Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 102 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Драйзер и определение желаний

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Драйзер и определение желаний


Socionick
"Джек"


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2014 09:10 yaponskiy_bog сказал(а):
О, хорошо, что вы появились!) А вот напишите, что бы вы делали в такой ситуации?
Cообщение полностью



 
6 Фев 2014 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Фев 2014 16:43 dkm сказал(а):
Эх, если б же они все так, а не методом перевода в сверхтяжелые прогнозы скорейшего конца света если только не решать проблемы "единственно возможным/правильным" каторжным трудом по методу самого Джека...
Cообщение полностью


а ты там давай не ной!
6 Фев 2014 00:33 asada сказал(а):
Но что-то же сделать можно?
Планы жизни расписаны, что где как и т.д. жить, перспективы в том числе финасовые тоже. О детях разговоры тоже проведены и периодически ведутся.

В общем помогите мне разобраться в ситуации.
Cообщение полностью


Дык это. Иногда, своими тормозами человек так и напрашивается на то, чтобы его потащили. Супротив "не" - "докажи, насколько тебе это важно". Пушо не уверен. Активности бы тут приложить побольше. Конечно, если оно вам правда самому надо.

З.Ы Ранние ответы не читала. Так что, могу быть и баяном.

 
6 Фев 2014 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

6 Фев 2014 15:43 Socionick сказал(а):

Cообщение полностью

Спасибище! Вот чую же я правильных Джеков
Shinigami
 
6 Фев 2014 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Фев 2014 21:33 asada сказал(а):
у меня небольшой бизнес в процессе развития, еще не приносит норм дохода, но процесс идет и вполне все идет как запланировано

снимаю жилье, 1к квартиру на краю города, простую квартирку, мне много вобщем-то ненужно было
Cообщение полностью


Возможно я припозднилась со своим комментарием... Как у вас там отношения?

Но причитав ТАКОЕ: "бизнес еще не приносит норм дохода", а потом "снимаю жилье, 1к квартиру на краю города" Я б ни в жизнь к такому мужчине не поехала!!!!! Может Вы и хороший, и достойный, и любовь.... но замуж? - ни-ни!!! А на что мы жить-то будем? А когда дети пойдут? Их тоже в однокомнатную съёмную квартиру?
Любовь, любовью... а здравый смысл прежде всего. Может это и была проблема её метаний?


 
1 Мар 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я к мужу в общагу переехала от родителей, единственное дитя в семье. Потому что с мужем мне было ЛУЧШЕ. В этом и здравый смысл.
Чиста другую точку зрения высказать, чтоб не сделали вывод, что это прям так тимно...
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
1 Мар 2014 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мар 2014 22:41 yaponskiy_bog сказал(а):
Я к мужу в общагу переехала от родителей, единственное дитя в семье. Потому что с мужем мне было ЛУЧШЕ. В этом и здравый смысл.
Чиста другую точку зрения высказать, чтоб не сделали вывод, что это прям так тимно...
Cообщение полностью


Ну, если у вас отношения с родителями не очень были... или в 18 лет? - я ещё могу представить.

Я тоже по юности со съёмной квартиры начинала... Но чтобы детей рожать в съёмной однокомнатной? - это совсем плохо дела должны идти. А где амбиции то?


 
1 Мар 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

1 Мар 2014 23:57 Zubrila сказал(а):
Ну, если у вас отношения с родителями не очень были... или в 18 лет? - я ещё могу представить.

Я тоже по юности со съёмной квартиры начинала... Но чтобы детей рожать в съёмной однокомнатной? - это совсем плохо дела должны идти. А где амбиции то?

Cообщение полностью


Я бы по такой логике вообще отказалась в России рожать. У меня ой какие амбиции.
Но амбиции не дороже любимого человека и желания создать с ним семью сейчас, как и где получается, а не через 20 лет, когда денег накоплю.
А детям, правда, не так важно, родились ли они в однокомнатной или пятикомнатной.
Хотя для меня этот вопрос неактуален.

И все же, разве надежность в квартире, а не в мужчине
рядом?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
1 Мар 2014 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Мар 2014 23:57 Zubrila сказал(а):
Ну, если у вас отношения с родителями не очень были... или в 18 лет? - я ещё могу представить.
Cообщение полностью

Так от родителей можно и к побогаче уйти было, варианты были. В 24 года.

1 Мар 2014 23:57 Zubrila сказал(а):
Я тоже по юности со съёмной квартиры начинала... Но чтобы детей рожать в съёмной однокомнатной? - это совсем плохо дела должны идти. А где амбиции то?

Cообщение полностью

Я действительно не вижу связи между амбициями и рождением ребенка не на личном стадионном поле.
Главное - уверенность в перспективах. Понятно, что перечисление только минусов ситуации ощущения каких-либо перспектив не дает. Но так же понятно, что раз кто-то видит исключительно минусы, то ему этот данный человек и не сдался вообще. С этого и нужно начинать, а не с квартир.
Я знала, что у нас все будет. Почему знала? Я не могу объяснить. Потому что не может не быть.
Shinigami
 
1 Мар 2014 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мар 2014 23:25 yaponskiy_bog сказал(а):
Так от родителей можно и к побогаче уйти было, варианты были. В 24 года.


Я действительно не вижу связи между амбициями и рождением ребенка не на личном стадионном поле.
Главное - уверенность в перспективах. Понятно, что перечисление только минусов ситуации ощущения каких-либо перспектив не дает. Но так же понятно, что раз кто-то видит исключительно минусы, то ему этот данный человек и не сдался вообще. С этого и нужно начинать, а не с квартир.

Cообщение полностью


Конечно, в 24 года, все только после института, тут надо надеяться и верить в перспективу, другого не дано.

Но герою нашего романа уже 35!!!! И если он до сих пор не состоялся, то состоится ли вообще? Да, была бы любовь, можно приехать к нему, тоже найти работу и строить светлое будущее. А она уже детей хочет!! Сейчас! А не в перспективе...

И вообще слово "перспектива" меня не убеждает. В будущем всё, что угодно может приключиться... я верю в то, что вижу. А гадать, как оно потом хорошо может быть... вот, когда будет, тогда и поговорим. А пока это только мечты. А реальность такова - см. первый пост.




 
2 Мар 2014 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

asada
"Джек"

Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Фев 2014 11:03 Ludmila1234 сказал(а):
А почему прямо не рассматривается вариант, что вы передете к вашей Драйке? Может быть, ей дороги те, кто остается в родном городе и она не хочет от них уезжать, а вы свой бизнес где угодно можете создавать с вашей деловой логикой))

Cообщение полностью

потому что это не нужно ни ей, ни мне

и да, бизнес не создается за пару дней или недель
в него вложено 2,5 года времени и порядка 18 тыс у.е
он специфический и не переносится в другое место - в другой город
из этих 2,5 года первые 1,5 года - это работа 7 дней в неделю с утра до вечера

по двум причинам - отношений небыло, свое дело - интересное и потому на него тратилось время

вторая - он на старте многое нужно было создавать с нуля, в том числе продумывать что и как лучше сделать многие вещи мне нужно было делать самому - потому что небыло готовой схемы чтобы когото-то нанять
начинал я с 4-мя сотрудниками и больше нанимать немог по вышеуказанной причине, не говоря уже о том что небыло из чего платить доп людям зарплату
а в кредиты я лезть не хотел никогда - не моё это

потом это дело более менее началось стабилизироваться, появились наработки и финансы - на часть работы которую я делал - нанят еще один сотрудник
недавно еще один - дело стало на ноги
и теперь есть время подумать над его расширением

т.е. если бы я не вкладывал деньги в расширение и наём сотрудников - мог бы иметь норм прибыль

В общем поясню - бизнес имеет свойство начинаться с малого, потом становится на ноги , потом приносить прибыль, масштабироваться и приносить еще больше прибыли.
Вот такие процессы. Все не сразу и не мгноверрно делается. На это требуется 1) фин затраты 2) трудозатраты

И нет никакого смысла бросать бизнес,в который вложено 2,5 лет жизни, который прошел стадию начала и начал давать результаты.

Ей ненужен мужчина который пашет на обычной работе и приносит 500 баксов с работы.
Или даже если здесь бросить и пытаться начинать в другом городе - то я потеряю порядка 15 тыс вложенных средств, и там потом что - опять начинать с нуля паша с утра до позднего вечера без выходных?
Оно ей такое нужно? И мне ненужно.

А сейчас у меня есть время на работу и на личную жизнь, и на путешествия, и финансы.

 
2 Мар 2014 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

asada
"Джек"

Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мар 2014 22:23 Zubrila сказал(а):
Но причитав ТАКОЕ: "бизнес еще не приносит норм дохода", а потом "снимаю жилье, 1к квартиру на краю города" Я б ни в жизнь к такому мужчине не поехала!!!!! Может Вы и хороший, и достойный, и любовь.... но замуж? - ни-ни!!! А на что мы жить-то будем? А когда дети пойдут? Их тоже в однокомнатную съёмную квартиру?
Любовь, любовью... а здравый смысл прежде всего. Может это и была проблема её метаний?

Cообщение полностью

1к квартиру простую снимал потому что что я сам - и мне больше ненужно
финасы повзволяют снять и 4к, было бы это нужно

да, бизнес еще не вышел на такой уровень чтобы прям много много денег было - на багамы ездить и т.д.
Я бы тоже хотел всё и сразу
Но в жизни чтобы что-то увеличить в массе - нужно время и приложенные усилия.


Возможно я припозднилась со своим комментарием... Как у вас там отношения?

Отношения - хорошо.
С работы уволилась, пакует вещи, вот на днях еду с машиной забирать ее к себе.

Работает вот эта схема:

доносите периодически, что она - ваша и вам без нее плохо. Все.

плюс разговоры о страхах, о негативных ситуациях из жизни знакомых, что где и как делать будем.
Когда со страхами и т.д. разобрались - отношения гораздо улучшились. Ну и дела пошли тоже естественно гораздо быстрее.

6 пользователей выразил(и) благодарность asada за это сообщение
 
2 Мар 2014 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мар 2014 12:25 Zubrila сказал(а):
Конечно, в 24 года, все только после института, тут надо надеяться и верить в перспективу, другого не дано.

Но герою нашего романа уже 35!!!! И если он до сих пор не состоялся, то состоится ли вообще? Да, была бы любовь, можно приехать к нему, тоже найти работу и строить светлое будущее. А она уже детей хочет!! Сейчас! А не в перспективе...

И вообще слово "перспектива" меня не убеждает. В будущем всё, что угодно может приключиться... я верю в то, что вижу. А гадать, как оно потом хорошо может быть... вот, когда будет, тогда и поговорим. А пока это только мечты. А реальность такова - см. первый пост.

Cообщение полностью

Я вас в целом понимаю, у вас инфантил в воображении рисуется с бесконечно меняющимися фантазиями, это не вдохновляет. Причем и он может быть вполне состоявшимся человеком как личность и кого-то вполне устраивать (вы же не вкладываете в понятие "состоявшийся" исключительно количество материальных накоплений?).
Я и сейчас, не в 24, не стремилась бы связать жизнь (если бы возникла необходимость) с человеком гораздо обеспеченней меня - это могло бы поставить меня в зависимое положение. А могло и нет... от человека зависит.
"Реальность такова".. какова? Когда не знаешь этого самого человека, как судить, насколько он может преодолеть все трудности, которые могут быть и у обеспеченного по уши? По-любому это вопрос веры. И сотрудничества. И взаимной поддержки. И тут вопрос только в том - хочется ли поддерживать именно этого человека. И тут имеет значение и его прошлый опыт, и его достижения, и его возможности преодоления неудач, и его надежность - это да)))

Shinigami
3 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
2 Мар 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Мар 2014 20:39 yaponskiy_bog сказал(а):
Я и сейчас, не в 24, не стремилась бы связать жизнь (если бы возникла необходимость) с человеком гораздо обеспеченней меня - это могло бы поставить меня в зависимое положение. А могло и нет... от человека зависит.
"Реальность такова".. какова? Когда не знаешь этого самого человека, как судить, насколько он может преодолеть все трудности, которые могут быть и у обеспеченного по уши? По-любому это вопрос веры. И сотрудничества. И взаимной поддержки. И тут вопрос только в том - хочется ли поддерживать именно этого человека. И тут имеет значение и его прошлый опыт, и его достижения, и его возможности преодоления неудач, и его надежность - это да)))

Cообщение полностью


Да, человека мы не знаем, поэтому и исходим из того, что он хороший, добрый, искренний...

А теперь о квартирах и бизнесе: что там у них на Украине творится в связи с последними событиями, страшно подумать. Наш рубль скатился по отношению к евро на 25%!!! В условиях общей глобализации мы так или иначе зависим от Запада. Покупательская способность резко снизилась... Чем бы наш герой не занимался, какой умный и опытный бы он не был, его бизнес может рухнуть в любой момент по независящим от него причинам.
А в квартире можно жить до, во время и после дефолта. Квартира - величина постоянная, любовь и бизнес - переменные.

Вопрос был "что тормозит Драйку"?
Ответ: любовь никто не отменял. Буду встречаться, влюбляться, наслаждаться этим счастьем!! Но зачем бросать работу и жениться? Жениться надо когда условия будут созданы.
Я - рационал, мне так спокойнее, надёжнее, увереннее. У меня страхов и так куча. И новых мне не надо.






3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Мар 2014 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Тот кто не решается рискнуть - гарантировано получит "ничего", и будет выбирать из того что осталось, либо же дружить с кошками всухомятку.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
2 пользователя выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
4 Мар 2014 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мар 2014 12:40 Zubrila сказал(а):
Да, человека мы не знаем, поэтому и исходим из того, что он хороший, добрый, искренний...
Cообщение полностью

Вот еще)) Если я человека не знаю, то я не делаю никаких окончательных выводов, ни о доброте-искренности, ни о факте его несостоятельности.

4 Мар 2014 12:40 Zubrila сказал(а):
А теперь о квартирах и бизнесе: что там у них на Украине творится в связи с последними событиями, страшно подумать. Наш рубль скатился по отношению к евро на 25%!!! В условиях общей глобализации мы так или иначе зависим от Запада. Покупательская способность резко снизилась... Чем бы наш герой не занимался, какой умный и опытный бы он не был, его бизнес может рухнуть в любой момент по независящим от него причинам.
Cообщение полностью

Вот для меня последняя фраза действует вообще вне зависимости от причин, описанных выше. Т.е. выше можно указать что угодно - не кризис, так астероид какой-нить летит - и вывод будет один "может рухнуть ВСЕ".
Что из этого следует?
Что, правда наличие у мужчины квартиры поможет?

4 Мар 2014 12:40 Zubrila сказал(а):
А в квартире можно жить до, во время и после дефолта. Квартира - величина постоянная, любовь и бизнес - переменные.
Cообщение полностью

Так это ЕГО квартира. Вас в этой квартире может не стать очень легко.
Да и что это за гарантия такая и чего именно? Самолет может упасть на эту квартиру, газовый баллон взорваться у соседа - и нет полподъезда. Я вам накидаю сейчас вариантов))) Пф. Гарантии, тоже мне)))
4 Мар 2014 12:40 Zubrila сказал(а):
Ответ: любовь никто не отменял. Буду встречаться, влюбляться, наслаждаться этим счастьем!! Но зачем бросать работу и жениться? Жениться надо когда условия будут созданы.
Cообщение полностью


Давайте честно назовем вещи своими именами - "я буду пользоваться тобой в свое удовольствие, и соответственно - позволяю пользоваться мной. И не буду удивлена, если ты потом оставишь меня, напользовавшись, ведь это было такое вот счастье, а оно мимолетно. Мы не были вместе навсегда, мы не вкладывали усилия в наше совместное будущее и мы ничего друг другу не должны. Спасибо за "чудные мгновения"
Елки, это как та омерзительная песенка про курортный роман "Город Сочи", у нас на работе по радио крутят. Нинавижу за претензию на глубокий фылософский смысл. Вообще не мое...
4 Мар 2014 12:40 Zubrila сказал(а):
Я - рационал, мне так спокойнее, надёжнее, увереннее. У меня страхов и так куча. И новых мне не надо.

Cообщение полностью

Я ЧС-ный рационал и я иду вперед. Я все сделаю ради того, кто мне нужен - это и есть смысл и цель для этика. Мне, по-большому счету, ничего не хочется только ради себя, хотя "вкусно поесть - красиво одеться" это тоже важно - но насколько это... как сказать... "далеко не все", что ли - понимается только в сравнении. Хотя спокойно можно так и жизнь прожить, не зная, а как оно по-другому.
Но - от квартиры не откажусь, если что У меня дети растут.

А ваши страхи - ваши проблемы. Тут тоже нужно учиться справляться, а не потакать, человек не с болевой живет, нужно ориентироваться на сильные стороны ТИМа. Нормальный ЧЛ-ный логик не пустит на свою кровно заработанную жилплощадь непонятно кого с единственной целью размножиться. А я просто я не вижу у вас другой цели, у вас только потребности и страхи. А где проявление сильных стороны ТИМа? "Потом я тебе тоже что-то дам" это вообще не принцип Остапа Бендера, у которого "утром деньги, а вечером стулья" (ты мне сейчас ЧЛ, а я потом когда-нибудь БЭ - да щас))).

Я вообще считаю, что дуалы это не те, с кем идеально комфортно изначально, а те, кто могут научить новому взгляду, и он настолько нов, что может сначала показаться странным, но потом ляжет как родной.
4 Мар 2014 23:51 Volchv2 сказал(а):
Тот кто не решается рискнуть - гарантировано получит "ничего", и будет выбирать из того что осталось, либо же дружить с кошками всухомятку.
Cообщение полностью

Да ладно, прям "ничего")) А кошки?)))
Он получит желанную стабильность. Только стабильность иногда слишком похожа на ограниченность.
Shinigami
4 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
5 Мар 2014 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 08:37 yaponskiy_bog сказал(а):
Давайте честно назовем вещи своими именами - "я буду пользоваться тобой в свое удовольствие, и соответственно - позволяю пользоваться мной. И не буду удивлена, если ты потом оставишь меня, напользовавшись, ведь это было такое вот счастье, а оно мимолетно. Мы не были вместе навсегда, мы не вкладывали усилия в наше совместное будущее и мы ничего друг другу не должны. Спасибо за "чудные мгновения"
Елки, это как та омерзительная песенка про курортный роман "Город Сочи", у нас на работе по радио крутят. Нинавижу за претензию на глубокий фылософский смысл. Вообще не мое...
Cообщение полностью


Вы это вообще серьёзно? Как только любовь так сразу жениться? Так мы бы все уже в детском саду обручены были...
Это что-то из прошлого века: обесчестил девушку - женись!!! ...и расплачивайся за свою чистую любовь всю жизнь.

4 Мар 2014 22:51 Volchv2 сказал(а):
Тот кто не решается рискнуть - гарантировано получит "ничего", и будет выбирать из того что осталось, либо же дружить с кошками всухомятку.
Cообщение полностью


По статистике каждая вторая пара разводится. Поэтому рожая ребёнка, каждая женщина должна понимать, что может остаться одна с ребёнком на руках, шансы 50/50. И что теперь не рожать? - если ребёнка хочется, то конечно, рожать!
НО есть разница: остаться одной с ребёнком в своей квартире, имея работу и поддержку бывшего мужа. Или одной с ребёнком без жилья, без работы, в чужом городе, без помощи бывшего мужа.

 
5 Мар 2014 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 13:53 Zubrila сказал(а):
Вы это вообще серьёзно? Как только любовь так сразу жениться? Так мы бы все уже в детском саду обручены были...
Это что-то из прошлого века: обесчестил девушку - женись!!! ...и расплачивайся за свою чистую любовь всю жизнь.


Cообщение полностью


Точно! Конечно, "поматросил и бросил" будет моднее и современнее, но я давно заметила, что Драйзеры не из этого века. И даже скорее из позапрошлого, чем из прошлого.

5 Мар 2014 13:53 Zubrila сказал(а):
По статистике каждая вторая пара разводится. Поэтому рожая ребёнка, каждая женщина должна понимать, что может остаться одна с ребёнком на руках, шансы 50/50. И что теперь не рожать? - если ребёнка хочется, то конечно, рожать!
НО есть разница: остаться одной с ребёнком в своей квартире, имея работу и поддержку бывшего мужа. Или одной с ребёнком без жилья, без работы, в чужом городе, без помощи бывшего мужа.
Cообщение полностью


Во мне все от слов "по статистике" до "конечно, рожать" прямо отторжение вызывает.
Не надо выходить замуж за мужчину, с которым 50/50 разведешься и который ребенка поддерживать не будет. Теперь понимаю, почему "любовь" не повод жениться.)
Потому что нелюбовь.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Мар 2014 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 13:53 Zubrila сказал(а):
НО есть разница: остаться одной с ребёнком в своей квартире, имея работу и поддержку бывшего мужа. Или одной с ребёнком без жилья, без работы, в чужом городе, без помощи бывшего мужа.
Cообщение полностью

Ну да, и лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Так купите свою квартиру и живите в ней с кем угодно со спокойной душой и светлым взглядом на перспективы. Если она будет в другом городе - то будет куда вернуться. Квартира будущего мужа - всяко не ваша. Наполовину вашей она станет именно в случае, если вы купите ее совместно, в период брака. С чего вы вдруг так спокойно выселяете бывшего из его собственного жилья-то?))) Или именно в этом случае наконец-то включится ваша БЭ и вы станете доказывать, что он "кругом вам должен как порядочный человек"?)))

5 Мар 2014 14:20 DejaSenti сказал(а):
... Теперь понимаю, почему "любовь" не повод жениться.)
Потому что нелюбовь.
Cообщение полностью

Точно так.

Shinigami
 
5 Мар 2014 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zubrila
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 14:56 yaponskiy_bog сказал(а):
Ну да, и лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Так купите свою квартиру и живите в ней с кем угодно со спокойной душой и светлым взглядом на перспективы. Если она будет в другом городе - то будет куда вернуться. Квартира будущего мужа - всяко не ваша. Наполовину вашей она станет именно в случае, если вы купите ее совместно, в период брака. С чего вы вдруг так спокойно выселяете бывшего из его собственного жилья-то?))) Или именно в этом случае наконец-то включится ваша БЭ и вы станете доказывать, что он "кругом вам должен как порядочный человек"?)))
Cообщение полностью


В точку!!
В моём случае именно так и есть: квартира своя есть и в родном городе, и за границей. Живу у мужа. Я ещё и на работу хожу, хотя необходимости большой нет... потому что я претендую на высокий уровень жизни, а не на прожиточный минимум. И ребёнка своего обеспечить хочу.

А если (не дай Бог) до развода дойдёт, так я и без мужа справлюсь. Живём 9 лет. Встречаться начали по любви, замуж выходила с учётом предыдущих ошибок и при наличии всех необходимых условий.
И всё равно не факт, что всю жизнь проживём... поэтому на работу и хожу, чтоб не расслабляться.

Опираясь на свой личный пример, скажу: не надо торопиться замуж за первую любовь. Не надо бояться остаться одной, достойных людей очень много. Определись точно, кого хочешь найти и не иди на компромисс.

 
5 Мар 2014 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну так кто бы спорил))
Просто тут и не первая любовь вроде. И не вижу явно выраженного страха остаться одной - а то бы наоборот вцепилась и не отпустила.
Девушка думает как раз, и правильно делает. А мужчина должен убедить, что он надежен и что ее выбор будет правильным. Как-то так.
Shinigami
 
5 Мар 2014 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

5 Мар 2014 16:15 yaponskiy_bog сказал(а):
Ну так кто бы спорил))
Просто тут и не первая любовь вроде. И не вижу явно выраженного страха остаться одной - а то бы наоборот вцепилась и не отпустила.
Девушка думает как раз, и правильно делает. А мужчина должен убедить, что он надежен и что ее выбор будет правильным. Как-то так.
Cообщение полностью

По-большому счету не должен. Не ему же рожать и выполнять долг перед инстинктами (зачеркнуто), природой... А Драйки пусть выбирают, хоть до 40ка... Лестница в небо ведь бесконечна)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Мар 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Севастополь

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Мар 2014 17:08 Volchv2 сказал(а):
По-большому счету не должен. Не ему же рожать и выполнять долг перед инстинктами (зачеркнуто), природой... А Драйки пусть выбирают, хоть до 40ка... Лестница в небо ведь бесконечна)
Cообщение полностью


Таки да, нечего нас в долги загонять! :-)

Оффтоп: Volchv2: Что в стране происходит? какие перспективы? как Киев настроен?

 
22 Мар 2014 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Чето у народа прям всегда такое активное неприятие слова "должен".

У этого слова, между прочим, есть несколько значений.

Одно из таких значений - "обязан". В этом смысле, действительно, никто никому ничего не обязан. Разве только на работе, за деньги, да и то только в рамках служебных... обязанностей.

А есть другое значение. Например, чтобы посадить картошку, огородник сначала должен вскопать огород. Нет, он, конечно, не обязан это делать. Можно ничего не вскапывать и покидать клубни поверху как попало. А потом посмотреть, что вырастет.

Так что, да, должен. А кому должен? Не картошке, и не огороду. Себе, в первую очередь. Нет, ну можно, конечно, картошку не сажать и не выращивать, а купить в магазине или на рынке. Или можно вообще отказаться от картошки, а есть исключительно лапшу Доширак. Или рис. Пожалуйста. Никто вам и слова кривого не скажет. Но из условий задачи выше следует, что огородник хочет иметь именно картошку и хочет вырастить ее на своем огороде.

Вот именно в этом смысле и было использовано слово "должен" в данном случае.

Поэтому резюмирую. Обязан? - Нет. Должен? - Да. Кому должен? - Себе.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
4 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
27 Мар 2014 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 15:15 Tilde сказал(а):
Чето у народа прям всегда такое активное неприятие слова "должен".

У этого слова, между прочим, есть несколько значений.

Одно из таких значений - "обязан". В этом смысле, действительно, никто никому ничего не обязан. Разве только на работе, за деньги, да и то только в рамках служебных... обязанностей.

А есть другое значение. Например, чтобы посадить картошку, огородник сначала должен вскопать огород. Нет, он, конечно, не обязан это делать. Можно ничего не вскапывать и покидать клубни поверху как попало. А потом посмотреть, что вырастет.

Так что, да, должен. А кому должен? Не картошке, и не огороду. Себе, в первую очередь. Нет, ну можно, конечно, картошку не сажать и не выращивать, а купить в магазине или на рынке. Или можно вообще отказаться от картошки, а есть исключительно лапшу Доширак. Или рис. Пожалуйста. Никто вам и слова кривого не скажет. Но из условий задачи выше следует, что огородник хочет иметь именно картошку и хочет вырастить ее на своем огороде.

Вот именно в этом смысле и было использовано слово "должен" в данном случае.

Поэтому резюмирую. Обязан? - Нет. Должен? - Да. Кому должен? - Себе.
Cообщение полностью


У народа, на мой взгляд совершенно правильное восприятие. Употребление слова должен в подмене смысла разумно является именно подменой... А Вы по моему просто путаетесь

Давайте заменим должен в Вашем примере на разумно:
Чтобы посадить картошку огороднику разумно для начала вскопать огород.

Совсем другое звучание и не надо придумывать употребление слова не по назначению или же пытаться трансформировать понятия. Должен в подобной ситуации будет означать, что тот самый огородник дуб дубом, т.е. он совсем не огродник, хоть Вы его таковым и назвали и за него надо решить, что прежде чем садить картошку ему следует огород вскопать.
Думаю Вы сами хорошо понимаете, насколько не деликатно употребление "должен" по отношению к действительно огороднику или все же не понимаете?
Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
27 Мар 2014 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 23:47 Magh сказал(а):
У народа, на мой взгляд совершенно правильное восприятие. Употребление слова должен в подмене смысла разумно является именно подменой... А Вы по моему просто путаетесь

Давайте заменим должен в Вашем примере на разумно:
Чтобы посадить картошку огороднику разумно для начала вскопать огород.

Совсем другое звучание и не надо придумывать употребление слова не по назначению или же пытаться трансформировать понятия. Должен в подобной ситуации будет означать, что тот самый огородник дуб дубом, т.е. он совсем не огродник, хоть Вы его таковым и назвали и за него надо решить, что прежде чем садить картошку ему следует огород вскопать.
Думаю Вы сами хорошо понимаете, насколько не деликатно употребление "должен" по отношению к действительно огороднику или все же не понимаете?
Cообщение полностью

Если уж подбирать огороднику синонимы , то правильнее будет сказать "нужно", "необходимо" (вскопать огород). Потому что "разумно" подразумевает что, в принципе, можно и не вскапывать. Но лучше вскопать (это будет разумно).

А все претензии по использованию слова "должен" не по назначению (с Вашей точки зрения) - к Шинигами. Это она выше написала, что "мужчина должен убедить, что он надежен", хотя на самом деле она хотела сказать, что "мужчине нужно убедить (женщину), что он надежен". А доблестные Джеки тут же возмутились и заявили, что они никому ничего не должны. Вот я и пояснила, при помощи caдoво-огородной аллергории, что тут имелось в виду не обязательство, а необходимость. Если эта женщина нужна этому мужчине в качестве спутницы жизни, то ему необходимо убедить ее, что он надежен.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
27 Мар 2014 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katastrofka
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 19:32 Tilde сказал(а):
Если уж подбирать огороднику синонимы , то правильнее будет сказать "нужно", "необходимо" (вскопать огород). Потому что "разумно" подразумевает что, в принципе, можно и не вскапывать. Но лучше вскопать (это будет разумно).

А все претензии по использованию слова "должен" не по назначению (с Вашей точки зрения) - к Шинигами. Это она выше написала, что "мужчина должен убедить, что он надежен", хотя на самом деле она хотела сказать, что "мужчине нужно убедить (женщину), что он надежен". А доблестные Джеки тут же возмутились и заявили, что они никому ничего не должны. Вот я и пояснила, при помощи caдoво-огородной аллергории, что тут имелось в виду не обязательство, а необходимость. Если эта женщина нужна этому мужчине в качестве спутницы жизни, то ему необходимо убедить ее, что он надежен.
Cообщение полностью


Можно перефразировать. В интересах мужчины убедить женщину в надежности. Слова должен нет, но смысл остается тот же. И массовой мужской истерики избежим.


 
27 Мар 2014 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 01:52 Katastrofka сказал(а):
Можно перефразировать. В интересах мужчины убедить женщину в надежности. Слова должен нет, но смысл остается тот же. И массовой мужской истерики избежим.

Cообщение полностью

Да по-всякому сказать можно. Нужно, необходимо, разумно, в его интересах. Но, действительно, в русском языке слово "должен" часто употребляется там, где хотят подчеркнуть настоятельность совета/рекомендации. Не берусь судить, насколько такое использование правильно. Максим выше утверждает, что нет.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
27 Мар 2014 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 8
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 22:07 Tilde сказал(а):
Не берусь судить, насколько такое использование правильно. Максим выше утверждает, что нет.
Cообщение полностью


О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно. Он должен скоро прийти. Должно произойти что-то важное.

Ожегов, "Словарь русского языка", издание 20-ое, 1988 г.
Думаю, вполне себе правильно, если говорить о неизбежной необходимости (сделать что-то, чтобы получить определенный результат). Нередко встречаю людей, которые вскидываются, заслышав слово "должен" ("кому должен?! когда занимал?"). Свои заморочки, видимо).

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
27 Мар 2014 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 02:19 BlackLuna сказал(а):
О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно. Он должен скоро прийти. Должно произойти что-то важное.
Ожегов, "Словарь русского языка", издание 20-ое, 1988 г.

Cообщение полностью

Нет, ну этот пример с ожидаемым событием, это не совсем то. Да, типа "Солнце должно встать завтра в Сиднее в 7.04 утра". Не потому, что солнце кому-то что-то обязано, а потому, что закон природы.

Но тут мы о другом говорим, - о рекомендации кому-то что-то сделать.

- Чтобы поступить в институт, ты должен хорошо учиться
- Чтобы похудеть, ты должен строго придерживаться диеты
- Чтобы наладить отношения с этим человеком, ты должен пойти и сказать ему то-то и то-то.

Это все не ожидаемые события, а советы/рекомендации, но выраженные очень настоятельно (ну, потому что у нас же до сих пор все еще страна советов, а не страна баранов ). Действительно, будет правильнее/вежливее употребить какой-нибудь синоним типа "нужно", "необходимо", "тебе следует", и т.д., но тогда утеряется эффект суровой настойчивости.
28 Мар 2014 02:19 BlackLuna сказал(а):
Думаю, вполне себе правильно, если говорить о неизбежной необходимости (сделать что-то, чтобы получить определенный результат).
Cообщение полностью

Да, я об этом.
А, ну да, теперь вижу, что Вы хотели сказать. В принципе, и там, и там - неизбежность.
Тем временем, я умаялась здорово от лингвистических упражнений.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
27 Мар 2014 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 8
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 22:31 Tilde сказал(а):
Нет, ну этот пример с ожидаемым событием, это не совсем то. Да, типа "Солнце должно встать завтра в Сиднее в 7.04 утра". Не потому, что солнце кому-то что-то обязано, а потому, что закон природы.
Это все не ожидаемые события, а советы/рекомендации
Cообщение полностью

Предлагаю не брать эти примеры, а плясать от слов "непременно, неизбежно".
Я рассматриваю именно как неизбежную необходимость. Типа "чтобы поступить в институт, необходимо закончить школу (и этой необходимости нельзя избежать)" = "чтобы поступить в институт, ты должен окончить школу". (Это просто пример, не знаю, реально ли это обязательно). И это не рекомендация или совет. Мне, допустим, вообще все равно, будет мой собеседник учиться или нет. Я просто говорю о том, что этого не избежать.

п.с. А, уже вижу, вы меня поняли

 
27 Мар 2014 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 18:32 Tilde сказал(а):
Если уж подбирать огороднику синонимы , то правильнее будет сказать "нужно", "необходимо" (вскопать огород). Потому что "разумно" подразумевает что, в принципе, можно и не вскапывать. Но лучше вскопать (это будет разумно).

А все претензии по использованию слова "должен" не по назначению (с Вашей точки зрения) - к Шинигами. Это она выше написала, что "мужчина должен убедить, что он надежен", хотя на самом деле она хотела сказать, что "мужчине нужно убедить (женщину), что он надежен". А доблестные Джеки тут же возмутились и заявили, что они никому ничего не должны. Вот я и пояснила, при помощи caдoво-огородной аллергории, что тут имелось в виду не обязательство, а необходимость. Если эта женщина нужна этому мужчине в качестве спутницы жизни, то ему необходимо убедить ее, что он надежен.
Cообщение полностью


На самом деле в данной ситуации все же должны
Возможно моя точка зрения не популярна, но мужчине следует создавать о себе представление надежного человека, а еще лучше предлагать совместные мероприятия, которые позволят себя проявить с точки зрения надежности .
Другой разговор, что часто знакомство/общение превращается во что-то уродливое... Так ведь все в наших же руках и наверно следует учиться создавать нужную атмосферу, а не прятать голову в песок как страус высказав: "никому ничего не должны".

То, что мы имеем здесь и сейчас - результат разрушения нашей культуры. Можно долго искать виноватых, что на мой взгляд глупо... Гораздо интереснее сосредоточиться на формировании нашей культуры и традиций. На мой взгляд так мы сможем противостоять тем процессам, какие разрушают нашу культуру и традиции. Прошу извинить за сумбурное изложение - маловато у меня сейчас времени для формирования выверенных правильных текстов .
На мой взгляд тезис Шинигами обоснован .
Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
28 Мар 2014 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

В середине не читал, но скажу следующее. Драйзер за джеком пойдет куда угодно если он в нем уверен. Уверен в его поддержке, и уверен что Джек решит любые вопросы во внешнем мире для Драйзера.
А для этого у Джека должна правильно работать фоновая, не должнл быть никаких если и может быть. У Драйзера должна быть уверенность что все просчитано на 3 хода вперед и везде соломка подстелена. Джек Драйзеру всегда должен давать два варианта: правильный и не правильный, чтоб Драйзер выбрал правильный.

А в вашем случае видимо драйзер чувствует вашу внутреннюю неуверенность, что Вы сами не совсем определились (хотя может сами этого не понимаете) - от этого и заминка с принятием решений.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все врут!
 
8 Апр 2014 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Драйзер и определение желаний

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2018 22:00




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор