еще и не доехали...(с))

Фсмысле станете Габеном-заболят...
la_clownesse/ кукловод-куражист
 
27 Янв 2014 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:10 mao сказал(а):
не, у меня ни БЭ, ни ЧЭ не болят, эх..
Cообщение полностью


Ну вот, а делать вид нужно будет, что ЧЭ болит. ))

 
27 Янв 2014 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 80
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:59 mao сказал(а):
ойц, она - это я что ли? если да, то не угадали я давно в штирлицы хочу ...

Cообщение полностью

ничего себе разбег... в конфликтёры...
чё для вас таких в анкете 17-ый тим не поставят - Чебурашка? ) хоть бы в заблуждение тогда не вводили никого

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
27 Янв 2014 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:12 a_posteriori сказал(а):
Так мы еще и не доехали...(с))

Фсмысле станете Габеном-заболят...
Cообщение полностью
да нууу, с чего бы , я инфу по этим аспектам гораздо быстрее обрабатываю, чем по СЭ, поэтому и эх!


 
27 Янв 2014 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:21 mao сказал(а):
да нууу, с чего бы , я инфу по этим аспектам гораздо быстрее обрабатываю, чем по СЭ, поэтому и эх!

Cообщение полностью


А придется обрабатывать плохо. ) Уже наслаждаюсь вашими предстоящими страданиями, когда вам придется себя останавливать в своих естественных проявлениях ))))))))

 
27 Янв 2014 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:20 elis сказал(а):
ничего себе разбег... в конфликтёры...
чё для вас таких в анкете 17-ый тим не поставят - Чебурашка? ) хоть бы в заблуждение тогда не вводили никого
Cообщение полностью
ага, понаехали! чебурашки, как весна, так все есенины


 
27 Янв 2014 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 80
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:09 a_posteriori сказал(а):
Смех смехов, но когда аргументация Есенина более белологична, чем аргументация Жукова, то это-реально таки повод задуматься...

Cообщение полностью

нормальная, хорошая аргументация. Чё вы прицепились к человеку? Это вам не так, это вам не сяк... Он что тут экзамены сдает? Все мы пишем как умеем, а если прикапываться, то и до столба можно докопаться.
Вы надеюсь помните, что правилами форума перетипирование запрещено.

1 пользователь выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
27 Янв 2014 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:09 a_posteriori сказал(а):
Этим самым вы хотите сказать, что Вы его не понимаете?
Или хотите сказать что мы с вами похожи?
Или что...

Cообщение полностью

Или что...
27 Янв 2014 18:09 a_posteriori сказал(а):
Унифицирование это профанация. Почти всегда.

Cообщение полностью
Вы отчаянно пытаетесь показаться умнее, вставляя не к месту излишне сложные обороты и заумные слова, параллельно исправляя чужие орфографические ошибки. Со стороны - это смотрится, откровенно, по детски, уж не обижайтесь
27 Янв 2014 18:09 a_posteriori сказал(а):
Смех смехов, но когда аргументация Есенина более белологична, чем аргументация Жукова, то это-реально таки повод задуматься...

Cообщение полностью
Вам действительно стоит задуматься над своим ТИМом, т.к. логика Есенина вам кажется доступнее.

1 пользователь выразил(и) благодарность Scumbag_Steve за это сообщение
 
27 Янв 2014 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:27 Scumbag_Steve сказал(а):
Вам действительно стоит задуматься над своим ТИМом, т.к. логика Есенина вам кажется доступнее.
Cообщение полностью

И это правильно. ) Было бы странно, если Жукову была более доступна логика Драйзера, нежели Есенина )
Вы же, кстати, не думаете, что этики начисто лишены логики ? )))

 
27 Янв 2014 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:35 Mia сказал(а):
И это правильно. ) Было бы странно, если Жукову была более доступна логика Драйзера, нежели Есенина )
Вы же, кстати, не думаете, что этики начисто лишены логики ? )))
Cообщение полностью

Конечно не думаю Еси бывают очень логичны, справедливы и рациональны, как например мой друг Есь.

 
27 Янв 2014 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вам действительно стоит задуматься над своим ТИМом, т.к. логика Есенина вам кажется доступнее.

Автор, переведите эту фразу для тех, кто тупее вас. Весь офис пытается расшифровать.


 
27 Янв 2014 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:43 lanita сказал(а):
Вам действительно стоит задуматься над своим ТИМом, т.к. логика Есенина вам кажется доступнее.

Автор, переведите эту фразу для тех, кто тупее вас. Весь офис пытается расшифровать.

Cообщение полностью


А у вас весь офис знаком с соционикой?

 
27 Янв 2014 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 16:27 elis сказал(а):
нормальная, хорошая аргументация. Чё вы прицепились к человеку? Это вам не так, это вам не сяк... Он что тут экзамены сдает? Все мы пишем как умеем, а если прикапываться, то и до столба можно докопаться.
Вы надеюсь помните, что правилами форума перетипирование запрещено.
Cообщение полностью


Вы счтаете логичным покупать билет на самолет до Лондона, если хотите приземлиться в Вене?

la_clownesse/ кукловод-куражист
 
27 Янв 2014 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 80
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:56 a_posteriori сказал(а):
Вы счтаете логичным покупать билет на самолет до Лондона, если хотите приземлиться в Вене?

Cообщение полностью

я считаю, что человек пришел, рассказал про свой опыт дуализации. И вместо того, чтобы поблагодарить его и в дальнейшем говорить по предложенной автором теме, некоторые докопались до речевых оборотов, начали перетипировать, обвинили в незнании соционики. Вот и как тут что-то личное рассказывать? Всякое желание отбиваете. Скоро на форуме никаких жизненных примеров не останется, одна сухая теория. Нехорошая тенденция… печально всё это…

2 пользователя выразил(и) благодарность elis за это сообщение
 
27 Янв 2014 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a_posteriori
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 17:02 Scumbag_Steve сказал(а):
У вас девичья память.
Вы уж меня простите, но лень вчитываться
в ваши писульки, но общий посыл я уловил, я понимаю, что у вас рвет все, что только можно как и у любого ЧС, но прошу вас не ребячиться тут и прекратить засорять мою тему. Спасибо за понимание
Cообщение полностью


Пулитцер-имя собственное. Я даже не буду обьяснять, чем отличаются орфографические ошибки от ошибок в написании имен.

Все остальное...кхм...уговорили, Жуков вы, Жуков. Я пошла в Гюги...
27 Янв 2014 17:02 elis сказал(а):
я считаю, что человек пришел, рассказал про свой опыт дуализации. И вместо того, чтобы поблагодарить его и в дальнейшем говорить по предложенной автором теме, некоторые докопались до речевых оборотов, начали перетипировать, обвинили в незнании соционики. Вот и как тут что-то личное рассказывать? Всякое желание отбиваете. Скоро на форуме никаких жизненных примеров не останется, одна сухая теория. Нехорошая тенденция… печально всё это…
Cообщение полностью


Представьте себе, что я приду на форум Альфы с табличкой: Гюго. И начну спрашивать Гюго, почему у меня не ладится с Робом. Сколько смысла будет в советах Гюго? Смогу ли я вообще общаться с Робом, следуя им? Смогу ли я вообще им последовать?
Не так же все просто, в конце концов...

la_clownesse/ кукловод-куражист
2 пользователя выразил(и) благодарность a_posteriori за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Янв 2014 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

Уважаемый автор, ну вы молодец! Простите, конечно, но во всей этой истории я вижу только лишь махровый эгоизм с вашей стороны, а не болевую БЭ. Когда настраивали девушку против родителей, вы думали о том, как тяжело ей будет жить в ссоре с родными людьми? Когда хочешь создать семью с человеком, вовсе не обязательно быть базовым БЭтиком, чтобы элементарно познакомиться с его близкими, а не заставлять метаться между двух огней. По-моему, соционика тут ни при чем вообще.
ЗЫ: При этом свою семью и друзей вы цените очень высоко - это видно из вашего описания ситуации с празднованием НГ.

Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
5 пользователей выразил(и) благодарность Lunolikaya за это сообщение
 
27 Янв 2014 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 19:32 Lunolikaya сказал(а):
Простите, конечно, но во всей этой истории я вижу только лишь махровый эгоизм с вашей стороны, а не болевую БЭ. Когда настраивали девушку против родителей, вы думали о том, как тяжело ей будет жить в ссоре с родными людьми?
Cообщение полностью

Ваш виктимная позиция мне понятна - "прогибаться под девушку, а заодно под всю её семью и тогда будет счастье" - неприемлемо для меня. Прогнешься один раз - прогибаться будешь всю жизнь, потому что "она так хочет", "потому что папа так хочет", "потому что собака жучка так хочет". Есть грань, которую родители переступать не имеют никакого морально этического права, взрослый человек это понимает - ТИМность здесь не при чем.

 
27 Янв 2014 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:41 Scumbag_Steve сказал(а):
Ваш виктимная позиция мне понятна - "прогибаться под девушку, а заодно под всю её семью и тогда будет счастье" - неприемлемо для меня. Прогнешься один раз - прогибаться будешь всю жизнь, потому что "она так хочет", "потому что папа так хочет", "потому что собака жучка так хочет". Есть грань, которую родители переступать не имеют никакого морально этического права, взрослый человек это понимает - ТИМность здесь не при чем.
Cообщение полностью
Когда на работе говорите коллегам "добрый день!" вы под них прогибаетесь? Я уже молчу про ваших родных, которые оказались для вас в большем приоритете, нежели девушка.

Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 пользователь выразил(и) благодарность Lunolikaya за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Янв 2014 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 19:44 Lunolikaya сказал(а):
Когда на работе говорите коллегам "добрый день!" вы под них прогибаетесь?

Cообщение полностью
Вы путаете понятия обычной социальной вежливости, с вмешательством в личную жизнь.

 
27 Янв 2014 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 19:41 Scumbag_Steve сказал(а):
Ваш виктимная позиция мне понятна - "прогибаться под девушку, а заодно под всю её семью и тогда будет счастье" - неприемлемо для меня. Прогнешься один раз - прогибаться будешь всю жизнь, потому что "она так хочет", "потому что папа так хочет", "потому что собака жучка так хочет". Есть грань, которую родители переступать не имеют никакого морально этического права, взрослый человек это понимает - ТИМность здесь не при чем.
Cообщение полностью


Lunolikaya, ИМХО, права в следующем: почему вы не познакомились с родителями девушки и не установили с ними доверительные отношения? Если бы вы это сделали, то отмазоны "папа не хочет" не прокатили бы. Вы бы с папой лично общались и знали чего он хочет, а чего нет и по каким причинам. И могли бы его убедить, если что, что вы порядочный молодой человек и вам можно доверить самое ценное ))

Если уж так, испокон веков, мол. чел должен был убедить родителей, что достоин дочери. Ибо беря к себя женщину, мужчина берет на себе за нее ответственность.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
27 Янв 2014 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 18:48 Mia сказал(а):
Lunolikaya, ИМХО, права в следующем: почему вы не познакомились с родителями девушки и не установили с ними доверительные отношения? Если бы вы это сделали, то отмазоны "папа не хочет" не прокатили бы. Вы бы с папой лично общались и знали чего он хочет, а чего нет и по каким причинам. И могли бы его убедить, если что, что вы порядочный молодой человек и вам можно доверить самое ценное ))

Если уж так, испокон веков, мол. чел должен был убедить родителей, что достоин дочери. Ибо беря к себя женщину, мужчина берет на себя за нее ответственность.
Cообщение полностью

Спасибо, Миа, я именно это и хотела сказать. Как могли родители девушки благосклонно отнестись к вашим отношениям, если даже в глаза вас не видели? Вот если бы познакомились и все равно были бы против - тогда да, можно было бы и рассмотреть, как вариант, версию грубого вмешательства в жизнь дочери и думать, что с этим делать. На данном же этапе рекомендую поставить себя на ее место. Если бы она вам сказала "Выбирай: или я, или твои родители!" - какова была бы ваша реакция?
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
2 пользователя выразил(и) благодарность Lunolikaya за это сообщение
 
27 Янв 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 19:48 Mia сказал(а):
Lunolikaya, ИМХО, права в следующем: почему вы не познакомились с родителями девушки и не установили с ними доверительные отношения?
Cообщение полностью

27 Янв 2014 19:55 Lunolikaya сказал(а):
Спасибо, Миа, я именно это и хотела сказать. Как могли родители девушки благосклонно отнестись к вашим отношениям, если даже в глаза вас не видели?
Cообщение полностью

Познакомились мы, я часто с ними общался, часто был у них в гостях, я перезнакомился со всеми их родственниками и друзьями. У меня у самого нет столько родни, сколько есть у них. Мы даже с отцом ее периодически в гараже возились.
27 Янв 2014 19:48 Mia сказал(а):
Если уж так, испокон веков, мол. чел должен был убедить родителей, что достоин дочери. Ибо беря к себя женщину, мужчина берет на себя за нее ответственность.
Cообщение полностью

Я никому ничего не должен, вы должны хорошо это понимать, как представитель Гамма-квадры, я уважаю ваши ценности, не разочаровывайте меня.

 
27 Янв 2014 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

Если вы были знакомы, тогда чем же они объясняют свое нежелание видеть вас членом семьи? Или может быть, они совсем и не против, а мамзель все представила таким образом, чтобы разорвать отношения? Хотя - она же, в конце концов, сама сказала, что не любит.
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
27 Янв 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 20:01 Scumbag_Steve сказал(а):
Я никому ничего не должен, вы должны хорошо это понимать, как представитель Гамма-квадры, я уважаю ваши ценности, не разочаровывайте меня.
Cообщение полностью


Ну тогда и вам никто ничего не должен. Девушка не должна слушаться вас, а не родителей. Папа не должен не лезть в жизнь дочери и все такое ))
Я как представитель гамма-квадры не буду упираться рогом в должен- не должен, а пойду по пути, который приведет меня к результату. Желательно кратчайшим образом )) И если мне для этого нужно будет говорить напрямую с родителями, то за мной не заржавеет )))

В общем, я бы поступила так. Я предлагаю жить - мне говорят папа не хотит. Я спрашиваю сама-то хочешь? Далее разветвление алгоритма
ДА: давай вместе переговорим с родителями, договоримся - от нее
ДА - боремся вместе за нормальные наши отношения и отношения с ее семьей
НЕТ - fatal error. Повод сильно задуматься
НЕТ: в чем причина? что мешает - далее по ситуации.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
27 Янв 2014 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В общем, эта ситуация не должна быть проблемой, если есть определенный уровень доверия, желание быть вместе и желание решать вместе проблемы.
Если этого нет, то съезжаться рано. И будущее отношений вообще под вопросом.
Я не знаю, что вы конкретно говорили, но если от вас не было предложений вместе все порешать и если не было доверительных бесед, целью которых попытка понять, что происходит внутри у другого, имхо, то нужный уровень достигнут не был вами.
Если же там не было понимания подхода решать вместе все это, там девушка еще не созрела либо просто для серьезных отношений, либо для серьезных отношений с вами. В общем-то, это нужно всегда учитывать, когда заводишь отношения с 20-летней с девушкой. Ну так вот, если там не дозрели, то странно удивляться исходу.
Вообще, на самом деле, это глобальная проблема. Люди в парах не разговаривают. Считают, что партнер должен быть телепатом и четко вписываться в покрустово ложе их ограничений, установок и убеждений.
Короче, эта история показывает, как строить отношения не надо. Нужно опустить в копилку опыта и потом не повторять ошибок


2 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
27 Янв 2014 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 20:06 Lunolikaya сказал(а):
Если вы были знакомы, тогда чем же они объясняют свое нежелание видеть вас членом семьи? Или может быть, они совсем и не против, а мамзель все представила таким образом, чтобы разорвать отношения? Хотя - она же, в конце концов, сама сказала, что не любит.
Cообщение полностью

Все банально - они не хотели, чтобы их дочка уезжала в Москву. Со мной частенько велись разговоры, о том, как хорошо живется в их городе Nске, и что вторую квартиру они вот-вот достроят и т.д.
27 Янв 2014 20:33 Mia сказал(а):
Ну тогда и вам никто ничего не должен. Девушка не должна слушаться вас, а не родителей. Папа не должен не лезть в жизнь дочери и все такое ))
Cообщение полностью

Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду, не надо ерничать.
27 Янв 2014 20:33 Mia сказал(а):
Я как представитель гамма-квадры не буду упираться рогом в должен- не должен, а пойду по пути, который приведет меня к результату. Желательно кратчайшим образом )) И если мне для этого нужно будет говорить напрямую с родителями, то за мной не заржавеет )))

В общем, я бы поступила так. Я предлагаю жить - мне говорят папа не хотит. Я спрашиваю сама-то хочешь? Далее разветвление алгоритма
ДА: давай вместе переговорим с родителями, договоримся - от нее
ДА - боремся вместе за нормальные наши отношения и отношения с ее семьей
НЕТ - fatal error. Повод сильно задуматься
НЕТ: в чем причина? что мешает - далее по ситуации.
Cообщение полностью

Я неоднократно предлагал своей половинке поговорить лично с её родителями, но она отчаянно сопротивлялась, отчасти её можно понять, она знает, как я разговариваю с людьми, особенно с недоброжелателями.
27 Янв 2014 20:46 Mia сказал(а):
В общем, эта ситуация не должна быть проблемой, если есть определенный уровень доверия, желание быть вместе и желание решать вместе проблемы.
Если этого нет, то съезжаться рано. И будущее отношений вообще под вопросом.
Я не знаю, что вы конкретно говорили, но если от вас не было предложений вместе все порешать и если не было доверительных бесед, целью которых попытка понять, что происходит внутри у другого, имхо, то нужный уровень достигнут не был вами.
Если же там не было понимания подхода решать вместе все это, там девушка еще не созрела либо просто для серьезных отношений, либо для серьезных отношений с вами.
Cообщение полностью

Все это было, были разговоры по душам, неоднократно. Каждый раз нам удавалось достичь взаимопонимания. Чтобы вы не идеализировали ее семью, я вам скажу, что от её мамы проскальзывали такие фразы: "Еся, ну что же ты всего с одним мальчиком так долго встречаешься. Ведь надо же попробовать и других". И сама еся периодически мне признавалась, что отчетливо чувствует этическую манипуляцию со стороны мамы и её это уже начинало доставать.

27 Янв 2014 20:46 Mia сказал(а):
Короче, эта история показывает, как строить отношения не надо. Нужно опустить в копилку опыта и потом не повторять ошибок

Cообщение полностью
Опять таки, вы забываете о своей виктимной природе. У меня несколько другие взгляды на жизнь и на мое место в ней. Занимать выжидательную политику можно, но лишь какое-то время. Нет смысла прогибаться под человека, который злоупотребляет твоим расположением, иначе можно оправдать любое негодяйство любого человека, его трусостью, плохим воспитание и прочее.


 
27 Янв 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Чем ваша Еся так зависит от родителей? Или ее данная ситуация устраивает?
(Мне можно - на самом деле я - Драйзер и трупы спокойно режу, когда надо)

 
27 Янв 2014 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:39 lanita сказал(а):
Чем ваша Еся так зависит от родителей? Или ее данная ситуация устраивает?
Cообщение полностью

Тепличная девочка, выросла единственным ребенком в полудуальной семье. Обеспеченная семья, хорошая квартира и 2 кота в придачу. Что у нее в голове, я увы не могу вам, сказать, т.к. для самого загадка.

 
27 Янв 2014 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 20:22 Scumbag_Steve сказал(а):
Все банально - они не хотели, чтобы их дочка уезжала в Москву. Со мной частенько велись разговоры, о том, как хорошо живется в их городе Nске, и что вторую квартиру они вот-вот достроят и т.д.

Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду, не надо ерничать.

Я неоднократно предлагал своей половинке поговорить лично с её родителями, но она отчаянно сопротивлялась, отчасти её можно понять, она знает, как я разговариваю с людьми, особенно с недоброжелателями.
Все это было, были разговоры по душам, неоднократно. Каждый раз нам удавалось достичь взаимопонимания. Чтобы вы не идеализировали ее семью, я вам скажу, что от её мамы проскальзывали такие фразы: "Еся, ну что же ты всего с одним мальчиком так долго встречаешься. Ведь надо же попробовать и других". И сама еся периодически мне признавалась, что отчетливо чувствует этическую манипуляцию со стороны мамы и её это уже начинало доставать.

Опять таки, вы забываете о своей виктимной природе. У меня несколько другие взгляды на жизнь и на мое место в ней. Занимать выжидательную политику можно, но лишь какое-то время. Нет смысла прогибаться под человека, который злоупотребляет твоим расположением, иначе можно оправдать любое негодяйство любого человека, его трусостью, плохим воспитание и прочее.

Cообщение полностью

1. Где вы увидели, что кто-то идеализирует ее семью и призывает вас целовать в попу будущих тестя и тещу?
2. Вы уже второй раз за обсуждение употребляете слово "виктимность " в различных вариациях, и если по вашему мнению, соционическая виктимность заключается именно в том, о чем я написала в пункте 1 - то извините, ваше знание соционики оставляет желать лучшего.
3. Я специально перечитала топик несколько раз, но нигде там не увидела, что вы познакомились с ее семьей. Но раз вы все-таки это сделали, то свою программу минимум в плане соблюдения приличий выполнили. В связи с этим предлагаю остановиться на том, что это просто не ваш человек, как уже многие писали здесь. Тем более, она сама сказала, что не любит.
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
3 пользователя выразил(и) благодарность Lunolikaya за это сообщение
 
27 Янв 2014 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 20:50 Scumbag_Steve сказал(а):
Тепличная девочка, выросла единственным ребенком в полудуальной семье. Обеспеченная семья, хорошая квартира и 2 кота в придачу. Что у нее в голове, я увы не могу вам, сказать, т.к. для самого загадка.
Cообщение полностью


Вы не ответили - устраивает ли ее данная ситуация. Как вы видите - да, нет.
И что вы хотите получить на данный момент.
Что семья обеспеченная и все прочее я поняла две страницы назад

 
27 Янв 2014 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:57 Lunolikaya сказал(а):
1. Где вы увидели, что кто-то идеализирует ее семью и призывает вас целовать в попу будущих тестя и тещу?
2. Вы уже второй раз за обсуждение употребляете слово "виктимность " в различных вариациях, и если по вашему мнению, соционическая виктимность заключается именно в том, о чем я написала в пункте 1 - то извините, ваше знание соционики оставляет желать лучшего.
3. Я специально перечитала топик несколько раз, но нигде там не увидела, что вы познакомились с ее семьей. Но раз вы все-таки это сделали, то свою программу минимум в плане соблюдения приличий выполнили. В связи с этим предлагаю остановиться на том, что это просто не ваш человек, как уже многие писали здесь. Тем более, она сама сказала, что не любит.
Cообщение полностью

1. Это сообщение было адресовано не вам.
2. Вас задевает это слово, или вы хотите померяться со мной познаниями в соционике?
3. С ее стороны можно было не затягивать, раз эти отношения были для нее такими изнуряющими.
27 Янв 2014 21:57 lanita сказал(а):
Вы не ответили - устраивает ли ее данная ситуация. Как вы видите - да, нет.
Что семья обеспеченная я поняла две страницы назад
Cообщение полностью

Я думаю, что ее эта ситуация не устраивала, она мне постоянно говорила, что не видит будущей жизни в своем городишке и поедет со мной куда угодно. Были пару успешных попыток отбиться от родителей, но это всего лишь 2 боя, сама война была проиграна.

 
27 Янв 2014 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:07 Scumbag_Steve сказал(а):
Были пару успешных попыток отбиться от родителей, но это всего лишь 2 боя, сама война была проиграна.
Cообщение полностью


Почему? Что кто сделал? Вы подробней, а то форумчане так и будут давать неверные советы.


 
27 Янв 2014 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 22:12 lanita сказал(а):
Почему? Что кто сделал?

Cообщение полностью

Потому что мы расстались, она предпочла родителей мне.

 
27 Янв 2014 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:13 Scumbag_Steve сказал(а):
Потому что мы расстались, она предпочла родителей мне.
Cообщение полностью

А может, никого она никому не предпочла и ни кем не пожертвовала? Просто не любит - и все. Нужно с этим смириться и идти дальше.
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 пользователь выразил(и) благодарность Lunolikaya за это сообщение
 
27 Янв 2014 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:22 Scumbag_Steve сказал(а):
Опять таки, вы забываете о своей виктимной природе.

Cообщение полностью


У меня для таких случаев всегда припасен тим Наполеона )))

 
27 Янв 2014 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:22 Scumbag_Steve сказал(а):
У меня несколько другие взгляды на жизнь и на мое место в ней. Занимать выжидательную политику можно, но лишь какое-то время. Нет смысла прогибаться под человека, который злоупотребляет твоим расположением, иначе можно оправдать любое негодяйство любого человека, его трусостью, плохим воспитание и прочее.

Cообщение полностью

Напишите мне, пожалуйста, причинно-следственную цепочку, как вы из моих слов сделали такой вывод. Ибо для меня это загадкаю

 
27 Янв 2014 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 22:29 Mia сказал(а):
Напишите мне, пожалуйста, причинно-следственную цепочку, как вы из моих слов сделали такой вывод. Ибо для меня это загадкаю
Cообщение полностью

27 Янв 2014 20:33 Mia сказал(а):
ДА - боремся вместе за нормальные наши отношения и отношения с ее семьей
Cообщение полностью
до каких пор бороться, разве то что уже было не было достаточной борьбой? Сколько лет должно пройти, чтобы понять, что борьба проиграна? Ваша позиция подразумевает растягивание во времени неопределенности, которая по своей природе должна была быть завершена уже давно. Об этом я и говорю - выжидательная позиция.


 
27 Янв 2014 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lanita
"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А мозг то вы че коптите себе и нам?
Мы чем должны помочь?
Конкретно. По законам военного времени.

 
27 Янв 2014 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

С трудом прочитала. Какое-то нытье и наезды на девушку. Не по-жуковски это как-то.
Автор,скорей всего, инфантил. Точно не жук.

3 пользователя выразил(и) благодарность Al_lice за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Янв 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЭВФЛ
Донецк

Сообщений: 36
Флуд: 42%
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 21:42 Al_lice сказал(а):
С трудом прочитала. Какое-то нытье и наезды на девушку. Не по-жуковски это как-то.
Автор,скорей всего, инфантил. Точно не жук.
Cообщение полностью
Да ладно, всякое может быть меня вон, тоже поначалу в агрессоры отправляли

Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
27 Янв 2014 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scumbag_Steve
"Жуков"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 22:40 lanita сказал(а):
А мозг то вы че коптите себе и нам?
Мы чем должны помочь?
Конкретно. По законам военного времени.
Cообщение полностью

Я не коптил никому мозг, чтение и участие в дискуссии сугубо добровольно. Не нравится - красный крестик в углу экрана.
27 Янв 2014 22:42 Al_lice сказал(а):
С трудом прочитала. Какое-то нытье и наезды на девушку. Не по-жуковски это как-то.
Автор,скорей всего, инфантил. Точно не жук.
Cообщение полностью

У вас очень примитивное представление о Жуковых. А девушка, да, жертва, жаль её, ходют тут всякие, хотят совместной жизни от бедного ребенка. А ребенок всего лишь хочет хорошо провести время и уехать домой к родным и любимым мамочке и папочке.

1 пользователь выразил(и) благодарность Scumbag_Steve за это сообщение
 
27 Янв 2014 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Янв 2014 22:34 Scumbag_Steve сказал(а):
до каких пор бороться, разве то что уже было не было достаточной борьбой? Сколько лет должно пройти, чтобы понять, что борьба проиграна? Ваша позиция подразумевает растягивание во времени неопределенности, которая по своей природе должна была быть завершена уже давно. Об этом я и говорю - выжидательная позиция.

Cообщение полностью


Нет, все не так. Цепочка причинно-следственной связи это : я сказала то-то - это для вас означает то-то - далее вам ассоциативно приходит мысль такая-то (n интераций) и в итоге я получаю такой-то результат. Знаете, как в анекдоте, мама он меня с.. обозвал - все ассоциации. Вот что я просила, а не приписывание мне своих новых мыслей в обход процесса их генерации.


Если вы внимательно все прочтете, то я написала, как я бы поступала в данной ситуации. Также написано то, что я не знаю как поступали ты, но если в вашем поведении некоторых компонент, то вы тоже способствовали развалу отношений. И это нужно принять к сведению, чтобы не повторять ошибок в будущих отношениях.

Теперь напишите мне, пожалуйста, причинно-следственную мыслительную цепочку, которая привела вас от моих слов к вашему выводу.

 
27 Янв 2014 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » История недуализации Жукова и Есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Июн 2017 01:29




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор