Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 88 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Истина для Альфы


Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил


Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ludmila1234 за это сообщение
 
19 Фев 2014 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:34 Ludmila1234 сказал(а):
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви

Cообщение полностью


Не знаю, как Альфа, я в церкви оказывалась несколько раз за жизнь с антропологическими целями, ну или говоря проще - из чистого интереса


духовном обществе



Это чего такое? Тамплиеры?


как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?


Я считаю, что одним из важнейших эволюционных приспособлений человека являлась и является способность к упорядочиванию хаоса вокруг разными методами, способность выведения причинно-следственных связей на основании доступных фактов. Однако фактов всегда недостаточно для создания полной и исчерпывающей системы ВСЕГО (и слава богу, вот тоска бы была). Думаю, как-то так и появилась концепция бога - как универсального объяснения, универсального ответа на вопросы, на которое человечество ответить было не в силах. Для человека, по-видимому, чисто биологически мучительно не иметь возможности ответить на некоторые вопросы - откуда взялся этот мир? что будет, когда я умру? почему вода мокрая? Концепция бога защищает мозг человека от бесконечной фрустрации - это такой "потому что гладиолус", который у большинства людей не вызывает отторжения. Это моя любимая часть про Бога.

Поскольку люди, к сожалению, занимаются еще разными скучными вещами, кроме познания - ну там убивают друг друга, например, то бог(и) стали еще и оплотом морали, в принципе, на довольно примитивной основе: кто молодец - тому посмертные плюшки, кто немолодец - тому котел после смерти, а на месте общественное осуждение и стыд. Идея меня восхищает - проверить реальность обещанного невозможно, а страхи и желания индивидуума эксплуатируются просто идеально для поддержания общественного благополучия. Лично мне кажется, что в современных условиях особой потребности в подобных методах обеспечения морали нет, они достаточно примитивны и жестоки по сути. но в принципе, мне нравится система - простая и эффективная, как лом.

Ну и еще один аспект религии - политический и экономический: пользуясь самыми главными человеческими страхами - смерти и остракизма, можно получить нехилую власть, и тут так велик соблазн заполучить Абсолют на свою сторону - и Именем Его проводить реформы в свою пользу, вести войны с неугодными, промывать мозги в поддержку своего режима. Эта часть религии мне неприятна, тут я поддерживаю Остапа Бендера:
"- Я сам склонен к обману и шантажу,— говорил он,— сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков."
Let it be
11 пользователей выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 07:34 Ludmila1234 сказал(а):
Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил


Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?
Cообщение полностью


Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении. Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить

По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)

 
19 Фев 2014 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:18 Ludmila1234 сказал(а):
Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Cообщение полностью


Ну быть религиозным человеком и создать религию - это немножко разные вещи. Мне гораздо проще представить, как создать религиозное течение, чем как стать его приверженцем.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:18 Ludmila1234 сказал(а):
Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить

По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)
Cообщение полностью


Думаю, что не имеет. Для Альфы имеет бОльшее значение идея, цель, а не истина.
А лидерство...ну вот, как я уже сказала-если идейное-да, Альфийское...если для поиска истины...ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:30 kaliyuga сказал(а):
ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было...

Cообщение полностью


Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен )
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

http://socionik.com/thread/12581-0-.html

Что касается меня...
Для меня с определенной вероятностью истиной может являться любая теория, в том числе и божественная. Я не могу выделить что-то одно и со 100% уверенностью утверждать "Все в мире устроено именно так, и никак иначе".

С уважением и довольно трепетно отношусь к чужой вере.
В 11 лет почему-то настояла на том, чтобы меня крестили и года 3 так истово соблюдала все церковные правила, что родня уже испугалась, что я уйду в монастырь. А потом... как-то вдруг прошло, и самой уже не верится, что было.

В церкви я бываю из уважения к чужим чувствам. Например недавно стала крестной мамой, хотя сам процесс дался мне тяжело, потому что это было слишком явной профанацией и лицемерием с обеих сторон. Когда хожу на кладбище, могу зайти, поставить свечку, записочки написать, если родным умершего и самому умершему это было важно.

У меня много знакомых семинаристов...

Еще однажды была в церкви, когда у меня случилась беда, и все что можно было сделать в той ситуации я уже сделала, а просто сидеть и ждать сложа руки я не могла.. Пока стояла в очереди к иконе в течении 4 часов, очень многое обдумала, смогла иначе взглянуть на произошедшее. Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.

Еще по поводу церкви мне очень близок диалог священника и ученого из фильма "Все остается людям".
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:38 Shatokua сказал(а):
Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен )
Cообщение полностью


Так это вы опять идеи и цели перечислили...)) Я вполне предполагаю, что если Дон пойдет по пустыне в поиске фестиваля фриков, то через пару недель к нему присоединятся бедуины, верблюды и песчаные ящерки редкого вида. И вполне предполагаю, что город таки найдется и каким-нибудь образом из всего этого образуется новая религия...

Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 пользователь выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
19 Фев 2014 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:47 kaliyuga сказал(а):
Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Cообщение полностью


Истина всегда где-то рядом с Доном, это очевидно
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:39 rip сказал(а):
http://socionik.com/thread/12581-0-.html
Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.


Cообщение полностью



Для меня как то ближе вот это, выделеное! Отрицательно отношусь к сектам, считаю, что людям морочат голову!
В церкви захожу и свечку ставлю.

Про истину как то сложнова то определиться , но выражение" пойдём туда не заня куда, найдём то, не знаем что " не для меня это точно!!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 12:47 kaliyuga сказал(а):
Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Cообщение полностью


Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:53 rip сказал(а):
Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

Cообщение полностью



Я только, что про это написала, но другими словами ! Давай конкретику !!!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:53 rip сказал(а):
Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

Cообщение полностью


Давайте, обьясните это Достоевскому... что in vino печеньки veritas...)

А в целом можно подвести итог: Религия-поиск печеньек и все благие помыслы и усилия должны служить этой высокой цели...Сие есть истина! Не есть-не истинно!
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью!
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:36 rip сказал(а):
Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью!
Cообщение полностью


Да, помню бабушка их на буфет убирала, чтобы я аппетит перед едой не перебивала...)) я даже с табуретки не дотягивалась...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:43 kaliyuga сказал(а):
Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина?
Cообщение полностью

Три совершенно разных понятия, друг с другом не связанные.
Я тут в википедию заглянул, оказалось, что истина бывает разной
В логике

В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
19 Фев 2014 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)


 
19 Фев 2014 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:43 kaliyuga сказал(а):
Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении.
Cообщение полностью

Не удивляюсь этому. еще в прошлой теме (о жизни Достоевских что-то) Ludmila предлагала мне ознакомиться с какими-то учениями, чтобы проверить их истинность и пересказать другим. ЫЫЫЫ. испугалась еще тогда ))))
Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!

 
19 Фев 2014 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:06 Ludmila1234 сказал(а):
Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)

Cообщение полностью


Это очень-очень субъективный критерий оценки человеческих качеств.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Духовность - степень возвышенности отношений с печенькой.
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:11 ocean-a сказал(а):
Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!
Cообщение полностью


Да даже если выдают, пойду только, чтобы поржать... И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?
Вот если бы вся идея секты заключалась бы в выпечке и поедании печенек...)))

Мы, кстати, свой благотворительный фонд помощи бабушкой в узком кругу организаторов СЕКТОЙ называем У меня даже в почте так папочка названа, куда все письма от фонда приходят))
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Духо́;вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке.
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
19 Фев 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:11 ocean-a сказал(а):

Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!
Cообщение полностью



У меня знакомый Пастро( предположительно Роб), звал как то к ним на службу, а потом после службы говорит, мы там кушаем .Я говорю" классно, тогда я целую неделю буду голод накапливать" , его такое умозаключение очень даже сильно повеселило


Ань , вот это точно, если я куда то иду, то обязательно поинтересуюсь на счёт еды , а что там будет вкусненького ?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

я была на одном кришнаитском празднике - там смысл был в том, чтобы сожрать холм из всяких сладостей. еще там пели и танцевали. нам очень понравилось )
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:20 rip сказал(а):
Да даже если выдают, пойду только, чтобы поржать... И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?

Cообщение полностью

нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру!

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

а у меня тут поблизости есть чудесный храм, очень красивый, величественный, там прям целый комплекс построек. Я конечно очень скучаю по парку, который вырубили, чтобы все это построить. Так хотелось погулять там, окунуться в детство. Ну да ладно, я уже это им простила
Слышен колокольный звон. Маковки волшебным образом меняют цвет в зависимости от погоды и цвета неба и наличия света . В общем, чудесно.
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?

 
19 Фев 2014 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:50 ocean-a сказал(а):
нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру!
Cообщение полностью


Ну не... я все же стараюсь в чужой монастырь со своими печеньками не соваться. Получаются, как будто я их обманываю. Они-то меня кормят печеньками за то, чтобы я поверила, а я ведь и не собираюсь..
Для меня это все равно как взять в подарок к Новому году коробку конфет от студента, которому я совершенно не собираюсь ставить зачет на ближайшей пересдаче. Вроде как все честно, он же говорит, что коробка - всего лишь подарок к новому году, про зачет речи не идет. Но все равно как-то неприятненько..

Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за))
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:11 rip сказал(а):
Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за))
Cообщение полностью

эт называется Вечеринка деньрождения вгости

 
19 Фев 2014 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:01 Dulcinea сказал(а):
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью

Профилактика гомоceкcуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...

 
19 Фев 2014 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:15 Marihuana сказал(а):
Профилактика гомоceкcуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...
Cообщение полностью

ну ваще для зимы у меня и недлинной нет есть только летние, легкие. Но я же не могу их зимой одеть эх, придется до лета ждать но там ноги голые, упс. Короче взрыв мозга, чесслово

В буддийских храмах я только в Тайланде была, и там не заметила особых ограничений, ну разве только что встретила один раз табличку, где просилось не заходить в храм в купальнике

когда была на ретрите, то в плане одежды было только одно требование - избегать откровенной ceкcуальности. Ну эт мне понятно - чтобы не тревожить души людей в неположенных местах. не отвлекать от духовного

 
19 Фев 2014 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 17:01 Dulcinea сказал(а):
Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью


Потому что религия - это не только поиск бога, истины, духовность и мораль. Еще это куча разных правил, суеверий и обрядов, которые и являются духовными скрепами, потому что без них особой разницы между религиями не будет. А если разницы между религиями не будет, тогда пропадет момент идентификации с группой, и будет тоска.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:01 Dulcinea сказал(а):
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью


Вот! Альфа законопослушна и соблюдает правила! (даже иррациональные этики)
Я так мучилась всякими сомнениями перед тем как стать крестной мамой.. И сама я почти что не верю, и заповеди не соблюдаю, и, видимо, не собираюсь. И родители крестника не верят.. И как же так.. В общем всю ночь не спала. А в день крещения половина гостей женского пола пришла в джинсах в церковь.. И никто им слова против не сказал. (ну и я промолчала, не мне же им правила указывать ). Но мучиться своими вопросами перестала.. просто стало как-то.. странно. Спектакль какой-то.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:02 Simirim сказал(а):
(мама дорогая!!!
кажется, я накормила всех бусами и сережками ))))))))))
не гожусь я в адепты ((( )

Cообщение полностью

ахахаха, то-то я смотрю вкус необычный, и в зубах застревает. Но зато было очень красиво
19 Фев 2014 19:27 rip сказал(а):
Вот! Альфа законопослушна и соблюдает правила! (даже иррациональные этики)

Cообщение полностью

Не, я не фанатка правил и, бывает, их нарушаю
просто меня раз практически выгнали из церкви в неположенной одежде. Не хочу повторять этот опыт. Поэтому ваще не хожу

2 пользователя выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще"

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:35 rip сказал(а):
Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще"

Cообщение полностью

да? правда, у католиков такое? прикольно. Я просто не заметила в католической церкви православных икон. Помню только скамеечки и огромную чашу с водой у входа. Мне понравилось

 
19 Фев 2014 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:25 Simirim сказал(а):
так, вроде, священники ходят в платьях?
логично тогда, что и женщинам можно в брюках...
Cообщение полностью

Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))

Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах...
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:44 rip сказал(а):
А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))

Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах...
Cообщение полностью

мне нравится такой подход

19 Фев 2014 19:41 Marihuana сказал(а):
Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны
Cообщение полностью

интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки. Так значит они жертвы пропаганды? очень сомневаюсь Вернее, даже уверена, что это не так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:57 Marihuana сказал(а):
Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
Cообщение полностью


В Шотландии особенно...

Священники носят рясы, чтобы скрыть очертания тела, то есть исключить даже намек на какую-либо ceкcуальность. Кельтские племена носили юбки, потому что воевали часто, а в военно-полевых условиях юбка практичнее и удобнее брюк...ну хоть в туалет тот же сходить: пока брюки снимешь, пока их снова наденешь...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:57 Marihuana сказал(а):
Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
Cообщение полностью

Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно?

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 16:02 Dulcinea сказал(а):
Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно?
Cообщение полностью

Шотландские горцы настолько суровы....
На самом деле там еще фишка в верховой езде. В горах не сильно на лошадях поскачешь. Поэтому потребности в брюках не было. Собственно, по той же причине европейские дамы долго не покушались на штаны: верхом не ездили.
Те же римляни гоняли исключительно на колесницах и тоже щеголяли в юбочках и тогах.

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Интересно, а если русскому мужику юбку одеть ?!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 16:16 pyatnichko сказал(а):
Интересно, а если русскому мужику юбку одеть ?!
Cообщение полностью

Не совсем юбка, конечно... но имел место быть в русской истории кафтан


1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вот правильно - еще одну неальфийскую тему сначала печеньками закидали, а вопрос вероисповедания свели к животрепещущей теме, что у кого под юбкой!

9 пользователей выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ужос, корочи. Никаких духовных скреп
19 Фев 2014 20:27 kaliyuga сказал(а):
Ну княже на Руси платья носили....
Cообщение полностью

да да. я помню, когда сказки в детсвте читала, не могла никак понять, шо за платья у бояр.
также меня смущали боярские палаты представляла, больничные палаты, где живут бояре

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЭ
Фастов

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:55 Dulcinea сказал(а):
интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки.
Cообщение полностью


Отношение к брюкам никак не является устоем Православной Церкви и православной веры. Это не вероучительная, а этикетная форма на сегодняшний день. Но когда-то за этим стояли две серьезные вещи.


Первое. В брюках в старые времена порядочные люди вообще не ходили.Ни мужчины, ни женщины. Так было в Древнем Риме, так было в Палестине, так было в Византии. Люди ходили в туниках. А в брюках ходили варвары: они были кочевниками, все время верхом на лошадях. И вот чтобы не натирать ноги об лошадь, они обматывали ноги тем, из чего потом получились брюки. Когда по Константинополю шел человек в брюках, то своим брючным видом он показывал, что он варвар, то есть не христианин, и его не пускали в храм .


Когда варвары стали христианами, этот мотив ушел. Но появился другой, связанный с карнавальными переодеваниями, которые когда-то имели религиозный смысл переворачивания всего наизнанку: мужчины в женской одежде, женщины в мужской, мирянин одевается монахом, нищий – царем, ребенок – стариком, человек – зверем.

Эти переодевания на Святки или Масляницу были рудиментом очень древних языческих ритуалов встречи Нового Года.

Поэтому переодевания мужчин в женщин и наоборот – это своего рода языческая форма покаяния, выражение желания жить по-другому.


Но пришло христианство и принесло иные формы покаянного поведения: изменение не одежд, а сердец. Языческая лучинка на фоне евангельского солнца стала восприниматься не как источник слабенького, но света, а как источник вполне заметного чада…


Церковь понимала этот религиозный подтекст святочных или масленичных праздников. Скоморошество было альтернативой крещения и исповеди, ибо норовило обновить жизнь без покаяния - просто хохмами и переодеваниями...


Память об этом некогда серьезном религиозном языческом подтексте переодеваний повлекла за собой серьезное же, но уже негативное отношение к тому, что женщины надевают мужскую одежду.


И, кстати, нет тут никакой дискриминации именно женщины. Неодобрение «переодеваний» касается всех – независимо от пола. Все мы знаем, что порой приходится выслушивать женщине, если она заходит в храм в «мужских» брюках. Но вы попробуйте представить себе, а что пришлось бы выслушать мужчине, решившему зайти в храм в юбке!


Но духовенство сегодня ходит в «духовном платье»: в одежде, которую светские люди считают типично женской (даже ряса запахивается у нас на левую сторону, а не на правую, как у мужских рубашек).

Как всегда при работе с Библией, тут неизбежен вопрос: отчего, на каком основании какие-то ветхозаветные установления мы воспринимаем буквально, а буквально соседние - считаем устаревшими. Напомню, что на той же странице Библии, где говорится «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье», заповедано и следующее: «сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься» (Втор.22:12).

Так что если кто-то будет изгонять из храма девушку в брюках, я бы советовал к этому вышибале подойти с вопросом – «А на Ваших покрывалах в доме есть ли кисточки по углам?».


Андрей Кураев
Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
3 пользователя выразил(и) благодарность OK_2007 за это сообщение
 
19 Фев 2014 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:25 Simirim сказал(а):
так, вроде, священники ходят в платьях?
Cообщение полностью

я думаю это не платья, а просто куртки свободного покроя.
с духовностью это тоже связано имхо


Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
2 пользователя выразил(и) благодарность full_moon_madness за это сообщение
 
19 Фев 2014 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:20 rip сказал(а):
И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?

Cообщение полностью

90% стоящих изображают, что они верят Только как-то не хочется вот так же лицемерить.
Особенно когда видишь, что о боге они вспоминают только заходя в храм и сразу по выходу из него забывают.
Иногда сталкиваюсь с ситуациями: стало человеку плохо или упал на гололеде, помогаю, а сам думаю, вот блин, а где эти самые верующие? Воистину, "ближнего возлюбить тем легче, чем он дальше."

"Ах какой народ вокруг отзывчивый да вежливый,
А вот случись хоть что нибудь... никто не подойдет" (с) кто-то из бардов.

А за духовными скрепами или истиной, это не к альфе, это к крестному отцу нации пожалуйста


2 пользователя выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
 
19 Фев 2014 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Есть меткое словосочетание - "причинение добра". Всякая духовность, о которой не просили - это причинение добра.
Вообще любая помощь, о которой не просили, является вредом.

ps: это ответ на вопрос - как я воспринимаю Бога.
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
19 Фев 2014 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2018 21:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор