Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 162
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 22:33 Argus сказал(а):
Про разницу восприятия.

Cообщение полностью

Разница порой поражает. Дельтийцы, например, когда воочию наблюдают общение виктим-агрессор начинают просить "не ссориться" и пытаются помирить И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".
Кайфоломы!

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
15 Дек 2016 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1438
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, а потом вырастаешь в такой дельтийской семье и десятилетиями привыкаешь не испытывать стыд от того, что повысил голос не дома в тёмном чулане. Потому что ты же все равно повышаешь и раньше повышал, просто всегда считал это чём-то невероятно неприличным.

 
15 Дек 2016 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5644
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:59 PikkuMyy сказал(а):
Да, а потом вырастаешь в такой дельтийской семье и десятилетиями привыкаешь не испытывать стыд от того, что повысил голос не дома в тёмном чулане. Потому что ты же все равно повышаешь и раньше повышал, просто всегда считал это чём-то невероятно неприличным.
Cообщение полностью

Философически: Зато тебе не приходится в 20 или в 40 лет обнаруживать, что люди, оказывается, бывают - Другие, что они иначе думают, иного хотят, оценивают по иным критериям... Ты это знаешь с рождения и к возрасту вступления в большой социум уже имеешь навыки перевода.
И, привыкнув к ощущению себя как железа среди стекла, меха и дерева - обучаешься двигаться по жизни немного медленнее, плавнее и аккуратнее.
И тестировать реальность предпочитаешь в основном более долгим, но и более безопасным методом наблюдения и анализа, а не сплошными виктимными провокациями.

Провокации начинаются тогда, когда реальность обнаруживает некую нелогичность, противоречие, непонятность. Причем их первоначальная цель - не поддеть и опустить, а совершенно искренне получить логичное объяснение несоответствия, прояснить ситуацию и расставить все по местам.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5645
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:44 Tefnut сказал(а):
Разница порой поражает. Дельтийцы, например, когда воочию наблюдают общение виктим-агрессор начинают просить "не ссориться" и пытаются помирить И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".
Кайфоломы!

Cообщение полностью

Дельтийцы?
У меня довольно большой опыт наблюдения подобных реакций на мое общение как раз с Гексли.
В том числе даже от Жуковой: "Дети! Не подеритесь только!" А "дети" в этот момент сладострастно процессируют по Логике.
Гексли о друге с интонацией совершенно влюбленной: "Мы так друг над другом издевались!!!"

Не все Гексли, конечно. С некоторыми не то что двигаться - дышать приходилось аккуратно, как с китайской вазой.

С Достами и желания "издеваться" как-то не возникало. Они не слабые! Мои - точно нет. Но они мягче и серьезнее. Стиль вообще другой.
А от Габенов меня относит. До сих пор не понимаю, что наши девочки в них находят.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1439
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 08:02 Argus сказал(а):
Философически: Зато тебе не приходится в 20 или в 40 лет обнаруживать, что люди, оказывается, бывают - Другие, что они иначе думают, иного хотят, оценивают по иным критериям... Ты это знаешь с рождения и к возрасту вступления в большой социум уже имеешь навыки перевода.
Cообщение полностью

Это тоже не сразу приходит. Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные". Более того, до сих пор такие мысли у себя отлавливаю. К счастью, по факту вижу, что мое поведение меньше отражается на моей нервной системе, чем поведение "успокаивающих".
Все ж любопытно что при этом некоторые мою маму упрямо отправляют в Гамлеты.

 
16 Дек 2016 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 09:19 PikkuMyy сказал(а):
Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные".
Cообщение полностью

или "я правильная, но какое же чувство вины я испытываю от своих действий, потому что это доказывает, что мои родители - неправильные".
и первый и второй вариант ужасен.

 
16 Дек 2016 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1042
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:01 Argus сказал(а):

Вы так легко говорите... Это выбор, который каждый день нужно делать заново.
Держать свои границы или "наши" - запросто. До меня очень долго доходило, что есть люди, которым это нереально тяжело.
Но держать ЧУЖУЮ границу, когда все твое существо рвется - туда...

Cообщение полностью


Конечно, говорить же легко Да, от выбора никуда не деться.

Насчет чужой границы... Чую, у нас в очередной раз отличие в терминологии.
Почему вы держите чужую, а не свою-то ? Если вы не идете куда-то, вы же по каким-то ограничивающим вас соображениям удерживаетесь?


15 Дек 2016 23:44 Tefnut сказал(а):
И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".


Cообщение полностью


В моем случае драйка отвечала альфийке: "Мы просто разговариваем" - с драйскими фирменными нотками осуждения в голосе))))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Дек 2016 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5646
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Насчет чужой границы... Чую, у нас в очередной раз отличие в терминологии.
Cообщение полностью

Возможно.
16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему вы держите чужую, а не свою-то ?
Cообщение полностью

Потому что она - не моя. Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.
16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Если вы не идете куда-то, вы же по каким-то ограничивающим вас соображениям удерживаетесь?
Cообщение полностью

Поняла Вашу мысль.
Но если даже нечто находится внутри меня - это не значит, что оно моё. Интроект. Оно не моё, я с ним не согласна, я против всеми лапами. Но...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5647
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
Это тоже не сразу приходит. Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные". Более того, до сих пор такие мысли у себя отлавливаю.
Cообщение полностью

Ну да. Я - неправильная. Не такая, как все нормальные люди. Всю жизнь это слышу. И чо?
Сущностное - примите как факт, в отношении поверхностного - проявите договороспособность. Не хотите - вот вам бог, а вот там - порог.
16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
К счастью, по факту вижу, что мое поведение меньше отражается на моей нервной системе, чем поведение "успокаивающих".
Cообщение полностью

К счастью?
Если бы меня не волновала нервная система успокаивающих, то своя бы меня точно не волновала.
16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
Все ж любопытно что при этом некоторые мою маму упрямо отправляют в Гамлеты.
Cообщение полностью

Э-э-э...
А Вы не думали про себя в качестве Макса ФВЭЛ?
Я не перетипировать, я так... по смутному ощучу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1043
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 14:19 Argus сказал(а):
Возможно.

Потому что она - не моя. Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.

Поняла Вашу мысль.
Но если даже нечто находится внутри меня - это не значит, что оно моё. Интроект. Оно не моё, я с ним не согласна, я против всеми лапами. Но...
Cообщение полностью


А можно какой-нибудь пример? Так яснее будет.
Раз вы против и не согласны, значит, это не интроект))) Не встроилось, значит.


Я могу тоже на примере. Вот я считаю, что личная переписка, личные дневники и личные заметки - это личное дело человека и ни при каких отношениях я не могу представить, что бы я позволила кому-то ее читать, дала бы доступ, вообще ни одному человеку. Ну, там, по ситуации отдельные куски, конечно, изредка случается демонстрировать, но это совсем другое уже.
Соответственно, к чужой переписке я отношусь так же. Разлогиниваюсь, не листаю, складываю пополам, не лезу и т.д. И если вдруг поблизости от меня окажется склонное к слиянию существо, которое будет говорить "мне нечего скрывать", разбрасывать всюду свои откровения, предлагать пользоваться в полной мере собственным аккаунтом, я свое поведение скорее всего не изменю, но при этом мне не кажется, что я буду держать его границы. У него они просто другие. а я про свои пекусь. Я буду много "говорить об этом" и о том, что а мне есть что скрывать и что со мной так не надо. Учитывая горький опыт, мне будет сложно поверить в то, что человек отнесется к этому с уважением и без "ачотакова", поэтому придется быть внимательной(( Уже небезопасная среда оказывается(( долго это не продлится, конечно.

(Отдельно от непосредственного обсуждения хочу отметить, что были случаи, когда я читала то, что предназначено не мне. Не могла удержаться. Но это мои проблемы, а не "а чо он оставил контакт открытым, значит подсознательно хотел", "а чо не забрала листки после переезда, было б важно, не оставила" )



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
16 Дек 2016 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5648
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 16:01 Sa_ran_ka сказал(а):
А можно какой-нибудь пример? Так яснее будет.
Раз вы против и не согласны, значит, это не интроект))) Не встроилось, значит.


Я могу тоже на примере. Вот я считаю, что личная переписка, личные дневники и личные заметки - это личное дело человека и ни при каких отношениях я не могу представить, что бы я позволила кому-то ее читать, дала бы доступ, вообще ни одному человеку. Ну, там, по ситуации отдельные куски, конечно, изредка случается демонстрировать, но это совсем другое уже.
Соответственно, к чужой переписке я отношусь так же. Разлогиниваюсь, не листаю, складываю пополам, не лезу и т.д. И если вдруг поблизости от меня окажется склонное к слиянию существо, которое будет говорить "мне нечего скрывать", разбрасывать всюду свои откровения, предлагать пользоваться в полной мере собственным аккаунтом, я свое поведение скорее всего не изменю, но при этом мне не кажется, что я буду держать его границы. У него они просто другие. а я про свои пекусь. Я буду много "говорить об этом" и о том, что а мне есть что скрывать и что со мной так не надо. Учитывая горький опыт, мне будет сложно поверить в то, что человек отнесется к этому с уважением и без "ачотакова", поэтому придется быть внимательной(( Уже небезопасная среда оказывается(( долго это не продлится, конечно.

Cообщение полностью

А давайте на Вашем?
Я с одной стороны считаю, что "собственность священна", чужие письма - табу и все такое. Когда просят по дороге прихватить пачку сигарет из сумки - тащу всю сумку. Ну, не хочется мне чужую сумку открывать! Так что мыслей пошариться в чужом компе или чужом столе обычно даже не возникает. Не хочется. Нет потребности. Нет необходимости. Про своих я и без шпионажа все, что надо, могу узнать, про чужих - тупо не интересно.
Свой комп гостям-друзьям тоже оставляю бестрепетно. Знаю, что не полезут.

Но с другой стороны я - то самое существо, которому нечего скрывать и которое если скрывает, то в основном из убеждения, что никому про него не интересно.
Мое убеждение как раз - не скрывать ничего, тогда тебя и поймать будет не на чем.

То есть мысль, что кто-то залезет в почту меня не пугает. Ну, залезет... ничего особо нового он не узнает... даже про себя ничего не прочитает такого, чего я ему самому раз десять не говорила... разве что слова будут немного другими, так я со всеми разными словами разговариваю.

А теперь представьте себе ситуацию, в которой мне очень хочется залезть в чью-то почту. Нужно мне это. Такая ситуация была раз в жизни, и я не то, что в почту... там был почти профессиональный шпионаж. Не стыжусь. Стыдилась бы - не делала. Но на войне как на войне.

Это было предисловие.
А теперь представьте другую ситуацию. Что мне не просто залезть, мне поселиться в этой почте хочется. Что мне это дороже жизни, чести и счастья.
Физическая возможность залезть - бывает. Бо владелец почты небрежен, комп не выключает, пароли разбрасывает... В конце концов я против него - на порядок сильнее компьютерщик, я и взломать могу.
Я - не лезу. Потому что знаю, что человеку будет неприятно. Мои это границы? Да нет, свои я бы уже сто раз нарушила, передвинула, разломала к черту.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1044
Анкета
Письмо

А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))
Но тогда меня смущает вот это:


Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.



Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

16 Дек 2016 16:49 Argus сказал(а):

Я - не лезу. Потому что знаю, что человеку будет неприятно.
Cообщение полностью


Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))

Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.
Тут одно время были обсуждения в таком ключе - "за есей надо ставить границы"


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Дек 2016 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 554
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 14:26 Argus сказал(а):
Э-э-э...
А Вы не думали про себя в качестве Макса ФВЭЛ?
Я не перетипировать, я так... по смутному ощучу.
Cообщение полностью

Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.


 
16 Дек 2016 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5649
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 00:43 Fantesca сказал(а):
Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.

Cообщение полностью

Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5650
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))
Cообщение полностью

Интересно почему?
Для меня этот смысл не только очевиден, но и единственен. Да, держать чужую границу - это не нарушать ее в ситуации, когда
1. хочется
2. физически возможно
3. за это ничего не будет.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
Но тогда меня смущает вот это:

Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))
Cообщение полностью

То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?
Вас услышат только те, у кого границы находятся примерно в том месте, что и у Вас. Те, у кого они принципиально другие - элементарно не поверят, пропустят мимо уха, отмахнутся. Принцип "ачотакова".
Из тех, кто услышит, соблюдать будут те, кому просто не надо, и те, для кого Ваши желания святее собственных. Первых - большинство, конечно. Но рассчитывать на второе... рискованно, мягко говоря.
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?

То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.

Cообщение полностью

Навязывать другому свои принципы вопреки собственным желаниям? Какое мaзoхистическое извращение!
От других пытаюсь тоже охранять, да. Но граница безразмерна, а руки мои коротки.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 555
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 08:19 Argus сказал(а):
Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.

Cообщение полностью

Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.


Кому интересно, как взаимодействует суггестивная ЧС Есенина с активационной ЧС Гамлета - посмотрите
Чрезвычайно точно выстроено режиссером замедление ответа Есенина с суггестивной ЧС и финальный удар.

Режиссер фильма - Зак Снайдер, Гамлет.

300 спартанцев - тоже снял он







ЗЫ В фильме "Запрещенный прием" тимы основных героев совпадают с тимами актеров. Это редкость в кино

Куколка блондинка (Эмили Браунинг) - Есенин 3 воля
Блу Джонс с пистолетом (Оскар Айзек)- Гамлет 3 воля
Рыжеволосая мадам Горски (Карла Гуджино) - Макса 2 воля

Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
17 Дек 2016 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5651
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.
Cообщение полностью

Аха, процесс.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.
Cообщение полностью

Отвечающий может и не иметь представления о тимах.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.

Cообщение полностью

Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5652
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?
Cообщение полностью

Хм...
Про взаимодействие ЧС Есенина и Гамлета, значит...?
Только что писала в другом месте:
Затем, что от такого понимания, ЛОГИЧЕСКОГО понимания ситуации, всего происходящего, причинно-следственных связей – зависит ВСЕ. Вообще все. Мои эмоции, чувства, решении, выборы, действия, отношения. Все стоит на этом, исходит из этого. Если я не понимаю – это ужас и хаос, ступор, паралич, неадекват, потеря ориентации в пространстве и времени, потеря контроля себя и ситуации. Безумие. По-соционически – это лютый негатив на суггестивную. А она ж беззащитная.
Придумать что-то аналогичное для суггестивной ЧС... Оглушительную, безнадежную беззащитность...

Примерно то же, наверное, должен чувствовать Есенин, если его с ором и матом бить ногами…
Если попробовать бить ногами меня – я ослепну от ярости и кинусь рвать обидчика зубами и когтями, как придется… Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:12 Argus сказал(а):
Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?

Cообщение полностью

Cлепнет. ) Фигурально выражаясь.
Хотя в ситуациях, когда эта нелогичность наложена на негативный фон - то есть тебе, например, вопиюще нелогично врут в лицо по значимому вопросу, тогда - и не фигурально )

 
17 Дек 2016 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1440
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 10:43 Fantesca сказал(а):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.

Cообщение полностью

Разрешаю!
:D

На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.

 
17 Дек 2016 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 556
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
Отвечающий может и не иметь представления о тимах.

Cообщение полностью

Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу


17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?
Cообщение полностью

Аргус и все, извиняюсь. Нет времени искать кусок именно с субтитрами. Кусок с дубляжом нельзя, потому что дубляж "убивает" ЧЭ и ЧС актеров.
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.
17 Дек 2016 20:05 PikkuMyy сказал(а):
Разрешаю!
На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.
Cообщение полностью

Отлично. Щас убегаю срочно.
Но если в двух словах и не подтягивая ваши посты за всю историю - то у вас нет творческой в постах, в сочетании с базовой . Как это великолепно проявляется в постах Ксаттри, например.
И ЧС не болевая совсем, а мягкая и обволакивающая, творческая, многомерная.
Ну и плюс мне страшно роляет полное агапе по ПЙ.
Максы ФВЭЛ - это нечто! Нечто прекрасное.
И еще одна Еся на форуме по поводу вашей максовости со мной согласна.
Мы уже писали-писали, намекали-намекали, лайкали-лайкали Всю клаву истоптали, намекая.

Теперь и Аргус в лоб спросила.


 
19 Дек 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1046
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):


То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?



Cообщение полностью


Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно".
Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.

Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.


17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?

Cообщение полностью


Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.


17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):
То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.
Cообщение полностью


Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.


Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

А так конечно вопрос терминологии.
С определенной точки зрения, у нас вообще ничего нет, и наша жизнь тоже нам не принадлежит, так как ее несложно отнять.


Но условная модель границ помогает упорядочить, устроить и облегчить внешнюю и внутреннюю жизнь.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Дек 2016 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5654
Анкета
Письмо

19 Дек 2016 12:30 Fantesca сказал(а):
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.
Cообщение полностью

Да нет... Основной сюжет и смысл происходящего я поняла. Я, правда, решила, что это не давние пленники, а свежезахваченные заложники, от которых требуют сообщить какую-то инфу.
Я НЕ ВИЖУ - что тут ЧЭ, что - ЧС и пр. За горло или ножом в шею - это ЧС? Ну... в общем да... манипуляция объектами в пространстве... Но как-то слишком просто. А ЧЭ? Разве любое проявление эмоций - ЧЭ?
19 Дек 2016 12:30 Fantesca сказал(а):
Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу

Cообщение полностью

Думаю, не в том дело. Не в намеренном изображении избранного тима. То есть... видела я тут с полдюжины товарищей, которым непременно хотелось считаться именно... Жуковым, чаще всего. Но вряд ли это типично, ибо - бессмысленно.
Скорее дело в другом. Люди так удручающе плохо знают себя. Так удручающе сильно любят иллюзии. На свой счет, в том числе. Это раз.
И два. Когда мы вступаем в новое окружение - мы пытаемся показать себя, произвести благоприятное впечатление. И чем человек станет производить впечатление? Не базовой же. Странно было бы заявлять: Народ, смотрите, а я дышать умею.
Так что сияют ролевая и творческая.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5655
Анкета
Письмо

19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно". Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.
Cообщение полностью

А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.

Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.
Cообщение полностью

Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.
Cообщение полностью

Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".
Cообщение полностью

Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1048
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.


Cообщение полностью


Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.

Cообщение полностью

Ну, я так и подумала, что у нас разница в терминологии.
Нет, мои границы не ориентированы на ближних. Они ориентированы в принципе на всех других людей. Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)


20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.


Cообщение полностью


Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.

Cообщение полностью


А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
20 Дек 2016 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5656
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете
Cообщение полностью

Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.

Cообщение полностью

Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.


20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.
Cообщение полностью

Я не нарочно!
Но да, отсутствие дифференцированных критериев "неприятно" цепнуло на автомате.
20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)

Cообщение полностью

Стоп. Вот оно! А "мы"?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1049
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.

Cообщение полностью


Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.
А так про "разное" - совершенно согласна).

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.


Cообщение полностью

Я поэтому и просила Ваш собственный пример. Интересно, что это значит на практике.
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Стоп. Вот оно! А "мы"?

Cообщение полностью


А "мы" - это новый юнит уже, у которого тоже есть свои внешние границы и внутреннее свободное пространство для хождения))
Два кружка, вписанные в один общий бОльший круг.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
21 Дек 2016 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5658
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.
Cообщение полностью

Нарушение границ в моем понимании - то, что делается против моей воли. Когда вторгнуться пытается то, что я в своих границах иметь не хочу.
Возможно с помощью либо физического насилия, либо изощренного мошенничества.

Но то, что я в своих границах иметь хочу - оно же как-то должно туда попасть?
То есть вторгнуться пытается и желанное и нежеланное. Первое - впускается, второе - отвергается.
21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.

Cообщение полностью

Меня провоцирует обнаружение возможности при наличии желания.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется. У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)). Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Salomey за это сообщение
 
21 Дек 2016 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5660
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется.
Cообщение полностью

Как говорил товарищ Сталин в одном анекдоте, "завыдоват будэм", чо. У меня вот не находятся.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Cообщение полностью

Любопытство? Боюсь, что я лишена этого чувства. Мне или не нужно, тогда и не любопытно. Или жизненно важно.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)).
Cообщение полностью

Ну, если есть доступ к первоисточнику, то и говорить не о чем.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.
Cообщение полностью

Хм... Ситуативно. Много от чего зависит. Не могу наперед однозначно сказать, как бы я реагировала.
А в чем именно заключается расследование? Какими методами ведется?
Если протянуть лапу к моей собственности без моего ведома (а почта и пр. - собственность) - лапу откушу однозначно, и пусть спасибо скажут, что не голову. Дуре-Алиске влаз в мой Контакт стоил работы.
А если это пристальное изучение, наблюдение, анализирование каждого слова, отслеживание каждого лайка... Торчание во всех группах, форумах и пр.?
Раньше так влюбленные за дамами втайне на расстоянии следовали...
В столь пристальном внимании к своей персоне есть нечто лестное и вызывающее ответное внимание.
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1455
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 21:40 Argus сказал(а):
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...
Cообщение полностью


Да, это мой основной аргумент особенно параноидальным людям, которые пытаются скрыть про себя всё что можно: неужели вы действительно думаете, что ваша переписка в скайпе кому-то интересна?

 
21 Дек 2016 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5662
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:57 PikkuMyy сказал(а):
Да, это мой основной аргумент особенно параноидальным людям, которые пытаются скрыть про себя всё что можно: неужели вы действительно думаете, что ваша переписка в скайпе кому-то интересна?
Cообщение полностью

Чем больше скрываешь - тем больше ты уязвим.

Ну хорошо. Саранка, Вы хотели МОЙ пример...
А заниматься глубоким психоанализом третьего лица с подругой или терапевтом? Это, имхо, вторжение в личные границы куда хлеще, чем засовывание носа в случайно незакрытый скайп.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:40 Argus сказал(а):
Как говорил товарищ Сталин в одном анекдоте, "завыдоват будэм", чо. У меня вот не находятся.

Любопытство? Боюсь, что я лишена этого чувства. Мне или не нужно, тогда и не любопытно. Или жизненно важно.

Ну, если есть доступ к первоисточнику, то и говорить не о чем.

Хм... Ситуативно. Много от чего зависит. Не могу наперед однозначно сказать, как бы я реагировала.
А в чем именно заключается расследование? Какими методами ведется?
Если протянуть лапу к моей собственности без моего ведома (а почта и пр. - собственность) - лапу откушу однозначно, и пусть спасибо скажут, что не голову. Дуре-Алиске влаз в мой Контакт стоил работы.
А если это пристальное изучение, наблюдение, анализирование каждого слова, отслеживание каждого лайка... Торчание во всех группах, форумах и пр.?
Раньше так влюбленные за дамами втайне на расстоянии следовали...
В столь пристальном внимании к своей персоне есть нечто лестное и вызывающее ответное внимание.
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...
Cообщение полностью


Любопытно - это когда непонятно, хочется понять, а на прямой вопрос идет уклонение от ответа)
Доступ к источнику не означает доступ к самой информации.
Форумы и группы - это все же какая-то общественная активность, далеко от личного. И то смотря от кого, если есть возможность закрыть страницу, я закрою. От любимого и близкого приятно внимание к моей жизни конечно. И там я есть! А расследования без наличия меня - это расспросы у других людей, вскрывание переписки, получение информации из каких-нибудь баз, влезание в мой комп и т.п. Это явное нарушение границ.

 
21 Дек 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1456
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:06 Argus сказал(а):
Чем больше скрываешь - тем больше ты уязвим.

Cообщение полностью


Я всегда считала, что обязательно надо иметь план Б для ситуации, когда о тебе чего-то неожиданного накопают.


 
21 Дек 2016 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5663
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
Любопытно - это когда непонятно, хочется понять, а на прямой вопрос идет уклонение от ответа)
Доступ к источнику не означает доступ к самой информации.
Cообщение полностью

Соль на раны не сыпьте.
Ну... если вопрос у меня возник, а источник физически в доступе, то ответ я получу даже если сам источник его не знает. Уклонение - только мучительно, caдoмaзoхистски бессмысленно затягивает процесс.
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
Форумы и группы - это все же какая-то общественная активность, далеко от личного. И то смотря от кого, если есть возможность закрыть страницу, я закрою.
Cообщение полностью

У меня - ничуть не далеко. И я мало что закрываю. Только чужие секреты. Но закрываю надежно.
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
От любимого и близкого приятно внимание к моей жизни конечно. И там я есть!
Cообщение полностью

А как любимый и близкий стал любимым и близким?
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
А расследования без наличия меня - это расспросы у других людей, вскрывание переписки, получение информации из каких-нибудь баз, влезание в мой комп и т.п. Это явное нарушение границ.
Cообщение полностью

А в расспросах других людей - что криминального?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

)) Ага, а если источник - разведчик, и даже под пытками ничего не скажет (их так учили)? Как любимым стал? Не думала никогда) Любовь шарахнула и не отпустило потом. А других расспрашивать про меня зачем, если есть я? Я же не лезу расспрашивать никого.

 
21 Дек 2016 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5665
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
)) Как любимым стал? Не думала никогда) Любовь шарахнула и не отпустило потом.
Cообщение полностью

ОН как любимым стал? ОН что делал, чтоб стать? Как подходил, как знакомился?
21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
А других расспрашивать про меня зачем, если есть я? Я же не лезу расспрашивать никого.
Cообщение полностью

Та йожжж! Нету Вас! ЕЩЕ нету! Не подошел он к Вам еще, не познакомился. Страшно ему подходить! Он же ничего про Вас не знает!

Ладно, другой вариант.
Вы были вместе, и все было хорошо. А потом Вы его оставили. Внезапно. Без объяснений. А он Вас еще любит и убивается не понимает - ЧТО случилось, ПОЧЕМУ все так вышло, ЧТО он сделал не так...
А Вы не желаете с ним разговаривать...
21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
)) Ага, а если источник - разведчик, и даже под пытками ничего не скажет (их так учили)?
Cообщение полностью

Бальзак что ли?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1459
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:35 Argus сказал(а):
Вы были вместе, и все было хорошо. А потом Вы его оставили. Внезапно. Без объяснений. А он Вас еще любит и убивается не понимает - ЧТО случилось, ПОЧЕМУ все так вышло, ЧТО он сделал не так...
А Вы не желаете с ним разговаривать...

Cообщение полностью

Не надо так. это больно и мучительно.

 
21 Дек 2016 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5667
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:40 PikkuMyy сказал(а):
Не надо так. это больно и мучительно.
Cообщение полностью

Я знаю.
Я так не делала и ни при каких обстоятельствах не сделала бы.
Но это распространенная практика и никто не застрахован.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1050
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:06 Argus сказал(а):


Ну хорошо. Саранка, Вы хотели МОЙ пример...
А заниматься глубоким психоанализом третьего лица с подругой или терапевтом? Это, имхо, вторжение в личные границы куда хлеще, чем засовывание носа в случайно незакрытый скайп.
Cообщение полностью


эээ...а на основе чего? отрывков из конфиденциальной переписки, личных записей, записей психоаналитических сессий? Если да, то дело в разглашении другому лицу информации, т.е. практически тот же пример, только еще хуже.
Если на основе фактологии и рассказа о личных впечатлениях, то где тут нарушение ? "когда меня нет, пусть таки они меня даже и бьют". По сути, это просто другой уровень сплетничанья) Не шибко приглядно, но человек в своей голове вполне имеет право на любые фантазии и теории. Это все потенциально может вылиться в некрасивые истории, да, но это уже другое вредительство.
Ну а терапевт это может поддерживать разве что в аспекте "сказанное Петром о Павле больше говорит о Петре, чем о Павле", иначе странно.

Это, я так понимаю, вы "психоанализ" в бытовом смысле используете. Потому что как метод в отсутствии третьего лица его невозможно использовать. Даже когда какую-нибудь исповедальную прозу разбирают, имхо, в этих психоаналитических статьях внутренний мир автора отражен ярче))

21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется. У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)). Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.
Cообщение полностью


))
я Вас, кстати, про себя вспоминала - как Гамлета, которого в неблагоприятных отношениях не несло по кочкам))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
21 Дек 2016 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5668
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 00:07 Sa_ran_ka сказал(а):
эээ...а на основе чего? отрывков из конфиденциальной переписки, личных записей, записей психоаналитических сессий? Если да, то дело в разглашении другому лицу информации, т.е. практически тот же пример, только еще хуже.

Cообщение полностью

Хм... А терапевт в процессе супервизии не разглашает часть конфиденциальной информации о клиенте? Все ли клиенты об этом знают?
22 Дек 2016 00:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Если на основе фактологии и рассказа о личных впечатлениях, то где тут нарушение ? "когда меня нет, пусть таки они меня даже и бьют". По сути, это просто другой уровень сплетничанья) Не шибко приглядно, но человек в своей голове вполне имеет право на любые фантазии и теории. Это все потенциально может вылиться в некрасивые истории, да, но это уже другое вредительство.
Ну а терапевт это может поддерживать разве что в аспекте "сказанное Петром о Павле больше говорит о Петре, чем о Павле", иначе странно.

Это, я так понимаю, вы "психоанализ" в бытовом смысле используете. Потому что как метод в отсутствии третьего лица его невозможно использовать. Даже когда какую-нибудь исповедальную прозу разбирают, имхо, в этих психоаналитических статьях внутренний мир автора отражен ярче))
Cообщение полностью

Разумеется, в бытовом.
Обсуждение и прояснение не столько событийно-сюжетного уровня, хотя и без его упоминаний не обойдешься, а именно психологии третьего лица. Его мотивов, чувств, демонстирируемых и скрываемых, логики его мышления, убеждений и их источников, душевных травм, отношений к людям и явлениям... Короче, всего...
На основе чего?
Даже, если не используется ни слова, которого не было бы в публичном доступе... Все равно...
Лицо-то разрешения копаться у себя в душе не давало.

Терапевт или подруга - принципиальной разницы не вижу. Разве что в уровне образования.

Более того... А думать о человеке без его ведома и разрешения - не нарушение границ? Смотреть на него, читать его тексты... Ведь многим реально "неприятно". Мне говорили, что неприятно. Выразительно говорили.

То, с чего начался разговор: Сколько надо выдержки, чтобы не зайти на открытую всем ветрам страницу в ВК или на какой-нибудь Прозе.ру и просто не почитать? Каждый день по 18 часов удерживаться и не заходить? На сколько месяцев, на сколько лет хватит этой выдержки? Я не знаю...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1052
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
Хм... А терапевт в процессе супервизии не разглашает часть конфиденциальной информации о клиенте? Все ли клиенты об этом знают?

Разумеется, в бытовом.
Обсуждение и прояснение не столько событийно-сюжетного уровня, хотя и без его упоминаний не обойдешься, а именно психологии третьего лица. Его мотивов, чувств, демонстирируемых и скрываемых, логики его мышления, убеждений и их источников, душевных травм, отношений к людям и явлениям... Короче, всего...
На основе чего?
Даже, если не используется ни слова, которого не было бы в публичном доступе... Все равно...
Лицо-то разрешения копаться у себя в душе не давало.

Терапевт или подруга - принципиальной разницы не вижу. Разве что в уровне образования.


Cообщение полностью



Так в этот момент не происходит "копания в душе".
Выстраивается образ в головах или "душе" обсуждающих. Чаще всего он имеет с прототипом весьма отдаленное сходство) Но бывает, что и очень точно его отражает.
Т.е. некие манипуляции производятся можно сказать с фотографией этого третьего лица. И тут уже с границами всплывает много нюансов. Например, законодательно нельзя "обнародовать" без согласия, публиковать в сети (кроме как фото с публичных мероприятий). но рисовать-то и фотографировать можно. У себя дома хозяин-барин.
Да, мне, может,неприятно представлять, что меня "анализируют". А может быть смешно. Это может влиять на отношение к людям - в своем отношении я своих границах, а в своих представлениях они в своих. Осознание, что ты не то что о тебе говорят, оно как раз очень освободительно.
Вот навязывание своего анализа анализируемому - например, насильственное перетипирование - это уже нарушение границ. Все эти "лечения без запроса" - некая атака уже.

22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
Более того... А думать о человеке без его ведома и разрешения - не нарушение границ? Смотреть на него, читать его тексты... Ведь многим реально "неприятно". Мне говорили, что неприятно. Выразительно говорили.


Cообщение полностью


))) Свои границы в таком случае можно расширять бесконечно)) Пока не упрешься во что-нибудь твердое.
Ну, в какой-то степени мы все друг друга ограничиваем самим своим существованием.
Если Вам дорого душевное состояние человека, Вы можете сами ужаться в границах своей головы и не думать и не читать.


22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
То, с чего начался разговор: Сколько надо выдержки, чтобы не зайти на открытую всем ветрам страницу в ВК или на какой-нибудь Прозе.ру и просто не почитать? Каждый день по 18 часов удерживаться и не заходить? На сколько месяцев, на сколько лет хватит этой выдержки? Я не знаю...
Cообщение полностью



Так я и знала! что на практике все это будет для меня выглядеть очень причудливо))
На мой взгляд, это именно вопрос собственной этики, чувств и т.д.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Дек 2016 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:22 Argus сказал(а):
Более того... А думать о человеке без его ведома и разрешения - не нарушение границ? Смотреть на него, читать его тексты... Ведь многим реально "неприятно". Мне говорили, что неприятно. Выразительно говорили.

То, с чего начался разговор: Сколько надо выдержки, чтобы не зайти на открытую всем ветрам страницу в ВК или на какой-нибудь Прозе.ру и просто не почитать? Каждый день по 18 часов удерживаться и не заходить? На сколько месяцев, на сколько лет хватит этой выдержки? Я не знаю...
Cообщение полностью

А при чём здесь выдержка?
Меня знакомый просил не читать лит.страницу, поняла с первого разговора. Цепочка примерно такова: я человека уважаю (иначе бы не общалась) - следовательно уважаю его желания - ему неприятно чтение его страницы - не читаю.
А захочется почитать чего интересного, так книгу с полки возьму)))

И это действительно неприятно, именно когда читают-ищут люди, с которыми и так близкое общение. Такой вот маркер недоверия ко мне. Так и хочется подойти и в лоб спросить "Что ты ищешь там? Что дочитываешь? О чём в глаза сказать не можешь?".


 
22 Дек 2016 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 684
Анкета
Письмо

А я не поняла.
Если человек пишет на ПУБЛИЧНОМ ресурсе - блог, соц.сети, лит. страница, форумы итд и просить НЕ ЧИТАТЬ ИМЕННО ВАС - это бред. Всем можно, а любимому нет? Со мной бы не прокатило.
А если что-то личное, что нельзя никому - то не вопрос, конечно. Все равно обменяю на что-нибудь))) Сам все покажет

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
22 Дек 2016 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5677
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 16:53 Kesem сказал(а):
А я не поняла.
Если человек пишет на ПУБЛИЧНОМ ресурсе - блог, соц.сети, лит. страница, форумы итд и просить НЕ ЧИТАТЬ ИМЕННО ВАС - это бред. Всем можно, а любимому нет? Со мной бы не прокатило.
Cообщение полностью

Про любовь тут ничего не было!
Но я тоже согласна, что бред.
Так что это вопрос отнюдь не МОЕЙ этики. Моя этика считает, что если если человек как-то самовыражается во вне, то он ХОЧЕТ быть понятым и услышанным. Моя этика внимание к моей персоне воспринимает либо как приятное, либо как безразличное. Смотря какое и от кого.
Тем не менее слова про неприятность внимания от определенной категории людей, в каковую я вхожу однозначно - имели место быть.

Сейчас я сочиню аналогию про любовь и будет понятнее.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Дек 2016 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 15:53 Kesem сказал(а):
А я не поняла.
Если человек пишет на ПУБЛИЧНОМ ресурсе - блог, соц.сети, лит. страница, форумы итд и просить НЕ ЧИТАТЬ ИМЕННО ВАС - это бред. Всем можно, а любимому нет? Со мной бы не прокатило.
А если что-то личное, что нельзя никому - то не вопрос, конечно. Все равно обменяю на что-нибудь))) Сам все покажет
Cообщение полностью

Ну такие вот тараканы
Я говорю не о любимом человеке, а о людях среднего круга, скажем так. Приятели, коллеги, соседи и тд.
Доверие любимому априори должно быть полным.
Встречный вопрос - почему так много писателей, журналистов, прочих деятелей работает под псевдонимом? Мне кажется, мотивы близки.

"Много будут знать - больней ударят", как-то так.

 
22 Дек 2016 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5678
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:35 Argus сказал(а):
Ладно, другой вариант.
Вы были вместе, и все было хорошо. А потом Вы его оставили. Внезапно. Без объяснений. А он Вас еще любит и убивается не понимает - ЧТО случилось, ПОЧЕМУ все так вышло, ЧТО он сделал не так...
А Вы не желаете с ним разговаривать...
Cообщение полностью

Продолжение истории, при чем массово распространенное.
Оставленный влюбленный не вылезает из всех ресурсов, где появляется его объект, а так же его друзья, знакомые, родственники, которые могут что-то упомянуть про объект, изливает душу друзьям, идет к терапевту и тоже изливает...
Может объекту это быть неприятно?
Мне неоднократно говорили, что может.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Дек 2016 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1470
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 16:11 Argus сказал(а):
Продолжение истории, при чем массово распространенное.
Оставленный влюбленный не вылезает из всех ресурсов, где появляется его объект, а так же его друзья, знакомые, родственники, которые могут что-то упомянуть про объект, изливает душу друзьям, идет к терапевту и тоже изливает...
Может объекту это быть неприятно.
Мне неоднократно говорили, что может.

Cообщение полностью

Я кстати в такой ситуации и в таких ощущениях сразу заявила "не ходи! Не смей!"
В смысле, пока я не озвучила, все же для второго ситуация неоднозначна.

 
22 Дек 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5679
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 16:49 vdrebezgi сказал(а):
А при чём здесь выдержка?
Cообщение полностью

А как Вы называете состояние человека, который систематически отказывает себе в том, чего ему постоянно хочется.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Дек 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1053
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 17:05 Argus сказал(а):
Про любовь тут ничего не было!
Но я тоже согласна, что бред.
Так что это вопрос отнюдь не МОЕЙ этики. Моя этика считает, что если если человек как-то самовыражается во вне, то он ХОЧЕТ быть понятым и услышанным. Моя этика внимание к моей персоне воспринимает либо как приятное, либо как безразличное. Смотря какое и от кого.
Тем не менее слова про неприятность внимания от определенной категории людей, в каковую я вхожу однозначно - имели место быть.

Сейчас я сочиню аналогию про любовь и будет понятнее.
Cообщение полностью



То, что человек заявляет: неприятно, что в публичном доступе читают такие-то - это его этика.
А то что вы с этим соглашаетесь и воздерживаетесь по 18 ч в день - это вопрос вашей этики и отношения к этому человеку.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Дек 2016 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:04




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор