Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!


DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 20:42 Volchv2 сказал(а):
Согласен) Право на акции черного пиара против Драев, сугубая собственность Джеков)))
Cообщение полностью

Ой, да, эта дуальность... такого от нее натерпишься)))

Но я вообще без стеба могу сказать, что по акциям черного пиара все же видны ценности критикующего. Ну и запросы приблизительно чувствуются. А они никак не на БЭ.

У меня муж Джек. Его в хорошем смысле плющит от Драев в целом. Я то же могу сказать о Джеках - у меня сразу симпатия возникает, расслабление, очень комфортное общение. Хотя, конечно, с чем-то можешь не соглашаться, могут иногда и конфликты быть... но все это на фоне общей симпатии.

А вот если бы тут завелся "Драй", критикующий ЧЛ Джеков, то, наверное, ему бы тоже порекомендовали перетипироваться.

 
16 Фев 2014 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 23%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 21:20 Tilde сказал(а):
Тут дело не в самом факте, а в его подаче. ЧИ-шная подача.
Cообщение полностью

в чем заключается ЧИ-подача? как БИ выглядела бы, можно поинтересоваться?
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
16 Фев 2014 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Нравится - не нравится это не аргумент вообще. У моей подруги-Гексли суд недавно был с отчимом-Джеком, редкостным свиненышем, очень неприятным типчиком. Его даже свином и типом не назовешь, какой-то мелочный он. Какая тут симпатия? Но - есть понимание мотивов его действий. Может быть мне было бы легче с ним договориться, не доводя дело до суда.
На работе у меня есть коллега-Драйка. Честно говоря, поначалу с ней было тяжелее всех. Это вечное "а вот тут непрааавильно в сноске мелким шрифтом", выглядело как придирки. Было иногда ощущение двух бодающихся баранов, внешне вроде все нормально и она права, внутреннее "сама не идеал, но я же не придираюсь!" Однажды я случайно "сджечила", говорю ей нахально "Да, неправильно! Зато как красиво, особенно в этом дивном свете заката!" (а у нас как раз лампа перегорела, сидели в полумраке). И она засмеялась и как-то расслабилась, мы потом вспоминали этот дивный закат, и как-то стало видно, что у человека есть чувство юмора, более того - оно стало срабатывать чаще и чаще, просто изначально Драй не всегда понимает - с кем уже можно расслабиться, а с кем лучше не надо.
Вся эта фигня называется общие ценности, общий взгляд на вещи, это не нужно искать и выстраивать в систему - оно не может не чувствоваться само по себе. И существование в системе этих общих ценностей не исключает неприятие позиции какого-то человека. Мотивация понятна, а позиция - не принимается (как в первом примере с Джеком).
Вот автору непонятна мотивация поступков Драйзеров. Мне непонятна мотивация автора (цель создания этого топа). А сам автор вполне так симпатичен.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
16 Фев 2014 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Один Джек-свиненыш - это тоже, мягко говоря, сомнительный аргумент. Я не о крайностях.

 
16 Фев 2014 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 23:08 c00ler_462 сказал(а):
в чем заключается ЧИ-подача? как БИ выглядела бы, можно поинтересоваться?
Cообщение полностью

БИ: "Я начинаю заниматься новым делом, меня заинтересовало вот это". Более плавная подача, ее можно понять как "занимаюсь и старым, и новым, и подумываю еще над чем-то (беру основу от старого, привношу новые детали)".
ЧИ (личные ощущения от): заявления "я опять открыл новое дело" звучат ненадежно, как будто старое брошено недоделанным. "Что-то там в голову стукнуло опять".
Может чисто внешне разницы и нету, но отчего тогда ЧИ царапает, а БИ - нет? Я это чувствую совершенно определенно.

Shinigami
 
16 Фев 2014 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 05:41 sondrafinchley сказал(а):
А это как?

Cообщение полностью

Ну, я не знаю. Никогда не слышала от Джеков - ни в каком контексте вообще - рассказов про то, что они бизнес открыли. Там, может, 10 бизнесов, но Джек об этом говорить не будет. Потому как для базовой ЧЛ это такие самособойразумеющиеся вещи, что и упоминанию не подлежат. Это же как дышать воздухом - что об этом говорить. Потом при разговорах случайно всплывает, что и то у него там, и это тут, и вот тем когда-то занимался, и об этом размышляет, но все эти варианты они как-то все фоном идут, а конкретно говорится только о том, что имеет отношение к здесь и сейчас.

А вот ЧИ-шник придет и расскажет, что бизнес открыл, опять.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
16 Фев 2014 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 06:08 c00ler_462 сказал(а):
в чем заключается ЧИ-подача? как БИ выглядела бы, можно поинтересоваться?
Cообщение полностью

Как бы выглядела БИ-подача, я не знаю. У меня БИ не в ценностях и я ее плохо распознаю. А вот ЧЛ, ЧИ и разницу между ними чувствую хорошо.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
16 Фев 2014 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 22:29 Tilde сказал(а):
Ну, я не знаю. Никогда не слышала от Джеков - ни в каком контексте вообще - рассказов про то, что они бизнес открыли. Там, может, 10 бизнесов, но Джек об этом говорить не будет. Потому как для базовой ЧЛ это такие самособойразумеющиеся вещи, что и упоминанию не подлежат. Это же как дышать воздухом - что об этом говорить. А вот ЧИ-шник придет и расскажет, что бизнес открыл, опять.
Cообщение полностью


Ну это да. ЧЛщики вообще не любят о делах и планах ГОВОРИТЬ, особенно о своих. Ну это чисто по принципу "деньги любят тишину", не думаю что это к интуиции обеих вертностей прикрутить можно.

16 Фев 2014 22:29 yaponskiy_bog сказал(а):
Более плавная подача, ее можно понять как "занимаюсь и старым, и новым, и подумываю еще над чем-то (беру основу от старого, привношу новые детали)".
Cообщение полностью


Иррациональность. Иррационалы всегда находятся в состоянии потока.

 
16 Фев 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 21:30 yaponskiy_bog сказал(а):
Аргумент в пользу чего?
Cообщение полностью

Аргумент против того, что в дуальном общении чувствуется легкость и симпатия, хотя с чем-то можешь и не соглашаться (мой пост выше).


 
16 Фев 2014 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 06:41 sondrafinchley сказал(а):

Ну это да. ЧЛщики вообще не любят о делах и планах ГОВОРИТЬ, особенно о своих. Ну это чисто по принципу "деньги любят тишину", не думаю что это к интуиции обеих вертностей прикрутить можно.

Cообщение полностью

Я не рассматривала разницу между ЧИ и БИ, я рассматривала разницу между ЧИ и ЧЛ, т.к. тот факт открытия бизнеса был приведен в пользу базовой ЧЛ.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
16 Фев 2014 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А по-моему, состояние потока - это динамики. А Доны у нас статики, кажется?
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
16 Фев 2014 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sondrafinchley
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 22:50 yaponskiy_bog сказал(а):
Что ж от Донов у меня такого ощущения нет?))
Cообщение полностью


Ну дык от автора, который по вашему разумению дон, у вас ono именно такое.

 
16 Фев 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 23:48 DarynaRa сказал(а):
Аргумент против того, что в дуальном общении чувствуется легкость и симпатия, хотя с чем-то можешь и не соглашаться (мой пост выше).

Cообщение полностью

Дык... как-то смешано несмешиваемое... Понимание и легкость в общении-то были, а вот симпатии не было.
Но у меня вообще симпатия возникает на основе личностных качеств человека, тех, которые нетимны (чувство юмора, открытость чужой точке зрения, чувство собственного достоинства и т.п.).
16 Фев 2014 23:56 sondrafinchley сказал(а):
Ну дык от автора, который по вашему разумению дон, у вас ono именно такое.
Cообщение полностью

Вы уже знаете мое мнение о ТИМе автора (которое я не высказывала), и еще о каком-то другом разумении)) забавно)
Shinigami
 
16 Фев 2014 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 22:09 yaponskiy_bog сказал(а):
Дык... как-то смешано несмешиваемое... Понимание и легкость в общении-то были, а вот симпатии не было.
Но у меня вообще симпатия возникает на основе личностных качеств человека, тех, которые нетимны (чувство юмора, открытость чужой точке зрения, чувство собственного достоинства и т.п.)
Cообщение полностью

Хмм... Я, наверное, скорее о том, что когда главные черты ТИМА воспринимаются очень в штыки, то вряд ли этот ТИМ - дуал. Все-таки подсознательно идет запрос именно на черты дуала. Ну и запрос на "уютного-плюшевого" дуала - это не к Драям.




 
17 Фев 2014 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 23%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 22:29 yaponskiy_bog сказал(а):
"Я начинаю заниматься новым делом, меня заинтересовало вот это". Более плавная подача, ее можно понять как "занимаюсь и старым, и новым, и подумываю еще над чем-то (беру основу от старого, привношу новые детали)".
Cообщение полностью

это ваша интерпретация. В принципе, я могу согласиться с ней. Но у вас, я так понимаю, она малосовместима с джеком, а у меня - вполне.



Заявления "я опять открыл новое дело" звучат ненадежно, как будто старое брошено недоделанным. "Что-то там в голову стукнуло опять".

аналогично предыдущему комменту.

Может чисто внешне разницы и нету, но отчего тогда ЧИ царапает, а БИ - нет? Я это чувствую совершенно определенно.


как не может быть внешне разницы (если вы это чувствуете)? а какая может быть еще разница? как еще вы можете почувствовать? (ну, не телепатически же) Вы оцениваете лишь текст, значит в тексте содержится что-то, что позволяет вам судить о разнице. Содержание текста или его форма (или и то и другое).
не воспримите это как наезд, я сам в таком же положении - если меня спросить о разнице между ЧИ и БИ, то вразумительного ответа не дам.

апдейт в связи с постом Tilde. Понял теперь что хотела сказать Шинигами этими двумя примерами. Понял логику, ухватил ее. Казалось бы, вот она, грань между ЧИ и БИ. Чего голову ломать. Но на самом деле все не так просто. Упор на что был сделан, в объяснении? на плавность и скачкообразность. Эти черты (сами по себе неоднозначные) могут быть обусловлены разными причинами, например, статикой/динамикой, или совокупностью причин. В тексте ЧИ и БИ можно различить по форме высказывания, но не подходя к этому формально, а учитывая контекст. Это очень нетривиальная задача. Хотелось бы по существу тут отписаться, но пока ускользающая эта тема.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
17 Фев 2014 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 23:29 c00ler_462 сказал(а):
это ваша интерпретация. В принципе, я могу согласиться с ней. Но у вас, я так понимаю, она малосовместима с джеком, а у меня - вполне.
.
Cообщение полностью

Я полагаю, это как-раз было описание восприятия БИ подачи.

Кстати, я тоже, подумав, поняла, что БИ воспринимаю как какой-то континуум, где одно плавно переходит в другое, тогда как ЧИ (во всяком случае, базовая, и во всяком случае в моем восприятии) - дискретна. Т.е. человек перепрыгивает с одного на другое с необыкновенной, неотслеживаемой моим разумом скоростью. Мне достаточно быстро становится неуютно и даже дурно может стать.

Я когда-то давно писала на форуме как я воспринимаю Джека и Дона. Джек может очень быстро менять направление движения в зависимости от меняющихся обстоятельств. Но все же в каждый момент времени он движется в каком-то одном направлении. А вот от Дона впечатление такое, что он одновременно движется во всех направлениях, и что вот еще чуть-чуть, и его просто разорвет на кусочки. И мне придется потом эти кусочки собирать и склеивать обратно (у меня Дон - бывший муж ). Мне всегда было за него страшно, и все время хотелось его притормозить, успокоить, чтобы он не убился (мне постоянно казалось и до сих пор кажется, что вот-вот убьется). И, конечно, я себя тоже чувствовала неуютно и ненадежно в такой обстановке. Потом, уже через много лет после развода, и после более внимательного изучения соционики, я поняла, что он просто такой, и ему так хорошо, более того, - ему это необходимо для счастья. И теперь, всякий раз как у меня возникает желание его урезонить и обломать ему крылья "для его же безопасности" , я себя останавливаю мыслями, что мужику уже под полтинник, он не ребенок, и как-то же он дожил до этого возраста без (или возможно даже - вопреки) моей помощи. Значит, и дальше справится.

Уф. Лирическое отступление. Прошу простить за (частичный) офф.


I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
17 Фев 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 23%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 17:09 Tilde сказал(а):
Я полагаю, это как-раз было описание восприятия БИ подачи.
Cообщение полностью

точно, это я лопухнулся
Tilde, не могу сказать что, что описанные вами ощущения совпадают с моими, хотя и сопротивления (отторжения) не вызывают. Не могу в них выделить ЧИ и БИ, разница обусловлена отличием не только в этих двух аспектах, но и в остальных.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
17 Фев 2014 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Народ тут у меня возник вопрос - есть такая книжка, наз-ца "По направлению к Свану". Вот если почитать 15 первых страниц отборной ереси, это окажется БИ или нет? "Мнения, мнения в студию!".

 
17 Фев 2014 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 01:18 c00ler_462 сказал(а):
точно, это я лопухнулся
Tilde, не могу сказать что, что описанные вами ощущения совпадают с моими, хотя и сопротивления (отторжения) не вызывают. Не могу в них выделить ЧИ и БИ, разница обусловлена отличием не только в этих двух аспектах, но и в остальных.
Cообщение полностью

Да, пожалуй. Как минимум - рац/иррац. Да и точки обзора, а следовательно и восприятие, у нас тоже разные. Ну, и потом, за "чужих" Донов мне не страшно. Ну, упадет Шалтай-Болтай со стены, не мне его собирать. Но голова кружится иногда от близкого общения с некоторыми. Кстати, по наблюдениям, дуализированные Доны воспринимаются намного спокойнее.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
17 Фев 2014 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Повеселилась! очередная Драе-ругательная Доно-разоблачительная тема в гамме. Начинаю получать от них искреннее удовольствие. Да, Драи такие! Спасайся,кто может! Бууу!


 
17 Фев 2014 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 18:09 Tilde сказал(а):
Я полагаю, это как-раз было описание восприятия БИ подачи.


Cообщение полностью

Спасибо, как приятно, что кто-то меня понимает, несмотря на скомканность!)) Мало времени было, написала конспективно. Исправила и дополнила.
Shinigami
 
17 Фев 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 60
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Фев 2014 21:07 DarynaRa сказал(а):
Боюсь, мысль что Драи - мировое зло отнюдь не нова. Мы тут только устало вздыхаем: "что, опять?..."
Cообщение полностью

Ну мировым же лучше быть, чем каким-то маленьким

 
17 Фев 2014 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 325
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 21:10 dkm сказал(а):
Ну мировым же лучше быть, чем каким-то маленьким
Cообщение полностью


А ЗЛОМ быть гораздо лучше чем добром
Злу все можно

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
17 Фев 2014 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А почему при возникновении проблемы типирования индивида, в первую очередь не оговаривается/анализируется типы его родителей и их влияние? Это же очень сильное влияние оказывает на развитие ТИМа и вполне унифицируемо в рамках существующих знаний об ИО. Много интересных постов на форуме об этом встречала, но всё разрознено.

 
18 Фев 2014 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 60
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 00:52 bic сказал(а):
А почему при возникновении проблемы типирования индивида, в первую очередь не оговаривается/анализируется типы его родителей и их влияние? Это же очень сильное влияние оказывает на развитие ТИМа и вполне унифицируемо в рамках существующих знаний об ИО. Много интересных постов на форуме об этом встречала, но всё разрознено.
Cообщение полностью

Ну в данном случае, по-видимому, человек не хочет ничего решать типироваться, человек хочет обсуждать

 
18 Фев 2014 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 01:52 bic сказал(а):
А почему при возникновении проблемы типирования индивида, в первую очередь не оговаривается/анализируется типы его родителей и их влияние? Это же очень сильное влияние оказывает на развитие ТИМа и вполне унифицируемо в рамках существующих знаний об ИО. Много интересных постов на форуме об этом встречала, но всё разрознено.
Cообщение полностью

А кто будет определять тимы родителей? Человек, который себя-то не знает куда определить?
Имхо, сложнее всего типировать самых близких, родных, с которыми пуды соли и все такое. Потому что "типировать" - выявить типичное. А они - твои, единственные, уникальные. Личное забивает.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Фев 2014 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bic
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 07:24 Argus сказал(а):
А кто будет определять тимы родителей? Человек, который себя-то не знает куда определить?
Имхо, сложнее всего типировать самых близких, родных, с которыми пуды соли и все такое. Потому что "типировать" - выявить типичное. А они - твои, единственные, уникальные. Личное забивает.

Cообщение полностью

Ну для начала получается что этот самый индивид, который поднаторел настолько, чтоб себя начать типировать (а самые близкие и родные, они как правило вторые в очереди после себя; согласна что к окончательному решению по поводу их тима может и не скоро придёшь). А унифицировать ИО наиболее влиятельного в воспитании (по вкладу) родителя/воспитателя. Например подзаказный родитель занижает самооценку (это общее, а по соционике по функциям можно разбирать - недоверие собственной базовой + ид блок тоже довольно характерно перекошен). Ну я похоже действительно от темы отошла, человек честно заявил что хочет попробовать конкретного партнёра эмпирически ощутить.

 
18 Фев 2014 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 13:02 bic сказал(а):
человек честно заявил что хочет попробовать конкретного партнёра эмпирически ощутить.
Cообщение полностью


Драя? вот так вот значит эмпирически пощупать? из чистого любопытства?

Хм-хм...


Let it be
 
18 Фев 2014 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 08:24 Argus сказал(а):
А кто будет определять тимы родителей? Человек, который себя-то не знает куда определить?
Имхо, сложнее всего типировать самых близких, родных, с которыми пуды соли и все такое. Потому что "типировать" - выявить типичное. А они - твои, единственные, уникальные. Личное забивает.

Cообщение полностью


Это точно. Мне из своего семейства удалось путем длительного анализа определить тим папы (Баль) и дедушки (Макс). А вот тим мамы и бабушки, которые в основном моим воспитанием и занимались, для меня загадка

Из взаимодействия с ними самые яркие воспоминания - это их стремление мне крылья подрезать. Типо кто ты такая, кому ты вообще там нужна ( на мое желание поехать учиться в другой город) , мы тебя терпим ибо у нас карма, другие терпеть не будут, не высовывайся, не лезь на рожон и все в таком духе. А также то, что мама постоянно читала мои письма и подслушивала мои разговоры с подругами. В итоге с мамой у нас конфликт и я ее стороной обхожу теперь. Но что-то мне кажется это совсем не тимно и на интертип списать не получится.
Ну и как тут типировать?

 
18 Фев 2014 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 326
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 10:02 bic сказал(а):
Ну для начала получается что этот самый индивид, который поднаторел настолько, чтоб себя начать типировать (а самые близкие и родные, они как правило вторые в очереди после себя; согласна что к окончательному решению по поводу их тима может и не скоро придёшь). А унифицировать ИО наиболее влиятельного в воспитании (по вкладу) родителя/воспитателя. Например подзаказный родитель занижает самооценку (это общее, а по соционике по функциям можно разбирать - недоверие собственной базовой + ид блок тоже довольно характерно перекошен). Ну я похоже действительно от темы отошла, человек честно заявил что хочет попробовать конкретного партнёра эмпирически ощутить.
Cообщение полностью


Это особая тема.
Слишком много данных и их все нужно собрать и привести в порядок.
Вы за это готовы взяться, выполнить и довести до конца?

 
18 Фев 2014 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 18:21 Shatokua сказал(а):
Драя? вот так вот значит эмпирически пощупать? из чистого любопытства?

Cообщение полностью

Ну, Хью Джекмана, по-моему, никто не откажется пощупать. Нетимно.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Фев 2014 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Experementator
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 07:24 Argus сказал(а):
А кто будет определять тимы родителей? Человек, который себя-то не знает куда определить?
Имхо, сложнее всего типировать самых близких, родных, с которыми пуды соли и все такое. Потому что "типировать" - выявить типичное. А они - твои, единственные, уникальные. Личное забивает.

Cообщение полностью

Вот насчёт типирования самых близких- тут вы попали в яблочко, даже имея многолетний и проверенный опыт(другими) очень легко ошибиться, особенно если представитель своего ТИМа "не классический/типичный", я например родную сестру считал около 15 лет ЛИЭ, а оказалась всего-то 2 года назад-ЛИИ, причём эта версия точная, должен признаться это единственный случай, где я испытал сложность в определении в течении стольки времени, всё предельно ясно, ЛИИ-"экстравертный" вариант с доминантным подтипом, поэтому можно и за ЛИЭ принять. но статика с динамикой, переферийные ценности квадры- таки видны и отличаются от центральных квадр, поэтому на таких "не типичных" легко проколоться с ТИМом, даже имея многолетний опыт.

 
18 Фев 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 61
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 14:30 Tilde сказал(а):
Ну, Хью Джекмана, по-моему, никто не откажется пощупать. Нетимно.
Cообщение полностью

*поднимает руку* Я нихачу.) Так что, может, и тимно.

Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
18 Фев 2014 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 14:30 Tilde сказал(а):
Ну, Хью Джекмана, по-моему, никто не откажется пощупать. Нетимно.
Cообщение полностью

А кто это? Тот унылый мальчик на фотке?
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
18 Фев 2014 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 12:30 Tilde сказал(а):
Ну, Хью Джекмана, по-моему, никто не откажется пощупать. Нетимно.
Cообщение полностью


пошла, угуглилась для начала на предмет Хью Джекмана (темень, да, но актеров вообще мало кого знаю). Щупать его как-то совсем не тянет...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
18 Фев 2014 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 03:44 Argus сказал(а):
А кто это? Тот унылый мальчик на фотке?
Cообщение полностью

Да, местный туташний сердцеед. Актер он, говорят, так себе, но человек хороший.
19 Фев 2014 04:18 kaliyuga сказал(а):
пошла, угуглилась для начала на предмет Хью Джекмана (темень, да, но актеров вообще мало кого знаю).

Cообщение полностью

Да я сама узнать-то его сразу узнала, а вот имя долго вспоминала.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Фев 2014 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 19:59 Tilde сказал(а):
Да, местный туташний сердцеед. Актер он, говорят, так себе, но человек хороший.
Да я сама узнать-то его сразу узнала, а вот имя долго вспоминала.
Cообщение полностью


Я и его не узнала... Точнее-не знала...

И, кста не совсем поняла-в честь чего он фигурирует в теме: он-Дон, Джек или мировое зло-Драй?
18 Фев 2014 01:00 Dr_Lecter сказал(а):
Правильно. А девочка вообще должна хотеть бусики.
Cообщение полностью


Всё верно! Я вот уже 30 лет хочу бусики. А еще хочу туфли с бантегом, розовое платице в горошек, лаковую сумочку и Йорка под мышкой.
А у меня вместо этого неодекорированное декольте, сапоги на плоской рифленой подошве и два пацака питбуля на поводках.
Но должна же быть у человека мечта...)
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
18 Фев 2014 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 05:06 kaliyuga сказал(а):
Я и его не узнала... Точнее-не знала...

И, кста не совсем поняла-в честь чего он фигурирует в теме: он-Дон, Джек или мировое зло-Драй?

Cообщение полностью

Ну, мне стыдно было бы его не узнать.

Я думаю, что он Драй. Во всяком случае, из трех предложенных вариантов, этот ближе всего. Да и ТС его предлагали в качестве дуала для пощупать.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Фев 2014 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 20:38 Argus сказал(а):
Надеюсь, не Майкла Йорка?

Cообщение полностью


Пошла, угуглилась на тему Майкла Йорка (я телевизор включаю сключительно на футбол и иногда на бокс)...)) Издевайтесь дальше...
Ну вот он мне, кста, больше нра, чем предыдущий сыменем на хЭ...такче его тоже можно под мышку...))

но вообще-моя голубовая мечта-йоркширский терьер с бантегом. Мальчик, поэтому с синим бантиком...

И бусики, да! Бусики!


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
18 Фев 2014 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 16:30 Tilde сказал(а):
Ну, Хью Джекмана, по-моему, никто не откажется пощупать. Нетимно.
Cообщение полностью

Мужчины тождики, обычно,как-то не особо впечатляют (ну дык, наверно, и не должны особо-то), но Хью Джекман нра… (хотя, конечно,в основном по габитусу, метаболизм как-то сложней пощупать, особенно информацонный…) Чё правда Драй что ли ? И человек хороший? А то гуглить лень…

 
18 Фев 2014 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 06:47 yucka сказал(а):
Мужчины тождики, обычно,как-то не особо впечатляют (ну дык, наверно, и не должны особо-то), но Хью Джекман нра… Чё правда Драй что ли ?
Cообщение полностью

Нинаю. Был предложен ТС для тестового щупанья.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
18 Фев 2014 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 21:47 yucka сказал(а):
Мужчины тождики, обычно,как-то не особо впечатляют (ну дык, наверно, и не должны особо-то), но Хью Джекман нра… (хотя, конечно,в основном по габитусу, метаболизм как-то сложней пощупать, особенно информацонный…) Чё правда Драй что ли ? И человек хороший? А то гуглить лень…
Cообщение полностью


Не хочеццо оффтопить, но...но, вот взгляд у вас на фото такой, как будто говорит: Я знаю, что вы делали прошлым летом... куда пропала ночью колбаса из холодильника...) И примерно понимаю, что имеет в виду ТС, когда говорит про пуговицы и рот...


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
18 Фев 2014 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 02:28 kaliyuga сказал(а):
Не хочеццо оффтопить, но...но, вот взгляд у вас на фото такой, как будто говорит: Я знаю, что вы делали прошлым летом... куда пропала ночью колбаса из холодильника...) И примерно понимаю, что имеет в виду ТС, когда говорит про пуговицы и рот...


Cообщение полностью

Заинтриговали. Пошла перечитывать тему сначала искать про пуговицы и рот…

 
18 Фев 2014 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 07:28 kaliyuga сказал(а):
Не хочеццо оффтопить, но...но, вот взгляд у вас на фото такой, как будто говорит: Я знаю, что вы делали прошлым летом... куда пропала ночью колбаса из холодильника...) И примерно понимаю, что имеет в виду ТС, когда говорит про пуговицы и рот...


Cообщение полностью

А тем временем пуговицы (не переносные, а вполне реальные) у данного конкретного Драйзера наполовину расстегнуты, не заметили? И рот улыбается. (Yucka, я ничего такого не хочу сказать. Все очень прилично и со вкусом).
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
18 Фев 2014 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Нинашла. Ну разве, что я на фото напоминаю одновременно свекровь застегнутую на пуговицы и бабушку с поджатыми губами. Бусиков моему образу однозначно не хватает

 
18 Фев 2014 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 22:43 Tilde сказал(а):
А тем временем пуговицы (не переносные, а вполне реальные) у данного конкретного Драйзера наполовину расстегнуты, не заметили? И рот улыбается. (Yucka, я ничего такого не хочу сказать. Все очень прилично и со вкусом).
Cообщение полностью


...заметила...но тем не менее, мысль о сьеденной ночью колбасе, не идет из головы...)


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
18 Фев 2014 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 02:47 kaliyuga сказал(а):
...заметила...но тем не менее, мысль о сьеденной ночью колбасе, не идет из головы...)


Cообщение полностью

А откуда Вы про колбасу узнали? У меня все спали вроде и сдать меня никто не мог. И вообще это сосиска была.


 
18 Фев 2014 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 22:46 yucka сказал(а):
Нинашла. Ну разве, что я на фото напоминаю одновременно свекровь застегнутую на пуговицы и бабушку с поджатыми губами. Бусиков моему образу однозначно не хватает
Cообщение полностью


Дону, полагаю, напоминает однозначно...) Даже не напоминает, нет...здесь, скорее, проблема личного восприятия...Джек, скорее всего, воспримет вас как милую леди, вполне возможно, приглашающую к флирту...)
Но вот стОит мне редставить ваш взгляд, обращенный на Дона, во время того, как вы убираете...ммм...скажем, посуду в кухне...

18 Фев 2014 22:51 yucka сказал(а):
А откуда Вы про колбасу узнали? У меня все спали вроде и сдать меня никто не мог. И вообще это сосиска была.

Cообщение полностью


Это я ее сьела. Вапще-та! Сегодня, в три ночи по берлинскому времени. Мне было голодно, холодно и я чуствовала себя брошенной и покинутой. Сосиска помогла мне выжить и поквитаться...я думала-никто не, а тут вы так смотрите...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
18 Фев 2014 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 02:58 kaliyuga сказал(а):
Но вот стОит мне редставить ваш взгляд, обращенный на Дона, во время того, как вы убираете...ммм...скажем, посуду
Cообщение полностью


О! Это Вы не видели как мой папа Штир, умеет дать понять как «Вы глубоко не правы, оставив не выключенным свет». Да это такая МОЩЬ, что все драйзероподобные свекрови и бабушки просто жалкие неудачники…

 
19 Фев 2014 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Фев 2014 23:08 yucka сказал(а):
О! Это Вы не видели как мой папа Штир, умеет дать понять как «Вы глубоко не правы, оставив не выключенным свет». Да это такая МОЩЬ, что все драйзероподобные свекрови и бабушки просто жалкие неудачники…
Cообщение полностью


О! Нинада! В Штирах я-почти профи!

На самом деле Штиры в дуэте со мной быренько входят в суперэго и начинают хлопать дверями и орать на высоких тонах. Мой Экс (12 лет друг другу в душу) страдальчески заламывая руки, любил повторять, что живя со мной, страдалицей, чувствует себя гомоceкcуалистом...
Вопщем Штиры-фигня, в сравнении с пуговицами (уберите, в самом деле декольте, я в него постоянно заглядываю) и взглядом Драя...

ps: Дону, полагаю, вдвойне ощутимо, из-за его, Донской, интуицЫи...))
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Не готова к тому, чтобы дуал был именно таким!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2018 22:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор