Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Gai_Soleil
"Есенин"

Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Мар 2016 13:23 kyroptera сказал(а):
Ну это вообще-то может быть небезопасно, т.к. многие ретриты предполагают некий уровень подготовки. Это не отдых на море и не сауна за углом, туда люди не расслабляться едут.
Cообщение полностью

Спасибо за предостережение, но я имела ввиду ретрит в общем, широком смысле. Уединение, уход от мирского каждодневного с целью размышлений: услышать себя, восстановить силы, возможно, научиться медитации. Коллективные и религиозные меня не интересуют)

 
17 Мар 2016 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Мар 2016 16:53 Gai_Soleil сказал(а):
Спасибо за предостережение, но я имела ввиду ретрит в общем, широком смысле. Уединение, уход от мирского каждодневного с целью размышлений: услышать себя, восстановить силы, возможно, научиться медитации. Коллективные и религиозные меня не интересуют)
Cообщение полностью

Ну тогда далеко ехать не надо, я надеюсь, туалет и ванная в Вашем доме есть.

 
17 Мар 2016 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"

Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Мар 2016 19:35 kyroptera сказал(а):
Ну тогда далеко ехать не надо, я надеюсь, туалет и ванная в Вашем доме есть.
Cообщение полностью

Не представляю себя ни в туалете, ни в ванной на протяжении двух месяцев )
А если серьезно, на такие случаи у меня спортзал в наушниках. Но чот не помогает в последнее время) в отпуск, видимо, для начала просто надо))) недельки на две.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gai_Soleil за это сообщение
 
17 Мар 2016 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Где Терра?(
Я соскучилась)

3 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
18 Мар 2016 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Ну где (
Это Дост, ЛВЭФ или ЛВФЭ до конца не поняла )

 
28 Мар 2016 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tessa
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 09:29 Terra-3 сказал(а):
Карма - это красиво, как одно из видимых проявлений энергетической взаимосвязи всего и инструмент определенной стадии развития человеческого сознания. Из соционики карму только к БИ, остальные функции сильно вспомогательные. Почему БИ? Потому что карма - это связь прошлого и будущего, предпосылок и последствий, сумм и обьемов, протяженных во времени. БИ еще и пространство нематериального мира, в отличие от ЧС (пространство материального мира). БЛом, при всем желании, карма не регулируется, ибо БЛ - результат работы сознания, а в карме этот результат может использоваться только на финальной стадии реализации. БЭ тоже помощник, отношение к происходящему. ну и т д . А сам механизм кармы - БИ.
Косяков не бывает)), все только опыт. Однажды события выстраиваются так, что человек осознает свой поступок. Любой поступок. А хорошо ему при этом будет или плохо - это факультативная опция.
Cообщение полностью


Карма - это следствие поступков. Совершили действие - получили карму. Сейчас этот процесс очень короткий, быстрый, в связи с витком развития планеты очередным. Поэтому БЛ - логикой карма вполне может быть просчитана математически, как поступок-следствие. Т.е. осознать и выстроить цепь можно с БЛ, а найти точку отправления во времени - это проще с БИ.
А ,всё-таки, она ВЕРТИТСЯ!
 
11 Апр 2016 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 456
Анкета
Письмо

18 Мар 2016 07:02 Kesem сказал(а):
Где Терра?(
Я соскучилась)
Cообщение полностью

Я в реале). Такое интересное интерактивное кино показывают, про жизнь, не оторваться.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
19 Апр 2016 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 459
Анкета
Письмо

24 Апр 2016 22:41 Est сказал(а):
Конечно я. Он "выше" этого. Мне быт тоже не легко дается. Хочу банального уважения затраченных усилий. И плавающие тарелочки умиления не вызывают. Просто хамство, как мне кажется. Но я не могу без него жить... Он довел меня до отчаяния, меня даже в больницу хотели ложить. Живу на антидепрессантах. Не хочу даже думать, что у меня может быть кто-то другой. Ему все равно. Все его "люблю" гроша ломаного не стоят.Как вообще можно быть таким...
Cообщение полностью

Расскажите, пожалуйста, это обычное дело? Сначала гамлето-гюго на рекордное количество страниц, потом еще пара аналогичных рыдательниц-обвинительниц, желающих вверить в руки ушедшего мужчины ответственность за свою несостоявшуюся любовь, подорванное здоровье, слезы в подушку и прочее, теперь это. В моем окружении таких женщин нет, хочется понять масштаб явления.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
25 Апр 2016 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 559
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 15:14 Terra-3 сказал(а):
Расскажите, пожалуйста, это обычное дело? Сначала гамлето-гюго на рекордное количество страниц, потом еще пара аналогичных рыдательниц-обвинительниц, желающих вверить в руки ушедшего мужчины ответственность за свою несостоявшуюся любовь, подорванное здоровье, слезы в подушку и прочее, теперь это. В моем окружении таких женщин нет, хочется понять масштаб явления.
Cообщение полностью

Переложить ответственность на другого при возможности каждый не дурак. Не каждый об этом на форуме пишет. Не, есть люди, которые и свои действия анализируют, но они уж точно не сюда придут совета испрашивать.
А то что все темы как под копирку, как раз говорит о том, что там очень определенный тип личности у авторов. Безответственность (пытаются незнакомым людям впихнуть ответственность за свои действия), истероидность (а это и эгоцентризм и манипуляции и демонстративное поведение), оторванность от реальности.
Не думаю что это слишком распространенный тип, но и не редкий.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
25 Апр 2016 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 698
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 15:14 Terra-3 сказал(а):
желающих вверить в руки ушедшего мужчины ответственность
Cообщение полностью
25 Апр 2016 15:31 Hel сказал(а):
пытаются незнакомым людям впихнуть ответственность за свои действия
Cообщение полностью


Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность? Вызвать какие-то _чувства_ - вот это да! Причем порой все равно какие. Осуждение-гнев-помидоры в свою сторону - для некоторых приемлемы ровно также как и в сторону обидчика. Лишь бы хоть какое-то внимание, хоть каплю себя живым почувствовать, вызывающим эмоции. "Я жертва, страдаю - значит существую" - это более приемлемо. Чем "я никто". Особенно для тех, кого к такой роли приучили с детства.



 
25 Апр 2016 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 560
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 16:52 Xattri сказал(а):
Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность? Вызвать какие-то _чувства_ - вот это да! Причем порой все равно какие. Осуждение-гнев-помидоры в свою сторону - для некоторых приемлемы ровно также как и в сторону обидчика. Лишь бы хоть какое-то внимание, хоть каплю себя живым почувствовать, вызывающим эмоции.


Cообщение полностью

Так это личное восприятие и изначальный запрос (оправдаться, удостовериться в своей правоте, вызвать сочувствие, а как итог снять с себя ответственность). Навязать ответственность особо впечатлительным можно, хотя это работает лучше оффлайн.

Принцип тут элементарный.

1. Восприятие изнутри.
Сабж всегда плохой (неадекватный, инфантильный и т.д.) значит НЕ я в ответе за то что отношения развалились.
При этом собственная ответственность за выбор такого горе-партнера игнорируется или объясняется высокими чувствами, альтруизмом, привлекательностью партнера, его манипуляциями, лживостью и т.д. Игнорируются и собственные неадекватные действия, или оправдываются эмоциональным состоянием, потому как см. выше. - партнер на самом деле практически чудовище.

2. Запрос
Темы подобных авторов как клоны.

а) Вначале описание прекрасного и идеального периода, который продолжался до недавнего времени (даже в тех случаях, когда автор с перерывами в годы создает тут темы по поводу развала отношений с одним и тем же человеком). при этом может отмечаться изначальная эмоциональная глухота партнера и готовность автора к компромиссам.

Таким образом снимается ответственность за выбор и игнорирование сигналов партнера о недовольстве

б) Часть вторая: ВДРУГ ни с того ни с сего сабж начинает вести себя неадекватно. Автор страдает и делает все возможное, но не встречает отклика.

Тут тоже все ясно: автор отрицает собственную вину. Он выступает в роли жертвы нечестности и манипуляций партнера

в) Часть третья - разрыв отношений со стороны партнера и страдания автора.

Роль жертвы усугубляется. Партнер не берет ответственность за мучения автора, что трактуется как слабость или лицемерие

г) Самая интересна часть. Вопрос к форуму: "ЧТО делать?".
Советы при этом или не воспринимаются вовсе - автор продолжает в ответ рассказывать о все новых мучениях. Или выполняются, но НИКОГДА не работают. Потому что выполняются с поправками автора.

Тут уже перекладывание ответственности на форум: видите, я все делаю по-вашему, а только хуже. Или: ВЫ меня не понимаете, потому что вы черствые люди!

Короче, в реальной жизни, при постоянном полоскании мозга, такой человек может внушить другому комплекс вины. Сам при этом останется в белом. И даже жертвой в глазах окружения.
Так что на счет ответственности, это сложнее чем "хочу беру- не хочу не беру". Иногда ее вручают, иногда приковывают к гире с надписью "ОТВЕТСТВЕНЕН".
На форуме же, ответственность переносится на участников форума вне зависимости от того, согласны они, или нет. Это психологические игры вопрошающих на тему.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
25 Апр 2016 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 460
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 15:52 Xattri сказал(а):
Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность? Вызвать какие-то _чувства_ - вот это да! Причем порой все равно какие.
Cообщение полностью

А это явления одного порядка.
Чувство вызывается не абы чем, а тем, что найдет отклик именно в этом человеке. Чувствовать то или другое, тоже выбор. Ушел мужчина - женщина может испытать любое чувство, а выбирает страдание. Сама. Другая прыгает до небес, покупает новый купальник и в кругосветку, а эта - страдает. И хочет отклика-соучастия в её страдании. А не дают. И начинается..вдруг, если побольше пострадать, то все же дадут? Если просто поплакать, то не дают, а если лечь в больничку или хотя бы упомянуть про неё, то может что и получится.
Как нельзя навязать ответственность, если на другой стороне её не принимают, так нельзя навязать чувство, если его не хотят испытывать.
Всегда связка запрос-отклик. Если запрос не встретил отклика, то хоть что делай. Из ниоткуда ничего не возьмется. Если же речь про "вызвать хоть какое чувство", то некоторые чувства можно вызвать, да. Чувство физического дискомфорта от того, что наступить кому-то на ногу, к примеру. Да и то, если на той ноге не армейские берцы. The only law is gravity ))
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
25 Апр 2016 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 561
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Интересненько.. я тут подумала о разнице восприятия ситуации БЛ-логиками разных квадр.

Сначала списала на суггестивную Xattri. Видны эмоции. МНОГО эмоций. И уже хорошо... дальше не важно о чем там... Можно поучаствовать эмоционально.
Но потом Terra пишет о навязывании ответственности через эмоции...

Дело наверное в .
Нарушение границ не только территориальных, но и личностных всегда четко ощущается. То есть в норме понятно где человек вышел за свои границы и пытается вторгнуться в твои, навязать свой паттерн поведения и переложить свою ответственность на тебя. Такие манипуляции могут идти не только по (слезы, страдания, и т.д.), но и по ( манипулирование отношением, лишение возможности общаться с ребенком, например), (лишение материальных ресурсов), ( введение правил и законов, ущемляющих права личности) и т.д. С помощью всех этих манипуляций можно навязать человеку или личностную психологическую ответственность (она может умереть от горя, я буду нести ответственность за ее смерть), так и внешнюю ( я обязан придерживаться правил, иначе последует наказание, в выборе действий моя ответственность).
В итоге, ответственность можно навязать искусственно, изменив поведение человека. Можно возложить ее реально, а можно номинально ( в этом случае человек сам ощущает ответственность, но его действия не имеют никакого реального влияния на ситуацию).
Можно попытаться снять с себя ответственность, как происходит сплошь и рядом (наши политики в этом особенно преуспевают). В общем, тут много способов воздействия и управления как отдельным человеком, так и массовым сознанием (вспомнить только ситуации, когда целый народ несет ответственность за идеологию правящей верхушки и при этом не возражает, т.к чувствует себя ответственным и сопричастным).



Xattri, ваш вопрос

Но разве такое в принципе возможно? Как можно навязать ответственность?

очень напомнил мне мои рассуждения по болевой. Я тоже не понимаю как можно (и главное зачем это нужно) изменять отношения. Для меня отношения или есть или нет. Сейчас я мозгом понимаю, что это не так, а внутренне принять не могу.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Апр 2016 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 699
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 18:04 Terra-3 сказал(а):
Как нельзя навязать ответственность, если на другой стороне её не принимают, так нельзя навязать чувство, если его не хотят испытывать.
Всегда связка запрос-отклик. Если запрос не встретил отклика, то хоть что делай.
Cообщение полностью


Именно . В инете в наше время больше шансов найти такой отклик, нежели в реале. Поэтому я бы сказал что, да, это обычное дело. Просто здесь еще форум достаточно специфический, чтобы явление совсем уж массовым было .
25 Апр 2016 18:45 Hel сказал(а):
Xattri, ваш вопрос

очень напомнил мне мои рассуждения по болевой. Я тоже не понимаю как можно, и главное зачем изменять отношения. Для меня отношения или есть или нет. Сейчас я мозгом понимаю, что это не так, а внутренне принять не могу.
Cообщение полностью


Для меня слово "ответственность" связана с волей, с принятием решений, с осознанным выбором. И в этом плане действительно все одномерно - либо беру ответственность, либо нет. Делаю или не делаю .

Да, сделанный выбор (в т.ч. отказ от выбора) может вызывать те самые чувства - сочувствие, сожаление, вину. И эти чувства, возможно, могут повлиять на мои будущие решения и действия. Но, блин, это ведь снова будет именно _мой_ выбор. Потому что это именно я вот такой, откликающийся или не очень . Поэтому и плохо доходят слова про навязывание.

 
25 Апр 2016 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 562
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 18:57 Xattri сказал(а):
Для меня слово "ответственность" связана с волей, с принятием решений, с осознанным выбором. И в этом плане действительно все одномерно - либо беру ответственность, либо нет. Делаю или не делаю .

Да, сделанный выбор (в т.ч. отказ от выбора) может вызывать те самые чувства - сочувствие, сожаление, вину. И эти чувства, возможно, могут повлиять на мои будущие решения и действия. Но, блин, это ведь снова будет именно _мой_ выбор. Потому что это именно я вот такой, откликающийся или не очень . Поэтому и плохо доходят слова про навязывание.
Cообщение полностью


К сожалению иногда наш выбор не зависит от нас в полной мере. Он очень обусловлен. Человека можно загнать в ситуацию отсутствия выбора. Вернее поставить в рамки: ты берешь на себя то что я считаю нужным, или негативные последствия от отказа превысят негативные последствия от согласия.

Самый элементарный пример: действия работодателя в периоды кризиса и безработицы.
В отношениях это тоже работает: "жертва" представляет ситуацию таким образом, что все негативные последствия - это ваша ответственность. Хотя бы с точки зрения общества, если вы отказываетсь брать на себя ответственность (что влечет за собой не только моральные и этические, а порой и весьма реальные и материально ощутимые последствия). А это иногда тяжелее, чем выбор работать 24 часа в сутки или умереть от голода.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Апр 2016 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 700
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 18:45 Hel сказал(а):
В итоге, ответственность можно навязать искусственно, изменив поведение человека.
< ..>
В общем, тут много способов воздействия и управления как отдельным человеком, так и массовым сознанием
Cообщение полностью


Вообще, "управление человеком" - это понятнее. Кажись, до меня начинает доходить .

Но все равно. Это вот если зайти со стороны БЭ. И сказать, что человек, вынося на форум подробности своей личной жизни, делает это исключительно затем, чтобы вызвать к себе хорошее отношение, получить положительные _оценки_ своих действий. Но разве хоть раз такое управление массовым сознанием сработало? .

То же самое и насчет переноса ответственности. А если не работает, то зачем?

 
25 Апр 2016 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abaris
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Ух какие у Вас мистические войны-то идут...

Вставлю свои пять копеек: я достаточно свободен и открыт в своем мышлении, поскольку интуитивно ощущаю, что мир намного глубже и в то же время проще, чем кажется. Но я не верю в необоснованные, аксиоматические и сплошь шитые архетипическими нитками рыхлые магические законы. То есть я склонен различать магический-религиозный взгляд, и взгляд логичный и закономерный на те области, которые пока неподвластны официальной науке.

Для меня вопросы тонких материй - это действительно вопросы тонких материй, т.е. область физики частиц иной размерности, иного порядка и как следствие иных свойств и особенностей взаимодействия с видимой материей, вполне себе без противоречий с современной физикой (ядерной и квантовой).



Проблема как людей с магическим мышлением, так и материалистов в том, что представители обоих этих групп уходят в крайности. Первые уходят в культ абстрактно-неоформленной чуши, лишенной всякой стабильности и закономерности (что несильно лучше фантазирования), а вторые - в культ чуши догматической, то есть любые "вероятно, что так" (хотя наверняка мы еще не уверенны) и "так не должно быть, потому что это может разрушить современные представления" (пусть даже это гипотетически возможно или случалось на практике, просто не укладывается в устоявшиеся теории) со стороны официальной науки для них - закон.
И забывают и те, и те, что все естественные науки родились из философии и логики, свободных, размышляющих и предполагающих, а не хаотических или, наоборот, догматических.

Кстати, а ведь немногим ранее за мысли о том, что существует какое-то электричество, когда бегают микроскопические частички по проводнику, или что существуют какие-то там невидимые волны электромагнитного спектра нас бы в лучшем случае осмеяли

Любопытная такая вещь с той же физикой. Когда властвовало религиозное мышление, жгли физиков и астрономов как еретиков. Потом, когда миром начало править наукообразное мышление - гнали на физиков, которые посмели выйти за рамки классической механики. Теперь точно так же подвергаются осмеянию все, кто смеют серьезно задумываться о чем-то, что может перевернуть или, по крайней мере, угрожать современным представлениям.

Я (был) очень далекий от физики человек. Но когда я философски и логически измышлял и приходил к тому, что должны существовать такие-то закономерности и частицы с такими-то свойствами, я из любопытства лез в соответствующие разделы теоретической физики... и неожиданно для себя обнаруживал, что они как бы "подтверждают" мои "прогнозы". Как говорится, "что в мире горнем, то и в мире земном"...



Насчет кармы. А я не верю (слово какое-то само) в карму как в какой-то депозит со вкладами добра и зла под проценты. Я считаю, что это закономерное и, к сожалению, чаще всего неосознанное притягивание того исхода, в который человек неосознанно верит или которого неосознанно хочет.

-Мозговынос start-
Я исхожу из того, что любое самоосознающее сознание (каламбурчик ) способно с очень большой силой воздействовать на окружающий мир. Оно - квантовый наблюдатель, решающий исход событий. Другой вопрос, что очень многие процессы происходят в бессознательном (подсознании, хотя я бы назвал это "надсознанием"...), и потому люди настолько слабо способны влиять на существующий мир, не могут "выбирать" исход наблюдения и становятся вечными жертвами обстоятельств.
-Мозговынос end-

Даже, если посмотреть на это с другого угла и не так заумно...

  • Когда человек уверен в поражении, он перестает бороться в полную силу, и действительно проигрывает.
  • Когда человек чувствует вину, он притягивает к себе наказания, неосознанно совершая такие выборы, которые приведут к "карающим" результатам: и эти результаты его подсознание с радостью и обзовет "возмездием".
  • Когда человеку подсознательно любопытно что-то, что сознательно кажется ему дурным и запретным, но на подкорках ну очень хочется пережить и испытать этот вроде бы плохой и вредный опыт - он к проблемам и приходит. Тут еще надо добавить, что у многих людей внутри глубоко посеяны и укоренены мaзoхические программы.

В принципе, все вполне себе в рамках психологии. Просто в моей системе убеждений в этих процессах играют роль еще и биоэнергетические взаимодействия, то есть возможность психического взаимодействия людей без непосредственного физического контакта плюс существование сформированного их мыслями "слоя" коллективного бессознательного (ноосферы), который также оказывает влияние на людей.
Возвращенец
1 пользователь выразил(и) благодарность Abaris за это сообщение
 
25 Апр 2016 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 701
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:15 Hel сказал(а):
К сожалению иногда наш выбор не зависит от нас в полной мере. Он очень обусловлен. Человека можно загнать в ситуацию отсутствия выбора.
Cообщение полностью


Тут уже вопрос вывихнутости мозга . Всегда ведь можно сказать, что попадание в такую ситуацию - тоже лишь следствие личного выбора. Видимо, это другая крайность скидывания ответственности )))

 
25 Апр 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 563
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:27 Xattri сказал(а):
Но все равно. Это вот если зайти со стороны БЭ. И сказать, что человек, вынося на форум подробности своей личной жизни, делает это исключительно затем, чтобы вызвать к себе хорошее отношение, получить положительные _оценки_ своих действий. Но разве хоть раз такое управление массовым сознанием сработало? .


Cообщение полностью


Можно и так. Вопрос в другом: а зачем человеку это сочувствие - одобрение посторонних людей?
-для того чтобы убедиться в том, что его действия правильные... так? То есть вопрошающий не виноват, виноват или сабж, или внешние обстоятельства (на интертип ваще идеально все валить )
- что нам даст, если мы знаем что действия правильные? Естественно - снятие ответственности за плачевный исход ситуации.


То же самое и насчет переноса ответственности. А если не работает, то зачем?

почему же.. иногда работает... не со всеми, но ... Слышали про семьи, которые "ради детей" живут, ненавидя друг друга? Вот там сработало, правда не перенос, а навязывание ответственности за чувства детей (неизвестно что для детей при этом хуже).
А психологический перенос своих косяков на другого - тоже известный прием. Мой мелкий племянник, когда шкодил говорил, что это не он, а злой паук, который за холодильником сидит.
25 Апр 2016 19:39 Xattri сказал(а):
Тут уже вопрос вывихнутости мозга . Всегда ведь можно сказать, что попадание в такую ситуацию - тоже лишь следствие личного выбора. Видимо, это другая крайность скидывания ответственности )))
Cообщение полностью

Можно и так сказать, но тоже не всегда верно. Демократу будет сложно... но...Мы рождаемся не с равными возможностями и правами. Например, в закрытой тоталитарной системе личный выбор человека при "попадании в ситуацию" может заключаться лишь в том, что он родился))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Апр 2016 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 461
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 18:43 Hel сказал(а):
Мы рождаемся не с равными возможностями и правами. Например, в закрытой тоталитарной системе личный выбор человека при "попадании в ситуацию" может заключаться лишь в том, что он родился))
Cообщение полностью

*место для рассказа про советского йога Славу Курилова*

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
25 Апр 2016 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 702
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:43 Hel сказал(а):
Можно и так. Вопрос в другом: а зачем человеку это сочувствие - одобрение посторонних людей?
Cообщение полностью


Подозреваю, что из-за в немалой степени из-за тотальной нехватки подобного одобрения в повседневной жизни, низкой самооценки и т.п.


То есть вопрошающий не виноват, виноват или сабж, или внешние обстоятельства (на интертип ваще идеально все валить )


Если ему в принципе важно кто виноват, то да, это мотив. И лучше всего тут валить на ПЙ Я не виноват, что все кругом виноваты. Это все 3В ))))


- что нам даст, если мы знаем что действия правильные? Естественно - снятие ответственности за плачевный исход ситуации.


Ну вот как только доходит до слова "ответственность", все это перестает примеряться на себя Любопытный эффект. Подозреваю, дело не только в неценностной ЧС.


почему же.. иногда работает... не со всеми, но ... Слышали про семьи, которые "ради детей" живут, ненавидя друг друга? Вот там сработало, правда не перенос, а навязывание ответственности за чувства детей (неизвестно что для детей при этом хуже).


Мне в этом плане близко то, что выше писала Terra:


Всегда связка запрос-отклик. Если запрос не встретил отклика, то хоть что делай.


Считаю, что нельзя навязать в корне чуждое. Каждый в таких семьях что-то _получает_ для себя, каким бы странным оно не казалось со стороны. Разве что кроме детей - вот у тех выбор действительно ограничен.

 
25 Апр 2016 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 564
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:49 Terra-3 сказал(а):
*место для рассказа про советского йога Славу Курилова*

Cообщение полностью

Да можно много про кого рассказать.. Любого диссидента взять и рассказывать Но обусловленность выбора все равно ничего не отменит.))) Для каждой личности негативные последствия при выборе "за" и "против" свои. Например, некоторые ломались не из-за угрозы собственной жизни, а из-за угрозы близким и т.д. Примеры разные могут быть. При том, что волевые качества у людей были достаточно высокие.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Апр 2016 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 462
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:03 Hel сказал(а):
Да можно много про кого рассказать.. Любого диссидента взять и рассказывать Но обусловленность выбора все равно ничего не отменит.))) Для каждой личности негативные последствия при выборе "за" и "против" свои. Например, некоторые ломались не из-за угрозы собственной жизни, а из-за угрозы близким и т.д. Примеры разные могут быть. При том, что волевые качества у людей были достаточно высокие.

Cообщение полностью

Нее. Диссиденты находятся в негативном взаимодействии с системой, признавая свою ответственность за нахождение внутри. У них есть враг (если человек не назначит себе врага, у него не будет ни врага, ни борьбы с ним) и ресурс, которого не хватает и за который войной. А Слава выпорхнул птичкой, и даже не послал всех в место, традиционно считающееся инициатором деторождения. Он был вовне, без того самого отклика на запрос. Предполагаю, что Роб.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
25 Апр 2016 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 565
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 19:59 Xattri сказал(а):
Мне в этом плане близко то, что выше писала Terra:
Считаю, что нельзя навязать в корне чуждое. Каждый в таких семьях что-то _получает_ для себя, каким бы странным оно не казалось со стороны.


Cообщение полностью


Мы с Terra писали немного о разном: она о взаимодействии 2-х субъектов, я о внутренней мотивации претензий 1-го из них по поводу этого взаимодействия. Но про мой конкретный пример - да, согласна с вами. Там скорее не все так однозначно и перекос взаимный и есть дополнительные факторы.


Каждый в таких семьях что-то _получает_ для себя, каким бы странным оно не казалось со стороны. Разве что кроме детей - вот у тех выбор действительно ограничен.


Вот видите. Не всегда выбор за нами. Понятно что дети вырастут и смогут выбирать правильно... если их психика не сломается к тому времени.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
25 Апр 2016 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 703
Анкета
Письмо

25 Апр 2016 20:16 Hel сказал(а):
Вот видите. Не всегда выбор за нами.
Cообщение полностью


Конечно. Я там когда про вывихнутость мозга писал, уже не совсем объективную реальность имел ввиду . Внутренняя установка, что выбор есть всегда - это сродни уверенности в собственных силах. И почти также помогает во вполне реальных неприятных ситуациях. Даже когда чистейшей воды иллюзия .


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Апр 2016 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 463
Анкета
Письмо

Про Славу, копипаст ранее написанного. Тема ограничивающей системы актуальна

Слава родился в 1936, кажется, и особо ничем не выделялся, кроме внутренней свободы от системы)). Славе всегда нравилось море, он хотел изучить весь мир, но его сестра вышла замуж за иностранца, и он стал невыездным до конца жизни. У него был выбор, менять мир под себя (ломать систему, вступая во взаимодействие по правилам системы, стать диссидентом, потратить жизнь на борьбу) или менять себя (заниматься внутренним саморазвитием). Он выбрал второй вариант. В институте Славе попалась самиздатовская книжка про йогу, и он начал самостоятельно по ней заниматься. Все время старался быть ближе к морю, получил несколько высших образований околоморской тематики, и всегда искал выход из клетки СССР, ощущая, что свободному человеку не место в тюрьме. Когда Славе было 38, такой шанс появился. Он увидел объявление об организации кругосветного круиза без заходов в порты, предполагалось издали смотреть на мир. Очень издали. И он понял, что это его единственный шанс. 1974й год. К этому моменту он занимался йогой уже около 20ти лет и, рассчитав по карте ближайшую точку к берегу, в одну из ночей спрыгнул с борта круизного лайнера. Это была единственная точка, из которой он, теоретически, мог доплыть до берега иностранного государства. Единственная ночь и только полчаса, когда судно проплывало мимо филлипинского берега. На море был шторм. Он спрыгнул с большой высоты прямо в семиметровые штормовые волны и плыл, периодически теряя сознание, около трех суток. И доплыл. И прожил еще 30 лет так, как считал нужным. В СССР он был заочно осужден за измену родине.

Книга Славы, описывающая опыт побега. http://detectivebooks.ru/book/14081059/?page=1

25 Апр 2016 18:35 Abaris сказал(а):
Ух какие у Вас мистические войны-то идут...

Возвращенец
Cообщение полностью

Какой у вас был ник? Не узнаю стиль письма.
25 Апр 2016 18:35 Abaris сказал(а):
рыхлые магические законы.
Cообщение полностью

Если приглядеться, окажется, что магические законы построены на той же квантовой механике (как минимум, могут быть описаны её языком).

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
26 Апр 2016 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abaris
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо


Какой у вас был ник? Не узнаю стиль письма.


Ahriman



Если приглядеться, окажется, что магические законы построены на той же квантовой механике (как минимум, могут быть описаны её языком).


Да, я примерно так и сказал Но, к сожалению, обычно это не так, и мы видим набор суеверий, а не системных наблюдений. Или более-менее системных, но не осмысленных, противоречащих здравому смыслу, дающих ложные посылы.

Интересная история про Славу. Вот что значит неугасимое стремление к свободе)
Возвращенец
1 пользователь выразил(и) благодарность Abaris за это сообщение
 
26 Апр 2016 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 464
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 12:56 Abaris сказал(а):
Ahriman
Cообщение полностью

Слегка опасаюсь задавать такой вопрос 2Л , но...если вы рассматривали другие тимы для себя, какие?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
26 Апр 2016 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abaris
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 18:23 Terra-3 сказал(а):
Слегка опасаюсь задавать такой вопрос 2Л , но...если вы рассматривали другие тимы для себя, какие?
Cообщение полностью

*открыл рот, даю время на то, чтобы сбежать всем 4Л *
Ладно, ладно, попробую по существу. Когда начинал несколько лет назад тать соционические книжечки, то сначала типировался в Бальзака. Затем в Наполеона, потом в Гамлета, затем в Гексли, после в Дона и, наконец, я понял, что от внутреннего Гамлета мне никуда не деться Впрочем, кажется, почти все Гамлеты с низкой Волей (в силу депресса) или высокой Логикой (в силу склонности к логикоподобным размышлизмам) сначала типируют себя в Балей.
Возвращенец
 
26 Апр 2016 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 465
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 17:26 Abaris сказал(а):
*открыл рот, даю время на то, чтобы сбежать всем 4Л *
Ладно, ладно, попробую по существу. Когда начинал несколько лет назад тать соционические книжечки, то сначала типировался в Бальзака. Затем в Наполеона, потом в Гамлета, затем в Гексли, после в Дона и, наконец, я понял, что от внутреннего Гамлета мне никуда не деться Впрочем, кажется, почти все Гамлеты с низкой Волей (в силу депресса) или высокой Логикой (в силу склонности к логикоподобным размышлизмам) сначала типируют себя в Балей.
Cообщение полностью

Спасибо за краткость . У меня пока паззлы не складываются, откуда такая надмирная флегматичность при заявленных тиме и 3В.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
26 Апр 2016 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 584
Анкета
Письмо

Последняя версия была Бальзак)) И по фото тоже)
Терра, привет)

 
26 Апр 2016 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 12:32 Terra-3 сказал(а):
У него был выбор, менять мир под себя (ломать систему, вступая во взаимодействие по правилам системы, стать диссидентом, потратить жизнь на борьбу) или менять себя (заниматься внутренним саморазвитием). Он выбрал второй вариант.

Cообщение полностью


26 Апр 2016 12:32 Terra-3 сказал(а):
1974й год. К этому моменту он занимался йогой уже около 20ти лет и, рассчитав по карте ближайшую точку к берегу, в одну из ночей спрыгнул с борта круизного лайнера.

Cообщение полностью

То есть, Слава-таки свалил, потратив на это 20 лет. Дьявольски хитрый план. Не знаю, насколько сложно было уехать в его ситуации и в то время, но подозреваю, был менее извилистый путь. И какой же из вариантов он выбрал, если в итоге своим поступком изменил мир под себя?

 
26 Апр 2016 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 466
Анкета
Письмо

26 Апр 2016 22:39 kyroptera сказал(а):
То есть, Слава-таки свалил, потратив на это 20 лет. Дьявольски хитрый план. Не знаю, насколько сложно было уехать в его ситуации и в то время, но подозреваю, был менее извилистый путь. И какой же из вариантов он выбрал, если в итоге своим поступком изменил мир под себя?
Cообщение полностью

Книга содержит ответы на эти вопросы, да и кроме того очень много всего чудесного.
Слава был невыездным. Совсем. Даже тушкой или чучелом для музея Ива Кусто. Он не изменил систему, в которой находился, а, изменив себя, он вышел за её пределы.
26 Апр 2016 18:21 Kesem сказал(а):
Последняя версия была Бальзак)) И по фото тоже)
Терра, привет)
Cообщение полностью

Привет-привет).
Понятно. Что ж, каждый из нас внутри немножко гамлет, правда, некоторых при этом сильно раскидывает по внутреннему пространству.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
26 Апр 2016 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 00:18 Terra-3 сказал(а):
Он не изменил систему, в которой находился, а, изменив себя, он вышел за её пределы.
Cообщение полностью

Ну, хорошо, только изменение себя длительностью в 20 лет с выходом за пределы системы как связаны? В смысле, насколько жестко? Так ведь можно вообще любого, кто из одной страны уезжает жить в другую, считать изменившим самого себя.

 
27 Апр 2016 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 465
Анкета
Письмо

27 Апр 2016 13:27 kyroptera сказал(а):
Ну, хорошо, только изменение себя длительностью в 20 лет с выходом за пределы системы как связаны? В смысле, насколько жестко? Так ведь можно вообще любого, кто из одной страны уезжает жить в другую, считать изменившим самого себя.
Cообщение полностью

Недавно об этом думала, когда позвали жить в другую страну.
По сути, смена страны жительства - частный случай изменения себя. Чем обусловлено рождение именно в этой стране, каковы успехи на жизненном пути, что послужило причиной переезда, как быстро ассимилировался на новом месте, чего достиг, насколько счастлив...
Эти и другие факторы позволяют говорить о смене системы в динамике. Чтобы перестать быть частью прежней системы, надо потерять с нею общность. Точки контакта, привязки.. можно назвать по-разному. Тогда система не будет удерживать. Но человеку, как социальному существу, нужно существовать в системе взаимоотношений с людьми. Есть варианты отшельничества, сейчас их не берем. Человеку, как дереву, где-то необходимо пускать корни. А значит, будучи отторгнутым/потеряв привязки к одной системе в силу внутренней чуждости с этой системой, он переходит в ту систему, для которой теперь больше подходит. В случае Славы была смена СССР на Канаду. Параллельные миры. Перешел в ту страну (если внутреннее изменение было настолько глобальным, что человек не просто перешел на новую работу/в новый брак, а сменил весь жизненный уклад), для которой он-обновленный смог (сможет) стать своим в большей степени, чем для прежней страны. Любое внешнее изменение инициируется изнутри. Вопрос в заметности-масштабности. "Бросить курить" тоже выход за пределы маленькой системы. Системы, в которой необходимость курения обусловлена.

А почему 20 лет..(на самом деле около 15ти) В книге рассказано об удивительной неоднократной внутренней трансформации от человека, внутри которого всегда счастье, до человека, в которого проникла ненависть. От человека, животный страх которого за свое физическое тело заставляет сидеть в клетке, до человека, который смотрит на мир с позиции своей души. В тех уникальных условиях для завершения трансформаций, сделавших возможным переход на иной уровень, потребовался именно такой срок.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
27 Апр 2016 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 470
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Шикарная зарисовка про навязывание ответственности. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".

Переговоры

- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
- Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
- В смысле – не даёт?
- Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему по фигу!

- Ты ему нормально всё объяснил?
- Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
- Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
- Да предлагал я! Не берёт, [вырезано цензурой]. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
- Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.

- Ёж, ты на переговорах! – присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой. Что-то хрустнуло. – Нам непременно нужно придти к консенсусу!
- Мне - не нужно, - буркнул Ёж. – Можете кончать такие переговоры.
- Но ты же на них пришёл.
- Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
Лиса покрутила головой.
-Что-то я не вижу никакой твоей норы.
- На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
- Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит, значит, это его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен нужно: два блюда? Три? Пять?
- Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
- Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
- Я от этого сдохну и исчезну, - объяснил Ёж.
- Что значит – исчезну? – возмутилась Лиса. – Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
- В г-но.
- А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается г-но, из Белочек – г-но. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
- Я не собираюсь становиться г-ном. Я Ёж.

Трое его собеседников перевели дыхание.

- Вот тупой, - мрачно изрёк Медведь.- Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
- Я понял. Я просто не согласен.
- Ты совершенно не конструктивен!
Ёж молча растопырил иголки.
- А вот это уже агрессия и провокация, - отметила Лиса. – Ёж, если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.

- Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, – сухо заметила Лиса. – Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
- Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? – риторически спросила Лиса.
- …Волк, что с тобой? – забеспокоился Медведь. – Ты в порядке?
- У-у-у, - ответил ему невнятно Волк, держась за живот. – Он колется.
- Колоться в чужом желудке - это уже совсем наглость, - заметила лиса. – Он что, не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
- Вот как сделать, чтобы он это понял? - в задумчивости кивнул Медведь.
- МНЕ БОЛЬНО! – завыл на них Волк. – Он иголками колется!
- Да он сдох уже, наверное, - успокоила его лиса. – Не может он там долго колоться. Подожди, и из него нормальное г-но получится, как из всех.
-УУУУУУ! – отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
- Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак подобрать надо.
-У-у-у? – прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.

-...Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, - заметила Лиса Медведю при следующей встрече. – Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно. Вдруг с ним что-то случилось, а мы и не в курсе.

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
28 Апр 2016 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 328
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 16:28 Gai_Soleil сказал(а):
В этом причина, да, по себе знаю.
Поездки начинаю планировать за пол года. Форумы, сайты тур.фирм, букинги и пр. мне в помощь)) я должна быть уверена, что моя поездка будет ВАХ!
Тяп-ляп, на скорую руку, впопыхах - не про меня, тогда уж и правда лучше никак. Ибо сколько пробовала - одно расстройство.
Впрочем, это всего касается.
Cообщение полностью

А у меня всё наоборот. Настолько не люблю планировать и организовывать поездки, что предпочитаю ехать наобум - типа, как выйдет, так и ладно. И что самое удивительное - в итоге никаких расстройств, все получается, как надо (или это я такая неприхотливая ).

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
4 Мая 2016 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 588
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 15:55 Sa_ran_ka сказал(а):
Так какая разница? за себя я вполне могу решить. если другой человек при этом говорит - как скажешь, так и будет - ну ок. Если мне надо (или стало надо в процессе обсуждения) сделать ремонт, то я его и сделаю. Но мне чаще не надо. А вот если кому-то надо и он смотрит на меня и ожидает решений, сроков и т.д. - это бесполезно

Можно в бету переместиться, да))
Cообщение полностью


Разница в том, что Вы можете просто не замечать ЧТО нужно сделать или не считать нужным это делать, или откладывать на потом. Поэтому живете в режиме, который Вас устраивает. И действуете в этом режиме оптимально для себя. "Я не замечаю отвалившуюся плитку, она мне не мешает" - вполне себе решение. Другое дело, когда приходит другой человек и начинает требовать от Вас действий по тем вопросам, на которых внимание не концентрировалось. И тогда та "плитка", которая игнорировалась, становится очень значимым объектом. И надо принимать какое-то решение, а принимать его не особо хочется.


пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Мая 2016 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"

Казань

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 15:59 freol1 сказал(а):
А у меня всё наоборот. Настолько не люблю планировать и организовывать поездки, что предпочитаю ехать наобум - типа, как выйдет, так и ладно. И что самое удивительное - в итоге никаких расстройств, все получается, как надо (или это я такая неприхотливая ).
Cообщение полностью

Завидую Вам! Я так не умею(
Для меня очень важно, чтобы дух захватывало!)) это не только видов, атмосферы места отдыха касается, но и номера, питания, досуга. Муж меня частенько второй Леной Летучей называет)))) физика третья, видимо))))

 
4 Мая 2016 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 914
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 16:59 freol1 сказал(а):
А у меня всё наоборот. Настолько не люблю планировать и организовывать поездки, что предпочитаю ехать наобум - типа, как выйдет, так и ладно. И что самое удивительное - в итоге никаких расстройств, все получается, как надо (или это я такая неприхотливая ).
Cообщение полностью


А, может, еще от ПЙ зависит как-то? Я, например, даже и не знаю, какое оно - это надо. Если я с Жуковым куда еду, так я могу до последней минуты и не знать - куда. Я точно знаю - будет хорошо. Если сама куда собираюсь, то могу за два часа сорваться и все всегда отлично. Как говорится,"чего мне собираться - рот закрыла и поехала". А если какие неудачи приключатся - так потом будет над чем посмеяться...

О, только сейчас увидела предыдущий пост... Значит, таки зависит от ПЙ
Фея с дипломом
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Мая 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 329
Анкета
Письмо

По моим наблюдениям, главное - расслабиться и как бы довериться течению жизни. И тогда начинают сами приходить подходящие идеи, люди, возможности - всё это постепенно складывается в нечто обозримое. И внутри возникает ощущение: ага, всё идет, как надо.

Хотя примерный план, конечно, не помешает))

4 Мая 2016 17:16 Carefree2 сказал(а):
Я, например, даже и не знаю, какое оно - это надо.
Cообщение полностью

"как надо" - это чисто внутренний индикатор. Чувствуешь, что всё хорошо, значит, так и надо. Чувствуешь, что не очень всё хорошо - значит, что-то пошло не так.

4 Мая 2016 17:14 Gai_Soleil сказал(а):
Для меня очень важно, чтобы дух захватывало!)) это не только видов, атмосферы места отдыха касается, но и номера, питания, досуга. Муж меня частенько второй Леной Летучей называет)))) физика третья, видимо))))
Cообщение полностью

А у меня и так от всякой мелочи дух захватывает)) Например, еду на велосипеде мимо цветущих caдoв - дух захватывает))
А насчет гостиницы и пр., то я и правда не сильно прихотливая. Главное, чтоб чисто было)

4 Мая 2016 17:14 Gai_Soleil сказал(а):
Завидую Вам! Я так не умею(
Cообщение полностью

А я, наоборот, завидую Вам)) Это ведь хорошо так уметь и хотеть так делать - найти всю инфу, спланировать, организовать. Очень полезная черта. А я так не люблю, что просто брр... а часто бывает надо.


1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
4 Мая 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 662
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 17:14 Gai_Soleil сказал(а):
физика третья, видимо))))
Cообщение полностью


Кстати, возможно. У моего тоже третья. Полагаю, что там ВЭФЛ.


 
4 Мая 2016 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 854
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 17:14 Hel сказал(а):
Разница в том, что Вы можете просто не замечать ЧТО нужно сделать или не считать нужным это делать, или откладывать на потом. Поэтому живете в режиме, который Вас устраивает. И действуете в этом режиме оптимально для себя. "Я не замечаю отвалившуюся плитку, она мне не мешает" - вполне себе решение. Другое дело, когда приходит другой человек и начинает требовать от Вас действий по тем вопросам, на которых внимание не концентрировалось. И тогда та "плитка", которая игнорировалась, становится очень значимым объектом. И надо принимать какое-то решение, а принимать его не особо хочется.


Cообщение полностью


Так о чем и речь! С чего вдруг человеку начинать требовать от меня действий по тем вопросам, которые мне неважны? Если мне это становится важным (например, я вдруг прониклась страданием другого человека от отвалившейся плитки и поверила, что сам он никак не сможет), то озвучить какое-то решение и сроки мне легко.

Поэтому я и предлагаю формулировку - бесполезно ждать решений для других. Что, как и когда человек должен делать - каждый решает сам. хотя базовые ЧЛ могут и не согласиться


4 Мая 2016 17:16 Carefree2 сказал(а):


О, только сейчас увидела предыдущий пост... Значит, таки зависит от ПЙ
Cообщение полностью


А как зависит?
и а как же ваша третья логика?)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
4 Мая 2016 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 915
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 17:28 freol1 сказал(а):
А у меня и так от всякой мелочи дух захватывает)) Например, еду на велосипеде мимо цветущих caдoв - дух захватывает))
Cообщение полностью


Во-во! Вчера шла малину копать, увидела ящерку... И фсе! Это ж надо посмотреть на нее со всех сторон, сфотографировать, стишок сочинить Потом полдня вспоминала, куда лопату дела...



Фея с дипломом
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Мая 2016 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 855
Анкета
Письмо

а, увидела сообщения про третью физику.

мне гостиничные ништяки не шибко принципиальны (но желательны) и от пустяков дух захватывает. Но организовывать все равно интересно)) и инфу искать
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
4 Мая 2016 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 916
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 17:57 Sa_ran_ka сказал(а):
А как зависит?
и а как же ваша третья логика?)))
Cообщение полностью


Вот сижу, разбираюсь - как))) А 3-ю логику я в 4-е отправила, чтоб не заморачиваться лишний раз)

Фея с дипломом
 
4 Мая 2016 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 589
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 17:57 Sa_ran_ka сказал(а):
Поэтому я и предлагаю формулировку - бесполезно ждать решений для других. Что, как и когда человек должен делать - каждый решает сам. хотя базовые ЧЛ могут и не согласиться


Cообщение полностью

Хы))) Так в этом и загвоздка всех неблагоприятных ИО. Что вроде как один партнер ждет "решений для НАС", а для второй воспринимает это как "решения для других", потому как ему это не надо, а значит никаких "нас" уже не получается. При этом мучения, что он не способен принимать этих "элементарных" решений, которые "все нормальные люди" принимают - разъедают психику и самооценку. Приводит это к неадекватным реакциям, депрессиям и т.д.
Но я согласна: от Есей бесполезно ждать решений не для себя. По ЧЛ. Как и от Геков и Напов по БЛ, Гамлетов и Джеков по БС и т.д. и т.п.))))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
4 Мая 2016 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 917
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 18:10 Hel сказал(а):
Хы))) Так в этом и загвоздка всех неблагоприятных ИО. Что вроде как один партнер ждет "решений для НАС", а для второй воспринимает это как "решения для других", потому как ему это не надо, а значит никаких "нас" уже не получается. При этом мучения, что он не способен принимать этих "элементарных" решений, которые "все нормальные люди" принимают - разъедают психику и самооценку. Приводит это к неадекватным реакциям, депрессиям и т.д.
Но я согласна: от Есей бесполезно ждать решений не для себя. По ЧЛ. Как и от Геков и Напов по БЛ, Гамлетов и Джеков по БС и т.д. и т.п.))))
Cообщение полностью


Лучше вообще ни от кого ничего не ждать... Меньше обид и разочарований
Фея с дипломом
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Мая 2016 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 590
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2016 18:13 Carefree2 сказал(а):
Лучше вообще ни от кого ничего не ждать... Меньше обид и разочарований
Cообщение полностью


Когда познаем Дзен - сразу начнем))))

На самом деле можно ничего не ждать осмысленно, а информация будет идти. Причем, мне порой кажется, что больше всего сигналов посылает именно детский блок. Я не знаю как другие, но я очень хорошо чувствую запросы на БЭ от логиков нижних квадр, особенно от Штиров и Габенов. И меня это нервирует.


пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Мая 2016 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 856
Анкета
Письмо

На меня чо-та ностальгия напала, вспомнила как меня российское законодательство мотивировало на мини-трипы)))
У меня закончился универ, а с ним и регистрация, и я какое-то время жила просто так с украинским гражданством, и, соответственно, надо было каждые три месяца выезжать и заново пересекать границу, чтоб свежую миграционку добыть.
Поскольку я работала, оборачиваться приходилось быстро. И вот я себе выбирала украинский город и подбирала поезда, чтоб приехать и уехать, но чтоб и время погулять было, но не больше суток . И я сама себе организовывала развлекательную программу. И это было круто. В Харькове мне особенно удавалось все. Но не менее круто было, когда я просто приехала туда к некой есе, без плана)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
4 Мая 2016 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мар 2017 09:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор