Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » время и работа

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: время и работа


Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я чего скажу... Алис, у Вас причина со следствием попутаны. Что неудивительно, потому что нас с детства приучают посредством популярной психологии, что счастья человек может добиться через что-то там... брак, семья (устаревшее), деньги (непродвинутое), самореализацию (о! эта цель считается духовно продвинутой и достойной). А на самом деле все наоборот. Не самореализация делает человека счастливым, а счастливый человек легко самореализуется. Причем такой человек будет умудряться самореализовываться на любой работе.

Иными словами, - внутреннее ощущение счастья и самореализованности возникает не от того, что человек занимается чем-то таким особенным или особенно ему подходящим. Наоборот, - когда человек находится в этом состоянии "легкости и счастья", любая работа будет приносить ему удовольствие и казаться особенной. Поверьте. Проверено.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
4 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
3 Фев 2014 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 16:13 Tilde сказал(а):
Иными словами, - внутреннее ощущение счастья и самореализованности возникает не от того, что человек занимается чем-то таким особенным или особенно ему подходящим. Наоборот, - когда человек находится в этом состоянии "легкости и счастья", любая работа будет приносить ему удовольствие и казаться особенной. Поверьте. Проверено.
Cообщение полностью


У меня абсолютно противоположный опыт. И тоже проверенный. Что делат буим?
Если мне какое-то действие не приносит удовольствия, будь я хот в трижды радужном настроении, оно все улетучится где-то на подходе к середине действа.
САмое простое-взять себя в руки и начаь двигаться в сторону своего "хочу. Если уж "хочу" не идет к Магомеду тебе само...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
3 Фев 2014 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Это ладно, у меня есть оба этих опыта - когда я гребла в сторону "хочу" и получала в награду кучу хорошего настроения; и когда у меня просто было хорошее настроение, и "хочу" реализовывались сами собой.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
3 Фев 2014 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 01:25 kaliyuga сказал(а):
У меня абсолютно противоположный опыт. И тоже проверенный. Что делат буим?
Если мне какое-то действие не приносит удовольствия, будь я хот в трижды радужном настроении, оно все улетучится где-то на подходе к середине действа.
САмое простое-взять себя в руки и начаь двигаться в сторону своего "хочу. Если уж "хочу" не идет к Магомеду тебе само...

Cообщение полностью

Э, нет. Я не про "радужное настроение". Я про состояние такой особенной легкости, даже прозрачности что-ли... Я не могу это описать, нужно на себе прочувствовать. Некоторые редкие счастливчики с этим родятся. Или, может, им так везет с родительскими семьями, не знаю. Остальные смертные утрачивают это состояние очень рано, и им потом нужно специально работать, чтобы вернуться к нему. У большинства не получается, но это лишь из-за отсутсвия желания и действий, а не из-за невозможности.

А к цели идти нужно, конечно. И упорство в ее достижении нужно. Но все это делать гораздо легче с попутным ветром в парусах. Или еще лучше - с крыльями за спиной.
4 Фев 2014 01:41 Shatokua сказал(а):
Это ладно, у меня есть оба этих опыта - когда я гребла в сторону "хочу" и получала в награду кучу хорошего настроения; и когда у меня просто было хорошее настроение, и "хочу" реализовывались сами собой.
Cообщение полностью

А самый класс, когда оба варианта работают в синергии.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 16:41 Shatokua сказал(а):
Это ладно, у меня есть оба этих опыта - когда я гребла в сторону "хочу" и получала в награду кучу хорошего настроения; и когда у меня просто было хорошее настроение, и "хочу" реализовывались сами собой.
Cообщение полностью


НеА! Это не два разных. Это гребу в сторону "хочу и получаю. И: "я на подьеме и все "хочу гребут ко мне...
ТИльда говорит о том, что на подьеме можно долго делать "не хочу" и находить в этом радость...

Я так не умею! Поэтому мне проще бесконечно долбится, как тому барану, в одни и те же ворота, пока не сломаются ворота.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
3 Фев 2014 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 16:43 Tilde сказал(а):
Э, нет. Я не про "радужное настроение". Я про состояние такой особенной легкости, даже прозрачности что-ли... Я не могу это описать, нужно на себе прочувствовать. Некоторые редкие счастливчики с этим родятся. Или, может, им так везет с родительскими семьями, не знаю. Остальные смертные утрачивают это состояние очень рано, и им потом нужно специально работать, чтобы вернуться к нему. У большинства не получается, но это лишь из-за отсутсвия желания и действий, а не из-за невозможности.

Cообщение полностью


Ну я, положим, легкой и прозрачной, даже в глубоком детстве не состояла...это, скорее, к интуитам за...
А как Достоевские себя настраивают на легкость и прозрачность?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
3 Фев 2014 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 20:48 EvaGreenpeace сказал(а):
А отчего оно возникает?
Cообщение полностью


Чиксентмихайи говорит, что когда мы заняты интересным делом с увеличивающейся сложностью, при этом сложность постоянно остается достаточно высокой, чтобы было интересно, и достаточно низкой, чтобы с этим делом мы могли справиться. Плюс к этому должна быть высокая концентрация, возможность осуществлять значимые выборы, не чрезмерная привязанность к результату деятельности, но осознание ее важности, отсутствие отвлекающих факторов, социальные поглаживания всякие. Большинство людей испытывают состояние "потока" - которое в первом приближении что-то вроде счастья и самореализации в одном флаконе как раз - при вождении автомобиля, разговорах с друзьями/близкими, играх с детьми, творчестве, чтении, в спорте, компьютерных играх. Практически никто не входит в состояние потока при просмотре телевизионных передач или чтении форумов.
Let it be
 
3 Фев 2014 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 01:48 EvaGreenpeace сказал(а):
А отчего оно возникает?
Cообщение полностью

У меня после медитации бывает такое состояние. И в меньшей степени после йоги. У глубоко верующих, наверное, такое может быть после молитвы.

Ну, или можно фармакологическими средствами этого добиться. Риталин, например, или вообще что-нибудь нелегальное. Но это я не пробовала и не советую.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Ляпну, пожалуй, рецепт "от себя"...

Если в какой-то момент работа не нравится и не приносит удовольствия, всегда есть возможность именно в этот момент отложить эту работу и выполнить другую Тоже полезную, но которую сделать хочется Ну, или по крайней мере, не вызывает раздражения...
Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
3 Фев 2014 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

ага, медитации, йога, молитвы - это как раз путь в поток через предельную концентрацию.
в принципе, с таким же успехом можно, например, рисовать горошинки на листочке - но только непременно самозабвенно и отдавая всего себя ). У моих детей это получается очень легко )
Let it be
 
3 Фев 2014 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 01:45 kaliyuga сказал(а):
ТИльда говорит о том, что на подьеме можно долго делать "не хочу" и находить в этом радость...


Cообщение полностью

Нет, я не об этом. В этом состоянии между "хочу" и "делаю" вообще нет расстояния, также как и между субъектом действия и самим действием. До такой степени, что непонятно, что было раньше - курица или яйцо. Что причина, а что следствие.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 17:06 Tilde сказал(а):
Нет, я не об этом. В этом состоянии между "хочу" и "делаю" вообще нет расстояния, также как и между субъектом действия и самим действием. До такой степени, что непонятно, что было раньше - курица или яйцо. Что причина, а что следствие.
Cообщение полностью


Шёпотом: так, я встала на цыпочки и вышла...

Вообще ничего не поняла, если честно...))

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
3 Фев 2014 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 02:04 Shatokua сказал(а):
ага, медитации, йога, молитвы - это как раз путь в поток через предельную концентрацию.
в принципе, с таким же успехом можно, например, рисовать горошинки на листочке - но только непременно самозабвенно и отдавая всего себя ). У моих детей это получается очень легко )
Cообщение полностью

Абсолютно точно. Это еще называется "кармайога". А дети у тебя просто неиспорченные, воспитание правильное. Мало кому везет так.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 02:08 kaliyuga сказал(а):
Шёпотом: так, я встала на цыпочки и вышла...

Вообще ничего не поняла, если честно...))

Cообщение полностью

Да ничего там особенного или сверхестественного нет. Просто массовый выброс допамина. Все физиологические процессы, связанные с мышлением, активностью сильно ускоряются. Ну, я не нейрофизиолог, лучше объяснить не могу. Но мозговые, да и физические, реакции становятся настолько быстрыми, что они практически совпадают во времени со стимулом. Поэтому не успела захотеть, а уже делаю - практически нет лага по времени. И от этого состояние легкости.

Ну, если пойти от противного и представить себе человека в депрессии. Вот он весь такой медлительный, тяжелый на подъем. Ему все трудно, все приходится преодолевать, прилагать непомерные усилия. Он чего-то захотел, и сидит, собирается с силами, думает, рассуждает, натужно пытается сдвинуть себя с места. Придумывает себе причины, почему не. А тут совершенно противоположное состояние. Желание - импульс - действие, и все практически одновременно, без видимых усилий.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EvaGreenpeace
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 18:01 Shatokua сказал(а):
Чиксентмихайи говорит, что когда мы заняты интересным делом с увеличивающейся сложностью, при этом сложность постоянно остается достаточно высокой, чтобы было интересно, и достаточно низкой, чтобы с этим делом мы могли справиться. Плюс к этому должна быть высокая концентрация, возможность осуществлять значимые выборы, не чрезмерная привязанность к результату деятельности, но осознание ее важности, отсутствие отвлекающих факторов, социальные поглаживания всякие. Большинство людей испытывают состояние "потока" - которое в первом приближении что-то вроде счастья и самореализации в одном флаконе как раз - при вождении автомобиля, разговорах с друзьями/близкими, играх с детьми, творчестве, чтении, в спорте, компьютерных играх. Практически никто не входит в состояние потока при просмотре телевизионных передач или чтении форумов.
Cообщение полностью


Врут!, при чтении некоторых Донов, а еще Напок, Балек и...., в общем при чтении форумов тоже бывает
На самом деле я лишь хотела уточнить, что внешние обстоятельства жизни могут быть как следствием, так и причиной нашего счастливого/несчастливого самоосознавания. И ты об этом уже написала в одном из предыдущих постов)))).
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
3 Фев 2014 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 17:17 Tilde сказал(а):
Да ничего там особенного или сверхестественного нет. Просто массовый выброс допамина. Все физиологические процессы, связанные с мышлением, активностью сильно ускоряются. Ну, я не нейрофизиолог, лучше объяснить не могу. Но мозговые, да и физические, реакции становятся настолько быстрыми, что они практически совпадают во времени со стимулом. Поэтому не успела захотеть, а уже делаю - практически нет лага по времени. И от этого состояние легкости.

Ну, если пойти от противного и представить себе человека в депрессии. Вот он весь такой медлительный, тяжелый на подъем. Ему все трудно, все приходится преодолевать, прилагать непомерные усилия. Он чего-то захотел, и сидит, собирается с силами, думает, рассуждает, натужно пытается сдвинуть себя с места. Придумывает себе причины, почему не. А тут совершенно противоположное состояние. Желание - импульс - действие, и все практически одновременно, без видимых усилий.
Cообщение полностью


А делать-то что для этого надо? У меня подьем-спад настроения ВСЕГДА зависит от внешних причин. И как трансформировать внешнее недовольство во внутреннее довольство? Со скидкой на вертность и сенсорность, разумеется...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
3 Фев 2014 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Фев 2014 17:30 Al_lice сказал(а):



Интуитивно я это понимаю. Например, когда пытаюсь взаимодействовать с интересующими меня молодыми людьми. Но не совсем понимаю, как это может мне помочь с поисками подходящей работы.


Cообщение полностью


Так я же говорила - поможет проявить те качества, которые проявляются в контакте, а не сами по себе.
Таким образом, ты сможешь увидеть, что поле работ расширится.


Ну и потом, взаимодействие с людьми очень помогает в поиске работы .
Вот у меня, например, ни разу такого не было, чтоб я подумала: так, я такая-то, наверное, мне подойдет это, отправлю-ка резюме. Несколько видов работ я сменила и каждый раз мне говорили "вот такой вариант есть,хочешь попробовать?". А я говорила, что аааа, у меня не такой диплом, я не знаю, не умею и не смогу. А мне говорили: "да сможешь, ты же то и то делала, а это почти то же самое".

И даже то занятие, которое мне нравится и которым я сейчас занимаюсь, мне предложили совершенно неожиданно и с тех пор пошло-поехало))



Что касается рисования, моя подруга в определенный период рисовала карикатуры для газеты. Диплома у нее никакого не было, только художка за плечами.
Но она реально могла часами рисовать ради удовольствия.



я вот знаю из опыта, что если мне что не нравится делать, то и не будет нравится. Но согласна в том, что если заниматься собой в более понятном и приятном аспекте, то и ресурсу для апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы прибудет)))
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
 
3 Фев 2014 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 02:28 kaliyuga сказал(а):
А делать-то что для этого надо? У меня подьем-спад настроения ВСЕГДА зависит от внешних причин. И как трансформировать внешнее недовольство во внутреннее довольство? Со скидкой на вертность и сенсорность, разумеется...

Cообщение полностью

Ну, мне кажется, что у базовых ЧС и так уровень допамина обычно выше. А чем маломернее ЧС, тем с этим делом хуже. Это у меня гипотеза такая, непроверенная.

А что делать, так я написала. Для меня очень хорошо работает медитация. А если с поправкой на тим, то я не знаю. Может быть, какую-нибудь карма-йогу попробовать. Для сенсорика, возможно, подойдет. Восточные боевые искусства тоже. Главное, чтобы тренировать фокус и умение концентрироваться. Ну, в принципе "долбежка в одни ворота" - тоже из этой оперы. Если это делается с полной отдачей и концентрацией внимания. Но лучше все-таки использовать методы, выработанные веками и, хотя бы для начала, под чьим-нибудь руководством.
4 Фев 2014 02:25 Saveta сказал(а):
неиспорчены воспитанием))
Cообщение полностью

Да, я тоже об этом подумала, когда писала сообщение .
4 Фев 2014 02:30 Sa_ran_ka сказал(а):
апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы
Cообщение полностью

А кто сказал, что каторга хуже тюрьмы? Там хотя бы на свежем воздухе... а не в 2 х 1.5
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
3 Фев 2014 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 17:36 Tilde сказал(а):
Ну, мне кажется, что у базовых ЧС и так уровень допамина обычно выше. А чем маломернее ЧС, тем с этим делом хуже. Это у меня гипотеза такая, непроверенная.

А что делать, так я написала. Для меня очень хорошо работает медитация. А если с поправкой на тим, то я не знаю. Может быть, какую-нибудь карма-йогу попробовать. Для сенсорика, возможно, подойдет. Восточные боевые искусства тоже. Главное, чтобы тренировать фокус и умение концентрироваться. Ну, в принципе "добежка в одни ворота" - тоже из этой оперы. Если это делается с полной отдачей и концентрацией сил. Но лучше все-таки использовать методы, выработанные веками и, хотя бы для начала, под чьим-нибудь руководством.
Cообщение полностью


Да! Энергии у меня больше, чем у абсолютного большинства из окружения. Это-бесспopнo! И как получать и сохранять энергию-я тоже знаю.
Меня в вашем посте больше заинтересовало то самое состояние, в котором как бы уходят те самые "нихачу". У меня они никуда не уходят. Хоть забоевись, хоть зайожься. Я в приподнятом состоянии буду делать то, что делать хочу, а то, что не хочу-все равно не хочу! И, хотя, я в принципе понимаю о чем вы, но вот воплотить это в жизнь...не знаю. Единственное что: для меня мотивацией может послужить цель: когда много не хочу складываются в большую и светлую цель на горизонте. Но это уже не зависисимо от состояний и энергий...
Не знаю и, насколько это все представляемо и применимо для ТС...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
3 Фев 2014 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 16:27 Al_lice сказал(а):
А у меня зависит. Еще меня подстегивает и то, что я знаю людей, которые нашли себя в работе,я вижу, как их захватывает процесс, когда даже дома они продолжают работой заниматься. Не от гиперответственности или от того, что они что-то не успели, а именно потому что нравится.
То есть, это возможно,я это знаю, и я так хочу.



Жить на что. Вот из-за этого и приходится мириться с тем, что ты работаешь там, куда тебя берут, а не там, где ты хочешь. Нахождение бонусов - это не по моей части, это очень слабое утешение в данном случае, так же, как и "все так живут, и ничего".


Cообщение полностью


Да, оно немного не туда. Но люди разные. Добивайтесь.


 
3 Фев 2014 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 19:46 Tilde сказал(а):

А кто сказал, что каторга хуже тюрьмы? Там хотя бы на свежем воздухе... а не в 2 х 1.5
Cообщение полностью


Зато там работа тяжелее. Вы ж не забывайте, речь о есениных
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
 
3 Фев 2014 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 18:30 Sa_ran_ka сказал(а):
Так я же говорила - поможет проявить те качества, которые проявляются в контакте, а не сами по себе.
Таким образом, ты сможешь увидеть, что поле работ расширится.


Ну и потом, взаимодействие с людьми очень помогает в поиске работы .
Вот у меня, например, ни разу такого не было, чтоб я подумала: так, я такая-то, наверное, мне подойдет это, отправлю-ка резюме. Несколько видов работ я сменила и каждый раз мне говорили "вот такой вариант есть,хочешь попробовать?". А я говорила, что аааа, у меня не такой диплом, я не знаю, не умею и не смогу. А мне говорили: "да сможешь, ты же то и то делала, а это почти то же самое".

И даже то занятие, которое мне нравится и которым я сейчас занимаюсь, мне предложили совершенно неожиданно и с тех пор пошло-поехало)
Cообщение полностью

Видишь, тебе предлагают. А мне - не предлагают.

Что касается рисования, моя подруга в определенный период рисовала карикатуры для газеты. Диплома у нее никакого не было, только художка за плечами.
Но она реально могла часами рисовать ради удовольствия.

Хм...художка - это уже круто, между прочим.

я вот знаю из опыта, что если мне что не нравится делать, то и не будет нравится. Но согласна в том, что если заниматься собой в более понятном и приятном аспекте, то и ресурсу для апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы прибудет)))

Это да. Тут согласна.

 
3 Фев 2014 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 18:05 Al_lice сказал(а):
Видишь, тебе предлагают. А мне - не предлагают.

Хм...художка - это уже круто, между прочим.

Это да. Тут согласна.
Cообщение полностью


А давайте вы напишете тут вот-в этой теме, что вы имеете в наличии: что вы умеете. Без бы и но. Только реальные умения. И абзацем ниже: что вы хотите.

Мне так думать проще...

А мы исходя из этого прикинем-чем вы могли БЫ заниматься. Ото в небо пальцем тыкать и слушать: это не то и то не то-как-то действительно не то...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
3 Фев 2014 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Фев 2014 19:05 Al_lice сказал(а):
Видишь, тебе предлагают. А мне - не предлагают.

Хм...художка - это уже круто, между прочим.

Это да. Тут согласна.
Cообщение полностью


Выкладывайте работы. Визуально лучше соображается.

1 пользователь выразил(и) благодарность hobby1 за это сообщение
 
3 Фев 2014 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 07:50 Suleyman сказал(а):
Или взять вариант с художником. Пока он на вольных хлебах рисует себе там в свое удовольствие - это его хобби, а не работа. А как только ему говорят, что он обязан выпускать картину определенной тематики раз в месяц и от этого зависит, будет ли он завтра есть - имхо, там от удовольствия не останется и следа.
Но конечно, если он художник, лучше пусть он зарабатывает деньги своими картинами, а не в автомастерской, никто не спорит с этим. Другое дело - получится ли.
Cообщение полностью

Идеальный вариант быть неким рантье, и имея постоянный доход, позволять себе творить, когда это просится наружу, а не тогда, когда надо и по плану.

 
4 Фев 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 07:50 Suleyman сказал(а):
Взять даже музыку. Ну был бы я пианистом и что? Само по себе это не приходит. Это все великий труд. Многочасовые занятия ежедневные. Какое же это удовольствие, если ты все равно должен это делать каждый день? Т.к. у тебя концерт, надо репетировать.
Удовольствие - это когда ты хочешь играешь, хочешь не играешь. Когда хочешь играешь раз в месяц, а когда каждый день. Когда нет обязаловки - вот тогда можно что-либо делать в удовольствие. В это я верю)
А вот вспомнил, что когда я бросил заниматься музыкой профессионально и стал это делать для себя (хотя какое-то время я вообще не подходил к инструменту), так вот тогда я по-настоящему осознал, что такое играть в свое удовольствие. Да, техника стала хуже - для нее много времени нужно, но зато эмоциональная составляющая, выражение - стали на порядок выше. Раньше тоже было неплохо, но то было именно наигранно, а тут от души экспромтом.

Cообщение полностью

Это бывает у тех, кто думает, что он хочет этим заниматься, но на самом деле, это не его.
У меня были две знакомые, обе ходили в музыкальную школу, в музыкальное училище, и т.д., получили музыкальное образование. Для одной это обучение и "гаммы" было некой отдушиной, а для другой - труд. В итоге первая стала музыкантом, хотя, особых звезд не хватает, а другая время от времени может ради удовольствия поиграть, а работает вроде каким-то менеджером.
3 Фев 2014 19:41 hobby1 сказал(а):
Выкладывайте работы. Визуально лучше соображается.
Cообщение полностью

А что еще вам выложить? Вы писали, что вы циник и хам, я сама тот еще хам, поэтому, уж не обессудьте. Неужели вы думаете, что я буду с посторонними людьми, которые меня не понимают, находятся на каких-то своих волнах, с йогами там всякими, со своим опытом, который они принимают за единственно верный путь, чем-то таким делиться?
А потом чем именно делиться? Я где-то писала, что у меня есть работы?


 
4 Фев 2014 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 15:12 Al_lice сказал(а):
Я где-то писала, что у меня есть работы?

Cообщение полностью


Так, может, поэтому и не получается?
Работ нет, понимания, что именно хочется делать, тоже нет. Откуда она возьмется-то, творческая работа?
Let it be
 
4 Фев 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikachu
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вообще-то любой творческий человек, не может не творить, даже начинающий художник/поэт/вокалист/танцовщик мечтает и желает показать свое искусство миру, т.е. о признании. Ведь именно так, через свое творчество художник=творец самоутверждается (в положительном значении слова) в этом мире.
Взять хотя бы авторов произведений наивного искусства, - их никто не обучал в художественных школах и этот факт совсем не мешает им творить, они просто не могут не творить.
В любой своей работе, художник ежедневно решает задачу, через "глаз" и карандаш изучает окружающий мир, как лучше и точнее передать свое видение и понимание мира, чувства которые он при этом испытывает, в штрихе, мазке - это и есть искусство. А разговоры о том, что постоянно что-то мешает, напоминают мне одну небезызвестную поговорку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vikachu за это сообщение
 
4 Фев 2014 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 08:50 Suleyman сказал(а):

Так что я вообще не понимаю о чем говорят, когда говорят про работу в удовольствие! Вообще!

Взять даже музыку. Ну был бы я пианистом и что? Само по себе это не приходит. Это все великий труд. Многочасовые занятия ежедневные. Какое же это удовольствие, если ты все равно должен это делать каждый день? Т.к. у тебя концерт, надо репетировать.
Удовольствие - это когда ты хочешь играешь, хочешь не играешь. Когда хочешь играешь раз в месяц, а когда каждый день. Когда нет обязаловки - вот тогда можно что-либо делать в удовольствие. В это я верю)
Cообщение полностью


Так музыка в принципе способна же вызвать в Вас удовольствие! а представьте, если б вашим многочасовым занятием стало писание стихов. Версификации как таковой можно научиться. Подбирать рифмы разного уровня и типа, все такое.

Я очень хорошо почувствовала разницу между: состоянием " не хочу ничего делать, именно сегодня мне не хочется куда-то тащиться, зачем, как все задолбало, лучше дома сидеть и форум читать и т.п." и отвращением к тому, что ты делаешь, хотя технически у тебя это получается. Соответственно, пианисту в какой-то момент не хотеться за инструмент, но это преодолимо.
Ну это как в отношениях - вообще ты любишь этого человека, но сегодня (или часто) он тебя бесит, платья, там, без спроса покупает. Можно жить и с нелюбимым. Жить с тем, кто тебе противен, как-то сложно.
Проблема в том, что в случае с любовью можно жить и одному, ища "вторую половину", необязательно выходить замуж по расчету. (хотя еще совсем недавно это было не так) А с работой это труднее, (хотя и возможно), в том числе и потому,что социально менее одобряемо.
А на вопрос "почему я не могу встретить свою половину?" сложно дать ответ.


Вспомнился анекдот про работу. Официант официанту: "знаешь, моя голубая мечта: клиенты сидят дома, а чаевые высылают по почте".
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
4 Фев 2014 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 14:08 Vikachu сказал(а):
Вообще-то любой творческий человек, не может не творить, даже начинающий художник/поэт/вокалист/танцовщик мечтает и желает показать свое искусство миру, т.е. о признании. Ведь именно так, через свое творчество художник=творец самоутверждается (в положительном значении слова) в этом мире.
Взять хотя бы авторов произведений наивного искусства, - их никто не обучал в художественных школах и этот факт совсем не мешает им творить, они просто не могут не творить.
В любой своей работе, художник ежедневно решает задачу, через "глаз" и карандаш изучает окружающий мир, как лучше и точнее передать свое видение и понимание мира, чувства которые он при этом испытывает, в штрихе, мазке - это и есть искусство. А разговоры о том, что постоянно что-то мешает, напоминают мне одну небезызвестную поговорку.
Cообщение полностью


да, точно! "Если можешь не писать, лучше не пиши".
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
 
4 Фев 2014 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 12:12 Al_lice сказал(а):
А что еще вам выложить? Вы писали, что вы циник и хам, я сама тот еще хам, поэтому, уж не обессудьте. Неужели вы думаете, что я буду с посторонними людьми, которые меня не понимают, находятся на каких-то своих волнах, с йогами там всякими, со своим опытом, который они принимают за единственно верный путь, чем-то таким делиться?
А потом чем именно делиться? Я где-то писала, что у меня есть работы?

Cообщение полностью


Можно то самое. Но сердечком. Тоже работа. Хотя да... 1л обычно мало способна на творчество.

4 Фев 2014 13:57 Sa_ran_ka сказал(а):
да, точно! "Если можешь не писать, лучше не пиши".
Cообщение полностью


А если можешь и любишь, не пиши тем более.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Фев 2014 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 17:09 Suleyman сказал(а):
Не. Дело не в этом. Дело в том, что когда ты играешь для отработки техники после учебы в школе/институте еще по 3-4 часа каждый день, а без нее (ну уже типа пианистом стала) вообще по 6-8 часов в день - с этого невозможно получать удовольствие. Я в этом уверен.

Cообщение полностью

Зато удовольствие можно получить от результата. Когда отыграл концерт и зал захлебнулся в овациях, а ты утонул в цветах. Эти несколько секунд дорогого стоят. И хватит сил и задора на завтра снова вернуться к многочасовым репетициям.

А офисный планктон никогда не видит результата своей работы. Изо дня в день просто перекладывает какие-то непонятные бумажки не известно зачем и не известно для кого. От этого и крыша едет.
В принципе, на эту работу идут ради денег. Но и про деньги они со временем забывают. У них ЗАРПЛАТА.

 
4 Фев 2014 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 18:02 Dr_Lecter сказал(а):
А если не в цветах, а в помидорах?)) Ну это я так)

Cообщение полностью

Помидоры - повод увеличить время репетиций раза в два минимум




Ну тут спopнo. Зависит от того, что назначить результатом.
Например?

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
4 Фев 2014 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 18:08 Suleyman сказал(а):
Но по поводу результата. Офисный планктон тоже его может получить, ну там изобрести лекарство от рака? Чем не результат?
Ну или построить какое-то крутое производство. Тоже результат. Оваций не будет - но каждому свое)

Cообщение полностью

Лекарство от рака и производство - результат творческой работы. Бо творчество - это не только картинки и песенки, это любая деятельность с уникальным результатом. А планктон он потому и планктон, что ничего не производит. Только потребляет ресурсы в виде электричества и бумаги
4 Фев 2014 18:16 Dr_Lecter сказал(а):
Не знаю например. Это индивидуально, и кроме того, что индивидуально, зависит от конкретной работы. Офисный планктон понятие растяжимое же. Я не совсем оно, мне сложно напримеры придумать.
Да хоть текущая таблица учета снусмумриков, хоть квартальный отчет

Cообщение полностью
Ну вот не могу я представить чувака, которого бы вдохновлял квартальный отчет или учет снусмумриков.

Повод. Но не гарантия цветов)
Дык не о цветах речь....


1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
4 Фев 2014 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 18:32 Suleyman сказал(а):
А врачи-хирурги?
Cообщение полностью

А их кто-то где-то назвал офисным планктоном?
У хирургов очень творческая работа. Потому что результат всегда уникальный. Без вариантов повтора.
4 Фев 2014 18:31 Dr_Lecter сказал(а):
Ну там условные цветы в виде стимула к впахиванию же предлагались. Или я неправильно поняла?
Cообщение полностью

Не правильно. Цветы как частный случай результата. Помидоры - такой же частный случай. Можно еще стопицот вариантов частных случаев накидать. Как то диск с твоим фэйсом на обложке, отправленный в подарок некогда отвергшей тебя барышне


Не, ну вдохновляет ли квартальный отчет - не знаю, а засчитывать его за результат вполне реально. Ну потому что это результат-таки. Какой уж есть.
Вот именно "какой уж есть". Пусть придёт чел и скажет "да, я вдохновляюсь квартальными отчётами" Пока что они приходят на форумы и ноют, что хотят сменить работу на творческую. Вот и всё вдохновение.

 
4 Фев 2014 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А я сейчас работаю среди "планктона", и знаете, люди увлечены своим делом учетом снусмумриков. Большинство точно. И даже я увлечена, несмотря на то, что до сих пор не понимаю, что я здесь делаю.


 
4 Фев 2014 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.
В ЛЮБОЙ работе хотя бы потенциально есть творческое начало, возможности для самореализации и славливания кайфа от процесса, в любой можно добиться желанного результата и на миг почувствовать "ух, я!"
В ЛЮБОЙ работе есть нудные рутинные процессы, периоды безнадежного долбления лбом стенки и отчаянных мыслей "я тупоэ".
Мне никогда не казалось трудным выбрать подходящее лично для себя соотношение того, что приносит кайф, и того, что приходится просто честно и тупо отрабатывать.
По итоговому балансу могу сказать: да, вот я от своей работы получаю удовольствие.
Лично меня фриланс приводит в ужас. Если бы мой заработок напрямую зависел от количества и качества произведенного мною, да еще если бы я не знала, будут ли у меня заказы завтра - я бы давно себя насмерть загнала.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Фев 2014 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:11 Argus сказал(а):
Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.

Cообщение полностью


Это давно уже jazz. Саксофон выдается бесплатно.

2 пользователя выразил(и) благодарность hobby1 за это сообщение
 
4 Фев 2014 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А я «планктон», да. И самое забавное, что оглядываясь на свой «профессиональный» путь я понимаю, что регулярно и намеренно выбирала именно такой вариант развития событий, хотя вариантов и искушение уйти в «творческом направлении» было предостаточно. Останавливали отсутствие уверенности, в том что это может быть чем-то хоть сколько-нибудь стабильным и продолжительным. Просто творчество в чистом виде это прекрасно, когда есть талант, вдохновение, новые идеи и востребованность. А когда нет? Или например, идеи и талант есть, но не несут коммерческого успеха? Голодать? Превращать творчество в ремесло, ради выгоды? По-моему по настоящему творческие люди должны быть фанатично преданы своему делу, а во-вторых очень гибко и адекватно воспринимать любые изменения. А элементы творчества можно применить и в таблице для учета снусмумриков. Сама этим занимаюсь постоянно.
ЗЫ. Пока корябала с телефона Argus уже все классно сказала! ППКС

1 пользователь выразил(и) благодарность yucka за это сообщение
 
4 Фев 2014 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:19 yucka сказал(а):
Превращать творчество в ремесло, ради выгоды?
Cообщение полностью


*щазаткнусь*

Если творчество - кейф, то и *формат* делаешь спокойно.
Argus и правда сказала все.

 
4 Фев 2014 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 23:26 hobby1 сказал(а):
*щазаткнусь*

Если творчество - кейф, то и *формат* делаешь спокойно.

Cообщение полностью

Ну у меня так не получается … Для меня творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс. Именно поэтому мне сложно представить как бы я могла этим зарабатывать.

1 пользователь выразил(и) благодарность yucka за это сообщение
 
4 Фев 2014 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:34 yucka сказал(а):
Ну у меня так не получается … Для меня творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс. Именно поэтому мне сложно представить как бы я могла этим зарабатывать.
Cообщение полностью


Каждому свое)
Я вот продажна як...)) И при виде "для себя" еще пару лет назад вызвала бы санитаров...
А один чудесный человечек из Риги пишет только для себя ибо творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс.
... а моя мастер последние лет 20 фотографирует только ВДНХ на почти мыльницу и за бесплатно, несмотря на то, что может практически все (35 лет опыта)...у нее это признак мудрости, которую не обресть экстраверту

1 пользователь выразил(и) благодарность hobby1 за это сообщение
 
4 Фев 2014 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:19 yucka сказал(а):
А я «планктон», да. И самое забавное, что оглядываясь на свой «профессиональный» путь я понимаю, что регулярно и намеренно выбирала именно такой вариант развития событий, хотя вариантов и искушение уйти в «творческом направлении» было предостаточно. Останавливали отсутствие уверенности, в том что это может быть чем-то хоть стабильным и продолжительным. Просто творчество в чистом виде это прекрасно, когда есть талант, вдохновение, новые идеи и востребованность. А когда нет? Или например, идеи и талант есть, но не несут коммерческого успеха? Голодать? Превращать творчество в ремесло, ради выгоды? По-моему по настоящему творческие люди должны быть фанатично преданы своему делу, а во-вторых очень гибко и адекватно воспринимать любые изменения. А элементы творчества можно применить и в таблице для учета снусмумриков. Сама этим занимаюсь постоянно.
Cообщение полностью

Эти колебания мне знакомы. Насчет востребованности, успеха, возможной нехватки денег.
Но не знаю, что уж там должны творческие люди, но у них тоже бывают такие, знаете, периоды. Творческие кризисы, например. Поэтому и группы распадаются и писатели перестают писать. А насчет того, что они должны адекватно воспринимать любые изменения, я вот не согласна. Люди остаются людьми, кто-то более чувствителен и раним, кто-то менее. Тут мне вспомнилась реакция на видео, где музыканты крушили свои инструменты, одна девушка написала типа, что тут скажешь... творческие люди.
Насчет применения творческого подхода к нетворческой работе, так я всю жизнь этим занимаюсь, что-то не помогает.


 
4 Фев 2014 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:11 Argus сказал(а):
Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.
В ЛЮБОЙ работе хотя бы потенциально есть творческое начало, возможности для самореализации и славливания кайфа от процесса, в любой можно добиться желанного результата и на миг почувствовать "ух, я!"
В ЛЮБОЙ работе есть нудные рутинные процессы, периоды безнадежного долбления лбом стенки и отчаянных мыслей "я тупоэ".
Мне никогда не казалось трудным выбрать подходящее лично для себя соотношение того, что приносит кайф, и того, что приходится просто честно и тупо отрабатывать.
По итоговому балансу могу сказать: да, вот я от своей работы получаю удовольствие.
Лично меня фриланс приводит в ужас. Если бы мой заработок напрямую зависел от количества и качества произведенного мною, да еще если бы я не знала, будут ли у меня заказы завтра - я бы давно себя насмерть загнала.
Cообщение полностью

Вот опять начинается перенесение своего опыта на других.
Вы пишете, что в любой работе есть творческое начало. Где творческое начало в работе грузчика или бухгалтера? С примерами, пожалуйста, чтоб я прониклась.

 
4 Фев 2014 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hobby1
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 20:51 Al_lice сказал(а):
Эти колебания мне знакомы. Насчет востребованности, успеха, возможной нехватки денег.
Но не знаю, что уж там должны творческие люди, но у них тоже бывают такие, знаете, периоды. Творческие кризисы, например. Поэтому и группы распадаются и писатели перестают писать. А насчет того, что они должны адекватно воспринимать любые изменения, я вот не согласна. Люди остаются людьми, кто-то более чувствителен и раним, кто-то менее. Тут мне вспомнилась реакция на видео, где музыканты крушили свои инструменты, одна девушка написала типа, что тут скажешь... творческие люди.

Cообщение полностью


Опять хочу санитаров... где мой дзен-дзен-дзен




 
4 Фев 2014 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 19:51 Al_lice сказал(а):
Насчет применения творческого подхода к нетворческой работе, так я всю жизнь этим занимаюсь, что-то не помогает.

Cообщение полностью


насколько я понимаю, вам это и не нужно...вам нужен некто, кто возьмет вас за шкирку, встряхнет и скажет: пошли искать! Все. И здесь вы больше мотивацию ищете, чем советов...))


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
4 Фев 2014 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 21:59 Al_lice сказал(а):
Вот опять начинается перенесение своего опыта на других.
Вы пишете, что в любой работе есть творческое начало. Где творческое начало в работе грузчика или бухгалтера? С примерами, пожалуйста, чтоб я прониклась.
Cообщение полностью

А зачем Вам проникаться?
Как можно вот так взять и волевым решением проникнуться?
Я так не умею. И даже не жажду уметь.
Если я не вижу кайфа в работе грузчика или повара, значит его там лично для меня нет, и незачем себя насиловать. Насилие непродуктивно. Даже над собой. Конечно, приходится иногда. Но для меня самонасилие - это разовая акция. Перешагнуть порог, чтобы дальше идти - легко.

А вот кайф работы бухгалтера вполне понимаю. В моей лично работе есть некая бухгалтерская составляющая. И когда ты все-все до последней цифири по графочкам свел, все красиво и правильно разложил и любуешься на эту гармонию в одном отдельно взятом экселе - лично мне по кайфу.
Моя беда - я кайфовать долго не умею. Мне сразу надо еще, еще, больше, лучше, дальше.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Фев 2014 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 21:06 kaliyuga сказал(а):
насколько я понимаю, вам это и не нужно...вам нужен некто, кто возьмет вас за шкирку, встряхнет и скажет: пошли искать! Все. И здесь вы больше мотивацию ищете, чем советов...))


Cообщение полностью

Я там писала, что ищу. Но в принципе, если бы кто-то так помог, я была бы не сильно против, с моей-то 4В.
Мотивацию ищу внутри себя. А что касается советов, я думаю, может, кто что тут интересного напишет, может, с похожей ситуацией, как он вышел, идеи какие-то, но пока что-то ничего такого полезного.

 
4 Фев 2014 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Фев 2014 17:09 Suleyman сказал(а):
При чем здесь тогда работа? Это хобби. Я об этом и писал.

Не. Дело не в этом. Дело в том, что когда ты играешь для отработки техники после учебы в школе/институте еще по 3-4 часа каждый день, а без нее (ну уже типа пианистом стала) вообще по 6-8 часов в день - с этого невозможно получать удовольствие. Я в этом уверен.
Но я повторяюсь. Удовольствие, когда ты делаешь только то, что хочешь. А не по плану 5 часов в день отыграть программу навязанную.


Конечно вызывает музыка удовольствие, но заниматься ей на любительском уровне и на уровне профессионала - огромная разница.
Конечно можно сказать, что раз музыка горячо любима в принципе и человек работает пианистом - то он счастлив, что занимается своим делом итд. Но я в этим громки слова не верю. Я, правда, много во что не верю
А может в понятие "работа удовольствие" каждый просто вносит свое. И я это понимаю совсем по-другому. Для меня удовольствие - это полная свобода. От всего (от каких-либо сроков в том числе). И вот РАБОТА туда никак не входит)
Cообщение полностью



Ну если устраивать самому себе режим с шестью утра, но удовольствие - полная свобода, да)))
А если свободы, хоть и относительной, ложками ешь, то воспринимается все по-другому.

А еще вопрос. Есть ведь разные уровни. Вы описываете человека, работающего в филармонии, например. А если он тапер, например? Ему же платят деньги, значит, он работает?

4 Фев 2014 21:16 hobby1 сказал(а):
Это давно уже jazz. Саксофон выдается бесплатно.
Cообщение полностью


Вы мне нравитесь



Маша, а как насчет того, что чисто творческая работа - это постоянные роды? "Я раньше думал, книги делаются так: пришел поэт, легко разжал уста... а оказывается, прежде чем начать петь, долго ходят, размозолев от брожения"...
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
 
4 Фев 2014 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Фев 2014 00:09 Argus сказал(а):
А зачем Вам проникаться?
Как можно вот так взять и волевым решением проникнуться?
Я так не умею. И даже не жажду уметь.
Если я не вижу кайфа в работе грузчика или повара, значит его там лично для меня нет, и незачем себя насиловать. Насилие непродуктивно. Даже над собой. Конечно, приходится иногда. Но для меня самонасилие - это разовая акция. Перешагнуть порог, чтобы дальше идти - легко.

А вот кайф работы бухгалтера вполне понимаю. В моей лично работе есть некая бухгалтерская составляющая. И когда ты все-все до последней цифири по графочкам свел, все красиво и правильно разложил и любуешься на эту гармонию в одном отдельно взятом экселе - лично мне по кайфу.
Моя беда - я кайфовать долго не умею. Мне сразу надо еще, еще, больше, лучше, дальше.
Cообщение полностью

Ой, а в моей тоже такая составляющая есть Я например сделала себе очень удобные шаблоны с формулами для всяких нудных, однотипных заявок. теперь их заносить раза в 3 быстрее, и возможность ошибиться на порядок ниже. и когда я их быстро и без ошибок делаю я собой горжусь мимолетно. Пустячок, а приятно. Но наверно, это все рационалам ближе… Порядок из хаоса, и все такое…

 
4 Фев 2014 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » время и работа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 11:54




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор