Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционические типы стран

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционические типы стран


Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 11:33 Marihuana сказал(а):

Эммм... Страны, практикующие сиесту, лично у меня с работой ни разу не ассоциируются. Поэтому я тоже за альфу голосую. Открыть Америку и не сообразить, что это Америка - ну чем не дон?
И еще. Когда бы ты не приехал в Испанию, обязательно попадёшь на какой-нибудь праздник с танцами, выпивкой и национальными костюмами. Такого количества магазинов с национальным шмотьём нет больше нигде в Европе. Даже в Баварии. А кто-нибудь когда-нибудь пытался нацепить на габена какой-нибудь национальный костюм?
Cообщение полностью


Так в том-то и коленкор, что Америку открыли не испанцы. Христофор Колумб был итальянец по национальности, а испанцы (Фердинанд и Изабелла, да и вообще знать) были скептически настроены к нему, изначально как к чудику. Там во-многом на энтузиазме Колумба все было построено. Это потом уже испанцы смекнули, что открыли золотую жилу, и тогда им Америка стала интересна. А национальные костюмы? Я бывал в Испании и общаюсь с испанцами и, честно говоря, ни разу их не видел в национальных костюмах. Действительно, только по-праздникам. А фламенко? Бои быков? Посмотрите, как там выражена интроверсия и сенсорика ощущений. Бой быков кстати запросто подходит под экстремальное развлечение для Габенов.

 
17 Мая 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 13:51 Espinoza сказал(а):


Действительно, только по-праздникам.
Cообщение полностью

Так я и говорю про праздники. просто их там ну очень много! А где еще в Европе народ носит национальные костюмы хотя бы по праздникам? Нет, ну про Баварию и пьяных немцев в кожаных шортах в мороз не будем. Это особый случай


А фламенко? Бои быков?
Дык квинтэссенция чёрной этики жеж!

Посмотрите, как там выражена интроверсия и сенсорика ощущений.
В убийстве бедных зверьков под вопли разгоряченной публики?

Бой быков кстати запросто подходит под экстремальное развлечение для Габенов.
А габены там в качестве кого? Тореадоров, зрителей или быков?

О! А еще испанцы придумали тапас! Да габен бы уже пять раз удавился от одной идеи!
17 Мая 2015 13:51 Espinoza сказал(а):

Христофор Колумб был итальянец по национальности
Cообщение полностью

Ну и что? Он то известен как испанский первооткрыватель. А итальянцы в эпоху Великих географических открытий не шибко отличились. Там рулили испанцы с португальцами.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Мая 2015 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 13:04 Marihuana сказал(а):

Так я и говорю про праздники. просто их там ну очень много! А где еще в Европе народ носит национальные костюмы хотя бы по праздникам? Нет, ну про Баварию и пьяных немцев в кожаных шортах в мороз не будем. Это особый случай

Дык квинтэссенция чёрной этики жеж! В убийстве бедных зверьков под вопли разгоряченной публики? А габены там в качестве кого? Тореадоров, зрителей или быков?

Cообщение полностью


Я, например, видел много национальных костюмов по праздникам в Скандинавии, причем обычных людей. А как уж их носят на Фарерских островах - это вообще отдельная история. А в Испании (опять же из моего опыта) национальные костюмы - это представления и шоу, а обычные люди их не особо одевают.

А Габены - тореадоры, мастера. Вот цитата про Габенов:

Многие из них стараются вести здоровый образ жизни. Отдают предпочтение тому виду спорта, который более насыщен яркими впечатлениями и сильными ощущениями: альпинизм, туризм, подводное плавание. А коррида - чем не адреналин и яркие ощущения.

Это в Португалии коррида, скорее, карнавальная, без крови. (Кстати португальцы гораздо больше делали великих географических открытий, чем испанцы).

Я, например, вспоминаю Высоцкого (Габен), который был выразителен на сцене (как певцы и танцоры фламенко) и любил разный экстрим.

Так что бои быков и фламенко, на мой взгляд, как раз примеры такой остроты ощущений и творческого самовыражения. И потом и тореадоры, и танцоры фламенко за пределами сцены часто оказываются закрытыми и внешне холодными людьми.

 
17 Мая 2015 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 14:21 Espinoza сказал(а):

А Габены - тореадоры, мастера. Вот цитата про Габенов:

Многие из них стараются вести здоровый образ жизни. Отдают предпочтение тому виду спорта, который более насыщен яркими впечатлениями и сильными ощущениями: альпинизм, туризм, подводное плавание. А коррида - чем не адреналин и яркие ощущения.
Cообщение полностью
Ну давайте тогда у самих габенов спросим, как бы они себя чувствовали в роли торреро Потому что альпинизм, туризм и подводное плавание - это вызов себе и стихии, вполне габенское раззвлекалово. Коррида - работа на публику и борьба с реальным живым противником. На мой взгляд, напская работа, кстати.
А что до Высоцкого то покажите мне второго такого габена? Или может все габены через одного высоцкие? Профессионализм, талант и мастерство к счастью не являются типными признаками.
Кстати, и клоуны нередко в обычной жизни тихие замкнутые люди. Давайте и клоунаду габенам припишем
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 13:42 Marihuana сказал(а):
Ну давайте тогда у самих габенов спросим, как бы они себя чувствовали в роли торреро Потому что альпинизм, туризм и подводное плавание - это вызов себе и стихии, вполне габенское раззвлекалово. Коррида - работа на публику и борьба с реальным живым противником. На мой взгляд, напская работа, кстати.
А что до Высоцкого то покажите мне второго такого габена? Или может все габены через одного высоцкие? Профессионализм, талант и мастерство к счастью не являются типными признаками.
Кстати, и клоуны нередко в обычной жизни тихие замкнутые люди. Давайте и клоунаду габенам припишем
Cообщение полностью


Да, мнение Габенов, конечно, интересно, но они должны знать Испанию и чувствовать ее, хотя бы немного с испанцами пообщаться, а не просто в книжках прочитать, чтобы экспертно ответить. А коррида для меня лично глубже, чем игра на публику. Могу привести как пример корриду в Наварре в день св. Фермина. Там люди бегут по улицам от быков, кстати никого в национальных костюмах, именно как вызов стихии. И нет никакой игры на публику. Типичное экстремальное развлечение. И я кстати знаю таких Габенов - экстремалов.

Если интересно, могу показать и известного испанского-певца Габена с видео. Про спортсменов уже говорил.

И еще очень важно. Может, великие географические открытия и ассоциируются с Испанией. Но, на самом деле, их делали на порядок больше португальцы и итальянцы. А испанцы потом уже подключились. И опять, на мой скромный взгляд, именно как Гексли, а не как Доны. Потому что увидели возможности более практического свойства.



 
17 Мая 2015 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"
ФЛВЭ
Казань

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 13:51 Espinoza сказал(а):

А фламенко? Бои быков? Посмотрите, как там выражена интроверсия и сенсорика ощущений. Бой быков кстати запросто подходит под экстремальное развлечение для Габенов.
Cообщение полностью


Фламенко я считаю невероятно красивым ...не танцем даже, театром. Но это ЧЭ в чистом виде, причем бетанская.

Бои быков -развлечение для габенов? Кхм-кхм, как бы помягче...Я не хожу в зоопарк, цирк. И это тимно. Смотреть на животных в неестественных для них условиях мне неприятно. Очень. Даже на собак в чепчиках. А уж на сильное (но глупое) животное, на которое плащик надевают, и провоцируют на агрессию - и подавно. Я вообще в этом несчастном быке габена вижу. Себя то есть. И смотреть на это я ни за какие коврижки не пойду.

Габен-тореадор? У габенов ЧС сильная, но она, эта ЧС, на печи лежит, вместе с хозяином. И следит, чтобы никто на эту печь не залез. То бишь включается при нападении. Бык изначально ни на кого не нападает. Его провоцируют. Причем сам тореадор. Тут вообще мимо габеньей натуры.

Espinoza, вот Вам габенья страна. Я не знаю, насколько Дания соответствует этому описанию, не была. Но в описании - очень габен. Комфортный, скучный санаторий на болотах , истосковавшийся по правильной ЧИ и БЭ:

Суть Дании - практичность и душа.

Практичность - всюду, в каждой мелкой детальке, в каждом поступке, в каждой тряпочке, в чудесной обуви, которая не развалится. Причем - это не крохоборство ( не путаем с разумной экономностью), а совершенно естественное качество местной энтропии.

Но! Все было бы слишком просто, если в датской жизни был бы только комфортненький порядок и уют.
Души, или того, что для души - там ровно половина. Человек, у которого мечта, затея, увлечение, или даже просто придурь - правильный человек и даже куда более правильный, у которого придури нет, зато экономия по уму.

Там можно не только разводить котов и слыть при этом уважаемым человеком, но и рисовать картинки, вышивать крестиком, писать малопонятные стихи, фотографировать рассветы и закаты, прикармливать рыбок, создавать вечный двигатель - нормальное дело, никто не смеется. Напротив, если кто-то будет только про большие налоги говорить, то имеет шанс выглядеть идиотом.

Если в этом человеке начнет превалировать придурь, а практичность уйдет на задний план, его поймут. Но крепко задумаются.

В Дании мне абсолютно бесплатно доставалось всюду то, чего не допросишься в многозвездочном отеле при помощи сложных формулировок.
У меня было две пуховых подушки и огромное одеяло. Как в санатории, мне выдавали в любой точке полный покой. Всюду меня встречали термосом кофе, термосом чая, пиво-шнапс - там, хлеб - здесь, холодильник напротив, а пепельница - посредине стола, бери и пользуйся, и никаких этих дурацких чайных церемоний с чашечками и тортиком. Обязательно мне показывали, где интересные книги - вдруг я захочу прилечь и почитать. И показывали то, к чему душа приложилась - даже если это просто кривое дерево в углу двора и ничего не значит. Поговорить-то всем хочется! (из ЖЖ petrovna-n)


2 пользователя выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
17 Мая 2015 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 15:00 Espinoza сказал(а):


Там люди бегут по улицам от быков, кстати никого в национальных костюмах, именно как вызов стихии.


Cообщение полностью

у бегунов, насколько я знаю, там специальные костюмы. Белые с красным. И наверняка, с какой-то историей.
Кстати, а вы знаете, что сами испанцы слово "коррида" для всех этих развлечений с быками не употребляют? Поэтому я даже не сразу поняла, о каком именно мероприятии вы пишете Но тут согласна: стихия, ага. И бегут не профессионалы, а все, кому ни лень. Туристы тоже бегут. Но это разовое мероприятие в отличии от боя быков на арене, которое символ страны наряду с сиестой, фиестой и маньяной
17 Мая 2015 15:07 Liliya сказал(а):

Я не знаю, насколько Дания соответствует этому описанию, не была. Но в описании - очень габен. Комфортный, скучный санаторий на болотах , истосковавшийся по правильной ЧИ и БЭ:

Cообщение полностью

Вот да, если искать габенью страну, то где-то в Северной Европе. Мой габен от Финляндии тащится. Даже умеет кофе и пиво по фински заказывать А в Испанию я его так и не затащила. Говорит, что ничего он там не забыл
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да, сейчас это разные слова в языке (и я этого не знал, спасибо!), но сути-то это не меняет. То, что испанцы называют корридой, произошло от фиестас де торос, которые были изначально.
И мы же пытаемся протипировать страну по сути, а не по представлениям для туристов.
Шоу фламенко тоже для туристов и для испанцев будут отличаться. В шоу для туристов вы увидите демонстративность, театр - тут могут и Напы выступать, и Гамы, пожалуйста. А в шоу фламенко для испанцев вы увидите сенсорность, глубокие ощущения (хотя бы как ритм они отбивают, это же сенсорность больше, а не демонстративность). Одновременно коньячок подают, какая же демонстративность! По крайней мере, это то, что увидел я.
А сиеста... Тут я тоже не понимаю, почему ИЛЭ? Это же чистая сенсорика ощущений. Насладиться дневным сном, как приятно! И потом почувствовать себя новеньким.
А что касается обычных испанских обывателей, то многие они и живут тихо-мирно, интровертивно, с иронией к окружающему миру. И чтобы их с печи поднять, должны быть веские причины.

Про Данию знаю мало, был один раз. Но можно отдельно обсудить на счет Скандинавии. Это тоже интересно.
И маньяна - тоже подходит под слабую интуицию времени Габена. Если ему не хочется что-то делать или испытывать сенсорный дискомфорт, то маньяна...

 
17 Мая 2015 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 15:46 Espinoza сказал(а):
А сиеста... Тут я тоже не понимаю, почему ИЛЭ? Это же чистая сенсорика ощущений.
Cообщение полностью

Потому что не ЧЛ. Нет никакой ЧЛ в Южной Европе от слова вообще. поэтому выбираем из БЛ-квадр. А поскольку БС на каждом шагу, то альфа.
17 Мая 2015 15:46 Espinoza сказал(а):
То, что испанцы называют корридой,
Cообщение полностью

То, что испанцы называют корридой, в приличном обществе вслух не произносят
17 Мая 2015 15:46 Espinoza сказал(а):
А в шоу фламенко для испанцев вы увидите сенсорность, глубокие ощущения (хотя бы как ритм они отбивают, это же сенсорность больше, а не демонстративность). Одновременно коньячок подают, какая же демонстративность! По крайней мере, это то, что увидел я.

Cообщение полностью

БС в паре с ЧЭ, а не с ЧЛ. То, что увидела я - это был забитый местными ресторан, которые сами пускались в пляс время от времени. И выходило у них ничуть не хуже, чем у артистов. Я конечно не знаток, но даже у меня пятки чесались потопать в такт
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Мая 2015 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 14:52 Marihuana сказал(а):

Потому что не ЧЛ. Нет никакой ЧЛ в Южной Европе от слова вообще. поэтому выбираем из БЛ-квадр. А поскольку БС на каждом шагу, то альфа.
Cообщение полностью


Я чувствую, вы уже устали от спора. Я точно не хотел спорить ради спора. Просто мне искренне кажется, что Испания - это дуальность Гексли - Габен.

Но добавлю лишь одну ремарку. Что испанцы ни на секунду себя не считают похожими на итальянцев. Это я из личного и достаточно глубокого общения вынес. Поэтому всю Южную Европу я бы соционически объединять точно бы не стал Да и греки совсем другие.

А что касается Испании, то я лично там вижу ЧЛ, но именно в творческом варианте. Т.е. работать, чтобы обустроить быт и получить сенсорные удовольствия. Пример уже приводил. Скоростные железные дороги, которые быстрее немецких.

Спасибо за спор, мне было интересно.

 
17 Мая 2015 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 14:46 Espinoza сказал(а):
И маньяна - тоже подходит под слабую интуицию времени Габена. Если ему не хочется что-то делать или испытывать сенсорный дискомфорт, то маньяна...
Cообщение полностью

А то БИшники по всему миру не практикуют маньяну...

 
17 Мая 2015 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Кстати, еще на предмет габенства можно Чехию рассмотреть. Никаких убийств животных, много вкусного пива и покрашенный в знак протеста в розовый цвет советский танк. Ну чем не хоббиты?
17 Мая 2015 16:01 Espinoza сказал(а):


Я чувствую, вы уже устали от спора. Я точно не хотел спорить ради спора.
Cообщение полностью

Я тему типирования стран и наций могу использовать исключительно для потрындеть. Ну или по вашему выражению как спор ради спора. потому что практической пользы от этого никакой, зато можно поговорить на любимую тему "кто как живёт"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 15:09 Marihuana сказал(а):
Кстати, еще на предмет габенства можно Чехию рассмотреть. Никаких убийств животных, много вкусного пива и покрашенный в знак протеста в розовый цвет советский танк. Ну чем не хоббиты?

Я тему типирования стран и наций могу использовать исключительно для потрындеть. Ну или по вашему выражению как спор ради спора. потому что практической пользы от этого никакой, зато можно поговорить на любимую тему "кто как живёт"
Cообщение полностью


Да, пожалуйста, но, видимо, мы Габенов по-разному понимаем. И да, вы мне так и не сказали, где вы видите БЛ у испанцев
17 Мая 2015 15:10 Espinoza сказал(а):


Да, пожалуйста, но, видимо, мы Габенов по-разному понимаем. И да, вы мне так и не сказали, где вы видите БЛ у испанцев
Cообщение полностью

И СЭИ уж точно не индивидуалисты. А испанцы индивидуалисты ярко выраженные.
И еще в Испании вся инфраструктура, весь транспорт гораздо удобнее, чем в той же Италии. Вот вам и ЧЛ.

 
17 Мая 2015 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 16:18 Espinoza сказал(а):


И еще в Испании вся инфраструктура, весь транспорт гораздо удобнее, чем в той же Италии. Вот вам и ЧЛ.
Cообщение полностью

И в них обеих удобнее, чем в Уганде! Вы лучше с Германией сравните, с Францией. Предлагать сравнивать со Швейцарией я даже не буду, что ж я зверь какой?
О! А вот вам и БЛ: говорите, что в Испании самые скоростные поезда? Верю на слово. Только толку от них, если этот поезд надо полдня ждать? Бо расписание там не для людей, а для... не знаю, железнодорожников может? Путешествовать на поездах по Испании можно только по крупным городам. Если хочется посмотреть что-то маленькое аутентичное, то либо автомобиль, либо автобус, либо... маньяна
А вообще да, у меня как-то больше дюма получается, чем дон )))
17 Мая 2015 16:18 Espinoza сказал(а):


А испанцы индивидуалисты ярко выраженные.
Cообщение полностью

В чём это проявляется? Я вспоминаю забитые до отказа кофейни в 8 утра. Скучно им видите ли в одиночку завтракать!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 15:33 Marihuana сказал(а):

И в них обеих удобнее, чем в Уганде! Вы лучше с Германией сравните, с Францией. Предлагать сравнивать со Швейцарией я даже не буду, что ж я зверь какой?
О! А вот вам и БЛ: говорите, что в Испании самые скоростные поезда? Верю на слово. Только толку от них, если этот поезд надо полдня ждать? Бо расписание там не для людей, а для... не знаю, железнодорожников может? Путешествовать на поездах по Испании можно только по крупным городам. Если хочется посмотреть что-то маленькое аутентичное, то либо автомобиль, либо автобус, либо... маньяна
А вообще да, у меня как-то больше дюма получается, чем дон )))
Cообщение полностью


А вот здесь вы не правы и уже на эмоции переходите.
Да, скоростные поезда. Мадрид - Барселона, почти каждый час, не реже, чем в Германии, а скорость быстрее. В отличие от России и сапсанов, поезда короткие, но ходят гораздо чаще. И в другие города довольно часто. Расписание исключительно удобное. И, конечно, это ЧЛ, а не БЛ. БЛ - это какие-то открытия, изобретения, фундаментальная физика и т.п. Этого ничего у испанцев нет. Они эти поезда не изобрели, а применили на практике.
Да и сеть прекрасно развита, ну за исключением каких-то может горных серпантинов.
А Дюма... Ну уж точно не про испанцев, которые индивидуалисты до мозга костей и, как писал Хэмингуэй, "даже в лохмотьях остаются идальго"


 
17 Мая 2015 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 16:44 Espinoza сказал(а):


А вот здесь вы не правы и уже на эмоции переходите.


Cообщение полностью
Что значит уже? Я с эмоций начала! Испания - моя любимая страна. Я несколько раз пыталась организовать передвижения по ней на поездах и в результате... арендовала машину. Ну не нужно мне из Мадрида в Барселону на скоростном поезде. Мне на этот маршрут надо минимум неделю потратить А они не дають! А уж о такой роскоши, как какой-нибудь аналузский или каталонский билет, можно только мечтать. А пригородные электрички, которые заканчивают ходить в 7 вечера как вам? Даже в Италии, чьи забастовки железнодорожников вообще за гранью добра и зла, нет такого беспредела!

Насчёт идальго, вот вам и БЛ. Правда, с ЧС-ом, но всё равно нашлась же!

17 Мая 2015 16:44 Espinoza сказал(а):

БЛ - это какие-то открытия, изобретения, фундаментальная физика и т.п. Этого ничего у испанцев нет.

Cообщение полностью

В моей соционике это всё ЧИ, но я тут меньше всего хотела бы мериться социониками. Допустим. Кто у нас совершил больше всего открытий? Англичане (в моей версии - драйзер), французы (в моей версии - штирлиц), американцы (по мнению большинства джек). Ни одного великана дон кихота
И кстати, испанцы открыли и исследовали полмира. Почти вся Южная Америка до сих пор говорит по-испански. Несколько веков Испания господствовала на море и куча изобретений в кораблестроении принадлежит им. Один галеон чего стоит! А еще Испания придумала инквизицию (мы тут Торквемаду не так давно обсуждали) Изобретение бесполезное, вполне в донском духе
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 16:14 Marihuana сказал(а):
Что значит уже? Я с эмоций начала! Испания - моя любимая страна. Я несколько раз пыталась организовать передвижения по ней на поездах и в результате... арендовала машину. Ну не нужно мне из Мадрида в Барселону на скоростном поезде. Мне на этот маршрут надо минимум неделю потратить А они не дають! А уж о такой роскоши, как какой-нибудь аналузский или каталонский билет, можно только мечтать. А пригородные электрички, которые заканчивают ходить в 7 вечера как вам? Даже в Италии, чьи забастовки железнодорожников вообще за гранью добра и зла, нет такого беспредела!

Насчёт идальго, вот вам и БЛ. Правда, с ЧС-ом, но всё равно нашлась же!


В моей соционике это всё ЧИ, но я тут меньше всего хотела бы мериться социониками. Допустим. Кто у нас совершил больше всего открытий? Англичане (в моей версии - драйзер), французы (в моей версии - штирлиц), американцы (по мнению большинства джек). Ни одного великана дон кихота
И кстати, испанцы открыли и исследовали полмира. Почти вся Южная Америка до сих пор говорит по-испански. Несколько веков Испания господствовала на море и куча изобретений в кораблестроении принадлежит им. Один галеон чего стоит! А еще Испания придумала инквизицию (мы тут Торквемаду не так давно обсуждали) Изобретение бесполезное, вполне в донском духе
Cообщение полностью


У меня тоже Испания любимая страна. Почему я и тему эту поднял. И на поездах я ездил отнюдь не только из Барселоны в Мадрид. Всегда было удобно, включая электрички. Единственный маршрут, который не смог на поезде проехать, - это от Страны басков до Галисии. Там был автобус. Хотя до Овьедо - пожалуйста, можно на поезде.

Что касается завоевания Америки, то я тут свою версию уже говорил. Первооткрывателями были португальцы и итальянцы, а испанцы уже использовали эти возможности в стиле Гексли. С красивым этическим оправданием - распространение цивилизации и настоящей веры.

С инквизицией то же самое. Придумали итальянцы (в 13 веке). А испанцы через два века подхватили
и стали на практике воплощать. Т.е. первый импульс 100% шел не от них.

По поводу Англии у меня нет однозначного мнения, надо думать. А что касается Франции, я склоняюсь все-таки к тем, кто говорит, что это дуальность Гюго - Робеспьер. По Америке полностью согласен - дуальность Джэк - Драйзер. Причем 50 на 50. Т.к. одними из основателей Америки были сектанты-моралисты. И сейчас там мораль очень важна как программная функция.

 
17 Мая 2015 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А Италия у вас кто? У меня нет насчёт них версий. Но точно не ЧЛ.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 17:08 Marihuana сказал(а):
А Италия у вас кто? У меня нет насчёт них версий. Но точно не ЧЛ.
Cообщение полностью


А Италия, по моей версии, вторая квадра с дефицитом Жуковых.
Гамлет - бури эмоций, Макс - структуры, мафия, иерархичность в семьях, в делах (Гамлет тоже идеологически помогает).
Ну и Есенин - дизайн, мода, итальянцы, которые до 30 лет учатся и живут с родителями.
Кстати, что интересно, итальянские города многие очень неухоженные, грязь, т.е. явный дефицит БС. Но в дизайне, моде все супер.

 
17 Мая 2015 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А как туда прикрутить знаменитую итальянскую кухню, одну из лучших в мире?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А как вы обосновываете, что Англия - Драйзер?
И куда бы вы направили Китай. По мне Китай - Штирлиц-Дост.
17 Мая 2015 17:24 Marihuana сказал(а):
А как туда прикрутить знаменитую итальянскую кухню, одну из лучших в мире?
Cообщение полностью


Интересный вопрос... Тут тоже может быть смесь Макса (хранитель рецептов и качества) и Есенина (эстетика еды). Но кухня тут, наверно, не только дело в соционике, а и в том, что в Средиземноморье много хороших продуктов (фрукты, овощи, рыба, морепродукты). А в северной Европе с этим сложнее, вот и кухня попроще.

 
17 Мая 2015 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 18:28 Espinoza сказал(а):
Интересный вопрос... Тут тоже может быть смесь Макса (хранитель рецептов и качества) и Есенина (эстетика еды). Но кухня тут, наверно, не только дело в соционике, а и в том, что в Средиземноморье много хороших продуктов (фрукты, овощи, рыба, морепродукты). А в северной Европе с этим сложнее, вот и кухня попроще.
Cообщение полностью

Однако, испанская или греческая кухни малоизвестны за пределами своих стран, а итальянская - мировой брэнд. Плюс перманентное итальянское раздолбайство, с которым всякий уважающий себя макс быстро бы разобрался Короче, я думаю, что гюго всё-таки наверно... Опять же, географические открытия по вашим словам. Я, правда, кроме Марко Поло никого не помню. Но я не особо в теме. Учёные были итальянские Галилео Галилей, Джордано Бруно и еще этот изобретатель радио одновременно с Поповым, забыла, как зовут на М. А полководцев окромя Гарибальди как-то в памяти и не всплывает. Что ж за бета такая без полководцев?
17 Мая 2015 18:28 Espinoza сказал(а):
А как вы обосновываете, что Англия - Драйзер?
Cообщение полностью
Ну во-первых никакой БС!!!
Овсянка - это не еда. Твид - это не ткань!
Зато ЧС всегда выражалась в мировой экспансии. Но с экономическими целями. Территории подминались под себя не все подряд, а те, с которых можно снять особо жирные сливки. А знаменитые английские традиции - это ни что иное, как драйская БЭ во всей красе. А когда совсем джек обнаглел, его сковородкой в Новый Свет и выперли



И куда бы вы направили Китай. По мне Китай - Штирлиц-Дост.

Они работяги, да. Но по-моему без БС. И работаеют не чтобы заработать, а потому что так нада. Вот этих ребят я бы может в бету и отправила. Там у них чёткая иерархия, всё по свистку.
А еще у китайцев БИ-шная философия. Ну точно бета! Есенин
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 17:38 Marihuana сказал(а):

Однако, испанская или греческая кухни малоизвестны за пределами своих стран, а итальянская - мировой брэнд. Плюс перманентное итальянское раздолбайство, с которым всякий уважающий себя макс быстро бы разобрался Короче, я думаю, что гюго всё-таки наверно... Опять же, географические открытия по вашим словам. Я, правда, кроме Марко Поло никого не помню. Но я не особо в теме. Учёные были итальянские Галилео Галилей, Джордано Бруно и еще этот изобретатель радио одновременно с Поповым, забыла, как зовут на М. А полководцев окромя Гарибальди как-то в памяти и не всплывает. Что ж за бета такая без полководцев?
Cообщение полностью


Колумб итальянец, Америго Веспуччи (в честь которого Америка и названа). Раздолбайство в моей трактовке - это Есенин. А разберется ли Макс? Не знаю. Вот в России Макс (опять же по моему мнению) сейчас правит. Вертикаль выстроил, а раздолбайство осталось. Макс за системы отвечает, иерархию, консерватизм. В итальянском обществе это очень развито (в отличие от испанского). Та же роль церкви.

Что касается бренда - то Гамлеты могут бренды построить, на мой взгляд, не хуже Гюго. Именно как идеологи.

Про полководцев, я и написал, их у итальянцев дефицит, но не все же идеально.

А известные итальянцы, конечно, могут к разным типам относится. Там и Штирлицы есть (Леонардо да Винчи), но это, скорее, как исключение.

 
17 Мая 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 18:53 Espinoza сказал(а):


Вот в России Макс (опять же по моему мнению) сейчас правит. Вертикаль выстроил, а раздолбайство осталось.
Cообщение полностью

Ну я себе могу представить, что бы было, если бы на сайте ржд появилось расписание забастовок. Директор ржд уже бы варежки шил. А в Италии это многолетняя практика, которая всех устраивает.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 17:48 Marihuana сказал(а):

Однако, испанская или греческая кухни малоизвестны за пределами своих стран, а итальянская - мировой брэнд. Плюс перманентное итальянское раздолбайство, с которым всякий уважающий себя макс быстро бы разобрался Короче, я думаю, что гюго всё-таки наверно... Опять же, географические открытия по вашим словам. Я, правда, кроме Марко Поло никого не помню. Но я не особо в теме. Учёные были итальянские Галилео Галилей, Джордано Бруно и еще этот изобретатель радио одновременно с Поповым, забыла, как зовут на М. А полководцев окромя Гарибальди как-то в памяти и не всплывает. Что ж за бета такая без полководцев?
Ну во-первых никакой БС!!!
Овсянка - это не еда. Твид - это не ткань!
Зато ЧС всегда выражалась в мировой экспансии. Но с экономическими целями. Территории подминались под себя не все подряд, а те, с которых можно снять особо жирные сливки. А знаменитые английские традиции - это ни что иное, как драйская БЭ во всей красе. А когда совсем джек обнаглел, его сковородкой в Новый Свет и выперли


Они работяги, да. Но по-моему без БС. И работаеют не чтобы заработать, а потому что так нада. Вот этих ребят я бы может в бету и отправила. Там у них чёткая иерархия, всё по свистку.
А еще у китайцев БИ-шная философия. Ну точно бета! Есенин
Cообщение полностью



По Англии похоже. А английские бренды, мифы? Типа Лохнесского чудовища.

А Штирлицы многие и работают вхолостую, потому что так надо, за что мы их иногда и ревизируем. С другой стороны, в Китае сейчас куча предпринимателей-миллиардеров. В теории можно Китай к бете отнести, потому что у них вроде как коммунизм. Но, я думаю, это временно.

А что касается Достов, то посмотрите на китайских монахов. На мой взгляд, выраженная дуальность.

На Есениных, мне кажется, они слабо похожи. Эстетики там мало, да и романтики никакой. Скорее, механическое производство, ширпотреб. Ну и духовные глубины.
17 Мая 2015 18:00 Marihuana сказал(а):

Ну я себе могу представить, что бы было, если бы на сайте ржд появилось расписание забастовок. Директор ржд уже бы варежки шил. А в Италии это многолетняя практика, которая всех устраивает.
Cообщение полностью


Думаю, что все же это разные проявления раздолбайства. Там забастовки, а в России моча в тамбурах.

И потом все отмечают, что итальянцы и русские очень хорошо ладят в делах и психологически совместимы. Еще один аргумент в пользу общей квадры.

 
17 Мая 2015 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 19:02 Espinoza сказал(а):
А английские бренды, мифы? Типа Лохнесского чудовища.


Cообщение полностью

А что с брендами? У меня при слове "бренд" США всплывает, хотя бренды есть в любой стране и многие из них очень знамениты. Но придумали эту фигню американцы. Самый известный бренд - кока-кола, самый дорогой на сегодня - Эпл.

А Лохнесское чудовище по прописке шотландец. Шотландию я уже давным давно в бальзаки записала, хотя так ни разу там пока и не была. Но очень хочу. Мне как-то книжку подсунули "Эти странные шотландцы". Там как с соционических описаний всё списано. Очень рекомендую к прочтению всю серию, но эту часть особенно!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 18:17 Marihuana сказал(а):

А что с брендами? У меня при слове "бренд" США всплывает, хотя бренды есть в любой стране и многие из них очень знамениты. Но придумали эту фигню американцы. Самый известный бренд - кока-кола, самый дорогой на сегодня - Эпл.

А Лохнесское чудовище по прописке шотландец. Шотландию я уже давным давно в бальзаки записала, хотя так ни разу там пока и не была. Но очень хочу. Мне как-то книжку подсунули "Эти странные шотландцы". Там как с соционических описаний всё списано. Очень рекомендую к прочтению всю серию, но эту часть особенно!
Cообщение полностью


Спасибо! По Англии очень похоже. Согласен с Драйзером.
Еще Скандинавия очень интересное поле для соционики. Причем здесь, как и в Южной Европе, я буду настаивать, что всех нельзя чесать под одну гребенку.
Я бы предположил, что Норвегия - это ЛИЭ+ЭСИ. Швеция - ЭСЭ+ЛИИ.

 
17 Мая 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня туго с образом Скандинавии. Я была только в Финляндии. Тихо, вкусно, дорого. Габену нравится. Так что пусть будет габеном.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 18:48 Marihuana сказал(а):
У меня туго с образом Скандинавии. Я была только в Финляндии. Тихо, вкусно, дорого. Габену нравится. Так что пусть будет габеном.
Cообщение полностью


А я Финляндию слабо понимаю. Но ее даже многие и Скандинавией не считают. Могу лишь сказать, что Финляндия самая сельская и приземленная из всех северных стран.

 
17 Мая 2015 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 19:59 Espinoza сказал(а):

Финляндия самая сельская и приземленная из всех северных стран.
Cообщение полностью

Ну так габен жеж! Их тоже мало кто понимает




Я тут еще про китайцев вспомнила

А что касается Достов, то посмотрите на китайских монахов.
А как же Шаолинь? Не сильно ли боевые досты?

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 19:15 Marihuana сказал(а):

Ну так габен жеж! Их тоже мало кто понимает

В Габенах (которых я знаю) какая-то индивидуальность есть, внутреннее напряжение. А финны слишком уж просты и предсказуемы. Ну разве что напиться могут вдрызг, если дать волю.


Я тут еще про китайцев вспомнила А как же Шаолинь? Не сильно ли боевые досты?

Cообщение полностью


Сложно сказать, у этого монастыря очень сложная история. Но в целом философия буддизма и конфуцианства (основные религии Китая) более, чем миролюбива.
Кстати, вам не кажется, что Габен, если захочет напиться, то сделает это вопреки правилам? А финны соблюдают правила очень строго.

 
17 Мая 2015 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 20:26 Espinoza сказал(а):


Сложно сказать, у этого монастыря очень сложная история. Но в целом философия буддизма и конфуцианства (основные религии Китая) более, чем миролюбива.
Cообщение полностью

Так и ислам вполне себе миролюбив как религия. И христианство, ага
И я продолжаю настаивать, что дзен - белоинтуитивная фишка Как никто не может объяснить, что такое дзен, так никто не может объяснить, что такое БИ
17 Мая 2015 20:32 Espinoza сказал(а):

Кстати, вам не кажется, что Габен, если захочет напиться, то сделает это вопреки правилам? А финны соблюдают правила очень строго.
Cообщение полностью

Вот поэтому у финнов такие правила, что габен, желающий напиться, остаётся без пива. Одно из самых ярких впечатлений габена, ага

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 19:34 Marihuana сказал(а):

Так и ислам вполне себе миролюбив как религия. И христианство, ага
И я продолжаю настаивать, что дзен - белоинтуитивная фишка Как никто не может объяснить, что такое дзен, так никто не может объяснить, что такое БИ

Вот поэтому у финнов такие правила, что габен, желающий напиться, остаётся без пива. Одно из самых ярких впечатлений габена, ага

Cообщение полностью


У христианства были крестовые походы, в мусульманстве есть, мягко говоря, призывы бороться с неверными даже в Коране. А где вы видите такие походы у буддистов или последователей конфуцианства?

По Финляндии поэтому я и сомневаюсь, что финны Габены. И ведь необязательно, что если кому-то понравилась страна, то она его ТИМа. Нам же нравится Испания

 
17 Мая 2015 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 20:38 Espinoza сказал(а):


У христианства были крестовые походы, в мусульманстве есть, мягко говоря, призывы бороться с неверными даже в Коране. А где вы видите такие походы у буддистов или последователей конфуцианства?
Cообщение полностью
В кино!


По Финляндии поэтому я и сомневаюсь, что финны Габены. И ведь необязательно, что если кому-то понравилась страна, то она его ТИМа. Нам же нравится Испания
Не обязательно конечно. Ну а кто тогда?
Насчёт запрета на алкоголь там такая история. У северных народов есть генетическая особенность быстро напиваться. Не только у финнов, у чукчей, например, у эскимосов. И самый эффективный способ бороться с этим - ограничивать доступ к алкоголю. Причём, они ж ничего такого сверхзверского не используют. Не продают ночью, не дают гулять с пивом по улицам, всех водителей с паромов периодически тестируют. На мой взгляд, всё очень разумно. В отличии от мусульманских стран с их сухим законом.

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я, конечно, не глубокий знаток истории Китая. Но, насколько я представляю, боевые практики там строятся вокруг самосовершенствования. А буддизм и, особенно, конфуцианство (а конфуцианство в Китае гораздо больше распространено) - ну очень похоже на Достов.

Что же до Финляндии, то вы правы, разумно, логично и РАЦИОНАЛЬНО. Я не вижу в финнах иррациональности. Иррационал напьется, когда захочет, а рационал все распланирует и поедет пить в Прибалтику или Санкт-Петербург Может, все-таки финны ЛИИ и ЭСЭ?

 
17 Мая 2015 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 21:01 Espinoza сказал(а):
) Может, все-таки финны ЛИИ и ЭСЭ?
Cообщение полностью

Точно нет! Где гюго и где Финляндия?!!!
Поездка пить в Питер чем не легендарные габенские исчезновения?
В автоспорте финны - признанные лидеры: техника, скорость, стихия. И технологии у них высоко развиты. Мы все пользуемся финскими стройматериалами.
Я некоторое время работала в представительстве финской компании. Рациональности этим ребятам явно недостаёт
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 20:09 Marihuana сказал(а):

Точно нет! Где гюго и где Финляндия?!!!
Поездка пить в Питер чем не легендарные габенские исчезновения?
В автоспорте финны - признанные лидеры: техника, скорость, стихия. И технологии у них высоко развиты. Мы все пользуемся финскими стройматериалами.
Я некоторое время работала в представительстве финской компании. Рациональности этим ребятам явно недостаёт
Cообщение полностью


Если так, как вы описываете, то возможно. За Габена еще говорит линия Маннергейма, когда финны уперлись. Но где же тогда финские Гексли? Нокия и дед Мороз?
17 Мая 2015 20:12 Espinoza сказал(а):


Если так, как вы описываете, то возможно. За Габена еще говорит линия Маннергейма, когда финны уперлись. Но где же тогда финские Гексли? Нокия и дед Мороз?
Cообщение полностью


Но опять же, с другой стороны, пресловутая медлительность финнов. Как это вяжется со стихией и скоростью?

 
17 Мая 2015 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 21:12 Espinoza сказал(а):


Если так, как вы описываете, то возможно. За Габена еще говорит линия Маннергейма, когда финны уперлись. Но где же тогда финские Гексли? Нокия и дед Мороз?
Cообщение полностью

Там же, где и швейцарские напы Может, не всякой стране повезло с дуалом?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Что же до габеновских исчезновений, то у испанцев кстати их навалом! И маньяна из этой же серии
17 Мая 2015 20:14 Marihuana сказал(а):

Там же, где и швейцарские напы Может, не всякой стране повезло с дуалом?
Cообщение полностью


А швейцарские Напы видны. Высочайший международный авторитет, бренды, роскошь!
Но Нокия и дед Мороз, действительно, могут быть изобретения Гексли. Дед Мороз - такой северный вариант карнавала.

 
17 Мая 2015 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 21:19 Espinoza сказал(а):
Дед Мороз - такой северный вариант карнавала.
Cообщение полностью

Вот че нашла:
Всем известно, что летом Йоулупукки живет на горе Корватунтури. У этой горы три уха. Они улавливают малейшие изменения в жизни любого ребенка. И они первыми сообщают Санте, кто перестал верить в Рождественское чудо. Говорят, что в эти моменты над Корватунтури идет звездный дождь, а страничка с рассказом о повзрослевшем ребенке становится белой. Гномы ничего не записывают на ней, так как Санта убежден, что когда-нибудь взрослые одумаются и поверят в него. Тогда на чистых страницах снова появятся забытые имена и фамилии.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 20:21 Marihuana сказал(а):

Вот че нашла:
Всем известно, что летом Йоулупукки живет на горе Корватунтури. У этой горы три уха. Они улавливают малейшие изменения в жизни любого ребенка. И они первыми сообщают Санте, кто перестал верить в Рождественское чудо. Говорят, что в эти моменты над Корватунтури идет звездный дождь, а страничка с рассказом о повзрослевшем ребенке становится белой. Гномы ничего не записывают на ней, так как Санта убежден, что когда-нибудь взрослые одумаются и поверят в него. Тогда на чистых страницах снова появятся забытые имена и фамилии.
Cообщение полностью


Это похоже на сказку Гексли...

И Китай все-таки Штирлиц-Дост


 
17 Мая 2015 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 21:27 Espinoza сказал(а):


И Китай все-таки Штирлиц-Дост

Cообщение полностью

А как же смертная казнь? Не гуманно по меркам доста, но зато вполне справедливо с точки зрения беты.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Мая 2015 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 20:29 Marihuana сказал(а):

А как же смертная казнь? Не гуманно по меркам доста, но зато вполне справедливо с точки зрения беты.
Cообщение полностью


Это стадия исторического развития, на мой взгляд. Со временем отменят. Вообще коммунизм, марксизм - это временное явление для Китая, некое стечение исторических обстоятельств, как мне кажется. И они от него уже плавно отходят. Я бы не выделял это как основное.

Как диктатура Франко в Испании. Временное явление, по которому нельзя типировать страну.
Если вы почитаете про конфуцианство, то увидите, что там признаков Доста, ну огромное количество. А вся экономика Китая - как современная, так и возделывание риса в прошлом - это чистой воды Штирль.

 
17 Мая 2015 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2015 21:39 Espinoza сказал(а):

А вся экономика Китая - как современная, так и возделывание риса в прошлом - это чистой воды Штирль.
Cообщение полностью

О! Экономики походу еще никто не типировал!
Тогда как негативист негативисту: а какая экономика не штир? И почему?
По-моему, любая экономика - штир. Даже не джек. Только ПЙ у этих штиров разный
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
18 Мая 2015 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Мая 2015 13:24 Marihuana сказал(а):

Ну допустим. А почему?
Cообщение полностью


Я согласен, что не всякая экономика Штирль. Вот швейцарская, как мы уже говорили, Бальзак. Минимум ресурсов - максимальный результат. Все точечное, нишевое.
Американская, действительно, Джэк. Там важны бизнес-идеи, т.е. интуиция.
А там, где промышленность, массовое производство, то, что можно пощупать, потрогать в результате - конечно, Штирль.
Еще экономика Максов может быть. Германия! Тоже Л+С, промышленность.
Одно из самых ярких впечатлений Гамбурга зимой. До 18:00 весь офисный район в огнях. В 18:15 темнота. Все по расписанию. Экономика Штирля и Джэка никогда так не работает
А российская экономика - Жук. Основная отрасль оборонка. Ну выкачка ресурсов тоже в стиле Жука.
А у Китая опять же оборонка слабенькая для такой страны. Тоже в пользу Штирля и дельты.
Скажем, Франция или Швеция, там влияние Роба чувствуется. Большие налоги и социалка
Мысли навскидку, что называется

 
18 Мая 2015 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А чем тогда экономика страны отличается от самой страны? при таких рассуждениях получается, что ничем. И тогда нет смысла играть в эту игру с типированием экономик. Правда, если по моей схеме любая экономика - штир, то тоже получается нет смысла ))))
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
18 Мая 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Еще вот не могу никак Бразилию типировать. Слишком много информации в голове. Конечно, можно посмотреть на Карнавал и сказать, что Гюго. Но...
Сначала страну осваивали явно Доны, португальцы. С одним бразильцев я общался довольно тесно, он тоже явный Дон, хотя это, конечно, не репрезентативно.
Потом в Бразилии явные противоречия между регионами. С одной стороны, занудные трудоголики Сан-Паулу (как их считают в Рио), а, с другой, ленивые, поверхностные кариокас (жители Рио), как их считают в Сан-Паулу. Что это - конфликт? Дуальность? Активация? Не могу до конца понять. Потом надо учитывать, что в Бразилии много немцев, японцев, они тоже свою лепту внесли. Опять же немцы и японцы на юге живут - т.е. зона Сан-Паулу.
Потом история с рабовладением - иерархия, эксплуатация (до сих пор остались фавелы, слуги, иерархия в обществе).
Наконец, прекрасное искусство, современная архитектура, музыка. Столица Бразилиа - вообще выдуманный город, спроектированный на ровном месте.
С третьей стороны саудаджи, тоска - есенинщина какая-то
А в музыке босанова, которую придумал уникальный Бальзак Том Жобим. Как это все объединить?
18 Мая 2015 14:16 Marihuana сказал(а):
А чем тогда экономика страны отличается от самой страны? при таких рассуждениях получается, что ничем. И тогда нет смысла играть в эту игру с типированием экономик. Правда, если по моей схеме любая экономика - штир, то тоже получается нет смысла ))))
Cообщение полностью


Почему же? Экономика может быть одним из ключей к типированию страны. Ее же люди создают, каких типов людей больше, такие черты и у экономики.
Это я уже как методист-импровизатор говорю. Но кроме экономики, конечно, есть еще искусство, идеология, традиции - т.е. больше этические аспекты. А экономика больше логические, хотя не только.
Те же США, там сначала все было замешано на пуританской этике, а она декларировала предприимчивость как одну из главных доблестей. Ну опять же это про американскую дуальность ЛИИ-ЭСЭ.

 
18 Мая 2015 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

про Бразилию не знаю, а Аргентина - Напка. причем, девочка )))) И не только из-за танго и Эвы Перон. Хотя из-за них в первую очередь конечно!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
18 Мая 2015 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2015 15:21 Espinoza сказал(а):


Почему же? Экономика может быть одним из ключей к типированию страны. Ее же люди создают, каких типов людей больше, такие черты и у экономики.
Это я уже как методист-импровизатор говорю.
Cообщение полностью

У меня другая метода Если говорить об интегральном ТИМе страны, то я представляю, каким бы человеком могла быть эта страна и какие соционические штампы, мифы и стереотипы ему подходят. То есть всё то, что не применимо к типированию людей, отлично подходит для типирования стран. тем более, что результат такого типирования всё равно ни на что не влияет А экономику я представляю как главбуха на предприятии. То есть экономика по сути ничего не создаёт, не решает и не придумывает. Она администратор и управленец. Работает с теми ресурсами, которыми располагает государство в той ситуации, в которой государство находится (политически, климатически, политически и т.п.). Можно делать акцент на инновации, ресурсы, социалку или оборонку. Поэтому ПЙ
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
18 Мая 2015 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Мая 2015 14:22 Marihuana сказал(а):
про Бразилию не знаю, а Аргентина - Напка. причем, девочка )))) И не только из-за танго и Эвы Перон. Хотя из-за них в первую очередь конечно!
Cообщение полностью


Аргентина - возможно. У них там еще постоянная борьба в футбольной сборной, конфликты между игроками. Но то, что аргентинцы индивидуалисты - факт.
Надо будет когда-нибудь съездить проверить
А Бразилия, наверно, альфийцы все же по духу. Хотя красивой убедительной картинки у меня не получается.
По крайней мере, это вписывается в то, что аргентинцы и бразильцы друг друга недолюбливают.
Мое мнение, что экономика влияет и уж, по крайней мере, отражает общественные процессы, ценности, информационные каналы.
Да и типирование стран не такое уж бесполезное. Ведь есть работы по психологии, в которых анализируют, почему одни нации с другими прекрасно могут сотрудничать (русские и итальянцы, русские и немцы - везде бывают исключения, конечно), а другие не могут (русские и испанцы, про англичанку, которая гадит, обязательно надо вспомнить).
А если мы рассматриваем интегральные ТИМы стран, то становится понятно, что у стран, народов разные ценности, и, исходя из этого, как государства, скорее всего, будут взаимодействовать на международной арене - т.е. даже на любимое бальзаковское прогнозирование выходим. Насколько я представляю, даже попытки писать диссертации были на эту тему
Примеров можно привести много. Вот, пожалуй, самые яркие:
1. Восприимчивость немецкого общества (Макс) к Гитлеру (Гамлету).
2. Англичанка гадит (ревизия ЭСИ-СЛЭ).

 
19 Мая 2015 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционические типы стран

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 10:33




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор